- hace 1 año
En esta conversación con Irmgard Emmelhainz y Luis Hernández Navarro, analizamos cómo la hambruna, la ocupación y la destrucción sistemática en Gaza se han convertido en un arma de guerra.
👉 Un diálogo sobre la vergüenza de la humanidad, la complicidad internacional y el papel de la sociedad civil ante la crisis.
👉 Un diálogo sobre la vergüenza de la humanidad, la complicidad internacional y el papel de la sociedad civil ante la crisis.
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00:00En pocas guerras, en realidad, el hambre se ha convertido en un arma letal, que se usa además de manera masiva.
00:17En el caso de Gaza, esto es más que evidente.
00:20Y es justamente, precisamente, este uso que hacen de la falta de comida, de la falta de agua, lo que ha, digamos, conmovido y hecho pensar a muchísimos jóvenes en todo el mundo para decidir y dar su opinión en cualquier parte.
00:37Para acercarnos con más elementos a lo que está ocurriendo en Gaza, justamente ahora, estamos con dos personas que saben muchísimo del asunto.
00:49Está Irmgar Emelhais, gracias por estar aquí con nosotros, y Luis Hernández Navarro, que es el coordinador de opinión de la jornada.
00:58Gracias, Luis. Pónganme al tanto qué es lo que ven que está ocurriendo en Gaza.
01:04Irmgar.
01:04Pues, la última fase del genocidio empieza el 2 de mayo, cuando Israel retira la ayuda humanitaria por completo, ¿no?
01:17Estamos hablando de que hay ayuda acumulada en Egipto y en Jordania, suficiente para llenar 6.000 camiones y está atorada, no la dejan pasar,
01:26y están utilizando, como bien dijiste, a la hambruna como una herramienta de guerra.
01:30Y a través de un organismo financiado y hecho en colaboración por Estados Unidos que se llama la Gaza Humanitarian Foundation,
01:39que son los que están ahorita distribuyendo la ayuda humanitaria, poniendo a los palestinos en circunstancias de peligro de muerte,
01:48y les están dando escasísima ayuda, si quieres ahorita hablamos un poco más de eso.
01:54Y está toda la franja completamente destruida, ya destruyeron toda la infraestructura civil,
02:00sedes de gobierno, universidades, escuelas, hospitales, y ahorita ya la hambruna provocada
02:06está siendo la última fase de este genocidio que estamos viendo.
02:12Luis, me da la impresión que quieren no solamente exterminar al presente, sino al futuro de Palestina.
02:18Sí, así es, Javier. Yo creo que estamos aquí ante un crimen en contra de la humanidad,
02:26un crimen similar al que se vivió con el genocidio del pueblo armenio,
02:33el genocidio del pueblo judío antes de la Segunda Guerra Mundial,
02:40un crimen que nos avergüenza a todos, que ha marcado nuestra generación de arriba a abajo,
02:47que ha mostrado la precariedad y el fin del orden mundial como existía,
02:54de organismos como las Naciones Unidas,
02:57y del discurso de los derechos humanos, que por lo visto no sirve para nada.
03:03Estamos ante un genocidio, como se decía, perpetrado por el Estado israelí,
03:11que estamos viviendo en tiempo presente sin que se haga prácticamente nada para poderlo evitar.
03:18Es un genocidio en donde también hay muchos colaboradores silentes
03:22o que dan la cara a otra parte para no verlo,
03:27o incluso siguen proveyendo de armas al ejército israelí, ¿no?
03:33Como que es una complicidad internacional también.
03:35Es una complicidad internacional.
03:37Te voy a leer una cita de Betzael Smotrich,
03:40que es el ministro de Finanzas del gobierno de Netanyahu,
03:43que dijo en mayo,
03:45dejaremos Gaza con montanas de escombros y destrucción total.
03:48El mundo no podrá detenernos.
03:50Entonces esto habla de una impunidad que están sintiendo los gobernantes de Israel
03:56de llevar a cabo este genocidio,
03:59que pues es una lucha por el territorio y por los recursos,
04:04y está contemplado expulsar a la franja de Gaza,
04:08como te decía, este sistema de distribución de ayuda humanitaria.
04:12Ahorita también hablamos de cómo está cambiando el orden mundial.
04:15Como dices, el mundo gobernado a través de las Naciones Unidas
04:23y el derecho internacional, pues está yendo al carajo,
04:26perdón por la palabra.
04:27Eso es lo que significa esta guerra, este genocidio.
04:31Pero la semana pasada hubo una reunión con Tony Blair y Jared Kushner,
04:38el yerno de Trump, que fue el emboa a Medio Oriente
04:40durante el primer mandato de Trump,
04:43y se juntaron para hablar de su plan de la Riviera del Mediterráneo,
04:50que quieren transformar a Gaza en un paraíso de bienes raíces
04:53y construir sobre los cementerios de palestinos,
04:57construir condominios para la venta de israelíes
05:02y generar nuevos asentamientos.
05:04Entonces es aterradora la impunidad,
05:07y yo coincido contigo,
05:08yo también siento muchísima vergüenza y muchísima impotencia,
05:13y no dejo de pensar qué va a devenir de la humanidad
05:17después de esta escalada del genocidio.
05:20Y yo creo que tenemos que repensar muchas cosas,
05:22Luis, tú decías muy bien lo de la ONU,
05:24es un organismo internacional que estaba, digamos,
05:26diseñado para estas cosas,
05:28pero con un veto, con el veto de Estados Unidos,
05:32se ha detenido todo interés de otras naciones
05:35por detener este genocidio.
05:37¿Qué podríamos hacer o qué tendríamos que hacer?
05:40Bueno, creamos que el colonialismo había llegado a su fin,
05:44que con los movimientos de liberación en África,
05:49con el fin de las colonias francesas en Asia,
05:53se había terminado esta forma de relación entre metrópolis y periferia.
05:59Pues ahora vemos que no,
06:01que lo que estamos viviendo es el colonialismo más descarnado,
06:05que busca apropiarse del territorio,
06:09exterminar una población,
06:11quedarse con los recursos naturales,
06:13con la más absoluta impunidad,
06:16y el apoyo, como tú planteabas en un primer momento,
06:19de Estados Unidos, ¿no?
