Estados Unidos y China disputan hoy algo más que comercio: el control económico, tecnológico y político del mundo. ¿Dónde queda México en esta nueva rivalidad global?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Enrique Dussel Peters, profesor de Posgrado en Economía de la UNAM, sobre el ascenso económico de China, la presión estadounidense en América Latina y el impacto real en el desarrollo tecnológico y económico de México.
Analizamos:
✅ La competencia estratégica entre EE. UU. y China
✅ El papel de América Latina en el nuevo orden mundial
✅ Tecnología, autos eléctricos y cadenas globales
✅ Migración de científicos hacia China
✅ El futuro económico de México ante la disputa global
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#ElPulsoDeLaJornada #Geopolítica #ChinaVsEstadosUnidos #EconomíaGlobal #AnálisisInternacional
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Enrique Dussel Peters, profesor de Posgrado en Economía de la UNAM, sobre el ascenso económico de China, la presión estadounidense en América Latina y el impacto real en el desarrollo tecnológico y económico de México.
Analizamos:
✅ La competencia estratégica entre EE. UU. y China
✅ El papel de América Latina en el nuevo orden mundial
✅ Tecnología, autos eléctricos y cadenas globales
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NoticiasTranscripción
00:08Mientras el mundo observa la Casa Blanca de Donald Trump y su renovada ofensiva arancelaria
00:14contra Beijing, una pregunta recorre los pasillos del poder desde Ciudad de México hasta Buenos
00:20Aires. ¿Somos protagonistas o simplemente el tablero de juego? No es solo una guerra
00:27comercial. Es una redefinición del orden mundial. Por un lado, Washington levanta temas arancelarios
00:35y busca la autosuficiencia tecnológica bajo la PAC sílica. Por otro lado, China hace su diplomacia
00:43de infraestructura y se posiciona como el socio inevitable para el sur global. Para América
00:48Latina, el impacto es sísmico entre la presión de alinearse con el vecino del norte y la tentación
00:55del capital chino que podría fluir hacia nuestras minas de litio y puertos estratégicos, la región
01:02se encuentra en una encrucijada histórica.
01:06¿Proteccionismo o pragmatismo? ¿Soberanía o dependencia?
01:11Hoy analizamos con Enrique Dussel las claves de esta nueva geopolítica y cómo el pulso
01:17entre Trump y Xi Jinping está redibujando el mapa de nuestras oportunidades. Esto es el
01:24pulso de la jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como
01:30arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast. Yo soy Javier Aranda
01:36Luna y me da mucho gusto que nos acompañe el más grande especialista en China en nuestro
01:42país, Enrique Dussel. Gracias por estar aquí, Enrique.
01:45Muchas gracias por la invitación.
01:48Después de tantos movimientos que está haciendo Estados Unidos, notoriamente este presidente,
01:54el teléfono de fondo siempre es China. Evitar que tenga alianzas en América Latina y en
02:00otras partes del mundo, impedir que el petróleo pueda fluir a este gran país. ¿Tú qué es lo
02:06que ves en todas estas cosas? Mira, como iniciabas, el primer ministro de Canadá hace un par de meses en
02:14una dura postura de Canadá hacia Estados Unidos, en el World Economic Forum, ¿no? Y que generó el
02:25enojo de Trump y por ello la famosa renegociación del T-MEC, pues por el momento solo hay dos, no
02:34está
02:34a Canadá. Pero lo que nos recordaba a Carney era, pues si no estás sentado en la mesa, pues eres
02:41parte
02:41del menú, ¿no? Entonces, eso por un lado, es decir, tenemos que ponernos las pilas en América Latina
02:50y el Caribe, concretamente en México y China, ¿qué? ¿no? Este, por un lado, este, y por otro lado,
03:00tenemos que acostumbrarnos a tener a China en el radar. China, yo te recuerdo, no es un tema para
03:07especialistas o no solo para especialistas. China es un tema de corte transversal, es decir, no hay
03:15tema hoy en día que se libre de China o hay pocos temas y yo destacaría dos temas simplemente para
03:23comprender la contundencia y la horizontalidad y transversalidad de China. Uno, medido en poder
03:32de compra, China es, según el Fondo Monetario Internacional, la principal economía del mundo
03:39desde 2016. El PIB se puede medir en precios constantes y corrientes y demás. La discusión no es
03:47así China, ¿no? Se va a convertir en la principal economía, sino que ¿cuándo? ¿no? Entonces hay
03:52diferentes formas.
03:54Lo han dicho, ¿no? No somos solo la gran fábrica del mundo, sino podemos ser el gran mercado.
04:00Pero eso, para un país como México, para América Latina, pues afecta 50 temas, el turismo, la
04:08infraestructura, el comercio, etcétera. Entonces, no es una opción China, sino que tienes que hacer frente
04:15de una u otra forma y te tienes que hacer responsable de las medidas, ¿no? Si tú dices China no
04:22el próximo sexenio, bueno, pues hazte responsable de ello. Y un segundo tema sobre el cual estamos
04:30trabajando recientemente en el Cechimex con mucho detalle, es el China como líder tecnológico, ¿no?
04:40Es decir, nosotros en muchos casos en América Latina nos quedamos todavía con el wow, qué
04:47bárbaro estos chinos y el efecto deep sink, ¿no? El del año pasado y uno se queda con el
04:55milagro chino. No son milagros, como tampoco fue un milagro el milagro mexicano hace un par de
05:03décadas, etcétera, etcétera, sino que es un esfuerzo de ingenieros del Partido Comunista
05:09de China durante muchas décadas. Es una política pública clara.
