¿Qué tan grave es el impacto de los derrames petroleros en el Golfo de México?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con los biólogos Susana Villanueva y Alfonso Vázquez Botello sobre las consecuencias de los derrames petroleros, la contaminación marina, la falta de monitoreo ambiental, la responsabilidad internacional y los retos que enfrenta México para proteger sus ecosistemas.
Una conversación imprescindible para comprender cómo estos desastres afectan la biodiversidad, la pesca, las comunidades costeras y el futuro ambiental del país.
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcasts #DerramesPetroleros #GolfoDeMexico #MedioAmbiente
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con los biólogos Susana Villanueva y Alfonso Vázquez Botello sobre las consecuencias de los derrames petroleros, la contaminación marina, la falta de monitoreo ambiental, la responsabilidad internacional y los retos que enfrenta México para proteger sus ecosistemas.
Una conversación imprescindible para comprender cómo estos desastres afectan la biodiversidad, la pesca, las comunidades costeras y el futuro ambiental del país.
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NoticiasTranscripción
00:08Durante décadas, el Golfo de México ha sido testigo silencioso de una herida que no termina
00:14de cerrarse. Los derrames petroleros. Manchas negras que avanzan sin pedir permiso, cubriendo
00:21playas, asfixiando arrecifes, transformando el sustento de comunidades enteras en un recuerdo
00:27teñido de crudo. Del derrame del STOEC-1 al estallido del Deepwater Horizon en 2010 y de
00:36aquella catástrofe a los vertidos constantes que tantas veces suceden año tras año, la
00:43región convive con una amenaza crónica. En 2023, imágenes satelitales revelaron un derrame
00:51de 467 kilómetros cuadrados que Pemex minimizó y aún en 2025 organizaciones como SkyTruth
01:00documentan mes tras mes nuevas fugas importantes. Porque aquí la emergencia no siempre es noticia,
01:08aunque sus remanentes siguen llegando a las playas de Veracruz, Tabasco y Tamaulipas. ¿Qué
01:15significa vivir bajo una marea intermitente negra? ¿Qué cosas se esconden bajo la superficie?
01:24Y por qué, a pesar de las evidencias, la respuesta oficial sigue llegando a cuenta gotas? En este
01:31podcast vamos a escuchar a dos científicos que conocen mucho de este tema. Una herida que sigue
01:38abierta y tiene que ver con el petróleo. Ese es el pulso de la jornada. Recuerda que puedes seguirnos en
01:43todas las redes sociales como arroba la jornada online y en Instagram y TikTok como arroba la
01:49jornada podcast. Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que hoy nos acompañen dos expertos en
01:55estos temas. Están con nosotros Susana Villanueva y Alfonso Vázquez Botello, dos especialistas
02:04universitarios que conocen mucho de este tema. Gracias por estar aquí. Gracias por la invitación.
02:10Pues para que nos den luz. Muy buenos días. Gracias. Buenos días. Honrosa invitación.
02:15¿Qué es lo que ocurre? ¿Por qué respondemos tan lento ante derramas que son evidentes, que
02:21afectan a comunidades enteras de todo el Golfo de México? Y parece que no pasa nada. Doctor.
02:28Bueno, hay varias causas que hacen que el problema sea muy complejo. En principio, el evaluar a un derrame
02:39de manera integral necesita primero de especialistas muy connotados y que conozcan pues todo el campo
02:52de los hidrocarburos del petróleo en toda su magnitud. Ese es el primer preámbulo. Segundo, necesitamos
03:01de equipos técnicos y humanos para poder trabajar la infinidad de muestras que se pueden analizar.
03:11Tercero, necesitamos de un programa continuo de monitoreo para poder obtener datos que sean
03:20comparables año con parables año con año. Desgraciadamente no lo tenemos.
03:26¿No tenemos ninguna de estas tres condiciones?
03:28Pues hubo una intención hace unos años y se conformó un grupo de trabajo, el cual precisamente
03:39estaba trabajando para obtener información en el Golfo y ser los puntos de partida cuando
03:46hubiera derrames. Sin embargo, ese grupo ya no opera, digamos, a la velocidad en que debía
03:54de operar. A él se hace referencia con este derrame muy reciente, pero pues a partir de que
04:05se fue mencionado, yo no he visto ninguna noticia que diga el grupo de trabajo que va a evaluar
04:13este derrame o ya lo evaluó o no lo evaluó, ni he visto ningún dato, uno solo, que me
04:19diga que ya ese grupo lo emanó como tal.