06:23El gobierno español,
06:24que se presenta como un gobierno progresista,
06:27pues sigue vendiendo armas a los españoles,
06:30a Israel, como los sirven,
06:32siguen vendiendo todos los que hacen negocios con las armas, ¿no?
06:36Entonces está esta complicidad
06:39de los países del primer mundo,
06:43está esta complicidad
06:45de quien no quiere tomar una posición activa
06:48para denunciar este crimen,
06:51que lo presenta como si fuera una guerra
06:53cuando estamos ante una política de exterminio.
06:56Una guerra defensiva,
06:56porque siempre dicen que es una defensa.
06:58Es un genocidio, ¿no?
06:59Hay otra forma de llamarlo,
07:01y es una vergüenza de la humanidad, ¿no?
07:04Entonces lo primero que tenemos que hacer
07:05es llamarlo por su nombre, me parece.
07:08Claro.
07:08Es una crisis civilizatoria.
07:11Tal cual.
07:11Y retomando lo que dices,
07:12de que es una nueva versión de colonialismo,
07:15este neocolonialismo que atraviesa
07:18como el nuevo mundo de comunicaciones
07:21instituido por las plataformas
07:23y la comunicación digital,
07:25eso también hay que subrayarlo,
07:27es un genocidio que estamos viendo
07:28en nuestra mano,
07:29en nuestros celulares,
07:31y aún así no lo podemos parar.
07:33Podemos hablar un poquito
07:34de cómo eso deshumaniza aún más
07:36a los gazatís y a su situación.
07:38Pero ese nuevo orden colonial
07:40ya no pretende incorporar
07:44a las poblaciones colonizadas
07:46como mano de obra barata
07:48y modernizarlas,
07:50sino directamente eliminarlas, ¿no?
07:52Y en ese sentido,
07:53Gaza está funcionando
07:54como un laboratorio de exterminio
07:55de poblaciones desechables
07:57que estamos viendo
07:57que el sistema está produciendo
07:59a nivel global,
08:00no solo Palestina.
08:01Entonces, de cierta manera,
08:02Gaza es el futuro del mundo
08:04que se convierte o se transforma
08:07como se moldea y destruye
08:10para privilegiar
08:12las vidas de estas nuevas élites rentistas,
08:16que es aterrador.
08:18Totalmente,
08:18y tiene que ver con la lógica del dinero.
08:20La visión buena, digamos,
08:22de esta lógica del dinero
08:23es mandarlos a Sudáfrica, ¿no?
08:25A los que sobrevivan.
08:27Y se me hace, francamente, tremendo,
08:30porque no puedes tú
08:32renunciar a lo que era tuyo,
08:35porque también me da la impresión
08:36de que se ha partido mucho
08:37o se ha querido centrar
08:39el conflicto
08:40a que empezó
08:41el 20 de octubre
08:42de 2023.
08:44Y es un conflicto
08:45que ha estado
08:46a partir de que el Estado
08:48israelí
08:48se asienta
08:49en la zona.
08:51Han empezado a crecer
08:52y crecer.
08:53Y se habla mucho,
08:55por ejemplo,
08:55del lado israelí,
08:57que es
08:58por culpa
08:59de los terroristas
09:01o de los grupos
09:02de jamás,
09:03pero realmente
09:04yo creo que es una cuestión
09:05como de dos nacionalismos
09:07malentendidos
09:08que se han agarrado,
09:10se agarraron,
09:11pero obviamente
09:11el Estado israelí
09:12ha estado avanzando,
09:14digamos,
09:14sigue diciendo
09:15que son agredidos,
09:17sigue diciendo
09:17en algún momento
09:18decía que estaba negociando,
09:20pero en cada negociación
09:21perdía cada vez
09:22más territorio
09:24en la zona de Gaza
09:25del pueblo palestino.
09:26Si hay alguien
09:28terrorista
09:29en este conflicto
09:31es el Estado de Israel.
09:33Es un Estado terrorista.
09:34Literalmente.
09:35No hay otra forma
09:36de llamarlo.
09:38Y ahora sí
09:39que como los abogados
09:40a las pruebas
09:40me remito.
09:42Veamos las imágenes
09:43que nos llegan
09:44de los niños
09:45absolutamente
09:46desnutridos,
09:47mutilados,
09:49de las ciudades
09:51completas
09:52llenas de escombro,
09:54de los periodistas
09:56asesinados,
09:57de los colegas
09:57asesinados.
09:58Cuando en la guerra
10:01en El Salvador
10:01se mató
10:02un periodista estadounidense
10:03hubo un escándalo
10:04internacional.
10:06Ahora casi
10:07cada semana
10:08matan periodistas
10:10para que no haya
10:11ojos ni plumas
10:12que puedan ver
10:12ni contar.
10:14Lo que prive
10:15es el silencio.
10:17Es un Estado
10:17literalmente
10:20terrorista.
10:20No hay otra forma
10:21de definirlo.
10:22Y les importa mucho
10:23el que no se difunda
10:24la información
10:25como debe difundarse
10:26por eso
10:27esta política
10:28de exterminio
10:28también a los periodistas
10:30que me estás haciendo
10:31recordar
10:32que durante 30 años
10:33que fue más o menos
10:34lo que duró
10:34la guerra de Vietnam
10:35se murieron
10:36muchos menos periodistas
10:38ni siquiera un centenar
10:39y no es porque
10:40queramos
10:41comparar cifras
10:42pero si tenemos
10:44que hacerlo
10:44llevamos muchos
10:46más muertos
10:46periodistas
10:47en ese lugar
10:48que en otra parte
10:49y en la historia
10:50yo creo.
