En este episodio de El Pulso de La Jornada analizamos uno de los temas que más preocupan a millones de mexicanos: el futuro del sistema de pensiones en México.
Junto a Roberto González Amador, coordinador de La Jornada, y el periodista Braulio Carbajal, exploramos la realidad que enfrenta la primera generación AFORE, las pensiones insuficientes, la informalidad laboral y los desafíos estructurales que podrían definir cómo viviremos después del retiro.
Hoy, muchos trabajadores podrían recibir pensiones menores a lo necesario para cubrir sus necesidades básicas. ¿Qué falló? ¿Qué reformas se necesitan? ¿Existe una solución real?
Una conversación clave sobre economía, justicia social y el futuro del trabajo en México.
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#PensionesMéxico #LaJornadaPodcast #EconomíaMexicana #ElPulsoDeLaJornada #Jubilación
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NoticiasTranscripción
00:08¿Te has puesto a pensar en cómo vas a vivir cuando te jubiles?
00:12Hoy hablamos de una realidad que a muchos nos quita el sueño,
00:16el futuro de las pensiones en México.
00:19Imagínate llegar a los 65 y que tu pensión sea de apenas 4,500 pesos, más o menos.
00:25Menos de la mitad de lo que necesita una persona mayor para vivir y tener sus necesidades básicas.
00:33Esta es la situación actual de las pensiones.
00:37El sistema enfrenta un gran problema.
00:40Más de la mitad de los trabajadores son informales, no cotizan,
00:45la tasa de envejecimiento crece y los ahorros en las Afores no alcanzan.
00:50La reforma del 2020 trató de mejorar las cosas, pero los expertos nos dicen que no es suficiente.
00:58Muchos jóvenes podrían jubilarse con una pensión francamente insuficiente.
01:04Este no es solo un número en un estado de cuenta,
01:08es la calidad de vida de muchísimas personas y de muchos jóvenes en el futuro.
01:14¿Estamos a tiempo de cambiar el rumbo? ¿Se puede?
01:16Esto es El Pulso de la Jornada.
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01:23y en Instagram y TikTok como arrobalajornadapodcast.
01:28Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que nos acompañen un periodista y un reportero
01:34que conocen muy bien de estos temas.
01:37Roberto González Amador y Braulio Carvajara.
01:41Gracias por estar aquí.
01:43¿Y por dónde empezamos?
01:44Gracias Javier por la invitación.
01:47Como has descrito con bastante precisión el tema,
01:53porque efectivamente no es solo hablar de números, de presupuestos, de partidas.
02:01Estamos hablando de, o se habla cuando nos referimos a pensiones,
02:06hablamos de personas que dieron toda su vida, que trabajaron toda su vida y que,
02:15como efectivamente lo mencionas, en su gran mayoría enfrentan un futuro incierto en la parte económica.
02:24Porque es para esa mitad de la población activa que elabora o que obtiene su ingreso en la economía informal,
02:34pues su alternativa inmediata es seguir trabajando hasta que se pueda.
02:39Así es.
02:40En fin, yo, no sé, me gustaría plantear el tema desde esta perspectiva.
02:50Cuando nos referimos a una pensión es, mientras estamos en posibilidad de trabajar,
02:58estamos, mi yo del presente está enviando dinero a mi yo del futuro.
03:05O sea, hoy estamos enviando dinero al futuro para que cuando llegue el momento en que nos pensionemos,
03:16que en México es aproximadamente la edad legal es a los 65 años, por ahí más o menos,
03:26tengamos recursos disponibles para solventar nuestras necesidades en los siguientes años.
03:34en un momento en que, como sabemos, la expectativa de vida se ha ido alargando.
03:43Por otro lado, también, para quienes están en posibilidad de crear un ahorro para la pensión,
03:55ya sea porque trabajan en el sector formal de la economía o porque disponen de recursos para ahorrarlos de esa
04:03manera,
04:05estamos hablando de que en México las principales fuentes de patrimonio de las familias son su vivienda,
04:13en el caso de aquellos que la tienen, y su fondo de pensión.
04:17Entonces, no es un tema menor, ni aún si lo vemos desde la parte estrictamente financiera,
04:25pero, por supuesto, no es un tema menor desde el punto de vista social, humano, personal, familiar.
04:35De una manera natural, cuando una persona llega a la edad de retiro,
04:40es probable que sus necesidades económicas no disminuyan respecto de cuando se encontraba laborando,
04:48sino que incluso aumenten.
04:51¿Por cuestiones de salud?
04:52Por cuestiones de salud, exactamente.
04:54Que se convierte en uno de los gastos más relevantes, no solo para la cuestión de la atención médica,
05:02probablemente, en algunos casos, seguro, porque se requerirá una alimentación especial,
05:06porque se requerirán medicamentos, porque se requerirán cuidados, en fin, ¿no?
05:11Oye, si se acaba el patrimonio, si te cae, ¿verdad?
05:13Exactamente, ¿no?
05:14Entonces, si estamos hablando de, por eso digo, estamos enviando dinero al futuro, ¿no?
05:21Y la pregunta es si el sistema, si todo está organizado de una manera tal,
05:29en que ese envío de dinero al futuro sea suficiente.
05:33Y me parece que ahí es donde entramos al tema que, bueno,
05:38pues Braulio ha trabajado con una gran amplitud y profundidad en las páginas del periódico.
05:48Acabo de revelar que estoy cerca de la jubilación al decir las páginas del periódico.
05:52Por eso lo estás leyendo con más interés.
05:54Cuando ahora ya todo mundo se mueve en el universo digital.
05:59Pero bueno, entonces ese es el tema, digamos.
06:02Yo profongo a todas las personas que nos ven y nos escuchan que lo veamos así, ¿no?
06:10Este es, mientras podemos, es decir, mientras trabajamos, enviamos dinero hacia el futuro
06:18para que se puedan satisfacer nuestras necesidades cuando dejemos de laborar,
06:25ya sea por una decisión, ¿no?
06:28O porque nuestra situación de salud no nos permita seguir desempeñando las actividades actuales, ¿no?
06:36Entonces es eso y ese dinero debe cubrir nuestras necesidades.
06:44Lo básico.
06:45Ese es, digamos, es un tema complejo, pero creo que eso lo resume.
06:51Braulio, tú que has dado seguimiento y efectivamente, pues los lectores de la jornada
06:55se pueden dar cuenta muy fácilmente, porque te has metido a las pensiones en serio,
07:01¿cuáles son los focos rojos que debemos atender para que, por así que no nos reviente
07:05el sistema de pensiones en México?
07:07Claro, gracias Javier.
07:10Evidentemente, como lo han planteado, ¿no?
07:12Estamos en un momento crítico para el sistema de pensiones mexicano.
07:18Bueno, diría no solo mexicano, sino en el mundo, ¿no?
07:20Es un problema que no solo es de México, es de gran parte del mundo, ¿no?
07:26Tenemos un sistema realmente muy complejo.
07:29Hay varios focos de atención, ¿no?
07:32Tenemos muchos miles de personas que ya se empiezan a retirar con la nueva ley de pensiones.
07:40Bueno, no nueva ley, sino la ley de 1997, que es aquella con la que surge en las Afore, ¿no?
07:46Viene la primera generación de las Afore.
07:49Aquí, para empezar, hay un gran problema, ¿no?
07:53Esta generación de las Afore, nos estamos enfrentando a un momento crucial
08:00en el que estas pensiones son prácticamente insuficientes para tener una vida digna, ¿no?