04:22A mí me sorprende, no sé usted, maestra, que ha habido varias versiones, varias hipótesis
04:28de lo que había ocurrido y algunas se me hacen un poco descabelladas. Por ejemplo, la de aquel
04:33buque italiano, que según yo entiendo deberían tener las rutas de los buques que atraviesan por el
04:40Golfo de México, sus matrículas, sus responsables, los países que los envían o las empresas, y nunca
04:45apareció. Fue el buque fantasma el culpable. Después se pasó a otra narrativa. Se hablaba de que eran como
04:54expulsiones naturales del hidrocarburo desde el mar, y después finalmente se aceptó que hubo una
05:01rotura. ¿Por qué esta lentitud? A mí me sorprende.
05:07Mire, el caso de este derrame fue muy particular porque todo se dio a conjeturas. Ya lo menciona, ¿no?
05:18Tres hipótesis. Pero ninguna hipótesis fue comprobada como un método científico de rigor, a pesar de que
05:28debía de haberse hecho. Y como nunca se comprobó así, pues siempre estuvieron culpando a quien pudieran
05:36culpar. ¿Pero para qué aplazar las cosas? No lo sé si sea una política de Estado. ¿Pero no se hace,
05:44digamos, más
05:45incontenible el problema cuando lo prolongan tanto la explicación para solucionarlo? Socialmente el costo
05:51es mayor. Las comunidades afectadas lo tienen clarísimo, ¿no?
05:56Claro, claro, claro, claro. Entonces, aparte de esa lentitud que le digo en la respuesta al derrame,
06:04pues hay otras acciones que debieron de haberse tomado y decir, bueno, es que el derrame fue de esta
06:16magnitud. El derrame tuvo este impacto en estos ecosistemas. El derrame provocó toxicidad en estas
06:30áreas y, por lo tanto, fueron expuestas a ese derrame y están con peligro de exposición. Peces,
06:41moluscos, nécton, plankton, que conforman en sí el universo de los litorales marinos. Entonces,
06:51si no tenemos esas evaluaciones, que difícilmente, y creo que nadie las tocó en el mencionado
07:00derrame, nadie, no hablaron jamás de parámetros geoquímicos de evaluación, una verdadera evaluación,
07:09y por lo tanto, pues simple y sencillamente, ah, fulano es el culpable. No, es complejísimo hacer una
07:18evaluación integral de petróleo. Pero sí se sabía ya, por ejemplo, de las consecuencias que tienen los
07:24derrames. Hemos tenido tantos durante tantos años que saben que afectan lo que usted nos está diciendo,
07:29la vida marina, digamos, la vida vegetal también que existe en el mar.
07:34Mire, eso está documentado ampliamente en toda la literatura universal. Encuentra usted artículos
07:44de toxicidad de petróleo. Encuentra usted artículos de acción negativa de componentes del petróleo en
07:57muchos organismos, en muchos ecosistemas marinos, y por lo tanto, no es falta de información.
08:08Y entonces, ¿por qué la gobernadora de Veracruz apareció diciendo inicialmente que era un derrame
08:15no significativo, a pesar de las imágenes que corrían por todas partes?
08:19Sí, que era una pequeña gota, una mancha, ¿no?, en el océano, y que pues ahí lo iban a amajar.
08:26No, este derrame fue muy serio, ¿verdad? Y llegó hasta las costas de Texas, pero afortunadamente Texas no nos multó.
08:38Es una cosa interesante. Si un país con un derrame de estas características afecta a otro, jurídicamente puede hacer algo,
08:47puede demandar al país, ¿qué tiene que pasar?
08:49Claro que sí. ¿Existen leyes?
08:50Existen leyes. Ya existen leyes, y precisamente el estado de Texas es uno de los más rigurosos para esta acción.
09:01Es decir, ya está...
09:03Ya se ha instrumentado, ya se ha...
09:06Ya está instrumentada esta norma, y quien revisó esta normatividad fue la maestra Villanueva, y nos puede contar quizá un
09:13poco más sobre ella, ¿no?
09:15Porque sí existe, claro que existe, y obliga a los países a que cumplan con esa normatividad.
09:22A ver, y Lúcia.