10:50bueno pero antes
10:52de la escalada
10:52del genocidio
10:54a partir del 7 de octubre
10:55de 2023
10:56hay que recordar
10:57que el país
10:58más peligroso
10:58para los periodistas
10:59en el mundo
11:00era México
11:00y ahora ya nos gana
11:01Gaza
11:02hay un conteo
11:04van me parece
11:04273 periodistas
11:06asesinados
11:07pero
11:08hay que pensar
11:09también que esto
11:10ha ido escalando
11:11en enero de 2024
11:12expulsan
11:14a los medios
11:14internacionales
11:15y a los periodistas
11:16extranjeros
11:17de la franja
11:17y desde entonces
11:18han estado
11:19reportando los gazatís
11:20desde adentro
11:21como pueden
11:22lo que pueden
11:23lo están mandando
11:24y justamente
11:25están siendo blanco
11:26ahora es Gaza
11:27el lugar más peligroso
11:29para los periodistas
11:31a nivel global
11:31digamos en términos reales
11:33sí pero también
11:34es bastante complicado
11:35para cualquier periodista
11:36dar cuenta
11:37de lo que ocurre
11:38incluso en lugares
11:39como en Inglaterra
11:40ahí también
11:41los acosan
11:42los segregan
11:44los procesan
11:45y qué decir
11:47de Estados Unidos
11:47no Luis
11:48yo tengo una imagen
11:49muy presente
11:50que es la de
11:51este intelectual
11:52palestino
11:54estadounidense
11:54Eduard Saif
11:55uno de nuestros
11:56más grandes
11:58intelectuales
11:59finales del siglo XX
12:01lanzando una piedra
12:04en contra de los israelíes
12:07durante la segunda intifada
12:08imaginémonos esa imagen
12:10un hombre que toda la vida
12:12ha mostrado
12:15lo que es el proceso
12:16del colonialismo
12:17en el terreno
12:18de la cultura
12:19trasladándose al terreno
12:21a lanzar una piedra
12:23eso
12:23así de subversivo
12:25por supuesto
12:26fue acusado
12:26de terrorista
12:27y fue acusado
12:28de quién sabe
12:28cuántas barbaridades
12:30hoy
12:31ningún intelectual
12:33de ese tipo
12:33si es que hay
12:34podría presentarse
12:36a protestar
12:37de esa manera
12:37y eso nos remite
12:39a todas estas
12:40luchas de resistencia
12:41previas del pueblo palestino
12:43a esta masacre
12:44que está sufriendo
12:45en contra
12:46de la colonización
12:47que fue aplicando
12:49el estado de israel
12:50ocupando territorios
12:53que no eran suyos
12:54desplazando
12:56a la población
12:57que allí vivía
12:58no
12:58es decir
13:00estamos
13:00viendo
13:01la consumación
13:03de una
13:03larga
13:05ofensiva
13:05del estado israelí
13:07en contra
13:07del pueblo palestino
13:09si
13:09esta va a ser
13:09el exterminio
13:10total
13:10y te respondo
13:12con dos imágenes
13:13que me parece
13:13maravillosa
13:14la imagen
13:15de
13:15Zay
13:16lanzando la piedra
13:17en
13:19justo
13:20semanas
13:21después de que
13:22empezó la guerra
13:22hay que recordar
13:24que le
13:25retiraron el premio
13:26a Dania Shibili
13:27que le iban a dar
13:28un premio
13:28en la feria de
13:29frankfurt
13:29por su novela
13:30un detalle menor
13:31y están
13:32esos son como
13:33los niveles de represión
13:34que estamos viviendo
13:35y también
13:36les cuento
13:37la anécdota
13:38de mi amiga
13:39Natalie Cancan
13:40que es palestina
13:41llevaba
13:43muchos años
13:43viviendo en Berkeley
13:44dando clases de árabe
13:45y de literatura
13:46y la corrieron
13:47por ayudar
13:48a organizar
13:48los campamentos
13:49de protesta
13:50después de años
13:52de trabajar
13:52en la universidad
13:53entonces
13:54la visité
13:55y le dije
13:56bueno ya no vas
13:57a dar clases
13:57que es lo que sigue
13:58y me dijo
13:59lo que me toca
14:00es
14:01voy a regresar
14:04a la escuela
14:04estudiar
14:05psicología
14:06del trauma
14:07para convertirme
14:08en terapeuta
14:09porque es lo que nos toca
14:10lo que me toca
14:11para servir a mi gente
14:12a mi pueblo
14:13y es poeta
14:14es una poeta maravillosa
14:15le dije por favor
14:16no dejes de escribir
14:17poesía
14:17y me dijo
14:18no tengo palabras
14:19por favor
14:20sé tú mi voz
14:21entonces
14:22eso habla mucho
14:24del nivel de silenciamiento
14:25de los palestinos
14:27y ya no tenemos
14:28un Edward Said
14:28porque los están
14:29callando
14:30los están corriendo
14:31los están amedrentando
14:32y están todos en shock
14:33entonces nos toca
14:34a nosotros ser
14:35sus intermediarios
14:36y seguir hablando
14:37en su nombre
14:38cuando las palabras
14:40no funcionan
14:41o ya no
14:41pasan a tomar
14:43acciones concretas
14:44como ese
14:45estado israelí
14:47que está exterminando gente
14:48que otras cosas
14:50podemos hacer
14:50Luis
14:50frente a este
14:51esta política
14:52de colonización
14:53y exterminio
14:55yo creo que lo que
14:56tendría que hacer
14:57las universidades
14:58mexicanas
14:59que tienen
15:00convenios
15:01con las universidades
15:02israelíes
15:03es suspenderlas
15:05inmediatamente
15:05pero hay como miedo
15:07en la academia
15:08no
15:08hay miedo
15:09en todos lados
15:09porque
15:11cada vez
15:12que
15:13se
15:14ha preguntado
15:16al estado
15:16mexicano
15:17por qué
15:18no se toman
15:19medidas
15:20más decisivas
15:21la respuesta
15:23es simple
15:24y sencillamente
15:25decir
15:25hay una guerra
15:27queremos que la guerra
15:28se acabe
15:28no
15:29no hay una guerra
15:30hay un genocidio
15:32hay que decir
15:33como dices
15:33por su nombre
15:34la mexicana
15:35esa diplomacia
15:37mexicana
15:38que fue tan importante
15:39por ejemplo
15:40durante la guerra
15:41civil española
15:42que le abrió
15:43sus puertas
15:44a muchos
15:45emigrados
15:46de origen judío
15:48en nuestro país
15:49hoy se tiene
15:50que traducir
15:51directamente
15:52en acciones
15:53para fortalecer
15:55al pueblo
15:55palestino
15:56no es suficiente
15:58ni es un
15:59gesto
16:00que alcance
16:01el
16:02que le abramos
16:03las puertas
16:03a niños palestinos
16:05o como se ha dicho
16:06no no no no
16:06hace falta
16:07simple y llanamente
16:09romper relaciones
16:10con el estado de Israel
16:11y por eso
16:12hay que aplaudir
16:13mucho a los chiques
16:14del colmex
16:14que lograron
16:15la desinversión
16:17que es una academia
16:18clase
16:18que es la academia
16:19pero
16:20trayendo eso
16:21a colación
16:22a mí me corrieron
16:24por hablar
16:24del genocidio
16:25en casa
16:26de una universidad
16:27privada
16:27de artes aplicadas
16:28en donde
16:29tiene lazos directos
16:31con Israel
16:31los dueños
16:32son judíos
16:33están silenciando
16:34activamente
16:34a los alumnos
16:35que van a marchas
16:35y postean
16:36en sus redes sociales
16:37los mandan a llamar
16:38y les llaman
16:39la atención
16:39lo están haciendo aquí
16:42y a mí me pasó
16:43y yo la verdad
16:44estoy muy orgullosa
16:45de estar
16:45con mis amigos
16:46corridos también
16:47en todo el mundo
16:49que les han cancelado
16:50proyectos
16:50los corrieron
16:51de sus trabajos
16:51pues es lo que
16:52nos toca hacer
16:53y no sólo
16:55pelear por esa
16:56corte de relaciones
16:58académicas
16:59con Israel
16:59sino también
17:00culturales
17:00las instituciones
17:01culturales
17:02también están
17:02aterradas
17:03aunque nadie
17:04les está diciendo
17:05no hagas eventos
17:06para hablar
17:07de Palestina
17:07y tal
17:08sino también
17:12directamente
17:13hay un grupo
17:14que me inspiró
17:15en España
17:15a nada más
17:16hablar de Palestina
17:17en mis clases
17:18porque pues hay que
17:19pararlo todo
17:19y hablar de eso
17:20¿no?
