¿Qué hay detrás del discurso de guerra, la lucha contra el narco y el regreso del trumpismo?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, el periodista David Brooks analiza la creciente desigualdad económica en Estados Unidos, el papel de las guerras exteriores en la política interna, las protestas sociales y las contradicciones del proyecto político de Donald Trump.
Un análisis profundo sobre poder, hegemonía estadounidense, crisis social y los movimientos políticos que están redefiniendo el panorama global.
📌 En este episodio hablamos de:
Trump y su base política
Desigualdad económica en EE.UU.
Guerra y política exterior
Protestas sociales y organización ciudadana
Narrativas políticas y medios
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#ElPulsoDeLaJornada #DavidBrooks #Trump #EstadosUnidos #Geopolítica
En este episodio de El Pulso de La Jornada, el periodista David Brooks analiza la creciente desigualdad económica en Estados Unidos, el papel de las guerras exteriores en la política interna, las protestas sociales y las contradicciones del proyecto político de Donald Trump.
Un análisis profundo sobre poder, hegemonía estadounidense, crisis social y los movimientos políticos que están redefiniendo el panorama global.
📌 En este episodio hablamos de:
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NoticiasTranscripción
00:08Estados Unidos siempre ha sido experto en liberar dos guerras al mismo tiempo.
00:13Una hacia afuera, con aviones y portaaviones, proyectando poder en cada rincón del planeta.
00:19La otra, hacia adentro, una batalla cultural y política que se libre en sus calles,
00:25en sus tribunales y sobre todo en las urnas.
00:29Hoy, la primera la libra con misiles en Irak y tensiones en el Estrecho de Hormuz.
00:35La segunda, la segunda está alcanzando un punto de ebullición.
00:39Es una guerra de narrativas, de identidad, de modelos de país.
00:44Y mientras Estados Unidos mira hacia su propio ombligo en llamas,
00:49hay 650 millones de personas al sur del río Bravo que observan con una mezcla de esperanza
00:57escepticismo y miedo.
01:00Porque lo que pasa en esa batalla interna entre el aislacionismo y el intervencionismo,
01:07entre la tradición y el cambio, no se queda en Washington.
01:13Reconfigura el tipo de socio, de vecino o de verdugo que tendremos.
01:18Hoy nos preguntamos, en esa encrucijada de guerras externas e internas,
01:24¿qué lugar ocupa América Latina?
01:26¿Somos simples espectadores?
01:29¿O nuestras decisiones serán clave en el nuevo tablero?
01:34Esto es El Pulso de la Jornada.
01:37Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
01:43y en TikTok e Instagram como lajornadapodcast.
01:47Yo soy Javier Aranda Luna y me da muchísimo gusto conectarme desde Estados Unidos
01:54con nosotros, con David Brooks.
01:57O mejor, como él dice, con David Brooks.
02:00Gracias, David, por estar aquí.
02:01Un gran placer estar con todos ustedes.
02:06Pues, ¿por dónde empezar, David?
02:08¿América Latina tiene algo que ver en todo este tablero de ajedrez?
02:13Pues sí, desafortunadamente, desde el punto de vista del poder ahora en Washington,
02:23pues América Latina han decidido que le pertenece a Washington otra vez
02:30y explícitamente dicen que están resucitando la doctrina Monroe,
02:39que todos latinoamericanos saben bien qué es eso, ¿no?
02:43Ahora denominada Don Monroe, porque Donald Trump le agregó lo que él llama un corolario,
02:50que más que nada es, pero es reafirmar otra vez de que Washington manda en el hemisferio, ¿no?
02:57Y que lo hace a nombre de defender el hemisferio de intereses extranjeros, ¿no?
03:06En este caso ha mencionado a Rusia, China, ha mencionado a los, este, y a otros adversarios, ¿no?
03:15Entonces es, América Latina está en el tablero como uno de los últimos intentos de, de, de, de Estados Unidos
03:26de imponer su hegemonía, la cual está perdiendo alrededor del mundo y se nota, ¿no?
03:33Y, este, y en parte América Latina es el lugar donde empiezan con esa movida
03:42y la vimos activada, este, según ellos, con lo que acaban de hacer en Venezuela,
03:50con las amenazas a Cuba, ¿no? Para hacer lo mismo.
03:55Y a México, este, es constante y ha sido desde el inicio de esta presidencia, este,
04:03pero entendiendo que México no es como los otros países, sino hay una fuerza
04:09y un gobierno, este, que, que tiene amplio apoyo.
04:14Entonces, un poco más cauteloso, pero al mismo tiempo es casi cotidiano eso,
04:19la presión de, tienen que cumplir con lo que nosotros decidimos, es nuestra seguridad nacional, ¿no?
04:27Y, y entonces lo que estamos viendo, acabamos de ver hace unos días, este,
04:34la reunión de gobiernos alineados con, con esta visión de la derecha, este, Trump,
04:41reuniéndose en Miami, en un hotel de Trump.
04:44Todos tuvieron que pagar, este, y hacerlo un poco más rico por el placer de estar ahí
04:52y, este, donde reiteraron otra vez eso y que el consenso inmediato y el pretexto inmediato
05:01era la gran lucha contra el narco, pero en realidad el narco, como ha sido durante la guerra contra las
05:08drogas,
05:09como ha sido durante más de medio siglo, tiene que ver con la justificación para,
05:15para imponer la hegemonía estadounidense y los intereses estadounidenses, ¿no? Entonces...