09:23Pues sí, efectivamente, así fue. Es un tema muy preocupante a nivel nacional, definitivamente, sobre todo para los pobladores.
09:34Claro.
09:35Los pescadores, los que viven de ese sustento, ¿no?
09:40Nuestra preocupación fue, obviamente, ese punto neural.
09:45Pero, ¿qué pasaría, nos preguntamos, si este derramen, si este petróleo, este hidrocarburo, debido a las corrientes marinas que prevalecen
09:57en el Golfo de México, llegan a las costas de Texas?
10:03¿Qué pasaría?
10:05Entonces, me di a la tarea de buscar las leyes ambientales sobre este tema, y sus leyes son n cantidad
10:14de puntos que consideran para aplicar si es que hay contaminación en sus aguas, en sus costas, en sus organismos.
10:29Hasta el momento, yo, en lo particular, no tengo la información si es que hubo algún, alguna demanda, algún punto
10:40que, valga la redundancia, demande al gobierno de México.
10:47No lo sé.
10:50¿Qué tanto llegó a las postas de Texas, de Estados Unidos?
10:54Tampoco lo sé, porque muchos de estos datos no los dan a conocer.
10:59¿Qué es necesario hacer?
11:00Ir, como dice el doctor Botello, a hacer muestreos, agua, sedimento.
11:08El petróleo siempre tiende a sedimentarse.
11:12Llegan los peces, plantos, moluscos, crustáceos.
11:17El sustrato sedimentario, gran parte de ellos es de donde se alimenta.
11:22O sea, se comen eso.
11:24Se lo comen.
11:25Y nosotros, por lo tanto.
11:26Y entonces, llega el pescador, para que la redundancia nuevamente pesca a los organismos, los comercializa.
11:36No lo comemos, ahí este pececito sabe medio raro, ¿no?
11:40Sabe como a petróleo.
11:41Y efectivamente, se analiza y tiene hidrocarburos.
11:45Lo malo es eso, ¿no?
11:46Que se comercializa.
11:48¿Dónde están nuestras leyes para regularizarlos?
11:51Digamos que Estados Unidos, supongo que la zona de Texas nos dice,
11:54Broadville, esas zonas costeras, sí tienen bien regulado.
11:57Y nosotros no tenemos...
11:58Totalmente.
12:00Hay límites permisibles que regulan hasta qué grado un contaminante puede sobrepasar a un nivel de toxicidad.
12:16Y hay casos, por ejemplo, en la industria petrolera nos quedamos con la extracción del crudo, pero supongo que la
12:23industria utiliza otros elementos que pueden ser tóxicos.
12:26Así es.
12:28Dentro del mismo petróleo crudo del hidrocarburo, forma parte sus moléculas ciertos metales pesados, como el cromo, el níquel, el
12:41arsénico, que son metales totalmente tóxicos.
12:45Pero no nos han afectado esos...
12:48Nos afectan si los ingerimos en ciertas cantidades.
12:54Pero no ha sido el caso.
12:55Hasta donde tengo entendido, no.
13:00No, no porque para que nosotros tengamos un nivel de toxicidad como seres humanos, tendríamos que comer, no sé, tampoco
13:11tengo ese dato, que creo que sí existe, pero no me voy a arriesgar a darlo.
13:18Ciertas...
13:18Cien kilos de pescado, de moluscos, para que podamos acumular o pioacumular cierto tipo de contaminantes.
13:27Yo le pregunto, y me detengo en esto, porque sí hemos escuchado que las grandes especies, los salmones, los huachinangos
13:35grandes, acumulan más los metales pesados.
13:38Así es.
13:38En su cuerpo y uno los consume.
13:41Pero no sé si hay una norma que nos diga tal cantidad de metales pueden ser tóxicos y estamos en
13:47tal cantidad en promedio en alguna zona de México.
13:51Sí, como le digo, es que existen límites para...
13:56¿Y los hemos rebasado?
13:57Con muchísimo más en N cantidad.
14:02Le voy a dar un ejemplo.
14:04Sí, para que entendamos.
14:06Hace unos años atrás teníamos un proyecto en la laguna del Yucateco, en Tabasco.
14:12Ajá.
14:13Un proyecto integral que incluía muchas áreas.
14:17Dentro de esto, la evaluación de diferentes tipos de contaminantes, entre ellos los metales.