08:07Ya lo mencionabas al principio, un pensionado bajo este régimen,
08:11hasta antes de las reformas se estaba pensionando con una mensualidad más o menos de entre 3 mil y 5
08:19mil pesos,
08:20que básicamente, pues es una pensión que no es suficiente para tener una vida digna.
08:27Viene la reforma de 2020, la cual también mencionas,
08:31se logra un avance en el sistema de pensiones,
08:35la pensión mensual de un mexicano pasa de esos 3 mil a 5 mil pesos a de unos 5 o
08:427 mil pesos.
08:43Aún así, sigue siendo insuficiente, ¿no?
08:45Entonces, lo que tenemos es un sistema de pensiones muy complejo
08:50que sigue siendo insuficiente para atender las necesidades de las personas, ¿no?
08:56¿Y pero qué falló en el 2020?
08:58¿Por qué no se pudo hacer de otra manera para que fuera mejor, digamos?
09:02Lo que se necesita en el sistema de pensiones es una reforma estructural, ¿no?
09:08Desde mi punto de vista, lo que ha sucedido con estos ajustes que se hacen por ahí en 2020
09:14es que son simples, sencillamente, una especie de parches, digamos,
09:18por, digamos, lo de alguna forma.
09:22La reforma abarca tres cosas muy importantes, la de 2020, ¿no?
09:26La primera, bajar la edad, bajar el número de semanas de cotización,
09:33que lo que sucedía es que un trabajador mexicano necesitaba haber cotizado,
09:38haber trabajado 1.200 semanas de manera formal.
09:42Lo que sabemos en México es algo prácticamente imposible
09:45porque tenemos 50% de personas trabajando en la informalidad.
09:50Entonces, tener una cotización de 1.200 semanas
09:54significa haber laborado de manera formal unos 23 años, ¿no?
09:59Es algo prácticamente imposible.
10:02Se venía una bomba de tiempo, por ahí de 2021,
10:05que es cuando se viene la primera generación de las Afore.
10:08Iba a ser prácticamente imposible que esta primera generación
10:13alcanzara una pensión simple y sencillamente
10:15porque no iban a tener estas 1.200 semanas de cotización.
10:19Entonces, lo que hace la reforma es,
10:21se me viene este gran problema,
10:23tengo que bajar el número de semanas de cotización
10:26y lo llevan más o menos a 750 semanas.
10:31Eso fue un gran alivio, ¿no?
10:33Porque en este momento, por ejemplo,
10:35los últimos datos a 2024
10:38habla que bajo el régimen de Afore
10:41se han jubilado aproximadamente 75.000 personas.
10:45Si no hubiera existido esa reforma,
10:49únicamente 6.000 personas hubieran accedido a la pensión.
10:53Menos del 10% de lo que ahora tienen, tienen una pensión.
10:57Es algo sumamente grave porque esas personas
11:00iban a llegar a la Afore
11:02y la Afore les iba a decir simple y sencillamente
11:04no eres candidato a la pensión, ¿no?
11:06Iba a ser una negativa de pensión,
11:09les iban a dar sus pocos ahorros que tuvieran y...
11:13Es una bomba de tiempo, Robert, totalmente.
11:16Exacto, ¿no?
11:16Entonces, lo que se hizo con esta reforma,
11:18que es bajar las semanas de cotización,
11:21se gana un poco de tiempo, ¿no?
11:23Porque ahora, pues, ya son más personas
11:26las que pueden acceder a esa pensión.
11:28El otro gran tema que se hizo en esta reforma
11:32es la aportación obligatoria para el retiro, ¿no?
11:37Actualmente, antes de la reforma, mejor dicho,
11:40un trabajador aportaba a su Afore
11:42el 6.5% de su salario.
11:46Este 6.5% no es que lo ponga directamente el trabajador, ¿no?
11:50El trabajador pone una parte,
11:52la empresa pone otra y el Estado pone otra.
11:55En esa reforma lo que se hace es que ya no es 6.5%,
11:59es 15% del salario.
12:01Sin embargo, ese dinero no sale del trabajador, ¿no?
12:04Que es un punto, me parece, bastante importante.
12:07No sale del trabajador,
12:09sino que lo que va a salir de la empresa,
12:11la empresa va a correr con ese cargo
12:13de manera paulatina, ¿no?
12:16Ese es un punto importante
12:18porque de esta manera es más dinero
12:20el que entra a la Afore.
12:21Va a ser una mejor pensión en un futuro
12:25y eso va a servir, ¿no?
12:27El tercer punto es el tope a las comisiones
12:29que generó mucha...
12:31Cobran comisiones.
12:33Claro, eso generó mucho descontento en las Afore, ¿no?
12:36Estaban limitando el dinero que podían cobrar
12:38a los trabajadores.
12:39Sin embargo, es otro gran punto, ¿no?
12:41La comisión bajó de un 0.9% anual
12:46a un 0.5%,
12:47que parecerá insignificante.
12:50Sin embargo, si lo proyectamos
12:52hacia años en el futuro,
12:54hacia 2030, por ejemplo,
12:56significa un ahorro para los trabajadores
12:58de 300 mil millones de pesos, ¿no?
13:00Que se traduce en un buen dinero extra
13:05para sus pensiones, ¿no?
13:07Son tres puntos relevantes.
13:10Sin embargo, son insuficientes, ¿no?
13:12Siguen siendo insuficientes
13:14porque las pensiones siguen siendo precarias, ¿no?
13:19Estamos hablando de que una persona
13:21con todas estas reformas
13:23se está retirando con un 60-70%
13:27de su salario,
13:28de su salario,
13:30de su último salario.
13:31Cuando, si nos vamos a la reforma
13:34a los pensionados antes de 1997,
13:38tenemos reformas
13:39que corren a cargo del Estado
13:41que son,
13:43equivalen a 100%
13:45del trabajador, ¿no?
13:46Entonces, también,
13:47también, sea, también
13:48un tema importante, pues,
13:50son estas desigualdades que hay, ¿no?
13:52Hay pensionados de un tipo,
13:54hay pensionados del otro,
13:56de otros pensionados
13:57que tienen muy buenas pensiones,
13:59otros que son los que
14:01comenzamos a trabajar
14:02después de 1997,
14:04donde, si de por sí
14:05el futuro pensionario en México
14:07es complicado,
14:08para toda esta generación afore
14:10es sumamente complicada, ¿no?
14:13Oye, Roberto,
14:14Pablo acaba de decir algo
14:15bastante interesante
14:17que tiene que ver
14:18con que hay distintos tipos de pensiones.
14:20Sí.
14:20¿Cómo llegamos a este sistema
14:22tan desigual?
14:23Porque hay pensionados,
14:24por ejemplo,
14:25de la CPI o de Pemex
14:26que ganan una fortuna
14:28y hay pensionados
14:29del IMSS
14:30e incluso del Issste
14:31que ganan
14:33menos de lo vacío.
14:34Ese es uno de los,
14:35de las,
14:36de las complejidades
14:38que tenemos enfrente.
14:41Somos,
14:41hay sistemas de pensión
14:44para los trabajadores
14:46que cotizamos al Seguro Social
14:48y otro sistema de pensión
14:50para quienes son trabajadores
14:52del Instituto Mexicano
14:54del Seguro Social.
14:55Hay un sistema de pensión
14:57para los trabajadores
14:58del Estado,
14:59aquellos que son
15:00derechohabientes del Issste.