05:13Y además, donde China está, según estudios internacionales, no solo chinos, sino que estudios
05:22internacionales están planteando que China ya alcanzó y en muchas cadenas globales de valor,
05:29las empresas chinas ya son las líderes tecnológicas, no solo en baterías eléctricas y autos eléctricos
05:36y autónomos, etcétera, ¿no? Sino que cuando uno hace estudios comparativos en cientas de
05:44cadenas globales de valor, China ya es el líder tecnológico y con lo que está sucediendo en los
05:50últimos años. Es decir, Trump destruyendo vínculos con universidades sin políticas de ningún tipo en el
06:01corto, mediano y largo plazo. Y China acaba de, acaban de realizarse hace un par de semanas las dos
06:09sesiones más importantes de la Asamblea Legislativa de China. China sigue con una política de innovación
06:17tecnológica al 2026, 2030, 2035 y 2050, ¿no? Entonces, es importante mantener estas dos ideas, la economía
06:30más grande, muy dinámica, muy innovadora, porque si no creemos que, bueno, si no hacemos algo con
06:37respecto a China hoy, pues lo hacemos en el 2030 o en el 2000 no sé cuánto. Pero el lugar
06:44que tengamos
06:45era diferente. Y el costo es enorme. Y el costo es enorme. Porque si no quieres, si quieres cerrarte con
06:51respecto al comercio con China, la inversión China, etcétera, pues estás cerrando el acceso al más alto
07:00nivel tecnológico, ¿no? Si no quieres importar autos eléctricos de China, pues ¿de dónde los vas a importar?
07:07Del Vaticano, pues no produce autos eléctricos. Entonces, Estados Unidos, pues Tesla, pero al doble del
07:15precio y de menor calidad. Está fuera de mercado para ellos. Entonces, si no tenemos en la, en el visor,
07:21en la
07:21mira a China con propuestas muy concretas, eso va a tener costos muy importantes en esta relación
07:30triangular, Estados Unidos, China, México, y ni hablar en lo que está sucediendo en el 2025, 2026, con Irán,
07:40con Venezuela, con Cuba, etcétera, donde Estados Unidos tiene muy claro que su competidor es China
07:48y, claro, tiene una postura muy defensiva, ¿no? Quiere cerrarse ante China, no quiere que
07:55América Latina tenga relaciones de cualquier tipo con China, etcétera, ¿no? El último documento de
08:03diciembre del año pasado con respecto a su seguridad nacional es no a China. América es mía, no es de
08:11nadie más. Bueno, pero América empieza en Irán, ¿no? Según parece. Sí, Occidente, como lo definió Trump,
08:17¿no? Entonces, es donde se le ocurra decir. Estamos siendo testigos, yo te diría, del derrumbe
08:23rápido, particularmente en el ámbito económico, tecnológico, del derrumbe de la Pax americana, ¿no? Ojo,
08:33Estados Unidos sigue teniendo el dólar, un sistema crediticio financiero militar, ¿no? Pero en otros
08:40ámbitos estamos viendo cómo Estados Unidos ya no da el ancho en términos cualitativos.
08:46Como tú bien dices, está desmontando todo su aparato de conocimiento que son universidades,
08:51centros especializados, ¿qué es lo que China está reforzando?
08:54Hay una masiva migración de científicos en biología, nanotecnología, ingenieros, etcétera, de Estados Unidos a China.
09:05¿Están yendo a China?
09:06Masivamente. Y no porque sean del partido o porque crean, sino que tienen un laboratorio,
09:13no saben si van a tener financiamiento este año o el próximo, y en Hong Kong y en China les
09:20dicen, te doy financiamiento, el doble por 10 años. No lo piensan, claro.
09:26Entonces, estamos siendo testigos de un movimiento tectónico, yo te diría, muy significativo,
09:34y no nos ha caído suficientemente el 20 en América Latina y el Caribe.
09:40Por eso hablas de responsabilidad, ¿verdad? Puede decidir, digo, por eso hablas de responsabilidad.
09:45América Latina puede decidir lo que quiera, pero de una manera responsable.
09:51Haciéndote responsable del futuro inmediato que vas a tener, si tomas cualquier decisión.
09:55Y si no, somos parte del menú, ¿no?
09:58Si no, se van a repartir a América Latina en pedacitos y te van a decir de Centroamérica
10:04hacia el sur o de, no sé, ¿no?
10:07No, no, no. A las élites en América Latina, parecida que China sigue siendo una opción, ¿no?
10:17Trump juntó a un grupo de países amigos, ¿no?
10:2117 países en Miami, ¿no?
10:23Uno de los contundentes resultados fue no a China.
10:28Y yo digo, ¿no a China qué?
10:30Pues entonces, este, te vas a quedar con tecnología.
10:34Y sobre todo esos aliados con Trump.
10:37Trump, digo, pues podrán hacer otra cosa, quizás.
10:40Pero esos aliados que francamente no tienen la capacidad ni tecnológica ni económica
10:45de una gran potencia, pues están fuera, ¿eh?
10:48Y además con pocas alternativas y opciones realistas para estos países.
10:53¿Qué es lo que ofrece Estados Unidos hoy en día?
10:57Si te portas bien, quedamos como estamos.
11:00Si te portas mal, aranceles, esto, aquello, etc.
11:03Entonces, no es una alternativa en el corto o mediano plazo en términos cualitativos
11:12y en términos muy concretos de comercio, inversión, turismo, intercambio académico, etc.
11:18Oye, Enrique, tú dices, no estamos haciendo prácticamente nada en México.
11:23Poco.
11:24¿Qué tendríamos que hacer?
11:26¿Dónde podríamos empujar o empezar a empujar para cambiar las cosas?
11:32Mira, acabamos de, pongamos, en abril va a salir un documento,
11:41yo hablo ahí de una especie como de un rompecabezas o mosaico dinámico
11:47de la relación de México con China, ¿no?
11:50150 páginas en el Instituto Nacional de Formación Política de Morena,
11:56con un grupo de propuestas, al final más de 10 propuestas en diferentes ámbitos.