14:25Al hacer este análisis, sobre todo en sedimento, me encontré con una concentración de cromo total, porque hay diferentes tipos
14:37de cromos.
14:42Por arriba de los 2,300 partes por millón en este sedimento.
14:51¿Y cuánto es lo...?
14:52Cuando el límite permisible son de 30 a 60.
14:56De 30 a 2,300.
14:58Así es.
15:01Sobrepasó 5 órdenes de magnitud a los límites permisibles.
15:07¿Y esto es muy tóxico entonces?
15:08No.
15:09¿Es mortal?
15:11Pues tal vez no tanto mortal para que llegue a ese nivel, se necesitaría vivir en el sitio e ingerir
15:21en la cantidad de...
15:22Bueno, pero hay gente que vive en esos lugares.
15:23Sí, claro.
15:24Y está expuesta constantemente a esas aguas.
15:27Lo que pasa es que en esa zona estaba cerrada, porque hasta donde tengo entendido, era una área que Pemex
15:35tenía muy controlada.
15:49Pemex no lo aceptó, se mandaron a hacer estos análisis a diferentes instituciones nacionales e internacionales y llegaron al mismo
16:00nivel que lo había obtenido.
16:03Y aceptaron que sí, que efectivamente ellos utilizaban los cromatos porque es un elemento que forma parte de la, ¿cómo
16:17se dice?
16:17Es metodología que aplican para los lodos cromatados o cromosulfonados.
16:28Es, ajá.
16:30Digamos que es algo así como lo que usan también estas sustancias para el famoso fracking.
16:35Yo creo que sí, sí.
16:38O sea, no tampoco tengo bien ese dato cuáles son los compuestos...
16:43Pero son tóxicos finalmente.
16:44...para el fracking.
16:45Pero sí, son muy tóxicos.
16:48Y a mí me sorprende que una institución como Pemex, pues no haga los estudios correspondientes, ¿no?
16:54Y por desgracia eso ha sido a lo largo de los años.
16:57El doctor tiene, ¿cuántos? 50 o más de 50 años trabajando en el tema.
17:02Y es lo que digo, ¿cómo es posible que a lo largo de los años se sigue dando este tipo
17:08de problemas?
17:10Bueno, y los derrames han sido constantes, ¿no, doctor?
17:14Yo regreso un poco a su pregunta.
17:18Pemex tuvo una gran institución a su servicio y esta institución estaba precisamente al civilista de petróleos mexicanos
17:29y era el Instituto Mexicano del Petróleo.
17:33Y era el brazo técnico para todos estos problemas que tenía Pemex, entre ellos los ambientales, ¿verdad?
17:42Pero con las políticas de Estado que hemos tenido y los cambios en el Instituto Mexicano del Petróleo,
17:50desaparecieron muchas áreas.
17:53E incluso estuvieron así de cerrar el Instituto Mexicano del Petróleo.
17:59Qué grave, ¿no?
18:01Entonces, gravísimo.
18:02Porque no tiene Pemex un brazo técnico que le resuelva o le ayude a resolver estos problemas
18:10y por lo tanto, pues, todas sus aseveraciones quedan sin el apoyo técnico suficiente.
18:18A mí me preocupa porque finalmente Pemex es una institución, es una empresa emblemática del país,
18:26es una gran generadora de recursos, de economía,
18:29pero si tiene estos problemas, pues, es tremendo, ¿eh?
18:32Sí, los tiene, de hecho, los tiene.
18:35Y entonces, pues, hay que ser muy cautos, muy cuidadosos para señalar este tipo de faltas, ¿no?
18:43Tanto técnicas como administrativas, porque, por ejemplo, yo no sé con qué periodicidad
18:52Petróleos Mexicanos esté viendo qué tuberías ya están obsoletas y que necesitan cambios.
19:01Ahora, imagínese usted la cantidad de tuberías que hay en todos los pozos del Golfo de México.
19:11Pero ahora, ya vieron la ilustración y cada empresa tiene sus famosas parcelas,
19:18pues, esas empresas son las que están obligadas a cuidar de que las tuberías estén en correcto estado.
19:26Y no estamos seguros.
19:27Y no estamos seguros.
19:30Entonces, ahí es a donde viene toda esta serie de problemas, toda esta serie de derrames.
19:38Yo en uno de mis artículos, hace muchos años también, cuando otro derrame,
19:43me preguntaban que si iba a haber otro derrame.