15:03Hay un sistema de pensión
15:04de las Fuerzas Armadas.
15:06Hay un sistema de pensión
15:08para los trabajadores
15:09de Petróleos Mexicanos
15:10y de la Comisión Federal
15:11de Electricidad.
15:12Hay un sistema de pensión.
15:15Yo me atrevería a decir,
15:16me puedo equivocar,
15:17pero creo que no,
15:18no seré inexacto
15:19que cada universidad estatal
15:21tiene su sistema de pensión.
15:23Cada gobierno estatal
15:25tiene su sistema de pensión.
15:27Hay incluso algunos sistemas
15:29de pensión municipales.
15:32Hay organismos
15:35descentralizados
15:35o los que antes llamábamos
15:37para estatales
15:38que tienen
15:38sus sistemas de pensión.
15:41Es un universo amplísimo,
15:43¿no?
15:43No es un concepto.
15:43Estamos hablando
15:44de cada institución,
15:45negocia o qué hace,
15:47cómo decide.
15:48El problema es
15:49que de esas decenas
15:52o quizás cientos
15:53de sistemas
15:55pensionarios diferentes,
15:57muy pocos,
15:58yo diría que se podrían contar
16:00con los dedos de las manos,
16:04tienen fondos suficientes.
16:07Ellos los llaman
16:08están debidamente fondeados.
16:09Quiere decir que disponen
16:12de los recursos,
16:13ya sea actuariales,
16:15o sea,
16:16cuando alguien reclame
16:17esa pensión,
16:18ahí está el dinero.
16:20La gran mayoría
16:20de ellos no.
16:22Entonces,
16:23no solamente hablamos
16:25de que la pensión
16:28es insuficiente,
16:30sino que además
16:31no en todos los casos,
16:33y sí hay que ser muy cuidadoso
16:34de que no es un tema general,
16:36ni mucho menos,
16:36no en todos los casos,
16:38están suficientemente financiados
16:41o fondeados.
16:43¿Qué ocurre?
16:44Que, bueno,
16:45cuando llegan
16:46a una situación crítica,
16:48pues,
16:48alguien,
16:49alguien me refiero
16:51con recursos del Estado,
16:53transfiere,
16:54transfiere dinero,
16:55y, exacto,
16:56le toca a la puerta hacienda
16:57o a las haciendas
16:58de los estados,
16:59y resuelven el problema
17:01en ese momento.
17:02Pero el problema
17:03de fondo
17:04no está resuelto.
17:06Hoy,
17:07no podríamos
17:08decir
17:09con plena certeza
17:12cuál es
17:13el tamaño
17:15de los fondos
17:16de pensión
17:17en el país.
17:17Lo de las,
17:18los,
17:20que están
17:21en el sistema
17:21de Afore,
17:23de administradoras
17:24de fondo
17:24para el retiro,
17:25se conoce perfectamente,
17:26es información
17:27pública,
17:29cualquier persona
17:30puede obtenerla
17:31en la página
17:32de internet,
17:33pero no así
17:34el de las,
17:35el de todos los sistemas
17:37de pensiones
17:38que existen,
17:38¿no?
17:40De tal,
17:41de tal forma
17:41que sí es una,
17:44sí es una asignatura
17:45pendiente
17:46el tema
17:48de las pensiones
17:48porque,
17:49por su,
17:50por su tamaño,
17:52¿no?
17:52Su visibilidad,
17:53su magnitud,
17:54nos,
17:54nos enfocamos
17:55la mayor parte
17:56de las veces
17:57en,
17:58en,
17:58en las,
17:59en las Afore.
18:00Es importante
18:01decirlo,
18:02o sea,
18:02de 1997
18:03a la fecha,
18:05los trabajadores
18:07que cotizan
18:08al Instituto
18:09Mexicano
18:10del Seguro Social
18:11han generado
18:12un ahorro
18:13que hoy
18:14debe andar
18:15como en 20%
18:16del PIB,
18:1725%
18:18del Producto
18:18Interno Bruto,
18:19es una masa
18:20de recursos
18:20fuerte,
18:21impresionante,
18:22es una de las principales
18:24fuentes del ahorro
18:25nacional,
18:26es decir,
18:27los trabajadores
18:28mexicanos
18:28hacen esa aportación,
18:31una buena parte
18:32de esos recursos
18:33está invertido
18:35en bonos
18:35del gobierno,
18:36es decir,
18:37los trabajadores
18:37financian al Estado,
18:40otra parte
18:40muy relevante,
18:42muy significativa,
18:43está invertida
18:44en empresas
18:46que cotizan
18:48en la bolsa,
18:48que realizan proyectos,
18:49es decir,
18:50los trabajadores
18:50mexicanos
18:52financian
18:53el sistema
18:56productivo
18:56del país,
18:57financian
18:58al Estado,
18:59financian
18:59a un grupo
19:01de empresas,
19:02todo esto
19:02hay que decirlo
19:03también bajo
19:03reglas muy claras,
19:04¿no?
19:07Y esos recursos
19:08que aportan
19:09los trabajadores
19:10son
19:12una contribución
19:13muy importante
19:14a la estabilidad
19:15financiera
19:16del país,
19:18es una cuarta
19:19parte del PIB,
19:20es una cantidad
19:21que podría compararse
19:23con el
19:25stock de inversión
19:26privada
19:27que hay,
19:27¿no?
19:27O sea,
19:28el objetivo
19:28del actual gobierno
19:30es que la inversión
19:32represente
19:32una cuarta parte
19:33del PIB,
19:35pues el ahorro
19:35de los trabajadores
19:36prácticamente
19:37ya lo representan.
19:39Oye,
19:39pero yo universidad,
19:41yo Pemex,
19:42yo CFE,
19:44cuando no puedo pagar
19:45y muchas veces
19:46no puedo pagar,
19:47lo que hago es
19:47enchufarme a 100.
19:49Exactamente,
19:49entonces
19:50ese es un tema
19:51ahí de,
19:53pues sí,
19:53de responsabilidad
19:54financiera,
19:54¿no?
19:56Entonces,
19:57el ahorro
19:58se ha vuelto,
19:59el ahorro
20:01forzoso,
20:01que esa es su
20:02definición legal,
20:03o sea,
20:03lo que,
20:04nuestras aportaciones
20:05al fondo de pensión,
20:07pues es un ahorro
20:09forzoso
20:09y está
20:10en la cuenta
20:11a forma.
20:12Es,
20:14como activo
20:15financiero
20:15del país,
20:16es muy importante.
20:19la pregunta
20:20es si esa
20:21contribución
20:21que con su ahorro
20:23están haciendo
20:23los trabajadores
20:24del presente
20:26tiene una
20:26correspondencia
20:28para el futuro
20:29de esos mismos
20:30trabajadores,
20:31¿no?
20:32O sea,
20:32es,
20:33sí es un tema
20:34financiero,
20:35por supuesto,
20:36es un tema
20:37que está en el ámbito
20:38de la Secretaría
20:39de Hacienda,
20:40hay un regulador,
20:41están las,
20:41las Afore,
20:42los bancos,
20:44está muy bien
20:44que ahí esté,
20:46que sea transparente,
20:47pero también tiene
20:48ese componente social
20:49que yo creo
20:51que es sobre el que
20:52no hay que perder
20:53de vista,
20:56sobre el que
20:56la información
20:58que generamos
20:59aquí en el periódico
21:00siempre tiene puesta
21:01un ojo en,
21:02sí,
21:03son activos financieros,
21:04pero son trabajadores,
21:05o sea,
21:05y esos trabajadores
21:06de hoy
21:09se han,
21:09ese ahorro
21:10se ha convertido
21:12en una de las fuentes
21:13de estabilidad financiera
21:15del país,
21:16en una de las fuentes
21:17que financian
21:18el crecimiento
21:18del país,
21:20tanto para el sector
21:21privado,
21:22porque se,
21:22se,
21:24se,
21:25se invierte
21:26ese dinero
21:26en,
21:27en,
21:28en las empresas,
21:29¿no?