17:21o sea
17:21porque los
17:22los palestinos
17:23de Gaza
17:23y los de Cisjordania
17:25que les están poniendo
17:25más y más trabas
17:26y asediándolos
17:28más y más
17:28cada día
17:29también
17:29no hay que dejar
17:30de hablar
17:30de lo que está pasando
17:31en Cisjordania
17:32en Jerusalén del Este
17:33llevan tres años
17:35sin clases
17:37¿no?
17:38también
17:38y las escuelas
17:40donde iban
17:41están destruidas
17:42y todo el aparato
17:43de subsidio
17:44que lleva dando
17:45desde el 48
17:46la UNRWA
17:49que no sé
17:50cómo se dice
17:50en español
17:51la agencia
17:52de alivio
17:53y trabajos
17:54para los refugiados
17:55que funciona
17:56con dinero
17:57de las Naciones Unidas
17:58y otros donadores
17:59particulares
18:00están activamente
18:02la hicieron ilegal
18:03la prohibieron
18:04en Israel
18:04y eso va a ser
18:06muy difícil
18:06sostener
18:07el sistema educativo
18:08de Palestina
18:09que la verdad
18:10lo que yo vi
18:10es de primer nivel
18:12o sea
18:12todos los niños
18:13palestinos
18:13son bilingües
18:14a los 12 años
18:15¿no?
18:16y saben
18:16dónde está México
18:17en el mapa
18:18y saben
18:18que el idioma
18:19que se habla
18:19ahí es español
18:20entonces
18:21eso ya lo prohibió
18:22Israel
18:23entonces
18:23no sólo
18:24están acabando
18:25con las vidas
18:26y con la infraestructura
18:27sino con el futuro
18:28de la sociedad palestina
18:30destruyendo
18:31su infraestructura civil
18:32no
18:33patrimonio cultural
18:34usos también
18:35que podrían ser
18:37muy útiles
18:37en otras partes
18:38tienen el mismo propósito
18:41borrar memoria
18:42y el que usa
18:43la memoria
18:44de esa zona
18:45Luis
18:46es un
18:47tema también
18:48de geopolítica
18:49fuerte
18:50está en estos elementos
18:52estás hablando
18:53de la colonización
18:54los nuevos colonos
18:56que son
18:57digamos
18:57también
18:58muy sintomático
18:59lo que ocurre
19:00después del bombardeo
19:01llegan los bulldozers
19:02empiezan a retirar
19:03escombro
19:04y llegan los nuevos colonos
19:05a instalarse
19:06construyen edificios
19:07¿no?
19:08y ya esa tierra
19:08es de ellos
19:09como en el viejo oeste
19:10pero
19:11terrible
19:12¿qué se puede hacer
19:14a nivel internacional
19:14desde la sociedad civil?
19:16porque ya vemos
19:16que los gobiernos
19:17dan la vuelta a la cara
19:19y dicen que
19:20en nombre de la soberanía
19:21mejor ni se meten
19:22yo creo que es
19:24posible
19:25por ejemplo
19:25recordar
19:27a José Saramá
19:28el
19:29gran premio
19:31Nobel
19:31portugués
19:32que se
19:34atrevió
19:35hace ya muchos años
19:36a declarar
19:38que el Estado
19:39israelí
19:40estaba
19:41cometiendo
19:42en contra del pueblo
19:43palestino
19:44lo mismo que ellos
19:45habían sufrido
19:46con el nazismo
19:47y hoy
19:48se le
19:50acabó el mundo
19:52según esto
19:53se le vino el mundo
19:54encima
19:54¿no?