05:21Y además, finalmente ellos no han hecho su tarea, se sigue consumiendo y siguen vendiendo armas
05:26y armas del ejército de Estados Unidos, ¿no?
05:29Así es. Y entonces, en eso no asumen ninguna responsabilidad, ¿no?
05:34Y no lo han hecho desde, desde siempre. Entonces, el, el, eso de echarle la culpa
05:41a los vecinos, pues, ha servido para todo tipo de cosas. O sea, estadounidenses inocentes
05:50que, este, víctimas de narcotraficantes mexicanos, criminales, este, que vienen a envenenar,
05:58entre comillas, este, a la población estadounidense, ¿no? Y es tan inocente que no sabe, ¿no?
06:05Que no debería de tragarse esas drogas. O sea, no es una... No sé cómo todavía funciona
06:12esta narrativa, pero en los hechos es el epicentro del, del, del problema del narcotráfico, ¿no?
06:22De todo el crimen transnacional, pero sobre el narcotráfico es el consumo, ¿no?
06:28Y, y sin ese consumo, pues, no existe lo demás, ¿no? Este, y eso, pues, este país sigue
06:36padeciendo eso y, y es importante subrayar de que las comunidades más afectadas por esta
06:42guerra, como este, contra el narco, en los, en, tanto en México, Estados Unidos, pero con,
06:48en, en el hemisferio, pues, son los pobres en, tanto en Estados Unidos como en, en América
06:54Latina, ¿no? Este, sí.
06:56Y está creciendo la pobreza en Estados Unidos, ¿cierto, David?
06:59Así es. No, está creciendo, ha crecido, ha llegado a su nivel sin precedente de, de desigualdad
07:07económica. No se ha visto algo igual desde la Gran Depresión, ¿no? Eh, y eso se está acelerando,
07:14¿no? Y parte de la desesperación de la gente, sobre todo la comunidad, la, la población
07:20blanca, este, que antes era, se percibía privilegiada, pues, con la desindustrialización,
07:28con, este, medidas para, este, neoliberales, este, ellos han sido, la gente trabajadora blanca,
07:39que es la base que, de, de donde sale Trump, ¿no? O donde sale el apoyo de Trump, es las
07:46que se sienten que ya no tienen, ya han perdido todo y por eso hacer América grande de nuevo
07:52es, esa, o ese, esa consigna del movimiento de Trump, pues, es justo atinado a esta gente,
08:02¿no? Que creen que, que antes eran grandes y hay que reconquistar eso, ¿no? Este, y esa
08:09nostalgia por algo que nunca existió, pues, tiene sus, sus complicaciones, pero muy efectivo.
08:15Totalmente, pero está perdiendo esa, ese discurso está perdiendo credibilidad, incluso
08:21entre los republicanos, ¿no? Pienso, por ejemplo, en Texas.
08:24Sí, así es. Entonces, este, y ya lleva más de un año con ese discurso, ¿no? Él prometió
08:32precios bajos de petróleo, de gasolina, ¿no? Prometió un auge extraordinario, prometió
08:40el regreso de los, de, de los empleos, este, industriales, prometió la venganza contra todos
08:49los que, que habían dejado, este, abandonados a los granjeros y a los trabajadores blancos,
08:56y hay que subrayar blancos, ¿no? En la medida de esto, porque de eso se trata, ¿no? Y acusar
09:04a las minorías raciales, a otras, y a los inmigrantes, sobre todo, de robar todo esto
09:12de Estados Unidos, ¿no? Y entonces, esa retórica a un año, este, pues está empezando
09:19a no convencer, ¿no? Justo porque la gente está sintiendo lo opuesto, ¿no? Está, en
09:25las encuestas sienten de que no han, no ha habido gran mejoramiento en su condición de
09:32vida, ¿no? Y están, eh, eh, interesantemente Trump hizo campaña en contra de guerras en el
09:39exterior y en contra de cambios de régimen, y pues ahorita, eh, su gran problema es no
09:45sabe explicar esto a sus propias bases, ¿no? Porque no hay narrativa de por qué era
09:51necesario esta guerra, la cambian cada día, ¿no? Y no, y, y entonces sus bases es así como
09:58que están, los cálculos son de que en la primera semana, este, el Pentágono mismo ya anunció
10:04que en la primera semana gastaron once, once, un poquito más de once mil millones de dólares
10:11en la guerra, o sea, los cálculos son que gastan mil millones al día, por lo menos, ¿no?
10:18Este, y entonces, ¿dónde está? Y pero ellos prometieron de que esa lana no iba a ser para
10:24luchas en el extranjero, sino para mejoramiento dentro de Estados Unidos, ¿no? Y entonces están
10:31traicionando su propia promesa, ¿no? Lo cual está, los hace argumentar de que era urgente
10:39y necesario hacer estas guerras, ¿no? Tanto lo de Venezuela como lo de, este, con lo de
10:46Irán, pero eso en las encuestas ahora es el inicio de guerra, este, menos apoyado por la
10:54opinión pública en 60 años, o sea, desde la Segunda Guerra Mundial, o sea, el New York
11:00Times, su encuesta ve que es apoyada por solo un 41%, algo que en guerras anteriores como
11:10las de Irak, Afganistán, este, todo eso, antes de irse a la guerra se cultivaba, este, la opinión
11:20pública y se hacía el consenso, todo ese cuento que ya sabemos cómo hacen los gobiernos
11:25para que, convencer a un pueblo que nunca favorece la guerra, ¿no? Hay que convencerlo,
11:32¿no? Y entonces lo han hecho muy bien, en este caso no lo hicieron, ¿no? Y se, y se nota.