12:03Yo te diría, el principal aspecto para ponernos las pilas diciéndolo propositivamente,
12:11hay que recordar, hace 30 años, por no decir antes,
12:16México no tiene una agenda con respecto a China, ¿no?
12:19Los diversos partidos políticos, los diversos gobiernos en las últimas décadas,
12:26hasta el 2026, no se han planteado qué hacer con respecto a...
12:31Pero no había viajes oficiales a China.
12:33Sí, claro, bueno, viajes de gobernadores, de presidentes, secretarios, etc.
12:42Pero eso no resultó en una agenda concreta que hacer hoy, mañana, pasado.
12:50Una respuesta a este documento de China,
12:54el último dirigido hacia América Latina y el Caribe,
12:58desde diciembre del 2025, uno diría, bueno,
13:00eso amerita una respuesta regional latinoamericana.
13:04La propuesta que es de China, claro.
13:05Y mexicana, es el tercer documento en el siglo XXI que China hace a América Latina.
13:13Y damos la vuelta.
13:14Y América Latina dice, yo te voy a responder mañana.
13:18Y así nos venimos siguiendo, pero igual en México, ¿no?
13:22Y es bien concreto ese documento.
13:24Oh, tiene cientos de propuestas en muchos ámbitos,
13:30del deporte a la seguridad nacional, a centrales nucleares, energía, infraestructura, etc.
13:38Es un menú donde América Latina y cada uno de los países puede decir,
13:43me interesa esto, estos dos no, este tercero sí, etc.
13:47Pero yo te diría, a ver, el principal ámbito que puede parecer muy abstracto,
13:56pero muy concretito, son las instituciones.
13:59Y las instituciones están mudas, no hacen nada.
14:02Las instituciones públicas, de presidencia, secretarías, etc.,
14:08el legislativo, que no responde el Senado,
14:12particularmente responsable de la política exterior y concretamente de China.
14:19Entonces, instituciones públicas, legislativo,
14:23pero también las instituciones y organismos empresariales.
14:26Está muy de moda decir, es que el sector público no hace, etc.
14:31El privado tampoco.
14:32El dinámico que se hace tampoco.
14:34El privado ha estado muy cauto, por decirlo de alguna forma.
14:40Y yo te diría, incluso la academia, ¿no?
14:43Sería la zona más tranquila, yo creo, ¿no?
14:45Con menos consecuencias, digamos.
14:47Sí, pero hay poco conocimiento concreto.
14:51Digo, te hablan de una, sí, es una cultura milenaria,
14:55y por supuesto que hay que hacer algo, pero no salimos de ese diálogo.
15:00Y eso se concreta en temas muy puntuales.
15:04En este documento del Instituto, al que hago referencia,
15:08se hace toda una revisión de múltiples temas,
15:11incluyendo las instituciones binacionales México-China.
15:15Entonces, ahí ya se va concretando.
15:17Desde el 2004, existen cuatro valiosas instituciones binacionales México-China.
15:25La más importante es la Comisión Binacional Permanente México-China.
15:31Se reunió cada dos años, desde el 2004 hasta el 2014, y después ya no.
15:38Hace 12 años que la principal institución binacional México-China no se reúna.
15:45¿Y es por culpa de nosotros o...?
15:47Es binacional, o sea, hay corresponsabilidad.
15:51Entonces, imagínate, la principal institución que tiene,
15:55adolece de limitaciones, hay muchas formalidades, etcétera.
15:59Pero en ese periodo, 2004-2014, se señalaron temas como Estados Unidos, comercio.
16:08México tiene un enorme déficit comercial con China,
16:12que aumentó 12 veces, de 2004 al 2025.
16:1612 veces.
16:17Entonces, ya se anunciaba en el 2004, ojo, te vas a un problema.
16:21Y estas instituciones binacionales, en las que participaron el sector público,
16:27organismos empresariales, Grupo Carso, Gruma, académicos, etcétera,
16:34pues no les hacemos caso a nuestras propias instituciones.
16:39¡Qué horror!
16:39Entonces, tienen partidos políticos, todos.
16:43Todos están bien.
16:44Con excepción, poco análisis con respecto a China,
16:48no presionan, no participan en estas instituciones, que son muy valiosas.
16:53Digo, nos costó mucho crearlas, no las tomamos en serio.
16:57Hace 12 años que no nos reunimos.
17:00Entonces, con esa dinámica, yo te diría el resto.
17:05Ahí se habló de atracción, de turismo, de mejorar el intercambio académico, educativo con jóvenes, etcétera.
17:15Pero no se concretó en medidas en la gran mayoría de los casos.
17:21Entonces, esas instituciones, concretamente México-China,
17:26pero también las instituciones como el legislativo, los partidos políticos,
17:31tienen que tomar en serio el tema de la República Popular China.
17:35No se ha hecho.
17:36Entonces, seguimos pensando que es una opción hoy, mañana o en el largo plazo.
17:43Y eso no es así.
17:45Y no conocemos ni la puerta, ni el camino, ni nada,
17:48porque no lo hemos ensayado, no lo hemos discutido con ellos.
17:51No nos ha interesado realmente.
17:52Como dicen muchas veces, nunca digas nunca.
17:56Hay esfuerzos, hay algunos organismos empresariales concentrados en China, etcétera.
18:02Pero los grandes organismos empresariales, ¿no?
18:06De la Cana Sintra, el CC, la Concamín, hombres de negocios, etcétera, etcétera.
18:12El tema de China es una vez cada par de años y no está en la agenda.
18:20Entonces, como no está en la agenda, pues tampoco invitan a que el sector público participe en forma más activa.
18:27Nos hemos concentrado en el 2025 y como va el 2026, exclusivamente en Estados Unidos, el T-MEC y presiones
18:39de Estados Unidos.
18:40Y como dice el loco, el pueblo un poco, uno dice, oye, ¿y China qué?