19:55acusaciones
19:56este
19:57de
19:58de ser
19:59antijudío
20:01de
20:01lo peor
20:03le dijeron
20:04pero
20:05él se
20:05atrevió a nombrarlo
20:07y se sostuvo
20:08a pesar
20:08de
20:09los señalamientos
20:10que se le hicieron
20:11y la campaña
20:12que se organizó
20:13entonces
20:14hay que nombrar
20:15las cosas
20:16por su nombre
20:17no hay que darle
20:19vueltas
20:19insisto en eso
20:21es cierto
20:22o sea
20:23lo que
20:23israelí
20:24está
20:24cometiendo
20:26en contra
20:26del pueblo
20:26palestino
20:27es
20:28aún peor
20:31de lo que
20:31o similar
20:33por lo menos
20:33de lo que
20:35los
20:36judíos
20:37vivieron
20:37en la
20:39Europa
20:39nazi
20:40hace
20:41ya
20:42ochenta y tantos
20:45años
20:45o veinte años
20:46casi
20:46no se puede
20:48olvidar
20:49eso
20:49entonces
20:50creo que
20:50eso hay que
20:51señalarlo
20:52y recordar
20:53a todos
20:53los que han
20:54venido
20:54alzando
20:54la voz
20:55desde hace
20:56mucho tiempo
20:56denunciando
20:58esa situación
20:58colonial
20:59me asombra
21:00mucho
21:01por ejemplo
21:01que un gobierno
21:02conservador
21:02como el de
21:03Italia
21:03Meloni
21:05dijo
21:05que
21:05se hizo
21:06un llamado
21:06hace unos días
21:07para decir
21:08que estaban
21:08pasando
21:08cosas
21:09que no
21:09deberían
21:09ocurrir
21:10con los
21:10periodistas
21:11con la
21:11población
21:12palestina
21:12y me
21:13sorprendió
21:13precisamente
21:14porque es un
21:14gobierno
21:15conservador
21:15pero ya
21:16para que
21:17lleguen
21:17a ese
21:17nivel
21:17quiere decir
21:18que
21:18las
21:19sociedades
21:19mismas
21:20están
21:20empujando
21:21a replantear
21:22el discurso
21:22de los
21:23gobiernos
21:24vamos a ver
21:25qué pasa
21:25este mes
21:27se va a reunir
21:28la asamblea
21:28general de las
21:29naciones unidas
21:30y francia
21:31bélgica
21:32alemania
21:32canadá
21:33e
21:33inglaterra
21:35anunciaron
21:36que
21:36si no
21:37para esta
21:38escalada
21:38del genocidio
21:39y se
21:40sientan
21:40a hacer
21:40un
21:40acuerdo
21:41de paz
21:41van a
21:42reconocer
21:42israel
21:42vamos a
21:43ver
21:44qué
21:44pasa
21:44también
21:45podemos
21:45palestina
21:46digo palestina
21:47perdón
21:48perdón
21:48a palestina
21:50entonces vamos a ver
21:51qué pasa
21:51concretamente
21:53lo que podemos
21:53hacer es
21:54seguir pidiendo
21:54al gobierno
21:55que reconozca
21:56a palestina
21:56que aceptemos
21:57refugiados
21:58que mandemos
21:59ayuda humanitaria
22:00que se apoye
22:01directamente
22:02a la flotilla
22:03ahorita
22:03platicamos
22:04de la flotilla
22:04por favor
22:05también
22:08lo que
22:08yo he visto
22:09que es maravilloso
22:10es que
22:11la causa palestina
22:13va a ser la causa
22:14del imaginario
22:15político
22:16de la generación
22:17de los veinteañeros
22:18hoy en día
22:18ya lo es
22:19yo creo
22:19ya lo es
22:20y va a ser
22:21su causa
22:21de por vida
22:22entonces
22:23yo los invito
22:25a ocupar
22:25planteles educativos
22:27instituciones culturales
22:29a salir a marchar
22:30a hacer campañas
22:31de donación
22:32a fundaciones
22:33que están
22:34donando
22:35prostéticos
22:35a niños
22:36porque
22:37se los
22:37crecen
22:38y se los
22:38acaban
22:39muy rápido
22:39entonces
22:39necesitan
22:40producir
22:42muchísimos
22:42prostéticos
22:43para ayudarlos
22:43porque
22:44una de las
22:45heridas
22:45de guerra
22:46más común
22:47está siendo
22:47que están
22:48amputados
22:48los niños
22:49una
22:51dos
22:51tres
22:51cuatro
22:52extremidades
22:52lo cual
22:53es aterrador
22:53y tristísimo
22:54también
22:56comprarle comida
22:59a la familia
22:59Ahmed
23:00que despachan
23:01desde Tlalpan
23:01que es nuestra
23:02familia de refugiados
23:03y
23:05directamente
23:06a través de redes
23:06sociales
23:07buscar familias
23:08y mandarles
23:08dinero
23:09para que
23:10sobrevivan
23:11al día
23:11al día
23:11y parte
23:12de la organización
23:13de la sociedad
23:14civil
23:14en todo el mundo
23:15fue
23:16armar
23:17pequeños grupos
23:18con flotillas
23:19para llevar
23:20cruzando el mar
23:22ayuda humanitaria
23:23a la zona
23:23de Gaza
23:24esa es una muestra
23:25de que la sociedad
23:26se mueve
23:27cuando los gobiernos
23:28se quedan
23:28impávidos
23:29¿tú qué opinión
23:31tienes de este
23:31tipo de
23:32solidaridad
23:34de activismo
23:35de
23:35que es fundamental
23:37es fundamental
23:38se trata de romper
23:39el bloqueo
23:41el bloqueo
23:42informativo
23:43incluido
23:43se trata de
23:45seguir poniendo
23:46la situación
23:48en Gaza
23:48en el centro
23:49y
23:50los voluntarios
23:51internacionales
23:52que hoy
23:53navegan
23:54para
23:56buscar
23:57llevar
23:57ayuda humanitaria
23:59están haciendo eso
24:00el estado
24:02de Israel
24:03ya anunció
24:04que van a ser
24:05declarados
24:05terroristas
24:06y que van a actuar
24:08en consonancia
24:10eso es una
24:11amenaza
24:12contra su vida
24:13contra su libertad
24:15hay mexicanos
24:15también
24:15hay seis mexicanos
24:17el gobierno mexicano
24:18tendría que hacer algo
24:19por supuesto
24:20protegerlos
24:21hay que exigir
24:24que haya garantías
24:26para ellos
24:27ellos no están haciendo
24:28nada ilegal
24:29no llevan armas
24:30por supuesto
24:31llevan
24:31más que el arma
24:32de la palabra
24:33y el arma
24:34de los alimentos
24:35imaginen