11:39Entonces, pues, se empieza a ver la fragmentación del consenso, este, absoluto que había dentro
11:47de sus propias bases, ¿no? Eso se empieza a desmoronar y vamos a ver, y, y fuera de sus
11:54bases, de la base dura, que todavía está con él, hay que subrayar que el 80% de la base
12:00dura de, de, de la republicana, supuestamente apoya esto, pero los, el voto independiente,
12:08los que no están afiliados con ninguno de los dos partidos nacionales, ahí está la clave
12:13y eso es lo que les preocupa mucho al llegar las elecciones intermedias de noviembre que
12:18ya arrancaron, de cierta manera, ¿no? Esa contienda.
12:22Entonces, ¿tú crees que la guerra, por ejemplo, en Irán es un factor que puede mover esas
12:28preferencias electorales, ese apoyo o no a la narrativa del presidente Trump?
12:32Sí, por dos motivos. Una es que la guerra misma no tiene razón, o sea, es una guerra
12:39donde no le encuentro, no han logrado convencer a nadie de que era necesaria.
12:44De que es parte de Occidente, ¿no?
12:46Así es, ¿no? Y entonces, este, y peor que eso, pues, hasta el otro día, este, empezó a comentar
12:55de que, bueno, que fue su yerno el que lo convenció junto con, o sea, Estados Unidos tiene
13:01el aparato más grande de inteligencia y de asuntos militares en el mundo, pero, pues,
13:07el yerno es el que determinó eso, pues, eso suena medio raro para mucha gente, sobre
13:13todo los que tienen miedo de que sus seres, algunos de familias, pues, tienen a militares
13:20en la familia, entonces van a ir a morir a eso, que es eso, ¿no? Este, y, entonces, una
13:28parte es la guerra que no es nada apoyada, ¿no? O sea, que, y la otra cosa son las consecuencias
13:35de esa guerra, ¿no? Que son el alza en el precio del petróleo, que se traduce en lo
13:41que Trump, que acababa de, hace unas semanas, dar su informe a la nación, pues, una de las
13:48cosas que decía es que él era el, había logrado bajar el precio de la gasolina más
13:54que nadie, o sea, como él siempre es más que nadie y es el campeón de todo, pues, ahorita,
14:01pues, la gente lo está viendo, sintiendo esto en sus vidas cotidianas, ¿no? Y, y por lo
14:08tanto, ahora están en apuros, ¿no? Mucha gente supone de que ellos pensaban que iba a ser
14:13muy rápido esto, ¿no? Y que. No va a ser rápido. Que calcularon mal, que pensaban que Irán
14:19era Venezuela o Irak, incluso, ¿no? Pero Irán no es, es otro, todo mundo que serio sabe
14:28que es otra cosa, ¿no? Y, y entonces, ahorita es posible que, que estén buscando la forma
14:35de, de cómo, para él es urgente proclamar victoria de algún tipo, ¿no? Este, pero
14:42¿con qué? O sea, por ahora no puede. Entonces, para los republicanos y los estrategas republicanos
14:50es interesante, es la guerra, este, el precio de cosas básicas y, por supuesto, el petróleo
14:57afecta casi todos los precios básicos de todo, ¿no? Eso ya tienen unos efectos que dicen
15:03que va a ser muy negativo para, este, para las elecciones. Y segundo es, este, el otro
15:12frente, ¿no? Que es interno, era, y que al que le apostó todo políticamente fue a, este,
15:20la ofensiva anti-inmigrante, ¿no? Y eso empieza a ya, también a tener, este, costos para él.
15:29Costos, este, y algunos importantes, algunos, este, sociales, porque, o sea, muchas industrias
15:36necesitan la mano de obra inmigrante, ¿no? Lo que todo mundo pronosticaba, pero también, este,
15:44el, el gran movimiento de resistencia que eso ha detonado en este país, y de veras es extraordinario, ¿no?
15:51Este, este, mucha gente se fija que el epicentro de eso es Minneapolis, pero por supuesto que ya no es
15:59nada
15:59más Minneapolis, ¿no? De hecho, empezó en Los Ángeles, fue en Portland, Chicago, ¿no? Y lo que está detonando
16:07es, pues, está, algunos están diciendo, bueno, está despertando un gigante, ¿no? De gente que no estaba
16:13organizada, sí había oposición a él, pero no organizada, y ahora se están organizando,
16:19y en Minneapolis fue la primera vez que el gobierno de Trump, en sus, en sus frentes de guerra, este,
16:27internos, sufrió una derrota, o sea, tuvo que saerse para atrás a tal nivel que, este, despidió a la
16:35secretaria de seguridad interna, ¿no? La, la jefa máxima de toda esa, de la, de todas las agencias, este,
16:46sobre control migratorio, y, este, y despidió al, al tipo que estaba en el terreno, ¿no? Este, ese cuate
16:55hasta desapareció, ¿no? Y era, ¿no? El general ahí en, en el terreno, ¿no? Y, este, ahora los asesores
17:05republicanos le están diciendo a, a los candidatos y a los políticos republicanos que le bajen el tono
17:11a lo anti-inmigrante para estas próximas elecciones, y es la primera vez que se escucha algo así,
17:19de que ya no está funcionando, o sea, de que, de que han, como han... Costo negativo, pues. Sí, sobre
17:27todo,
17:28de que no son criminales, la gran mayoría, ¿no? Que han arrestado, detenido, no son criminales,
17:35entonces, pues, empieza otra vez a fallar la narrativa, ¿no? Con la gente, y también son
17:40vecinos de, en Georgia hay un tipo que decía, bueno, ese mexicano ha vivido aquí 30 años,
17:46es mi amigo, él nunca hizo nada, y ahora está detenido, ¿no? Este, ¿por qué, no?