18:46Ah, sí, sí, mañana, este año no se puede, pero el próximo tal vez, híjoles, pero como va la mano,
18:52si no en el que viene.
18:55Y no concretamos.
18:56Oye, pero es terrible porque finalmente en esa época, desde que se paró esta institución o este grupo que tenía,
19:07pues ahora sí que el propósito de tender puentes, de conocer mejor propuestas y lanzar proyectos,
19:14ahora con las amenazas de Trump, pues yo creo que se congeló cualquier idea que pudiera decir a alguna persona
19:21o empresa,
19:22¿por qué no hacemos algo con China? Ahorita es como mal momento para ellos, ¿no?
19:25Bueno, pero ha sido, parece que mal momento en los últimos 30 años.
19:31Entonces vamos a hacer el tablero, el tablero en donde se decidan las cosas.
19:35Vamos a hacer el menú.
19:36Vamos a hacer el menú.
19:39A ver, viéndolo de forma positiva y propositiva, por supuesto que reconozco que la presión de Estados Unidos es muy
19:49fuerte, explícita.
19:51No quiero ver a China en México, en América Latina, no quiero ver tus empresas, no quiero ver institutos Confucio,
19:59etcétera, explícito, ¿no?
20:02Pero al mismo tiempo, las mismas empresas estadounidenses establecidas en México son las principales importadoras de productos chinos.
20:11Entonces, vuelvo al tema de la tecnología, porque si no, no hay otras opciones.
20:16Entonces, reconociendo la dificultad, creo que hay países de Canadá a otros, a Brasil, etcétera,
20:28que están buscando un diálogo en esta nueva relación triangular con Estados Unidos, con China,
20:37porque además, de otra forma, estamos cerrando opciones para el desarrollo socioeconómico de México en el corto, mediano y largo
20:46plazo.
20:46Nos vamos a quedar con armadoras de energía fósil que en los próximos años y décadas van a desaparecer.
20:55Entonces, si no te integras a nuevas tecnologías, etcétera, etcétera,
21:01pues te vas a quedar con un segmento con tendencia a la baja y con una cada vez mayor dependencia
21:07a Estados Unidos.
21:08Sorprendentemente, estamos todos de acuerdo en todos los partidos, etcétera, etcétera,
21:14de que tenemos que diversificarnos.
21:17Pero las medidas que...
21:18Al ratito, ahorita no.
21:19Mañana.
21:20Mañana.
21:21Pero las medidas que estamos tomando en 2025, 2026,
21:26son todas van directo a este callejón sin salida,
21:31de incrementar la participación de Estados Unidos en las exportaciones, etcétera, etcétera.
21:37Entonces, no está fácil ni hablar, ¿no?
21:40En economía, en hacienda, en presidencia, la presión es dura,
21:46pero no podemos cerrar los ojos ante China y decir, he pasado mañana.
21:52Esa no es una alternativa para México como país, ¿no?
21:56Enrique Duzel, pues nos dejas como pesimistas,
22:00aunque hablas de que hay oportunidades, que hay optimismo,
22:03se pueden hacer las cosas de otra manera.
22:05Pero, ¿cuáles son?
22:06O sea, tenemos bastante complicado el panorama.
22:10A ver, hay que reactivar estas instituciones.
22:13Eso sería lo primero, reactivarlas.
22:14Y nacionales, ¿no?
22:16Ojo, con conocimiento, con la participación de instituciones,
22:22organismos empresariales, ojalá, y nos invitaran al sector académico, ¿no?
22:26Que podemos decir...
22:28Yo creo que sería fundamental que los invitaran en cualquier caso.
22:31Son los que más información tienen, sobre todo.
22:34En las últimas décadas, a veces sí, la mayoría de los casos no.
22:39Y entonces se organizan eventos muy formales,
22:43con un par de fotos y pocos contenidos, ¿no?
22:47Y pocos resultados, según vemos, ¿no?
22:49En el sector académico.
22:50Muchas genuflexiones y buena voluntad.
22:52Tenemos un buen nivel, yo te diría, de propuestas.
22:55Podemos decir cosas que por ahí organismos empresariales
23:00y el sector público no puede decir,
23:04digo, de forma responsable y propositiva, etcétera.
23:07Entonces, las instituciones son muy significativas
23:11y hay que empezar a discutir temas concretos,
23:15temas de comercio, de inversión, de turismo,
23:19por decir algunos, ¿no?
23:21En el Instituto de Formación Política en Morena,
23:26este año vamos a hacer un proyecto,
23:29después de un proyecto sobre México-China a nivel nacional,
23:34sobre un diálogo y las posibilidades de cooperación
23:38entre México y China a nivel subnacional.
23:42Es decir, bueno, mira, se reactivan estas instituciones,
23:48el diálogo con partidos políticos, etcétera.
23:51Y como dicen, o no, de todas formas,
23:54las entidades federativas, los municipios,
23:58están muy interesados.
24:00Pues a la mayoría de los municipios no les importa
24:03si Trump le sacó la lengua a Xi Jinping
24:06y Xi Jinping se va a ver a finales de marzo o no.
24:09Y si México logra mejorar la relación con China o no,
24:14¿sabes qué?
24:14Me interesa el turismo.
24:17Y entonces, ¿cómo le hago para lograr un hermanamiento
24:22con una contraparte en China?
24:24La ciudad de México tiene un hermanamiento
24:27con la ciudad de Pekín.
24:29Digo, ahí tienes millones de personas
24:33de clase media, media alta.
24:36Olvídate de China.
24:38Si logras concentrar tus esfuerzos,
24:42instrumentos en Pekín, no te das abasto.
24:45Y nos ayudarían a resolver muchos problemas domésticos, ¿no?
24:48Desde los baches hasta el sistema hidráulico,
24:51muchas cosas concretas que ellos ya han ensayado
24:54y con éxito las han resuelto.