24:35qué gravedad
24:37lo que están haciendo
24:38entonces
24:39el gobierno mexicano
24:40debería de
24:41protegerlos
24:41efectivamente
24:42explícitamente
24:43son una cincuentena
24:46de embarcaciones
24:47las imágenes
24:48son bellísimas
24:49con
24:50como
24:51300
24:51alrededor de 300
24:52personas
24:53partieron
24:56de barcelona
24:56el domingo
24:57y se espera
24:58que lleguen
24:58a mediados
24:59de septiembre
25:00a la franja
25:01de gaza
25:02si antes
25:02no son detenidos
25:03por israel
25:04este es el cuarto
25:05intento
25:06por llevar
25:06ayuda humanitaria
25:07por mar
25:08a la franja
25:09de gaza
25:09la primera
25:10fue en 2010
25:11y en los casos
25:13anteriores
25:13lo que israel
25:14ha hecho
25:15es
25:15toman en aguas
25:16internacionales
25:17las embarcaciones
25:18arrestan
25:19a los tripulantes
25:20y los deportan
25:21y los tienen
25:21los han tenido
25:23desde un día
25:24en la cárcel
25:24hasta un mes
25:25me parece
25:26que en la última flota
25:26ya estuvieron
25:27los activistas
25:28va entre ellos
25:29Greta Thunberg
25:30Susan Sarandon
25:32Hawaii Darraf
25:33quien ya detuvieron
25:34quien ya detuvieron
25:36entonces
25:37vamos a ver
25:38qué pasa
25:38los estibadores
25:40del puerto
25:41de Génova
25:42creo que entran
25:43no sé cuántos
25:45muchos contenedores
25:47a miles
25:49de contenedores
25:50con productos
25:50israelíes
25:51a Europa
25:51a través
25:53del puerto
25:53de Génova
25:54y los estibadores
25:55se solidarizaron
25:56con Gaza
25:56y dijeron
25:57si no dejamos
25:58no vamos a
25:59vamos a bloquear
26:00la entrada
26:00de productos
26:01Israel a Europa
26:02entonces
26:02vamos a ver
26:03es como tan aterrador
26:05ver cómo sigue
26:06expandiéndose
26:07el genocidio
26:08y se van haciendo
26:09más sádicas
26:10y más perversas
26:11las formas
26:11de exterminio
26:13de la población
26:13gazatí
26:14como está creciendo
26:15la solidaridad
26:17internacional
26:17bueno es un tema
26:18interesante
26:19eso del paso
26:20digamos
26:20de mercancías
26:21porque esa zona
26:22también es el paso
26:23digamos entre oriente
26:25y occidente
26:25para llevar
26:27lo que sea
26:27incluso petróleo
26:28y gas
26:29que es una zona
26:30rica en gas
26:30y petróleo
26:31esta flotilla
26:33es la última
26:35de varias más
26:37que han existido
26:38en el pasado
26:39muchas de las cuales
26:40no se les ha permitido
26:42la salida
26:42tengo por ejemplo
26:43muy presente
26:44ya que estamos hablando
26:45de literatura
26:46también
26:46una en la que
26:47participó
26:48el escritor sueco
26:49Henning Mankel
26:50el autor este
26:52de la célebre
26:53serie de novelas
26:55del detective
26:56Ballander
26:56una de las flotillas
27:00que debía de salir
27:01de Atenas
27:02no pudo salir
27:03no la dejaron
27:04los israelíes
27:05salir
27:05a pesar de las
27:06personalidades
27:07que había allá
27:08es decir
27:08no estamos hablando
27:09de una situación
27:11inédita
27:12no estamos hablando
27:14de que
27:15el estado de israel
27:16solamente
27:18esté actuando así
27:20a partir de hace
27:21un año
27:21no
27:22esa es una política
27:23sustentante
27:24efectivamente
27:25no permitir
27:26el apoyo internacional
27:28no permitir
27:29la solidaridad
27:30humanitaria
27:31y conociendo
27:32todo eso
27:33de verdad
27:33me sorprende
27:34mucho
27:34que muchos gobiernos
27:35no están haciendo
27:37nada
27:37la sociedad civil
27:40sí
27:40y el mundo
27:40del espectáculo
27:41también
27:42en el festival
27:43de Venecia
27:44estrenaron
27:45la película
27:46la voz
27:47de Hind Rajab
27:48que fue una niña
27:49de 5 años
27:50que se quedó
27:51en los escombros
27:51del coche
27:52en el que viajaba
27:53con sus tíos
27:54y sus primos
27:54y pusieron
27:54el audio original
27:55pusieron el audio original
27:57pero entonces
27:58esta niña
27:58se quedó ahí
27:59atrapada
27:59en el coche
28:00y agarró
28:02el teléfono
28:03y llamó
28:03a la Cruz Roja
28:05para pedir ayuda
28:07y esas
28:08las vocecitas
28:09bueno
28:09los médicos
28:10que mandaron
28:10para rescatarla
28:11y ella
28:11fueron asesinados
28:12por el ejército
28:13israelí
28:13Israel no ha hecho
28:14todavía una investigación
28:15en ese crimen
28:16de guerra
28:17pero hicieron
28:18una ficción
28:19alrededor de eso
28:20un cineasta
28:22tunecino
28:23y tuvo la película
28:2524 minutos
28:26de ovación
28:27y lo otro
28:28que fue muy
28:29conmovedor
28:29fue que
28:30a Gal Gadot
28:31la desinvitaron
28:32del festival
28:33ella es una actriz
28:34que sale ahorita
28:35en una película
28:35de Julian Schnabel
28:36y ella es israelí
28:39fue militar
28:40bueno
28:41fue
28:41estuvo en el ejército
28:42hizo el ejército
28:43en Israel
28:43cada ciudadano israelí
28:45tiene que hacer
28:46tres años de ejército
28:47y la desinvitaron
28:48aunque ya denunció
28:49la guerra
28:50pero entonces
28:50estamos viendo
28:51como instituciones
28:52culturales
28:52y académicas
28:53si están
28:54poco a poco
28:54haciendo lo suyo
28:55y la gente
28:55se está arriesgando
28:56porque por ejemplo
28:57el mundo del cine
28:58todos sabemos
28:58que la comunidad judía
29:00es muy fuerte
29:00y a pesar de eso
29:02este mundo
29:03se está revelando
29:04contra el monocidio
29:04si lo hemos visto
29:06de distintas maneras
29:07lo que vamos a ver