17:53Los hermanos mariachis también, que detuvieron. Ah, exacto. Y también el hecho de, de cosas espantosas,
18:00¿no? Que es, sobre todo, con los niños, ¿no? Este, ¿no? Este, donde no puedes decir
18:07que son criminales, ¿no? Y, pero hay esposados, este, enjaulados, ¿no? Y estamos hablando
18:14de miles, ¿no? No estamos hablando de, de, de pocos. Entonces, esos dos frentes empiezan
18:21a, a, a fallar, y esta resistencia que está creciendo, pues, vamos a ver, ¿no? Se había
18:28expresado antes, en los últimos meses, con las grandes marchas, ¿no?
18:37Marchas de tamaño sin precedente de participación en la historia de Estados Unidos, o sea, no, no.
18:43Muy emocionantes, por cierto, claro. No, pero eran marchas, o sea, era una expresión,
18:48pero después todos regresaban a sus casas, ¿no? Con la excepción de activistas, este,
18:53dedicados a esto. Bueno, la gente ya empieza a organizarse, ¿no? En brigadas de protección
18:59de sus barrios contra la migra, este, y estamos hablando de gente blanca otra vez. Y, claro,
19:07en lo de Minneapolis, pues, asesinaron a dos blancos, ¿no? Y además uno era enfermero,
19:13la otra era mamá de, o sea, no eran así como, este, terroristas domésticos, que era lo que
19:20intentaron llamarlos, y, pues, no, sencillamente no funcionó.
19:24Pudieron comprobarlo, claro.
19:26Y entonces, pues, empieza a salir un mosaico. Por ejemplo, este, en Minneapolis, en las manifestaciones,
19:34se hizo muy famoso dos, dos, un grupo de cantantes, de gente que domás salía como un coro a cantar,
19:42la resistencia, ¿no? Este, se me está olvidando su nombre. Resistencia cantante, se llamaba, ¿no?
19:50Este, bueno, eso estaba todo el tiempo, todos los días estaban ellos, y una banda de metales,
19:58también, que también estaban todos los días como parte de la resistencia. Bueno, eso se ha multiplicado
20:05por todo el país. Hace unos días, este, se hicieron foros de cantar, de canto en resistencia
20:14de esta gente, que son, no son profesionales, son gente que convoca a la gente y tienes a cien gentes
20:20o a doscientas gentes cantando. De repente, pues, eso empezó, el acto ese, pues, se repitió
20:28en 96 ciudades, ¿no? Entonces, es simbólico, pero al mismo tiempo te da idea de, de que esto
20:37se está multiplicando, que se, que sea, que esté organizado a tal nivel de que es una resistencia,
20:44este, y ya suficientemente, este, consolidada. Todavía no. O sea, eso no, no se ve. Ahorita no hay,
20:53no hay, no hay protestas masivas contra la guerra en Irán, por ejemplo, tampoco en defensa
20:58de Cuba, tampoco por lo de Venezuela. Pero eso no implica que no hay una cosa muy amplia
21:06que podría expresarse. La próxima mega marcha nacional es este 28 de marzo, ¿no? Van a seguir
21:14otra de, de las denominadas de no reyes, no a los reyes, ¿no? Eh, y pues vamos a, eh, eh,
21:23son gente que se va
21:24encontrando que no estaba junta antes, ¿no? Y estamos hablando de maestros, estamos hablando
21:30de sindicalistas, estamos hablando de estudiantes de secundaria y preparatoria, estamos, no, todo un
21:38mosaico de gente que se encontró en la resistencia, en la furia, en eso, y que de repente, pues vamos
21:45a
21:46ver que, que arman, ¿no? Y es lo que estamos por ver, ¿no? Y, pero ellos tienen miedo de eso,
21:52¿no? Y por eso hay
21:53mucho de, de, de esfuerzos para suprimir el voto, para reprimir. Ese es otro tema, claro. Y todo eso,
22:04pero eso, pues vamos a ver hasta dónde funciona. Pues están pasando muchas cosas, están agregando
22:12personas, pero también temas y elementos. Sin duda, los famosos archivos Epstein son un factor que está
22:19flotando en el aire y que seguramente, a medida que se desarrollen las cosas, si es que, por ejemplo, se
22:26debilita más el poder político del presidente Trump, es posible que estos archivos también vuelvan a tener
22:33un papel muy importante, ¿no te parece, David? Sí, y ya lo están haciendo. De hecho, hay especulación de que
22:39parte de la motivación de la guerra contra Irán no tenía nada que ver con Irán, sino era la necesidad
22:47de
22:47crear una, una emergencia y un, un, este, algo para distraer, porque durante mucho tiempo, este, durante
22:56demasiados días para ellos, Epstein era la nota, ¿no? Y se iba divulgando, y si habían divulgado
23:03todo lo que habían prometido, y si no, si había censura, este, si, todo eso, y pues necesitaban
23:12cambiarle el tema, ¿no? Este, y, pero, no, pero lo de Epstein sencillamente no se va, o sea, y no
23:21se va
23:22porque estamos hablando de, por lo menos unas, tal vez mil víctimas, ¿no? Mujeres, ¿no? Que durante
23:32los años estamos hablando de, este, una, una, una cúpula perversa de bipartidista, ¿no? Que era lo de Epstein.