19:47Y le digo, sí.
19:48Mientras la industria de petróleo sea la columna vertebral de desarrollo económico del país,
19:58va a seguir habiendo este tipo de problemas.
20:01¿Pero por qué debería ser que no ocurriera?
20:03Debería ser, pero no lo es, porque los tenemos.
20:07Y no los tenemos por la naturaleza.
20:10No tenemos los derrames por la filtración.
20:12Pero las filtraciones han estado en el Golfo de México hace muchísimos años,
20:19quizá desde la formación geológica del Golfo de México.
20:22Y yo le pongo un ejemplo desde reciente, aparentemente, desde cuando vienen este tipo de problemas.
20:29Si uno va a la costa del Golfo y se mete a los museos y empieza a ver las figurillas
20:38con las cuales adornaban todas sus culturas,
20:43usted ve que esas figurillas están pintadas muchas de negro o con pintura negra.
20:48Y dice, no, pero ¿cómo? Pues en aquel entonces no había cómics, no había empresas de pintura, ¿no?
20:56¿De dónde? Pues precisamente provenían de las arribaciones de crudo a las costas.
21:03Y las culturas lo usaba para hacer sus figurillas.
21:09Entonces, en tanto sigan habiendo filtraciones, va a seguir habiendo derrames.
21:15¿Y qué es lo que hace falta entonces para controlar eso?
21:19Ya nos dijo que tendrían que revisar si tener un buen inventario de lo que son las tuberías y la
21:25edad que tienen.
21:26Bueno, el segundo punto es la vigilancia.
21:29Tener una vigilancia constante.
21:32¿Qué es eso? ¿Monitorear el agua?
21:33Sí, o monitorear, bueno, ahora tenemos los famosos drones, ¿no?
21:39Que pueden estar vigilando cuánto tiempo quiere usted, inmediatamente que detecten una mancha,
21:45hay una mancha, tal latitud, tal longitud, tengan cuidado, ¿no?
21:49Porque puede derivar a ese, a ese, a todo.
21:52La tecnología moderna lo permite, siempre y cuando lo apliquen.
21:57No sé con qué frecuencia hagan ellos estas observaciones satelitales y que nos estén dando día con día la actualización
22:07de cómo están esos ecosistemas.
22:10Entonces, estar monitoreando sería básico para saber cuál es el problema.
22:15Es básico, sí.
22:16Y además supongo que Pemex tiene equipos capaces de reparar tuberías.
22:21Claro que tiene, claro que tiene.
22:24O al menos yo sé que debe de tenerlo.
22:27A ver, les hago una pregunta.
22:29¿Hay grados o niveles de toxicidad que tienen que ver con los hidrocarburos o todo es parejo más o menos?
22:36No hay diferentes grados de toxicidad porque en conjunto el petróleo está conformado por múltiples grupos de hidrocarburos, ¿verdad?
22:49Y estos grupos, cada uno tiene su particular grado de toxicidad.
22:57En el caso de este derrame o de cualquier otro derrame, tenemos los grupos más importantes que son los hidrocarburos
23:05lineales que les llaman alcanos.
23:09¿Cuáles son estos?
23:10Les voy a dar ejemplo.
23:11El metano, el propano, el etano.
23:14Gases principalmente que conforman esta parte de petróleo.
23:19Y la otra parte lo conforman los hidrocarburos aromáticos, los hidrocarburos policíclicos que tienen como núcleo central al benzeno.
23:28Son dos grupos totalmente separados, tanto en estructura química como en comportamiento y como en grados de toxicidad.
23:39Primero, en el derrame, lo que primero afecta al medio valino son los hidrocarburos ligeros, los enealcanos, los alcanos, los
23:52que están en forma de gases.
23:54Y son los que afectan directamente a la base de las cadenas productivas.
24:01Le hablo del pláncton, del sopláncton, de los huevecillos de larvas y peces.
24:07¿Los mata?
24:08Sí, sí, sí, sí, los mata.
24:11Entonces, ahí tenemos una toxicidad muy alta, muy alta, pero que a su vez se ve compensada porque estos hidrocarburos
24:22son,
24:25inmediatamente que entran al medio marino, son transformados por la energía solar, por el movimiento de las olas,
24:38por el transporte de las mareas y de los vientos, ¿verdad?