24:56Hay que irse pasito a pasito,
24:58porque de nuevo estamos...
24:58¿Tú crees que el camino tendría que ser...
25:00Hay que...
25:00A ver...
25:01Desde abajo.
25:01Estamos partiendo de niveles muy bajos, ¿no?
25:05Es decir, sobre ciertos temas no hemos logrado mucha claridad
25:10sobre quién es China, cómo hace China las cosas,
25:15cuáles son los intereses chinos, ¿no?
25:17Pues si quieres etablar un diálogo con China,
25:20¿qué temas le interesa a China?
25:22No, a mí me interesa y yo quiero unos 3, 25.
25:26Y te van a decir, oye, a mí esos 25 temas no me interesan,
25:30me interesan 26 al 50.
25:33Bueno, y entonces, ¿qué hago?
25:35¿No?
25:36Entonces, hay que conocer al otro.
25:39Antes de buscar un diálogo que uno dice,
25:42oye, no me entienden.
25:44Y no es por una cuestión de idioma,
25:46sino que vienen publicando en el siglo XXI
25:50tres propuestas, la última en diciembre del 2025.
25:54¿Por qué no nos recuerdas algunos elementos
25:57de estas propuestas, de la última?
25:59Mira, es un documento de alrededor de unas 20 páginas.
26:03La principal palabra, y sobre todo si uno compara
26:06también de diciembre del 2025,
26:09el documento de Estados Unidos y de Trump,
26:11la palabra que más aparece en el documento de China
26:15es la palabra de la cooperación.
26:17¿Cooperar es entre dos o entre varios?
26:20Ellos quieren cooperar con América Latina,
26:22ojo, de las Malvinas a Tijuana, ¿no?
26:25Entonces, una propuesta regional.
26:27Si México dice, me interesa el punto 1, 2 y el 27,
26:31bueno, empecemos.
26:33Y Argentina dirá el 3, 4 y 5, etcétera, etcétera.
26:38Entonces, T1 es el tema de la cooperación.
26:44Segundo, depende de la contraparte latinoamericana.
26:48No es una imposición américa para los americanos,
26:51sino que si te interesa uno de esos temas,
26:54y si no te interesa ninguno, no pasa nada.
26:57No voy a tomar represalias de ningún tipo.
27:01Lo harás en un próximo gobierno,
27:03en dos años, en cinco años, en quince años, ¿no?
27:08Hay cuatro, perdón, cinco grandes ejes.
27:12Y yo te diría, crecientemente,
27:14imagínate volviendo al tema de las instituciones,
27:18por supuesto que está el tema de la cooperación
27:20en infraestructura, comercio, inversión, etcétera.
27:23Pero China enfatiza en este documento,
27:27uno, justamente el diálogo y la cooperación institucional,
27:34particularmente destaca el tema de los partidos políticos.
27:37Todos, sea de derecha, izquierda, centro, verde,
27:41lo que tú quieras, con los partidos,
27:43porque se dan cuenta que en México hay alternancia,
27:47digo, en México y en América Latina hay alternancia,
27:50hoy gana uno, mañana otro.
27:51Entonces ellos están interesados
27:53en mantener un diálogo con todos, ¿no?
27:57Uno.
27:59Y dos, un componente que de nuevo
28:03en estas amenazas por parte de Trump
28:07sería totalmente impensable,
28:10destaca mucho la cooperación entre los pueblos,
28:15el pueblo chino y el pueblo latinoamericano,
28:18en términos concretos, ¿no?
28:20Con comunidades, con...
28:22Eso me llamó mucho la atención.
28:24¿No?
28:24Ese concepto y esa mirada sobre los pueblos.
28:28Y que se vincula con jóvenes, con academia,
28:32con educación, con turismo, etcétera.
28:34De proyectos puntuales, empezamos en el 2026,
28:39y en el 27, 28, y en 20 años
28:42se va logrando un mayor conocimiento
28:45en ambas partes, ¿no?
28:47De nuevo, esa cooperación depende de ambas partes, ¿no?
28:52Si América Latina no contesta
28:55y les dice continuamente mañana,
28:58bueno, pues la contraparte china dirá
29:00están en otra discusión, en otra onda.
29:06¿Seguimos haciendo cosas con Brasil?
29:08Pues sí.
29:09¿O Canadá?
29:09O si no, lo hacemos con Europa, con África, etcétera, etcétera, ¿no?
29:13Entonces, de nuevo, si estas instituciones,
29:18concretamente en México,
29:19no tenemos capacidad de reacción,
29:22se nos van las opciones.
29:24En el 26 no se hizo,
29:2727 tampoco, 20...
29:29Hay cosas que se pueden hacer con China
29:31y hay otros que probablemente no,
29:34pero eso exige y requiere conocimiento
29:38sobre qué definitivamente sí
29:40o qué definitivamente no.
29:42Para ponerte un ejemplo concreto, por ejemplo,
29:44está muy de moda el tema de sustituir importaciones, ¿no?
29:50También resultado de una presión de Estados Unidos,
29:54lo veremos crecientemente
29:55en estas negociaciones sobre el T-MEC,
29:58y además sustitución de importaciones asiáticas y chinas.
30:03¿Y sabes qué es lo que está pasando?
30:05Que los primeros que levantan la mano para decir,
30:08de acuerdo, vamos a sustituir importaciones chinas,
30:12son las empresas chinas.
30:14Y entonces te dicen,
30:17yo sustituyo importaciones chinas
30:20vía inversión china.
30:22Si estoy importando BYDs desde China,
30:26pues pongo una planta de BYD en México.
30:31¿Cuál es la reacción de México y del sector público?
30:35Es la papa caliente que me hayan que tomar aquí.