23:43Ahí coincide, claro. Y entonces, donde ya no es, ya no tiene que ver con partidos, como son las cúpulas
23:50máximas, a fin de cuentas, ya se, todos beben, este, se divierten, viajan juntos, juegan golf juntos, etcétera, etcétera, ¿no?
24:01Y cuando
24:01están en público, sí, pretenden ver todo eso, pero lo de Epstein demuestra otra cosa, ¿no? Y, y lo interesante
24:12es que
24:12van cayendo varias gentes, este, sobre todo académicos, este, gente de Wall Street, este, el, el hermano del rey en
24:22Inglaterra, este, hay consecuencias y aún, este, Trump se ha escapado y su gente por ahora se han escapado, pero
24:32no
24:32o sea, no se sabe cuánto va a durar eso y si con una foto más o con otro, o
24:39una, si hay más testimonio o si, etcétera, este, ya la gente se va a hartar, ¿no?
24:46de eso, es, es, es, entonces le tienen mucho miedo, obviamente han, están, están manipulando que divulgan y que no
24:54de los archivos, aunque están, están obligados supuestamente a divulgar todo, pero obviamente no lo han hecho, pues hay razón,
25:04hay razones por las cuales no lo han hecho, ¿no?
25:08seguramente
25:09entonces, este, este, eh, eso también está minando, eh, esto y por eso cada vez más, este, se habla de
25:18Dios y la cosa cristiana y sagrado y que todo eso en un poco tratando de frenar, este, todo eso,
25:28pero literalmente estamos en, en, eh, para alguien que, para reporteros o para
25:35la gente que, eh, quiere ser analista o es, son analistas o son expertos, estamos en un momento creo que
25:44sin precedente en, por lo menos en tiempos modernos en Estados Unidos donde, donde mucha gente supone que hay una
25:52lógica y que supone que se toman decisiones de una forma racional y sencillamente lo que está demostrando los hechos
25:59que no es cierto eso, ¿no?
26:02Absolutamente
26:03Y entonces, este, gente como Jeffrey Sachs o John Mearsheimer, este, y los grandes otros analistas intelectuales están diciendo, estamos
26:14en manos de, de, de, de un, de un mandatario que está loco, ¿no?
26:20Y donde no hay límites, no hay, este, eh, los límites que siempre estaban ahí, las, este, para equilibrar el
26:28poder, por ahora no están ahí
26:31Bueno, no mintió, dice que los límites eran su mente, ¿no?
26:34Así es, él mismo, tal vez es el presidente más, más honesto jamás y el imperialista más honesto, o sea,
26:43lo de Venezuela siempre sigue, siempre impresionante cuando él entra, este, secuestra al presidente, lo saca y lo primero que
26:52dice no es derechos humanos, ni democracia, ni, este, el pueblo, nada, dijo petróleo, estamos aquí por el petróleo, ¿no?
27:00Y lo dijo, abiertamente, ¿no? Y lo sigue diciendo, ¿no?
27:06Y ese, pero eso, ese es un riesgo también, que también causa temor en América Latina, con todo lo que
27:11dice, de Cuba y de, y de México, no es cualquier cosa
27:15No, y entonces, pues, estamos en, en esa situación donde todos tienen que medir qué tanto es real y qué
27:24tanto no, y qué va a pasar el próximo día, no necesariamente tiene que
27:30tener relación con lo que acaba de suceder el día anterior, o sea, y, y, y, y, y es donde
27:37estamos ante un gran peligro, dicen muchos observadores que están, que se rinden, o sea, literalmente en las entrevistas que
27:48hacemos y todo eso
27:49Y les pregunto, ¿no? Y les pregunto por qué, ¿no? Y la jornada quiere saber por qué, esta decisión, otra,
27:56y, pues, levantan los brazos y dicen, si quieres te invento algo, pero, pues, estoy viendo lo que todos ustedes
28:03están viendo
28:03No sé, ¿no? Tal vez es esto, tal vez es lo otro, y, para los periodistas, pues, voy a confesar
28:11que todos mis colegas están agotados, pero agotados, porque, no, muy diferente a, a otras coyunturas
28:18Sencillamente por él, por lo, por lo, por el, el torbellino, ¿no? Porque la otra cosa que ha hecho Trump
28:26es que casi todos los días tiene que ocupar el centro de la atención
28:30Y lo hace, claro, ¿no? Y todos los días es importante que él lo defina, ¿no? Entonces, eh, interesantemente, de
28:40cierta manera podemos decir que es el presidente más transparente
28:44Este, este, en tiempos recientes, habla con la prensa todos los días, ¿no? Este, que está lleno de engaños, mentiras,
28:53distorsiones, sí, pero responde a preguntas, este, ¿no? Y establece cosas al mismo tiempo
29:03Para encontrarle la, es necesario buscar alguna lógica, si uno es político, o si es dirigente de un sindicato, o
29:15si es cualquier otro actor en, en el teatro estadounidense, político
29:20Pues uno tiene que suponer de que hay ciertas decisiones que se están tomando con una cierta lógica y con
29:27un argumento
29:27Cuando no las hay, ¿cómo se prepara alguien para eso? Igual para mandatarios en el hemisferio, en nuestro hemisferio, o
29:36sea
29:37Eso te iba a preguntar, ¿qué papel o qué pueden hacer los países, digamos, amenazados o afectados ya directamente por
29:45las políticas de Donald Trump al respecto?