29:08en la ruta ciclista
29:10en el país vasco
29:11claro
29:11en donde
29:12ciudadanos vascos
29:14frenaron
29:15literalmente
29:17la corrida
29:18en solidaridad
29:20con gas
29:20y se está llamando
29:21a hacer acciones similares
29:22en Madrid
29:23veremos que suceda
29:25lo vemos también
29:25en México
29:26con el levantamiento
29:27del antimonumento
29:28claro
29:29en frente
29:31de lo que es
29:31las oficinas
29:32de la cancillería
29:34yo no sé
29:35qué piensen
29:35los funcionarios
29:37que trabajan
29:38en esa
29:38en las relaciones
29:40exteriores
29:41cada mañana
29:41en la que
29:42van a sus oficinas
29:44y tienen que pasar
29:45delante
29:45de ese monumento
29:47mirándoles
29:47juzgándoles
29:48y tú
29:49qué has hecho
29:49donde estás
29:52dejando atrás
29:53la tradición
29:54de Gilberto Bosques
29:55por ejemplo
29:56claro
29:57entonces
29:57y aquí han habido
29:59ayudó mucho
29:59a la comunidad judía
30:00Bosques
30:02pues claro
30:02por supuesto
30:03y hemos visto
30:05también
30:05como en México
30:07la comunidad judía
30:09ha atacado
30:10ese antimonumento
30:11y lo quiere presentar
30:12como el monumento
30:14de Hamas
30:14y no sé cuántas cosas más
30:16es un monumento
30:18en solidaridad
30:18con la causa
30:20del pueblo palestino
30:21como hay tantos
30:22otros antimonumentos
30:23en esa ruta
30:24son como cicatrices
30:25que nos muestran
30:26las heridas abiertas
30:28que tenemos
30:28en el país
30:29hayotzinapa
30:30pasta de conchos
30:32la guardería ABC
30:33Palestina
30:34hay que decir
30:36también que hay
30:37israelíes
30:39que están yendo
30:40a marchar
30:40y los que van
30:41a protestar
30:42van creyendo
30:43más y más
30:43los reservistas
30:44que quieren llamar
30:47a la invasión
30:48de la ciudad
30:50de Gaza
30:50que es lo que
30:51sigue
30:52como estrategia
30:54militar de Israel
30:55para continuar
30:56con el genocidio
30:56que implica
30:57atacar a un millón
30:59de personas
30:59que están concentradas
31:00allí
31:01sobreviviendo
31:01con lo básico
31:02en casitas
31:03hechizas de campaña
31:04sin comida
31:05sin agua
31:05sin servicios
31:07sanitarios
31:08con las tuberías
31:09reventadas
31:10huele a podrido
31:11un horror
31:12hay los 60 mil
31:14reservistas
31:15una parte de ellos
31:15están diciendo
31:16que no van a ir
31:17si los llama
31:17a Israel
31:18a combatir
31:19y también
31:21hay judíes
31:22que se están
31:23organizando
31:23por todo el mundo
31:24en contra
31:25yo sé
31:27que
31:28para
31:29los judíes
31:30es un costo
31:31altísimo
31:31hablar en contra
31:33de su tribu
31:33y mostrar
31:34contra palestines
31:35sin embargo
31:35pues hay muchísimos
31:37valientes
31:37que también
31:38se están sumando
31:39y son pro palestinos
31:40no estamos
31:41ante un conflicto
31:42religioso
31:43tal cual
31:43no es un asunto
31:44de
31:45judíos
31:47contra
31:48contra qué
31:49contra musulmanes
31:50contra cristianos
31:52no es eso
31:54es una
31:56agresión
31:57colonial
31:57de un estado
31:59que quiere
31:59apropiarse
32:01del territorio
32:02y exterminar
32:03a la población
32:04que es
32:05ahora por
32:07a partir
32:08de la segunda
32:09guerra mundial
32:09su vecino
32:11es un hecho
32:12colonial
32:13simple y llanamente
32:14absolutamente
32:15y están
32:15digamos
32:16jamás es
32:17el pretexto
32:18para ellos
32:18ideal
32:19pero sería
32:19el equivalente
32:20me parece
32:21que un
32:23gobierno
32:23el que sea
32:24decida
32:25invadir
32:26a nuestro
32:26país
32:27por la cuestión
32:28de los
32:28narcotraficantes
32:30por un puñado
32:31de criminales
32:32que están
32:33haciendo daño
32:33en todo el mundo
32:34que alguno
32:35decida
32:35vamos a
32:36ahora sí que
32:37apropiarnos
32:37de todo
32:38el territorio
32:39mexicano
32:39para combatir
32:40a esos
32:41personajes
32:42es algo así
32:42lo que están
32:43haciendo en Gaza
32:43finalmente
32:44usando de pretexto
32:46a un grupo
32:46ya no hablemos
32:48si es legítimo
32:49no
32:49no hablemos
32:50de su nacimiento
32:50pero es el pretexto
32:52para ocupar
32:53una tierra
32:53que no les pertenece
32:54si no fueran ellos
32:55sería cualquier otro
32:56pretexto
32:57no
32:57no
32:58es lo que tienen
33:00a mano
33:00es lo que utilizan
33:01no
33:01este
33:02y
33:03es en parte
33:04expresión
33:06del derecho
33:06a la autodefensa
33:07del pueblo palestino
33:09y como dices
33:10Luis
33:10no es una guerra
33:11religiosa
33:12no es una guerra
33:13étnica
33:13no es una guerra
33:14cultural
33:14es una guerra
33:15por los recursos
33:16por erradicar
33:17a una población
33:18que ya se hizo
33:19incómoda
33:20para sostener
33:21a un estado
33:21que no se quiere
33:23multiculturalizar
33:24o no quiere asumir
33:25su condición
33:26multicultural
33:27y el estatus
33:28cosmopolita
33:29histórico
33:29de esa región
33:30del mundo
33:31así es
33:31y como decías
33:33Javier
33:34ahí hay
33:34ahí hay petróleo
33:35y ahí hay gas
33:36y está en juego
33:37está relacionado
33:38con la guerra
33:38de Ucrania
33:39y los tratados
33:41de Abraham
33:41y como varios
33:43temas geopolíticos
33:44bastante complejos
33:46están en juego
33:46como no es un
33:48conflicto religioso
33:49como tampoco
33:49somos antisemitas
33:50y criticamos
33:51al estado de Israel
33:52por supuesto
33:53y desgraciadamente