21:30Tanto al Estado,
21:32pues seguramente
21:32con eso se construye
21:33infraestructura,
21:35etcétera.
21:35Que le sirve
21:35a las empresas
21:36también,
21:36¿no?
21:36Entonces es,
21:37es una cosa
21:38muy,
21:39muy importante,
21:40¿no?
21:41Efectivamente
21:42hay un tema
21:43de,
21:44de la estructura
21:45de la economía.
21:46Un trabajador,
21:49ya,
21:49ya lo hacía referencia
21:50a Braulio,
21:51¿no?
21:51O sea,
21:51necesitabas
21:52mil,
21:53doscientas semanas
21:53para tener derecho
21:54a,
21:55a tu pensión.
21:56Primero para,
21:57para disponer de ella.
21:59Segundo,
21:59que fuera suficiente
22:00ya es,
22:00es otra historia,
22:01¿no?
22:02Pero,
22:02pero nosotros tenemos
22:03como país
22:04una estructura económica
22:06que en ese sentido
22:07es muy vulnerable
22:08porque los trabajadores
22:10a lo largo
22:11de su vida
22:12laboral
22:13no es,
22:15no es inusual
22:16que,
22:17que pasen
22:18temporadas
22:19como empleados
22:20formales
22:21y temporadas
22:22como empleados
22:22formales.
22:23Es como un sistema
22:23híbrido.
22:24Exactamente,
22:24porque,
22:25bueno,
22:25pues,
22:26pierdes el empleo
22:27y dices,
22:27bueno,
22:27yo tengo que,
22:28que llevar un ingreso
22:29para mi familia,
22:30entonces voy a poner
22:31mi pequeño negocio,
22:32me voy a subir
22:32a un taxi,
22:33lo que sea,
22:34¿no?
22:34este,
22:35entonces vas,
22:36incluso en algunos casos
22:38es difícil
22:39para un trabajador
22:41que,
22:41que va de,
22:42de,
22:43de una actividad formal
22:45a una informal
22:46regresar a la formal
22:47o porque no hay la opción
22:49porque encuentra
22:50que son mejores condiciones,
22:52en fin,
22:52puede haber varias explicaciones.
22:54Entonces,
22:56el asunto está
22:57en que
22:58de cualquier manera
22:59está contribuyendo
23:01al,
23:01al país,
23:02¿no?
23:02este,
23:04es,
23:04es una falacia,
23:05es el que dicen
23:05los,
23:06los informales
23:06no pagan impuestos,
23:08pagan a veces
23:09hasta más,
23:10¿no?
23:10este,
23:11proporcional
23:11al,
23:12al,
23:12al nivel
23:13de su ingreso,
23:14es decir,
23:15la proporción
23:16de su ingreso
23:16que pagan
23:17en diferentes impuestos,
23:18yo me atrevería
23:19a decir
23:20que es mucho mayor
23:21que la de los
23:22grandes capitalistas
23:23de este país,
23:24¿no?
23:24este,
23:25pero,
23:25pero en fin,
23:26este,
23:28eh,
23:28eso es un tema
23:29también
23:30de,
23:30de,
23:31de justicia,
23:32¿no?
23:33y es una realidad,
23:35o sea,
23:35en algún momento
23:38no vas a poder
23:38seguir trabajando
23:39o no vas a querer,
23:40también es un derecho,
23:41o sea,
23:41la pensión es un derecho,
23:43es decir,
23:43yo ya hice todo esto
23:45y ya me quiero pasar
23:46a hacer otras cosas,
23:47¿no?
23:47entonces,
23:49el tema está
23:49en que se debe
23:50dar una respuesta
23:51a eso,
23:52debe haber una respuesta
23:54como política
23:55de Estado,
23:57no,
23:57no,
23:57no creo,
23:58el sistema
23:59de Afore
24:00fue impuesto,
24:02o sea,
24:02pensemos que fue
24:03impuesto
24:04en 1997
24:06como parte
24:07de las medidas
24:08de choque
24:08que en ese momento
24:09se pusieron en práctica
24:10por parte del gobierno
24:12del entonces
24:12presidente Zedillo
24:14para salir
24:15del desastre económico
24:16que Salinas
24:17y él habían provocado,
24:19que es el sexenio
24:19del FUAPROA,
24:20exactamente,
24:22Roberto González Amador,
24:24pues nos dejaste así
24:24con muchas cosas
24:25en la cabeza,
24:26pero también
24:27con una certeza,
24:29es en el sexenio
24:30de Zedillo
24:30para enfrentar,
24:32digamos,
24:32un colapso financiero
24:33o económico fuerte
24:35en donde se instrumentan
24:36las Afores
24:37por un lado
24:37y se rescata
24:39al sistema bancario
24:41con el famoso
24:42FUAPROA,
24:43el nombre
24:44para lavarle la cara
24:45o rato.
24:45Exactamente,
24:46sí,
24:46el argumento
24:48en aquella ocasión
24:51fue
24:52que
24:54el
24:55el sistema
24:56como estaba
24:58conformado,
24:59como estaba
25:01concebido,
25:02ya no
25:02daba de sí,
25:03¿no?
25:03era este sistema
25:05que se llama
25:07solidario,
25:08es decir,
25:08según ellos
25:09no había espacio
25:10para la solidaridad,
25:11¿no?
25:11O sea,
25:12es un sistema
25:12en el que
25:14los trabajadores
25:15en activo
25:15con sus aportaciones
25:16a la seguridad social
25:19financian,
25:19pagan
25:20la pensión
25:21de aquellos
25:21que pasaron
25:22a retiro,
25:23¿no?
25:23Es una solidaridad,
25:24digamos,
25:25entre generaciones.
25:27Obviamente
25:27hay un factor
25:28demográfico
25:28que no se puede
25:30ocultar,
25:31¿no?
25:31O sea,
25:32¿cuántos trabajadores
25:33hay en activo
25:33por cada trabajador
25:34jubilado?
25:36Nuestra dinámica
25:37demográfica
25:37ha hecho que eso
25:38cambie,
25:39¿no?
25:39Este,
25:40que cada vez
25:41haya más
25:41trabajadores
25:42en retiro,
25:46entonces,
25:46esa es una realidad
25:47que no debe
25:48soslayarse,
25:49o sea,
25:49tampoco es
25:49cuestión de entrar
25:50en demagogia,
25:51no,
25:52esa es una realidad.
25:53El punto está
25:54en que si la solución
25:55fue la mejor
25:56para quién,
25:58¿no?
25:58Este,
25:59la mejor
26:00para los trabajadores
26:01definitivamente
26:02no la fue.
26:03No en el momento
26:04y a largo plazo
26:05y a largo plazo
26:06tampoco,
26:07¿no?