29:47O sea, ¿sí pueden modificar el tablero este que se está desarrollando frente a nosotros, o de plano no?
29:55Pues yo creo que, o sea, no me voy a atrever a pensar que sé, que puedo responder a eso
30:06Lo que sí sabemos es que jugar sobre el tablero de Trump, no, uno no gana, ¿no?
30:13Es un tablero móvil
30:14Es tablero móvil y controlado por él, ¿no? Y solo él sabe cómo funciona, porque...
30:20Él sabe sus reglas y las cambia, claro
30:22Marco Rubio tiene que justificarlo, pero... y buscar darle alguna idea de... racional, pero el tablero no lo controla más
30:33que ese señor
30:35Por lo tanto, este... el problema es hasta dónde uno juega sobre ese tablero y hasta dónde no, ¿no?
30:43Y es una de las grandes preguntas históricas de todos los tiempos, de cómo se juega, este... que en los
30:58grandes momentos donde se derrota a Goliath
31:04Decía el intelectual Malcolm Gladwell, ¿no?
31:08En su libro, toma ejemplos y en todos los ejemplos de la historia, que era Lawrence de Arabia, era un
31:18equipo de básquetbol que nunca ganaba
31:23Era... tomaba varios ejemplos, decía siempre, siempre la clave fue no jugar sobre el tablero de Goliath
31:34¿No? Entonces, ¿por qué? Y que al cambiar ese tablero y jugar con otras formas, este... el Goliath no tiene
31:46como... no entiende, no lo espera
31:48Jamás, además por la arrogancia no lo espera, ¿no? Y entonces parte de la clave es... este...
31:58¿Cómo se hace eso? Pero al mismo tiempo, ¿cómo se protege uno de posibles consecuencias muy... este... potencialmente muy graves,
32:09¿no?
32:10Incluyendo de... de bombas, ¿no? O sea, no es...
32:13No, cualquier cosa, claro
32:15Entonces, pues, creo que en esa... estamos en esa coyuntura de... ¿qué se hace con... con...
32:25¿Qué se puede hacer y qué no se puede hacer? O sea, lo que ha logrado el gobierno de México
32:30trabajando muy ágilmente, ¿no?
32:33Tratando de decir, bueno, nos toca vivir al lado de esto, ¿cómo se hace, no?
32:40Este... vemos el caso de Brasil que no depende tanto y no está... ¿no? Este... por la distancia ayuda, ¿no?
32:49Este...
32:49Y los BRICS y todo eso es otro juego, ¿no? Está interesante, está el... el juego de siempre...
32:57El chino, donde... este... siempre me llama la atención cuando entrevistan algunos de...
33:03De los... este... dirigentes chinos cuando les dicen, pero les van a aplicar más sanciones y va a haber más
33:09aranceles
33:10Y siempre la respuesta es, no nos importa
33:14Bueno, eso como es así como que... ¿cómo que no les importa?
33:17No les... ¿cómo que no les importa?
33:19Y es... es que por ahí no es, ¿no?
33:22Vamos a buscar cómo, pero no te dicen cómo tampoco, ¿no?
33:26Claro. Oye, pero sí sería muy temerario
33:30Que hicieran alguna cosa, por ejemplo, en contra de Cuba, ¿no?
33:34Pues sí, parte de la preocupación con lo de Cuba son dos factores, este...
33:42Otra vez, dentro de la dinámica de este manicomio, este...
33:47Una es, ¿qué es lo que quiere Trump? Pues no lo dice
33:51O sea, que quiere que sea mejor
33:55Que los han tratado muy mal
33:57¿Qué es eso? O sea, ¿de qué estás hablando, no?
34:00Así es
34:01Entonces, el factor ahí clave es este... es Rubio, ¿no?
34:05Que marco Rubio, el secretario de Estado
34:08Que tiene una relación histórica con lo que fue este...
34:12El país donde vivieron sus padres, ¿no?
34:17Vale recordar de que su familia no salió por la revolución
34:22Sino tres años antes, ¿no?
34:24O sea, a pesar de que él de veces
34:27Pretende de que son víctimas de la revolución, ¿no?
34:32Eso, este... no es cierto
34:34Pero tiene una relación donde sí tienen alguna idea
34:38Pero interesantemente siguen insistiendo de que no quieren
34:42Por lo menos públicamente un cambio de régimen total, ¿no?
34:46¿Qué es lo que sí quieren?
34:50Este... es lo que estamos viendo
34:52Lo que preocupa es de que
34:54Si hay desesperación en términos de lo que pasa en Irán
34:58Y creen que hay una victoria rápida
35:01Que se puede hacer estilo Venezuela
35:05Este... con Cuba
35:06Pues tal... desafortunadamente
35:09Es posible de que se atrevan a hacer algo ahí
35:13¿No? Este...
35:18Esperemos de...
35:19Todos los días hay diferentes indicaciones
35:23Han filtrado oficialmente
35:26Una y otra vez de que hay negociaciones
35:28A pesar de que el gobierno cubano insiste
35:31De que están abiertos a negociaciones
35:33Pero no hay
35:34¿No? Este...
35:36Y entonces parte es una guerra psicológica
35:39¿No? Este...
35:40Ahí...
35:42Y...
35:43Y...
35:44Pero otra vez la falta de objetivos claros
35:46De...
35:47Igual que con Irán
35:48Igual que...
35:50Este...