30:37Oye, estoy tratando de solucionar un problema
30:42y me elevas el problema
30:44si el señor Trump se entera
30:46de que va a haber plantas chinas,
30:48te desheredo por los próximos 50.
30:51O sea, no tenemos capacidad de respuesta
30:54ante esa propuesta.
30:55Entonces, ¿qué se le está diciendo
30:56a los inversionistas chinos?
30:58Mira, hoy no.
31:01Y en los deja terminar la renegociación
31:03con Estados Unidos y después platicamos.
31:06Entonces, no estamos preparados
31:08en términos muy concretos sobre el tema.
31:10Y como estos, 20 otros.
31:14Entonces, bueno, hay que decir,
31:16no, no quiero inversión china.
31:18Bueno, y atingámonos a las consecuencias.
31:21Por poner un ejemplo.
31:23Y como esos, hay bastantes más.
31:26A mí me llama la atención
31:27instituciones como los partidos políticos.
31:30¿Qué tipo de entendimiento
31:31podrían tener con China
31:32que fuera productivo?
31:34Porque tienen agendas distintas
31:36y todas se manejan, obviamente,
31:38desde principios políticos.
31:40De la ganancia política
31:41más que de la eficacia social
31:43o algo más concreto.
31:44Es muy llamativo,
31:46y lo pongo en positivo,
31:48pero es muy llamativo
31:49el poco conocimiento
31:51que existe sobre
31:52la República Popular China,
31:54los partidos,
31:55el Partido Comunista de China,
31:57etcétera,
31:58en México y en América Latina,
32:00incluso partidos de izquierda.
32:02En el 21
32:04fueron los 100 años
32:07de la creación
32:08del Partido Comunista de China,
32:09el centenario,
32:11y la respuesta
32:12y las felicitaciones
32:14de los partidos políticos
32:16en América Latina
32:17fue,
32:18uy,
32:18muchas felicidades,
32:19les deseamos otros
32:20100 años a lujos.
32:22Porque la verdad
32:24es que el conocimiento,
32:26incluso de partidos
32:28de centro,
32:29izquierda,
32:30etcétera,
32:31sobre el propio partido,
32:33los conceptos,
32:35lo que se está planteando
32:38por parte del liderazgo
32:39en China
32:40en los últimos 10 años,
32:42el conocimiento
32:43es extremadamente limitado,
32:46¿no?
32:46Entonces,
32:48pues,
32:48ni siquiera entre los partidos
32:50se logra,
32:51hay un diálogo.
32:54Y no estoy diciendo
32:55que no haya visitas
32:57y delegaciones
32:58que van al Senado,
32:59a la Cámara de Diputados.
33:02Eso existe,
33:03no lo de mérito,
33:04qué bueno que exista,
33:05pero el conocimiento
33:07es todavía
33:07muy,
33:08muy limitado.
33:09Oye,
33:09¿no crees que las academias
33:11podrían reactivar
33:12o tender más
33:13esos puentes
33:14con mejor provecho?
33:15Sí,
33:16claro,
33:16bueno,
33:17en el Centro de Estudios
33:18China-México
33:19y de la Facultad
33:20Economía
33:20y de la UNAM
33:21estamos en esas,
33:23pero de nuevo
33:24llama la atención
33:25lo poco que hay
33:26al respecto.
33:27Hace una semana
33:29estábamos en un evento
33:30con la revista China
33:32Hoy
33:32y con el embajador
33:34de China,
33:34etcétera.
33:35La presentación
33:36del quinto tomo,
33:38la obra completa
33:39del pensamiento
33:40es Xi Jinping,
33:41¿no?
33:42En México
33:43ha pasado
33:45totalmente
33:46desapercibido
33:47y yo siempre digo
33:48aunque sea
33:49para hacer una buena
33:50crítica,
33:51gente de derecha,
33:52etcétera,
33:53pues no puedes hacer
33:54una crítica
33:55con base
33:55en Donald Trump
33:57y el The Economist,
33:58¿no?
33:59Pues eso no es suficiente,
34:00pero no es una fuente
34:04relevante,
34:05significativa,
34:06las iniciativas globales
34:09de China
34:09de seguridad
34:10sobre la civilización
34:12global
34:13de desarrollo,
34:14etcétera,
34:16no se conocen,
34:17¿no?
34:17Entonces,
34:18claro,
34:18¿cómo vas a tener
34:20un diálogo
34:20con China
34:21si no sabes
34:23cuáles son los puntos
34:24de partida
34:25de China,
34:26¿no?
34:28Poniéndolo en positivo
34:29de nuevo,
34:30te diría
34:32hay que partir
34:34de lo que existe,
34:35existen
34:35algunos organismos
34:37empresariales,
34:38existen algunas
34:39instituciones
34:40académicas
34:42donde venimos
34:43trabajando
34:44al respecto,
34:45puntos de partida
34:47probablemente
34:48insuficientes,
34:49pero hay que juntar
34:51muchas más
34:51instituciones
34:52y les tiene que caer
34:54el 20
34:55a las élites
34:57en México
34:57y en América Latina
34:59de que hay que invertir
35:00mucho más en China
35:01y no estamos hablando
35:02de miles de millones
35:04de nada,
35:04¿no?
35:05Pero mientras
35:05la mayoría
35:06de la academia
35:07y tenemos
35:09cientos de universidades
35:10de Tijuana,
35:12Chiapas,
35:13etcétera,
35:14¿quién trabaja?
35:16¿cuántos centros
35:17sobre China
35:18especializados
35:19existen?
35:19Los cuentos
35:20en una mano.
35:21Mientras eso
35:23no funcione,
35:24mientras los partidos,
35:25los organismos
35:26empresariales,
35:27no le dediquemos
35:29mucho más
35:30al actor global
35:31más dinámico
35:32en el siglo
35:33XXI,
35:34¿no?