26:07O sea,
26:07yo recuerdo
26:08bien que
26:09en las páginas
26:10de la jornada
26:11se hicieron
26:13varios trabajos,
26:15hubo varios artículos
26:16de opinión
26:19que documentaban
26:20que esas peticiones
26:21que se iban a generar
26:23con el sistema
26:24de administradoras
26:25privadas
26:25iban a ser
26:27totalmente insuficientes.
26:28en su momento
26:29los funcionarios
26:30del sistema
26:32financiero
26:33de entonces
26:34cuestionaban
26:35mucho
26:35lo que se decía
26:36en nuestras páginas,
26:37pero,
26:38bueno,
26:39y no solo nosotros,
26:40o sea,
26:40muchos más,
26:42este,
26:43también,
26:44el tiempo
26:44demostró
26:45que efectivamente
26:47ese sistema
26:48no era
26:48benéfico
26:49para los trabajadores,
26:50le quitó
26:51una presión
26:52a las finanzas
26:53públicas,
26:54le transfirió
26:55un gran negocio
26:56al sistema
26:56financiero privado,
26:59convirtió
26:59un derecho
27:00en un activo
27:01financiero,
27:02este,
27:03en fin,
27:04eso,
27:04eso ya está,
27:05y,
27:05y,
27:05de hecho,
27:06pues ahora
27:07sigue siendo
27:08una enorme carga,
27:09¿no?
27:11tú tienes algunos datos,
27:12hiciste una nota hace poco,
27:13¿no?
27:13Sí,
27:14bueno,
27:14lo que representa,
27:16bueno,
27:16ese es el,
27:18las pensiones antes
27:19de 1997,
27:20que es lo que
27:21comenta Robert,
27:22que eran las famosas
27:24pensiones de beneficio
27:25contribuido
27:26en el que
27:26el Estado
27:27era el que,
27:28era el que ponía
27:30gran parte del financiamiento
27:32para estas,
27:32estas todavía continúan pagándose,
27:34¿no?
27:34Porque hay una,
27:35hay una generación
27:36de transición
27:37que todavía puede elegir
27:38entre jubilarse
27:40con la pensión del,
27:41con la reforma del 97
27:42o con la vieja pensión
27:44del 74,
27:45obviamente,
27:46la mayoría,
27:47pues elige,
27:48elige el antiguo régimen,
27:49¿no?
27:50Porque es muy,
27:50no son malos mexicanos,
27:52exacto,
27:52no,
27:52es un derecho,
27:53no es un derecho social,
27:54el punto es que
27:56estas pensiones
27:57se están pagando
27:58actualmente
27:59y representan
28:00una carga fiscal
28:01bastante elevada,
28:02¿no?
28:03Los últimos datos
28:04de la Secretaría
28:05de Hacienda
28:05nos dicen
28:07que en esas pensiones
28:09que son las de beneficio
28:10contribuido,
28:11contribuido,
28:13solo en 2025
28:14se pagaron
28:151.6 billones
28:17de pesos,
28:17¿no?
28:17Para ponerlo,
28:18para ponerlo en contexto,
28:20esto es
28:21más o menos
28:2218%
28:23de lo que es
28:24el gasto,
28:25el gasto total
28:27de México
28:27o por ahí
28:28del 23,
28:3024%
28:31lo que es
28:31el gasto programable,
28:33¿no?
28:33Es decir,
28:33ese gasto
28:34que está etiquetado,
28:35ese gasto
28:36que ya se sabe
28:36en qué se va a gastar,
28:38¿no?
28:38Entonces,
28:38estamos hablando
28:39que...
28:39Gasto público.
28:40Gasto público,
28:40más o menos,
28:42o sea,
28:42para ponerlo
28:43en un contexto,
28:44es 1 de cada 4 pesos
28:46de gasto,
28:48de gasto público
28:49del gobierno
28:50se va a pensiones,
28:521 de cada 4 pesos,
28:53¿no?
28:54Es bastante
28:55y ese problema
28:56se ha ido,
28:57se ha ido empeorando
28:58año tras año,
29:00¿no?
29:00Yo recuerdo,
29:01no sé,
29:02las primeras notas
29:03que hacía al respecto,
29:04hablábamos
29:05que decíamos,
29:06¿no?
29:061 de cada 6 pesos
29:08se va,
29:08luego 1 de cada 5 pesos
29:10se va para pensiones,
29:11ahora es 1 de cada 4,
29:13¿no?
29:13Entonces,
29:13pasa el tiempo
29:14y este problema
29:15se sigue agravando.
29:16Para ponerlo en contexto
29:18también,
29:19por ahí del 2010,
29:21más o menos,
29:22México,
29:23bueno,
29:23el gasto en pensiones
29:25era más o menos
29:25de 300 mil millones
29:27de pesos,
29:28una cifra elevada,
29:29pero si nos vamos
29:29a la cifra actual,
29:31significa que ha crecido
29:32más de 5 veces
29:33el gasto en pensiones,
29:35¿no?
29:35Entonces,
29:36es una pequeña bomba
29:37de tiempo
29:38para el sistema,
29:40para las finanzas
29:41públicas del país
29:42y ojo,
29:43nadie está diciendo
29:45que no se tengan
29:45que pagar,
29:46¿no?
29:46Se tienen que pagar,
29:47es un beneficio social,
29:49es un derecho
29:49al que se quema,
29:50sin embargo,
29:52el problema
29:52es que en algún punto
29:54las finanzas públicas
29:55no van a alcanzar
29:56para pagar eso,
29:58¿no?
29:58Exacto.
29:59Pero,
29:59¿qué se puede hacer?
30:01¿Qué tendríamos
30:02que hacer para,
30:03digamos,
30:04no seguir pateando
30:05el bote
30:05y dejarle a la administración
30:06que venga
30:07a ver si le revienta o no?
30:09Porque algo tenemos que hacer
30:10y también hay otra realidad
30:11y es que las mujeres,
30:14hay una cosa de género fuerte
30:16en materia de pensiones también,
30:18ellas reciben menos
30:19que los hombres.
30:19Sí,
30:20claro,
30:20sí,
30:20ahí hay una desigualdad
30:23significativa,
30:24¿no?
30:24Como en muchos otros,
30:26como en muchos otros terrenos.
30:28Creo que,
30:31como en varios otros campos,
30:37es necesario,
30:39pues digamos,
30:42el problema está identificado,
30:46seguramente podrán hacerse
30:47actualizaciones,
30:50cálculos,
30:51en fin,
30:52pero me parece que en esencia
30:53el problema está diagnosticado,
30:57¿no?
30:57O sea,
30:57hay una creciente necesidad
31:00de recursos públicos
31:01para satisfacer
31:02los sistemas de pensiones vigentes,
31:05hay un universo amplísimo,
31:10no del todo determinado
31:12de los,
31:13de la gran,
31:15de un sistema de pensiones
31:17heterogéneo,
31:18¿no?
31:18Que no conocemos,
31:20no sabemos muy bien
31:22qué representa cada uno,
31:24¿no?
31:24Entonces,
31:26sabemos que,
31:27que las,
31:28que las pensiones
31:30para aquellos,
31:31aquel universo de trabajadores
31:33que está dentro del sistema
31:35van a ser insuficientes,
31:38ya lo sabemos,
31:40este,
31:42en fin,
31:42esos temas están,
31:44están ahí.
31:50un diagnóstico puede mejorarse,
31:52pero ya,
31:52ya está por ahí.
31:53El,
31:53el tema es
31:54cómo se va a resolver
31:56y yo siento
31:58que,
31:59que ahí nuevamente
32:00es,
32:01eh,
32:02el tema de una,
32:03de una reforma fiscal,
32:05¿no?