24:45Y sobre todo que también se adhieren íntimamente rápido o más rápido a partículas que estén ahí flotando.
24:53Y por lo tanto se adhieren, floculan y van al fondo del mar, ¿no?
24:59Entonces, todas estas acciones que la naturaleza de manera gratis nos proporciona,
25:07pues hay que tomarlas en cuenta para hacer una evaluación correcta de la toxicidad.
25:12Entonces, lo que nos está diciendo a partir de la toxicidad es que en este proceso de los derrames petroleros,
25:20no, sí se podría uno dar cuenta, si es especialista en esto,
25:24si es un derrame que se le acaba de salir a un barco o es un derrame que ya tiene
25:29más tiempo.
25:30Sí, hay un proceso que ya se vio.
25:32La geoquímica se lo dice inmediatamente, ¿sí?
25:35Cuando hace usted análisis.
25:37¿No es tan complicado que sepan?
25:37No, no es tan complicado, no es tan complicado, se lo dice inmediatamente.
25:43Cuando se tiene, primero, al personal técnico y académico para hacer esa evaluación,
25:51segundo, al equipo analítico suficiente,
25:56y tercero, a la capacidad de colecta y de análisis para evaluar correctamente el derrame.
26:04Yo tengo una duda, este derrame más reciente, en proporción con el Istoc 1,
26:11que fue un escándalo mundial también, ¿qué tan grande era uno del otro?
26:15Mire, de esto yo estoy esperando a ver si alguien dice,
26:22este derrame vertió al Golfo de México tantos millones de barriles de petróleo crudo.
26:30Nadie lo ha dicho y nadie quizá lo vaya a decir.
26:36Pero, si yo se lo pongo del otro lado, está y sí tenemos la evaluación muy bien hecha,
26:44cuando el derrame del Istoc 1, ¿sí?
26:47El derrame del Istoc 1 duró a partir de junio de 1969 hasta julio de 1979, 10 años.
26:57¡Guau!
26:59Y en el cual se vertieron al Golfo de México 3.2 millones de barriles de petróleo crudo.
27:12Aún, perdón, duró 10 meses, ¿no? Duró 10 años, duró 10 meses.
27:17Ya me salieron las matemáticas, duró 10 meses.
27:20Bueno, entonces, se vertían diariamente aproximadamente 30.000 barriles de petróleo crudo.
27:31¿Y eso no se puede rescatar, volver a absorber y...?
27:34Pues intentaron volver a colectar, a recolectar y usarlo nuevamente.
27:39Pero era tan primitivo en aquel entonces, ¿no?
27:44¿Y actualmente?
27:45O sea, pues actualmente hay barcos que recolectan inmediatamente todo el petróleo que se puede derramar, ¿sí?
27:51Pero ya son barcos muy modernos con un costo de operatividad.
27:55¿Y los tenemos en México?
27:57No en México. Que yo sepa, no en México. No.
28:00No, no, no. En otros países sí los hay, pero aquí no los tenemos.
28:04Hay otro tema que tiene que ver con el petróleo.
28:08Digamos, si quisimos salvar en algún momento, pues el no acabarnos con la madera,
28:13me parece que eso dio pie a que se desarrollara la industria de los plásticos.
28:19Utilizar materias para resolver nuestra vida cotidiana.
28:22Pero también se han vuelto un problema los plásticos.
28:25Los plásticos vienen del petróleo.
28:27Y hemos estado leyendo en todos los medios
28:31que hay algo que se llaman los microplásticos,
28:34que prácticamente se encuentran en todas partes
28:37y que tienen efectos en nosotros mismos.
28:42¿Hay investigaciones al respecto en México
28:45que nos ayudan a entender mejor el problema
28:47para evitarlo o solucionarlo?
28:49Sí, señor. Sí hay investigaciones.
28:51Siguen las investigaciones.
28:53Yo sé que en el instituto donde yo estuve trabajando
28:57hay un área que se dedica específicamente
29:01a la evaluación de microplásticos en las zonas costeras del Golfo
29:07y tienen, va a ser, pero bastante información al respecto.
29:13¿Sí?
29:13Y por lo tanto, de ahí puede hacerse una evaluación más o menos correcta
29:19sobre cuánta cantidad de microplásticos tenemos.
29:22Ahora yo le voy a decir, los microplásticos están en cualquier compartimento.