35:34No es que se haya
35:35publicado ayer
35:36en la jornada
35:37y uno diga,
35:38oye,
35:38es que China
35:39pinta para que
35:40en los próximos
35:4150 años...
35:41No,
35:41lo vemos en la vida
35:42cotidiana,
35:43como tú dices.
35:43Lleva 50 años,
35:44¿no?
35:45Y seguimos pensando
35:47que tal vez
35:49el próximo sexenio.
35:50¿no?
35:50Y con datos,
35:51por ejemplo,
35:52del Banco Mundial,
35:53¿no?
35:53Que hablan de crecimiento,
35:54no son datos
35:55de China
35:56que nos vende
35:56como algo
35:58atractivo,
35:58¿no?
35:58La Cepal,
36:00el Banco Mundial,
36:01la OCDE,
36:02etcétera,
36:03todos dicen
36:04hay que tomar
36:05más en serio
36:06de China,
36:06están pasando
36:07cosas,
36:08etcétera.
36:09Y de nuevo,
36:10sin caer
36:10en una visión
36:11romántica
36:12que China
36:12nos va a sacar
36:13del barranco
36:14y de todos
36:15nuestros barrancos,
36:16pues no.
36:17Pero cerrar los ojos
36:19y decir
36:20ni los veo
36:20ni los oigo
36:21tampoco es opción,
36:23¿no?
36:23Es un gigante
36:25que está tomando
36:26cartas en el asunto
36:28y si no tomamos
36:29alguna decisión
36:30responsable
36:31como bien apuntes,
36:32pues vamos a ser
36:33el tablero,
36:34vamos a estar
36:34en el menú.
36:36Sí,
36:36y a mí de nuevo
36:38el tema tecnológico
36:40me parece
36:40muy,
36:41muy sustantivo,
36:43¿no?
36:43China está desarrollando
36:45nuevas tecnologías,
36:47innovaciones disruptivas
36:48en múltiples ámbitos,
36:51sobrepasando
36:52a empresas
36:54incluso japonesas,
36:55estadounidenses,
36:57europeas,
36:58y ahí el diálogo
36:59académico
37:01entre empresas
37:02pues es
37:04muy significativo
37:06para
37:07concretamente
37:08para México,
37:09para el sector
37:09productivo,
37:10académico,
37:11etcétera.
37:12Si cortamos
37:13ese diálogo
37:13eso nos va a costar
37:15mucho
37:16en las siguientes
37:17décadas.
37:18Y podríamos
37:19reactivar
37:20esos diálogos
37:21desde distintas
37:21posiciones
37:22o instrumentos
37:24o instituciones
37:25o grupos
37:25empresariales
37:26con China
37:28digamos
37:29sin que eso
37:29signifique
37:30que incomodes
37:31a tu vecino
37:31que te va a estar
37:32presionando,
37:33pero sí te va
37:33a permitir
37:34conocer más
37:35las posibilidades
37:35que puedes
37:36desarrollar
37:36con China
37:38y sus distintas
37:38instituciones
37:39o empresas
37:40que tienes.
37:41Pero eso
37:41no está sucediendo
37:42ante las presiones
37:45del norte,
37:46ante autoimposiciones
37:48también,
37:49es que no se vaya
37:50a enojar
37:51entonces ni pienso
37:52en el tema,
37:53pero no,
37:54llevó décadas
37:56sin explícitamente
37:58pensar sobre el tema,
38:00entonces
38:00cómo se refleja
38:02eso
38:02se manifiesta
38:03en que
38:04bueno,
38:05las cosas
38:07pasan
38:07porque China
38:08viene creciendo,
38:09porque el turismo
38:10chino
38:11viene creciendo,
38:12etcétera,
38:13pero no es
38:14resultado
38:15de una agenda
38:16bilateral
38:17o mexicana,
38:19cuáles serían
38:20las prioridades
38:21en México,
38:22cuáles son
38:23las prioridades
38:23chinas,
38:24si hace 14 años
38:25no nos reunimos,
38:26me quedé
38:27en un discurso
38:28del 2014,
38:32eso lo que refleja
38:34es
38:35desinterés,
38:36caos,
38:37etcétera,
38:38y con nombre
38:39y apellido,
38:40porque en esas instituciones
38:42participa
38:42¿quién?
38:43La Cancillería
38:44Mexicana
38:45y la Contraparte
38:46China,
38:46la Secretaría
38:47de Hacienda
38:48y Crédito
38:48Público
38:49en México
38:50y la Contraparte
38:51China,
38:52la Secretaría
38:54de Economía
38:54y la Contraparte
38:56China,
38:56entonces tiene
38:57nombre y apellido
38:58para decir
38:59oigan,
38:59¿por qué
39:00hace 14 años
39:01que no se reúnen?
39:03¿no?
39:04Y no tengo nada
39:05en contra
39:05de estas instituciones,
39:07¿no?
39:07Pero,
39:09no,
39:09no es que México,
39:11no,
39:11no,
39:11tiene nombre
39:12y apellido,
39:13hace 14 años
39:14del Partido
39:15X
39:16y fue
39:16el secretario
39:18a la persona
39:20ABCD
39:20hasta el 2026.
39:22Si los problemas
39:23tienen nombre
39:24y apellido,
39:24las soluciones
39:25también,
39:26se puede hacer.
39:27Y me asombra
39:27mucho porque,
39:28digamos,
39:29la gente
39:29sencilla,
39:30la de la vida
39:31práctica,
39:31la que tiene
39:32que resolver
39:33el día a día,
39:34por ejemplo,
39:34en los mercados,
39:36ya tienen
39:36en sus puestos
39:38letreros
39:38en chino,
39:40porque hay
39:41chinos que van
39:41a consumir
39:42cosas en el mercado.
39:44Básicamente,
39:44aquí en la zona
39:45del centro,
39:45en el mercado
39:45de San Juan,
39:46están en coreano
39:47y en chino.