32:06O sea,
32:08es,
32:08somos un país
32:09con necesidades crecientes
32:11que está viviendo
32:13una transición demográfica,
32:16¿no?
32:17Como,
32:17como todo el mundo también,
32:18¿no?
32:19O sea,
32:19estamos viviendo una transición demográfica.
32:22Somos un país
32:23afectado
32:24por,
32:24eh,
32:26enfermedades crónicas,
32:27¿no?
32:27Cada vez más.
32:29Que,
32:29que,
32:30que,
32:31que,
32:31que,
32:32digamos,
32:32anticipa
32:33que en el futuro
32:34el gasto en salud
32:36va a ser mayor
32:38o,
32:38o,
32:39o necesitará ser mayor,
32:41será creciente.
32:42Ese gasto en salud
32:44en muy buena medida
32:46tendrá que ver con
32:47la población
32:48en retiro,
32:50¿no?
32:50De enfermedades como
32:51diabetes,
32:53obesidad,
32:53o sea,
32:54eso ya,
32:55digamos,
32:56se,
32:56se sabe,
32:57Entonces,
32:57es,
32:58eh,
33:00no esperar
33:01a que,
33:03como menciona Braulio,
33:04esas,
33:05esas minas
33:06que están ahí sembradas,
33:08alguien las pise
33:09y,
33:09y,
33:10y estallen,
33:11¿no?
33:11Sino,
33:12ir,
33:13eh,
33:13perfilando cómo atender
33:15esa situación.
33:16Es un tema que no ha funcionado,
33:18¿no, Roberto?
33:18Porque yo veo otros casos del mundo
33:20y tienen problemas
33:22casi similares.
33:23Sí.
33:24En muchas zonas,
33:25en España.
33:26En muchas zonas.
33:27En,
33:27en,
33:27en España,
33:28en,
33:29bueno,
33:29en algunos países de Europa,
33:31eh,
33:32eh,
33:33los,
33:34las contribuciones que hoy se hacen al sistema de pensión,
33:38eh,
33:38eh,
33:39y es algo que los grupos de ultraderecha no,
33:42se,
33:43se,
33:43se niegan a ver,
33:44aunque lo tienen delante de los ojos,
33:46este,
33:46eh,
33:47las contribuciones las hace la población migrante.
33:50Los ilegales.
33:51No,
33:51exactamente,
33:52¿no?
33:52Y además sus,
33:53sus,
33:53sus beneficios sociales son mínimos.
33:56Son mínimos,
33:57pero,
33:57pero sus,
33:58precisamente por el,
34:00el,
34:01el,
34:01el cambio demográfico,
34:03¿no?
34:03O sea,
34:03digamos,
34:04la,
34:04la,
34:05la fuerza nueva,
34:07pues,
34:08están,
34:08están en la,
34:09en la,
34:09en la migración.
34:10Los por finales son.
34:11Exactamente.
34:11Son viejos ya.
34:12Exactamente.
34:12Los que están sus hilados.
34:13Aquí me parece que,
34:15que algunos,
34:16algunos pasos,
34:18eh,
34:18se han dado.
34:19No sé si la,
34:20la,
34:21la decisión política mire en esa dirección,
34:25o,
34:25o se haya vuelto complementaria con,
34:27con el paso del tiempo,
34:30pero se han,
34:30se han creado,
34:31o tenemos ya,
34:32¿no?
34:32Como,
34:33incluso como derecho consagrado en la Constitución,
34:36eh,
34:37eh,
34:37la pensión para adultos mayores,
34:39o la asociencia.
34:40Es un objetivo eso.
34:41Exactamente.
34:42Claro.
34:42Existe,
34:42es,
34:43es un derecho.
34:44Primero que nada,
34:44no se está,
34:45está establecido en la Constitución como un derecho.
34:48Es,
34:49eh,
34:50eh,
34:50un tema en el que,
34:52bueno,
34:52México,
34:53eh,
34:54está,
34:54está avanzando en,
34:56en,
34:56en,
34:56en ese terreno.
34:57Es una discusión que existe en el mundo,
35:00¿no?
35:00O sea,
35:00si,
35:01si los estados deben garantizar,
35:03eh,
35:04no solo una pensión,
35:06se habla incluso de un ingreso mínimo,
35:08¿no?
35:08O sea,
35:09que,
35:09tú por,
35:10por ser ciudadano de este estado,
35:12tienes derecho a un ingreso de tal,
35:13a partir de tal edad,
35:14¿no?
35:15Este,
35:15y cuando llegues a,
35:17a la edad de,
35:18la que sea,
35:19la que se establezca,
35:21tendrás derecho a una,
35:22a una pensión.
35:22Entonces aquí en el caso de México está garantizada esa,
35:27esa pensión.
35:28Hay algunas otras,
35:30digamos,
35:30que,
35:30que podría ser como un subsistema,
35:32¿no?
35:33Este,
35:34para,
35:35para mujeres,
35:36para personas,
35:36este,
35:37con alguna,
35:37eh,
35:39discapacidad,
35:40¿no?
35:40En fin.
35:41Eso,
35:42eso está bien,
35:43pero,
35:44pero está muy bien,
35:45y,
35:46y ojalá se fortalezca,
35:47y,
35:48y ojalá las,
35:49la,
35:49la hacienda pública disponga de los recursos para financiarla en el tiempo,
35:56eso está muy bien,
35:57pero me parece que es importante que una persona,
36:03eh,
36:05que un joven de,
36:07de,
36:07de hoy se acepta que,
36:10que dispondrá de esos derechos en el futuro,
36:13son sus derechos,
36:15está bien,
36:17deben preservarse,
36:18deben blindarse,
36:19¿no?
36:20de,
36:20de,
36:20de,
36:21de cualquier cuestión política,
36:23pero también,
36:24me parece que es relevante que sepa,
36:26que no le va a alcanzar,
36:28que su,
36:28que su rendimiento,
36:29sí,
36:29y que su trabajo,
36:30le va a dar,
36:32por sí mismo,
36:33para que él tenga una pensión,
36:36suficiente,
36:36digna,
36:37en el futuro,
36:38¿no?
36:38Pero,
36:38si hay tantos intereses políticos,
36:41porque llegan gobiernos,
36:42se van,
36:43y todos quitan y ponen,
36:45pues,
36:46yo creo que algo que debemos asimilar,
36:48los ciudadanos comunes,
36:50es que tenemos que,
36:52tener una especie de ahorro de uno mismo,
36:55para prepararse para lo que viene también,
36:58porque no va a ser suficiente,
37:00las cosas económicas están cambiando muy rápidamente,
37:03hay presiones internas y externas en todos los países,
37:05seguramente,
37:06sí.
37:07Entonces,
37:07¿qué puede hacer uno?
37:08O sea,
37:08yo creo que la única cosa más o menos viable es esa,
37:12también el punto es,
37:13¿puedo ahorrar con lo que estoy ganando?
37:16Esa es una pregunta que,
37:19yo creo que,
37:20digo,
37:20no sé,
37:20pues,
37:20pero cada quien sabrá cuál es su situación.
37:23Creo que es una población mínima la que puede hacer.
37:25Exactamente,
37:25sí.