35:51Con...
35:51De cierta manera con México
35:53Es...
35:53¿Qué es lo que quieres?
35:55¿No? Este...
35:56Pues no...
35:56No lo detallan
35:59De esa manera
36:00Entonces es una situación por eso
36:04Este...
36:05Peligrosa
36:06Para decirlo
36:08Lo obvio
36:09¿No? Este...
36:10Y...
36:11Y depende mucho de lo que se desarrolle
36:13En Irán
36:14¿No?
36:14Si se prolonga
36:15Se le complica todo
36:17Tanto internamente
36:18En materia de elecciones
36:19Como
36:20Con sus planes
36:21Respecto a Cuba
36:23O México
36:24Por ejemplo
36:24Así es...
36:25Y la otra parte
36:26Entonces estamos hablando
36:27De que
36:28También se vale fijar
36:29Mucho
36:30Y este...
36:31Y Latinoamérica
36:32Tiene que hacerlo
36:33Este...
36:35De una manera
36:36Yo creo
36:37Este...
36:38Más constante
36:38Es fijarse en la dinámica interna
36:40De Estados Unidos
36:41¿No?
36:42¿Qué está pasando adentro?
36:43¿No?
36:44Y eso...
36:45Y tender puentes
36:46Con esa dinámica también
36:47Así es
36:48¿No?
36:48Y entonces está el...
36:50Obvio el tema de migración
36:51Pero está el tema de droga
36:53Está el tema de violencia
36:54Está...
36:56Este...
36:56Una serie de temas
36:58Igual lo económico
37:00¿No?
37:00O sea
37:00Estamos hablando
37:01De transnacionales
37:04Estadounidenses
37:04Que tienen
37:05Intereses
37:06En no mover el tablero
37:08O sea
37:08No provocar
37:10Incertidumbre
37:11En relación con México
37:13O con otros países
37:14De Sudamérica
37:15Y también
37:17Este...
37:17El nivel de oposición
37:19A ciertas
37:20Estas políticas
37:21En general
37:22Dentro de Estados Unidos
37:24De...
37:25¿Qué va a ser
37:27Esa oposición
37:28En términos de...
37:29¿Qué puede tener
37:30Implicaciones
37:31Para lo...
37:32La relación
37:33Con el resto
37:33De...
37:34De América Latina
37:36O de otros países
37:37¿No?
37:41Vale entender
37:42De que
37:43Creo que
37:43La guerra interna
37:44Es...
37:45No es solo
37:46Migración
37:48¿No?
37:48Es este...
37:50Es lo que habíamos
37:52Hablado antes
37:53¿No?
37:53Contra museos
37:54Contra libros
37:55Contra universidades
37:57Contra...
37:58Este...
37:59Y eso sí tiene lógica
38:00Es la lógica
38:01De la derecha
38:02De...
38:02Tradicional
38:03¿No?
38:03De...
38:04¿Qué es lo que está
38:05Haciendo en Irán
38:05También
38:06¿No?
38:06¿No?
38:06Bombardear
38:08Universidades
38:10Escuelas
38:11Y la cultura
38:12Es lo...
38:13Es siempre
38:14Peligroso
38:14Para la derecha
38:15¿No?
38:16Y este...
38:17Y las universidades
38:18Los estudiantes
38:19Este...
38:20Junto con sindicatos
38:22Y todo eso
38:23Entonces
38:24Ese ataque
38:26Frontal
38:26También
38:27Tiene...
38:27Parte de la
38:28Oposición
38:29Y parte de la
38:30Resistencia
38:31Viene por ahí
38:32¿No?
38:32Y esa resistencia
38:33Necesita
38:34O sea
38:35Interesantemente
38:36Casi en todos lugares
38:38Incluyendo Minneapolis
38:39Es en inglés
38:40Y en español
38:42Fíjate
38:42Claro
38:43Es bien significativo
38:43En las consignas
38:45En las pancartas
38:46En...
38:47En las canciones
38:48¿No?
38:49Y entonces
38:50Pues parte de...
38:52De esto
38:52Es de que
38:53Estamos viendo
38:54Donde tú habías
38:55Preguntado al inicio
38:56Texas
38:57¿No?
38:58¿Qué pasa en Texas?
38:59¿No?
38:59Este...
39:00Electoralmente
39:00O en Georgia
39:01O etcétera
39:02Es que de repente
39:03Hay debilidad
39:04En los bastiones
39:06De...
39:07De...
39:07De...
39:08Republicanos
39:08En varios de ellos
39:10Donde ves
39:11Las muestras
39:11De debilidad
39:12Porque hay una
39:13Movilización
39:14Que se está
39:14Empezando a hacer
39:15En inglés
39:16Y en español
39:17¿No?
39:18Repito
39:19Este...
39:20Sobre todo
39:20Si estamos hablando
39:21De Texas
39:21¿No?
39:22Este...
39:23Donde
39:23Es posible
39:25No se...
39:25No se sabe
39:26Y todavía
39:27Hay mucho poder
39:28Por el lado
39:29Republicano
39:30En un estado
39:31Como Texas
39:32Pero de...
39:33Que de repente
39:34Hay un hartazgo
39:35Y cambia
39:36Y una nueva generación
39:38Que...
39:39Que...
39:40Que sabe
39:40La gran sorpresa
39:41En medio del trumpismo
39:43Y la derecha
39:44Obviamente
39:45Es la elección
39:46De un socialista
39:48Democrático
39:48Como alcalde
39:49De la ciudad
39:50Más grande
39:51De Estados Unidos
39:52O sea
39:53Estamos viendo
39:54Cosas
39:54Que nadie
39:55Hubiera pronosticado
39:57No este...