33:55el nunca jamás
33:56que se declaró
33:58después del holocausto
33:59pues está volviendo
34:00ocurrir
34:01y estamos viendo
34:01que el genocidio
34:02como lo mencionaste
34:03Luis al principio
34:04está el genocidio
34:05de los Balcanes
34:07de los Ruanda
34:07de los Ova Herero
34:09en Namibia
34:10el genocidio colonial
34:12sobre el cual
34:12se construye
34:13nuestra nación
34:14y la negación
34:15de ese genocidio
34:16que construye
34:17nuestra identidad
34:17como mexicanos
34:18estamos viendo
34:19que es
34:20pues lo normal
34:22de la modernidad
34:24y si en ese sentido
34:25es una crisis
34:26civilizatoria
34:27porque
34:28pues tenemos que
34:29imaginarnos
34:30que es lo que viene
34:31después
34:32y como dices bien
34:33es un laboratorio
34:34lo que ocurre en Gaza
34:35para ver
34:36cómo se puede
34:37practicar en otras partes
34:38tú ves otras zonas
34:40digamos
34:41posibles
34:41de conflictos similares
34:42Luis
34:43bueno
34:43África está llena
34:45de conflictos
34:47similares
34:48y más ahora
34:48que
34:49comienza a surgir
34:52dentro del continente
34:53una
34:54fuerte disidencia
34:56que cuestiona
34:56incluso
34:57a Lula
34:58en Brasil
34:59y el papel
34:59que están
35:00jugando
35:01vemos
35:03cómo
35:04se apoya
35:06todo tipo
35:07de barbaridades
35:08en Mali
35:08ya lo vimos
35:10en Siria
35:11cómo se destruyó
35:12el estado sirio
35:13y se puso
35:13en manos
35:15de herederos
35:17de lo peor
35:18ese estado
35:20entonces
35:21es la situación
35:23del mundo
35:24hoy
35:24efectivamente
35:25es un neocolonialismo
35:29claro
35:29con el capitalismo
35:30detrás
35:31porque África
35:32también es una zona
35:33rica en recursos
35:34es la cara
35:34del capitalismo
35:35hoy en día
35:36no hay capitalismo
35:38bueno
35:38pero esto es todavía
35:39más malo
35:39pero no hay que olvidar
35:42también
35:42que estos niveles
35:45de destrucción
35:45que estamos viendo
35:46en raza
35:47son análogos
35:49a los niveles
35:49de destrucción
35:50que está generando
35:51el cambio climático
35:51y esa es una discusión
35:52que también hay que poner
35:53de frente
35:54porque vienen
35:56juntos
35:57y en ese sentido
35:58la devastación
36:00por ejemplo
36:00en el Amazonas
36:02o actualmente
36:03en la selva
36:04nacandona
36:05y en toda la península
36:06maya
36:06por megaproyectos
36:07es análoga
36:08a la destrucción
36:09que se está generando
36:10en raza
36:10y la destrucción
36:11de las vidas
36:11también
36:12sigue las mismas lógicas
36:14entonces
36:14es importante
36:16hablar
36:17de que
36:18los niveles
36:19de destrucción
36:19en raza
36:20también están
36:21ocurriendo
36:21en otros lugares
36:22donde pasa
36:24esta devastación
36:25medioambiental
36:26con la cual
36:27estamos aprendiendo
36:28a vivir
36:29de cierta manera
36:30que está muy mal
36:31así es
36:32y finalmente
36:33estamos heredando
36:34a los jóvenes
36:35a los que van a estar
36:36después decidiendo
36:37cosas
36:37sobre un montón
36:38de escombros
36:39que tienen que arreglar
36:40no sabemos
36:41ni cómo
36:41algo más
36:42que nos quieran
36:43compartir
36:43sobre este
36:44terrible conflicto
36:45que estamos viendo
36:46como bien dicen
36:47de manera instantánea
36:48es una vergüenza
36:49de la humanidad
36:50es la enorme vergüenza
36:52no sé cómo
36:54vamos a poder
36:54dar la cara
36:55no
36:56la guerra civil
36:57española
36:58antes de la
36:59segunda guerra mundial
37:01anunció lo que
37:02venía después
37:04Gaza
37:06Gaza hoy
37:06nos está
37:07anunciando
37:07lo que puede
37:08pasar
37:08con toda
37:09la humanidad
37:09estamos
37:10camino
37:11a la cuarta
37:12guerra mundial
37:13terrible
37:14yo quiero
37:17invitar
37:18al público
37:19a salir
37:19a marchar
37:20a adherirse
37:22al movimiento
37:24de boicot
37:25desinversión
37:25y sanciones
37:26en contra
37:26de Israel
37:27académico
37:27y económico
37:28y cultural
37:29a donar
37:31a donar
37:32a donar
37:32a donar
37:32para que la gente
37:33sobreviva
37:33los palestinos
37:34también son una amenaza
37:36gigante
37:36porque son los defensores
37:38del territorio
37:38más resilientes
37:39cuya lucha
37:40ha ido mutando
37:41desde el 48
37:42hasta el presente
37:43y
37:44los defensores
37:46del territorio
37:46tienen mucho que aprender
37:47de su experiencia
37:48política
37:49y de resistencia
37:50y de lucha
37:51los están llevando
37:53a un extremo
37:54en donde no sabemos
37:55si podrán regresar
37:56a habitar
37:57su territorio
37:58y pues eso
38:00también a aprender
38:01del sumud palestino
38:03que es su forma
38:04de resistencia
38:05a partir de la resiliencia
38:07y habitar
38:07al territorio
38:08con gestos cotidianos
38:09esperando
38:10y a esperar
38:11con paciencia
38:12que se acabe
38:13la ocupación
38:13pues muchísimas gracias
38:15en el lugar
38:16Luis
38:17por habernos compartido
38:18estas reflexiones
38:19porque realmente
38:20estamos ante un momento
38:21de crisis
38:22de gran calado
38:24civilizatoria
38:25hemos perdido
38:26parece que la brújula
38:27el sentido
38:28de humanidad
38:28gracias a ustedes
38:30también por acompañarnos
38:31y síganos
38:32en todas las redes
38:33sociales
38:34en donde está
38:36la jornada
38:36los espero
38:37la próxima semana
38:38y
38:39y
38:40y
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