37:25Sí,
37:27el propio sistema de Afore,
37:29abre esa posibilidad,
37:31hay una parte que es,
37:34como comentábamos hace rato,
37:35es un ahorro forzoso,
37:37o sea,
37:37ese sí o sí se tiene que realizar,
37:39bajo el esquema que mencionaba Braulio,
37:42de una aportación tan trabajador,
37:45empleador y Estado,
37:47con porcentajes muy definidos,
37:50y existe la posibilidad del ahorro voluntario,
37:55del cual se puede disponer,
37:57que tiene la ventaja de que es un ahorro que será beneficiado con las tasas de rendimiento que tiene el
38:06ahorro obligatorio,
38:06que no son nada malas.
38:09En fin,
38:10pero también nuestra realidad me parece que no da mucho para que,
38:17o no toda la gente está en posibilidad de ahorrar,
38:19eso pues cada familia lo sabrá,
38:23pero luego sí la situación es muy apretada y apenas va saliendo.
38:27No te metes a la informalidad.
38:29Exactamente.
38:30Tienes un trabajo que te da muy poco,
38:32y con prestaciones pequeñas,
38:34pero empiezas a meterte a la economía informal para generar más,
38:38y tener lo mínimo,
38:40lo básico para ti.
38:43Exactamente.
38:43Tú mencionaste,
38:44y ya lo has mencionado en otras ocasiones,
38:46que se necesita una reforma financiera.
38:48¿En qué consiste o qué es así como en blanco y negro?
38:54En aumentar por vías absolutamente legales,
39:02claras,
39:02transparentes,
39:03previsibles,
39:05las fuentes de recursos para el Estado.
39:08O sea,
39:10esta es una,
39:11también no es algo que esté en el vacío,
39:17es una discusión global,
39:21¿no?
39:22Hay incluso en el seno de organizaciones como la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico,
39:30la OCDE,
39:32hay un grupo de trabajo sobre el tema,
39:35que pues obviamente enfrenta presiones,
39:37recientemente emitió una resolución a la cual se opuso Estados Unidos,
39:42por ejemplo,
39:43que no la suscribió.
39:46Hay otros grupos,
39:49tanto donde participan gobiernos,
39:53como donde participan organizaciones académicas,
39:56sociales,
39:57organismos financieros internacionales,
39:59que están buscando o impulsando que haya una nueva forma de imposición global,
40:12de tributación global,
40:16bajo ese supuesto de que no todo mundo paga de manera equitativa,
40:22¿no?
40:22O sea,
40:23los impuestos son impuestos y son,
40:26deben ser proporcionales a tu ingreso,
40:28o sea,
40:29en México la Constitución define muy bien qué son los impuestos y por qué los debemos pagar,
40:35aunque haya gente que se resiste hasta el último minuto,
40:38y luego les hacen descuento.
40:40Exactamente.
40:43Entonces es eso,
40:44o sea,
40:44es que todos,
40:48todos paguemos en la misma proporción de los ingresos que obtenemos,
40:54¿no?
40:54Y nuestro sistema en México todavía tiene muchos huecos.
40:59Muchos huecos.
41:00Braulio,
41:01seguramente tú has contrastado,
41:03digamos,
41:03el sistema de pensiones que tenemos aquí con otros de fuera.
41:07¿Tiene que ver mucho con que se pagan más impuestos en otros países?
41:11No,
41:12no,
41:12no creo que vaya del todo por ese sentido.
41:16Obviamente,
41:17el hecho de que se haya llevado esta,
41:20esta contribución obligatoria del trabajador del 6.5 por ciento al 15 por ciento,
41:25tiene que ver con eso,
41:26porque en muchos países eso es lo que se,
41:29eso es lo que se,
41:30es lo que el trabajador contribuye,
41:32sí es verdad,
41:33pero no,
41:34no,
41:34no creo que tenga que ver mucho con ese sentido,
41:37¿no?
41:37En México todavía tenemos una,
41:40todavía tenemos un bono,
41:41digamos,
41:42que es bastante importante respecto a otros países.
41:45Estas grandes crisis que estamos viendo en muchos países del mundo,
41:48tienen que ver con la,
41:51con la demografía de su población,
41:54es decir,
41:54ya hay,
41:55ya hay,
41:56ya hay países donde hay más,
41:59más adultos mayores que jóvenes trabajando.
42:02En México,
42:02afortunadamente,
42:03todavía esa,
42:04esa pirámide todavía no está así,
42:06todavía hay más jóvenes trabajando respecto a los adultos mayores,
42:10a los adultos,
42:11adultos mayores,
42:12perdón.
42:13Esto significa que todavía tenemos un espacio,
42:17¿no?
42:17Un espacio en el que todavía va,
42:20va a seguir habiendo más ingresos para seguir financiando esas pensiones,
42:24del futuro.
42:25Sin embargo,
42:25el tiempo se comienza a acabar,
42:27¿no?
42:28Hay muchos estudios en los que marcan diferentes,
42:31diferentes fechas,
42:32¿no?
42:32Por ejemplo,
42:33el primer punto crítico era precisamente 2020,
42:362021,
42:37en el que se venía la primera ola de jubilación con el esquema Afore,
42:43¿no?
42:43Con estas reformas se logra patear un poco el bote hacia adelante,
42:47pero todavía vienen los problemas.
42:49El siguiente gran punto o gran año lo tenemos entre 2030 y 2035,
42:55que es cuando todos los jubilados o el pico de jubilados de la reforma,
43:00de la ley del 74 es cuando más jubilados va a haber,
43:05Entonces ahí se viene una gran presión para las finanzas públicas.
43:08Estamos hablando que si hoy las pensiones representan más o menos el 7% del
43:15Producto Interno Bruto,
43:16para esa fecha estiman que se va a ir al 10% del Producto Interno Bruto,
43:20¿no?
43:21Eso es el siguiente gran punto.
43:22El siguiente gran punto es 2050,
43:25¿no?
43:26Ahí es donde se viene el punto más crítico para las pensiones en México.
43:30Digamos,
43:31todavía faltan muchos años,
43:32pero pues ya lo tenemos básicamente a la vuelta y a la esquina,
43:35¿no?
43:36Entonces,
43:36o sea,
43:37sí,
43:37muchos,
43:39pero se van en un suspiro.
43:41Exacto,
43:41¿no?
43:41Ya vamos.
43:422030 mencionas,
43:442030 es dentro de cuatro años.
43:46Exacto.
43:46O sea,
43:48cuando tengamos el siguiente mundial.
43:51Entonces,
43:51el punto es comenzar a hacer algo desde ahora,
43:53¿no?
43:54Porque,
43:54y ya no más parches,
43:55¿no?
43:56Porque,
43:56pues sí,
43:57son cosas que funcionan,
43:58sí,
43:58que ayudan,
43:59sí,
44:00pero el sistema de pensiones necesita una reforma integral,
44:03¿no?
44:03Una reforma que abarque todo,
44:05que abarque muchas cosas,
44:06¿no?
44:07Para empezar,
44:08pues,
44:08no hay una fórmula mágica y por eso,
44:10pues,
44:10no hay actualmente una reforma,
44:13pero para empezar se tiene que unificar todo esto,
44:15¿no?
44:15Hay miles.
44:16Pensiones.
44:17Exacto,
44:18¿no?
44:18Tenemos mil esquemas de pensiones,
44:21hay que unificarlo,
44:22¿no?
44:22Que no haya estos esquemas de élite de las que hablas,
44:25¿no?
44:27Hay jubilados de Pemex,
44:29de CFE,
44:29del mismo Banco de México,
44:31que llegan a tener pensiones de medio millón de pesos,
44:34cuando un pensionado con la ley Afore se pensiona con cinco mil pesos,
44:40¿no?