39:58Claro, claro
39:58Y son todos
40:00Factores culturales
40:01Muy fuertes
40:02Lo que te decía
40:03De los mariachis
40:04En Texas
40:04Que habían
40:06Acudido
40:07A la Casa Blanca
40:08Invitados
40:09Para tocar
40:10Que los
40:11Los retengan
40:12Que los agarren
40:13Y que estaban
40:14En un proceso legal
40:15Si es un atentado
40:16Contra la cultura
40:17Para la gente
40:18Porque consumen
40:19La música
40:19De los mariachis
40:20¿No?
40:21Sí, no
40:21Y por eso
40:22También
40:22El temor
40:23Que le tienen
40:23A Big Bunny
40:24¿No?
40:25Y todo lo que vimos
40:26Con el supertazón
40:27O sea
40:28Porque un cantante
40:31De estilo
40:32Reggaetón
40:33Etcétera
40:33Puertorriqueño
40:34Puede tener
40:35Tanto poder
40:36Pues no
40:37Ahí está
40:38¿No?
40:39Y para ellos
40:41Lo saben
40:42¿No?
40:43Y saben
40:44Que es a través
40:45De nuevo
40:47De los libros
40:48O sea
40:48Esa cosa
40:49Fenomenal
40:50De donde
40:50Los trabajadores
40:52En las bibliotecas
40:53Los bibliotecarios
40:54Pues están
40:55En las trincheras
40:56A primera
40:57En primera fila
40:58De defensa
40:59Contra
41:01La oferta
41:01Contra
41:02Este
41:03El asalto
41:03Derechista
41:04¿No?
41:04En
41:05A nivel local
41:06Estatal
41:07Y ahora federal
41:08¿No?
41:09Así es
41:10Pues
41:11Sí, dime
41:11No
41:12Entonces
41:13Pues a lo que voy
41:14Es de que
41:15Que hay que tomar
41:16En cuenta
41:17Todo ese mosaico
41:18¿No?
41:18De
41:19De lucha
41:20Y de resistencia
41:21O de exigencia
41:23¿No?
41:24Este
41:24Y eso es muy importante
41:26Al pensar
41:27También en el ámbito
41:29Internacional
41:30O sea
41:30Las dos
41:31No se puede
41:31No se debe
41:32Separar las dos cosas
41:33Y a fin de cuentas
41:34Estamos hablando
41:35De un poder
41:36De un superpoder
41:38Este
41:39Que está resucitando
41:41Cosas como
41:42La doctrina
41:43Monroe
41:44Dios mío
41:45No
41:47Pues
41:48Así es
41:49Pues nos quedamos
41:50Con esta última
41:51Reflexión tuya
41:52David
41:52En donde metes
41:53La cultura
41:54Porque finalmente
41:55La cultura
41:55Las expresiones culturales
41:57Son crisol
41:58De la democracia
41:59No son un elemento
42:00Accesorio
42:00Y lo estamos viendo
42:02Digamos
42:02En esta guerra interna
42:03En Estados Unidos
42:04Y también afuera
42:05Son los bastiones
42:07De la resistencia
42:08No
42:08Y la derecha
42:09Lo sabe
42:09Por eso
42:11Va
42:12Directo
42:12O sea
42:13Lo del Kennedy Center
42:15Fue
42:15Directo
42:16El ataque
42:17O sea
42:18Pero también
42:19La respuesta
42:20Y ahora
42:23Pues
42:23En la música
42:25En
42:26En
42:27Teatro
42:28En
42:28Este
42:29En canto
42:31En
42:32Todo esto
42:33Pues se escucha
42:34Este
42:35La resistencia
42:36Y eso
42:37Eso les asusta
42:38De veras
42:39Asusta
42:40Eso
42:40Y pues
42:41Los que
42:41Todo lo que les
42:43Asuste
42:44A
42:44A
42:45A una derecha
42:46Que quiere
42:47Silenciar
42:47Todo eso
42:48Pues
42:48Este
42:49Esa es la batalla
42:51Ahorita
42:51No
42:52Y
42:52Sin duda alguna
42:54Pues muchísimas gracias
42:55David
42:56Por esta conversación
42:57Que realmente
42:58Nos aporta mucho
42:59Y nos reafirma
43:01En valores
43:01Importantes
43:02Que tienen que ver
43:03Por ejemplo
43:03Con la cultura
43:04Y la democracia
43:05No hay de otra
43:06No
43:07Y si
43:07Y perdón
43:08Por la confusión
43:09Pero reportar
43:11Desde un manicomio
43:12No es nada fácil
43:13No
43:14Te agradecemos
43:14Muchísimo
43:15De verdad
43:16Y también
43:16Tu gran sentido
43:17Del humor
43:18Y gracias a ustedes
43:19Por habernos
43:19Acompañado aquí
43:20En el pulso
43:21De la jornada
43:22Recuerde que puede
43:23Seguirnos
43:23En todas
43:24Las redes sociales
43:25Como
43:26Arroba
43:26La jornada
43:27Online
43:27Y en
43:28Tik Tok
43:28E Instagram
43:29Como
43:30Arroba
43:30La jornada
43:31Podcast
43:31Soy Javier Aranda
43:32Luna
43:33Y los espero
43:34Aquí la próxima
43:34semana
43:35Gracias David
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