39:48Y uno dice,
39:50vaya,
39:50ellos sí han entendido
39:51que es un mercado
39:52posible,
39:53que es una realidad
39:54que tienen ahí
39:55al ladito.
39:55y se ha,
39:57yo creo que
39:57generalizado
39:59el contacto
40:01de México
40:02con todas
40:03sus clases sociales,
40:04a las clases
40:05más altas,
40:06a las clases
40:08más bajas,
40:08en mercados,
40:10en compra
40:11de insumos,
40:12de calcetines,
40:13a zapatos,
40:14a baterías,
40:15a lo que tú quisieras,
40:17¿no?
40:17Entonces,
40:17estos debates
40:19ideológicos
40:20que pueden ser
40:21muy atractivos
40:22de decir,
40:23China sí
40:24o China no,
40:25¿no?
40:25Y entonces,
40:26y entonces
40:27se me ocurrió hoy,
40:29China no.
40:30Y tú dices,
40:30China no,
40:31pues entonces
40:31vas a caminar
40:32descalzo,
40:33sin ropa interior,
40:34este micrófono
40:35seguramente
40:36no funcionaría,
40:37el metro tampoco,
40:39el aeropuerto,
40:40entonces,
40:42ese atractivo
40:43discurso
40:44ideológico
40:45y debate
40:45ideológico
40:48es poco
40:49sensato
40:50hoy,
40:50mañana
40:51y pasado mañana,
40:52¿no?
40:52Entonces,
40:53todo este debate
40:54de Trump
40:55de invitar a 17 países
40:57en Florida
40:58y decir,
40:58China no,
41:00pues Paraguay
41:01incluso,
41:02que no tiene
41:03relaciones diplomáticas
41:05con China,
41:06China está
41:07entre el primer
41:08y segundo
41:09socio comercial
41:10de Paraguay,
41:11sin relaciones
41:12diplomáticas,
41:13entonces,
41:13China no,
41:15¿qué?
41:16China está
41:17en todas partes.
41:19entonces,
41:19hay que ser ahí
41:20un poco más
41:21pragmáticos,
41:22de nuevo,
41:22sin decir,
41:23viva China
41:24y nos va a sacar
41:25de todos los problemas,
41:26pero se requiere
41:27de una agenda
41:30mexicana,
41:30paraguaya,
41:32guatemalteca,
41:33brasileña
41:33y algunos países
41:35lo están haciendo
41:36en forma más activa,
41:38a nosotros en México
41:39nos ha costado
41:40mucho
41:41y todo indica,
41:43híjoles,
41:4325 imposible,
41:4526
41:46ni se te ocurra,
41:4927,
41:50pues no sé
41:51qué va a haber,
41:51pues elecciones
41:52en nuestro don,
41:5328,
41:5528,
41:55el costo va a ser
41:57muy alto
41:58para México,
41:59¿con qué cierras,
42:00Enrique?
42:01Bueno,
42:02yo los invito
42:03mucho a revisar
42:05los esfuerzos
42:06que existen,
42:08el Centro Estudios
42:09China-México
42:10desde la UNAM
42:11es una opción,
42:13vean el portal,
42:14es todo gratuito,
42:16cantidad de conferencias
42:17con colegas chinos,
42:19con el embajador
42:20de China,
42:21pero también críticos
42:22a China,
42:23historiadores,
42:24ingenieros,
42:25economistas,
42:26etcétera,
42:27hay que,
42:28tenemos
42:30bonitos seminarios
42:31sobre literatura
42:33china,
42:33¿no?
42:34No,
42:35no es ni Trump
42:36ni Xi Jinping
42:37ni nada por el estilo,
42:38sino la importancia
42:40del realismo mágico
42:41para China,
42:42novelistas,
42:43etcétera,
42:44entonces
42:46hay que integrarse
42:47a lo que existe,
42:48partir de ello,
42:49no hay que reinventarse
42:50la rueda
42:51en muchos casos
42:52con todas las deficiencias
42:55que existen
42:56con colegas
42:57múltiples,
42:58latinoamericanos,
42:59chinos,
43:00estadounidenses,
43:01por supuesto,
43:02europeos,
43:03etcétera,
43:03y hay que sugerirle,
43:06por no decir presionar,
43:08bueno,
43:08pues a nuestros
43:09partidos políticos,
43:11a nuestros legisladores,
43:13de empezar
43:14a encarar
43:16anteayer,
43:17porque ayer
43:18ya es muy tarde,
43:19a encarar
43:19el tema
43:20de China,
43:20qué vamos a hacer
43:21con respecto
43:22a China,
43:23con respecto
43:23a cientos
43:24de temas,
43:25yo creo que
43:26los legisladores
43:26tendrían más posibilidades
43:27de hacer cosas,
43:28¿no?
43:29Pues sí,
43:29pero son,
43:30digamos,
43:31las presiones
43:32múltiples
43:33de arriba,
43:34de abajo,
43:34de arriba,
43:35son,
43:37calladito,
43:37te ves más bonito,
43:39entonces,
43:41eso me temo
43:42que no es suficiente
43:43para el México
43:46contemporáneo
43:48actual,
43:48¿no?
43:49así es,
43:51el tablero,
43:52Enrique,
43:52está dispuesto
43:54y las fichas
43:55ya se mueven,
43:56¿qué haremos
43:57de manera responsable?
43:58Recuerde que puede
43:59seguirnos en todas
44:01las redes sociales
44:01como
44:02arroba la jornada
44:03online
44:03y en TikTok
44:04e Instagram
44:05como
44:05arroba la jornada
44:06podcast,
44:07soy Javier Aranda Luna
44:08y me da mucho gusto
44:09que hayan acompañado
44:11a Enrique Ducel
44:12en esta conversación,
44:13los espero aquí
44:14la próxima semana.