44:40Entonces,
44:40estas desproporciones hay que eliminarlas de alguna forma,
44:44¿no?
44:45Hacia allá debe ir una reforma integral,
44:48estructural,
44:49que ponga en el centro al trabajador,
44:51porque la reforma del 97 lo que hizo fue castigar al trabajador,
44:55¿no?
44:55Entonces,
44:56pues se necesita volver a ponerlo en el centro,
44:59ver por el trabajador y no ver por otros intereses.
45:02Sin duda alguna.
45:04Exactamente.
45:05Ya estamos por concluir, Roberto.
45:07¿Con qué cierras tú?
45:08No,
45:09me parece que lo dice muy bien Braulio,
45:14¿no?
45:14O sea,
45:15no se necesita ir a fondo,
45:20y ir a fondo implica aumentar los recursos disponibles para financiar los
45:28siguientes años.
45:29O sea,
45:30en realidad,
45:32para todos los jóvenes que escuchan este podcast,
45:37¿no?
45:37O sea,
45:38llegamos a pensar que el futuro es algo que está muy lejos,
45:44¿no?
45:47Sí,
45:48está bien,
45:49está bien,
45:50pero en algún momento va a llegar,
45:52en algún momento,
45:54¿no?
45:54Así sientas que fue rápido,
45:56que fue,
45:57que tardó mucho,
45:59no importa,
45:59en algún momento va a llegar,
46:01y en ese momento,
46:05digo,
46:05es una obviedad,
46:07pero no hay forma de regresarse,
46:09¿no?
46:09O sea,
46:10lo que no hiciste ya no se puede,
46:12hay que hacerlo.
46:13Entonces,
46:14antes,
46:14de que,
46:15de que,
46:17eh,
46:19enfrentemos como,
46:20como,
46:21como personas,
46:22como familias,
46:25eh,
46:25como sociedad,
46:26como país,
46:27un,
46:27un problema,
46:29eh,
46:30hay que tratar de resolverlo.
46:33Y el diagnóstico,
46:34como dices,
46:34ya está.
46:35Exactamente,
46:35y,
46:39dice Bravlio,
46:39es que tenemos un,
46:41un punto crítico en 2030,
46:44faltan cuatro años,
46:45tenemos un punto crítico en 2050,
46:49pues faltan 24,
46:50sí,
46:51bueno,
46:51dentro de 24 años,
46:52a ver qué hacemos,
46:53¿no?
46:54si no lo hacemos hoy,
46:55nos va a salir más caro,
46:57va a salir más caro,
46:58y fíjate que,
46:59me parece que,
47:01que en este caso,
47:03sí,
47:03más caro en términos de dinero,
47:04por supuesto.
47:05Socialmente.
47:05pero socialmente,
47:07socialmente,
47:08es,
47:08es este,
47:09eh,
47:09porque estamos hablando de una persona,
47:12que,
47:12eh,
47:14ya hizo su esfuerzo para contribuir al país,
47:17¿no?
47:17Es decir,
47:17ya trabajó durante 30,
47:2035 años,
47:21los,
47:21los que hayan sido,
47:22este,
47:23y que probablemente,
47:25no en todos los casos,
47:27porque,
47:27pues ahora hay,
47:28las condiciones,
47:30en las que la mayoría de las personas,
47:32llega a,
47:33a,
47:33a,
47:34a las edades de jubilación,
47:35son muy diferentes de las 10 años,
47:36entonces,
47:37con más salud,
47:38con más vigor,
47:39etcétera,
47:39pero,
47:40pues en unas condiciones en que ya,
47:43tienes derecho a otras cosas,
47:45¿no?
47:45Entonces,
47:47como,
47:48como lo menciona Braulio,
47:49es,
47:50no parches,
47:52¿no?
47:52O sea,
47:53tomar el,
47:54el tema,
47:55eh,
47:57es,
47:57insisto,
47:58es una obviedad,
47:58pero,
48:00vamos a envejecer,
48:01o sea,
48:01eso no hay remedio,
48:02¿no?
48:03este,
48:03entonces,
48:04hay que tomar el tema,
48:05este,
48:06hay que resolverlo,
48:09y,
48:09y,
48:10y yo creo que ese es un punto importante,
48:12la reforma de 97,
48:13se hizo de espaldas a los trabajadores,
48:16fue una decisión,
48:17eh,
48:17absolutamente cupular,
48:19que no se pensó para beneficiar a los trabajadores,
48:23fue una,
48:24una transferencia de negocio al sistema financiero privado,
48:28el Estado se deshizo de una obligación,
48:31por la razón que sea,
48:33o sea,
48:33este,
48:34eh,
48:34quienes defienden esa reforma tendrán muchos argumentos,
48:38varios de ellos sonarán muy,
48:39muy válidos,
48:41pero el punto es que el trabajador perdió,
48:43en la reforma de 2020,
48:472021,
48:49fue también una decisión cupular,
48:51con liderazgos en la parte sindical cuestionados,
48:57no,
48:57no,
48:58no fue en beneficio del,
49:00o sea,
49:00no,
49:00no se tomó a los trabajadores,
49:03eh,
49:04como el centro,
49:05¿no?
49:05Todavía hay hoy una discusión,
49:07si las pensiones se tienen que actualizar con el salario mínimo,
49:11o con la famosa UMA,
49:12¿no?
49:13Este,
49:13en nuestra sección de cartas de los lectores,
49:17en el correo ilustrado,
49:18tenemos cada rato jubilados que,
49:20que se quejan de esa,
49:21de esa situación,
49:26no parches,
49:27y,
49:29tomar en cuenta a los trabajadores,
49:32tomar en cuenta a los trabajadores,
49:33y no hacerla,
49:34con esos liderazgos,
49:36cuestionados,
49:37¿no?
49:37Absolutamente,
49:38pues algo más que nos quieras compartir,
49:40Braulio.
49:41No,
49:42nada más como a manera de conclusión,
49:44¿no?
49:44Hace 10 años ya íbamos tarde,
49:46en una reforma al sistema,
49:48hoy vamos 10 años más tarde,
49:51ahí yo veo,
49:52dos bombas de tiempo,
49:53¿no?
49:54La primera es la fiscal,
49:56obviamente en algún momento no va a alcanzar para pagar estas pensiones,
49:59y la segunda es precisamente la bomba de tiempo social,
50:03¿no?
50:03Porque en el momento en el que no haya dinero para pagar estas pensiones,
50:08pues se viene una crisis social,
50:09¿no?
50:10Entonces,
50:10es momento de actuar,
50:12ya.
50:13Pues muchísimas gracias,
50:15nos dejan con muchas preguntas,
50:16con muchas certezas también,
50:18de lo que tenemos que hacer,
50:19como sociedad,
50:20como gobierno,
50:21como ciudadanos de este país,
50:23y pues gracias por habernos compartido.
50:25Gracias por la invitación,
50:27gracias,
50:27muchas gracias.
50:27Gracias a ustedes por habernos acompañado aquí,
50:30en,
50:32justamente,
50:33en este podcast,
50:35que tiene que tomar del pulso a las cosas,
50:38para tratar de modificarlas,
50:40y tener un bienestar.
50:42Gracias por estar aquí,
50:43y recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales,
50:47como arrobalajornadaonline,
50:49y en Instagram,
50:50y en TikTok,
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50:54Gracias.
50:56Gracias.
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