29:27Agua.
29:28¿En el agua?
29:29Aire.
29:30¿Las bolsas?
29:31Sedimentos.
29:32¿En el aire también?
29:33Sí, señor.
29:34Sí.
29:35Son tan pequeñas las partículas que se transforman
29:38después de que la matriz del plástico se vaya degradando
29:42y se va del aire, ¿verdad?
29:44¿Y la zona de mayor degradación del plástico es el mar o...?
29:51Pues posiblemente sí, le digo, por los parámetros físicos.
29:54¿Y es cierto que existen cinco grandes islas de plástico?
29:59¿Sí?
29:59Sí.
30:00Sí, sí, sí, sí, sí.
30:01La mayor opera en el Pacífico Central, ¿verdad?
30:06Y es tan grande que los reportes hablan que es mayor en superficie
30:12al estado de Texas.
30:13Es gigante, ¿eh?
30:15Así es.
30:16Y ya es una zona muerta porque pues no hay nadie que viva
30:20por abajo de esta gran mancha.
30:23¿Por qué?
30:23No hay vida porque no hay luz que penetre
30:26y la vida en el mar está regida por la fotosíntesis.
30:31Entonces la fotosíntesis está regida por la luz.
30:35Son zonas muertes.
30:36Son corredores de...
30:37Zonas muertas.
30:38Ahí no pueden vivir los peces.
30:40No, no viven nadie.
30:41Nadie, nadie.
30:42Ya no hay oxígeno.
30:44¿Y están creciendo estas islas?
30:46Pues yo creo que siguen creciendo porque no hay nadie
30:51que llame la atención a ese fenómeno tanto.
30:54Pero si es un problema mundial y son cinco,
30:57supongo que los países con distintas leyes,
31:00pues algo harán o tendrán la obligación de hacer.
31:02El problema es de que están en los océanos
31:06y ningún país quiere hacerse responsable de las islas.
31:12Pero son responsables de su zona...
31:15De su zona que son 200 kilómetros.
31:18Pero estas islas están normalmente mucho más allá de los 200 kilómetros.
31:23Si no están...
31:24Si no me toca, pues no es mi problema.
31:27Así es.
31:27Sea problema de todo.
31:28Así es.
31:29Nadie quiere hacerse políticamente responsable de ello.
31:32Ahora es una gran pena,
31:36porque en lo que estamos esperando,
31:39que ellos acepten y que pongan dinero para analizar este problema,
31:44no.
31:45¿Cómo hacen las famosas reuniones de las CUPs?
31:49Y le dan dinero a quien quiera,
31:52a quien lo pida,
31:53que esté gritando y que a mí me está afectando.
31:56Pero no ve que los problemas reales están aquí.
31:59Y ni siquiera he visto que en alguna CUP
32:01se ocupen de la evaluación correcta
32:05de los plásticos y microplásticos.
32:07No lo he visto yo.
32:09Y ya van creo 30 o 29 o no sé cuántas CUPs.
32:13Y parece que seguirán igual, ¿no?
32:15Y seguirán, no lo sé.
32:18¿Qué lecciones podemos sacar de este derrame petrolero,
32:23de este problema de los microplásticos, maestra?
32:26Pues es un problema, como dicen, bastante grave,
32:30bastante crítico y difícil de controlar,
32:36siempre y cuando todos los involucrados
32:40tomen cartas en el asunto.
32:42¿Son gobiernos, empresas?
32:44Gobierno, empresas, la misma sociedad.
32:49¿Que puede haber solución?
32:52Definitivamente sí la hay.
32:55Siempre y cuando todos estos actores
33:00pongamos en nuestra parte para que así sea.
33:04Definitivamente la parte primordial es el gobierno, ¿no?
33:08Claro.
33:09Es su obligación.
33:10Es su obligación.
33:13Que las empresas también tomen esa conciencia
33:19que a final de cuentas los más afectados somos nosotros,
33:22que somos los últimos en la cadena.
33:24Los consumidores de las empresas, claro.
33:26Somos los últimos consumidores de la cadena, ¿no?
33:31¿Qué va a pasar a corto, mediano o largo plazo?
33:35No lo sé.
33:37Mientras no se tome conciencia a todos los niveles,
33:43no lo sabemos.
33:46Como yo decía, el peor ser que destruye
33:53o que estamos destruyendo nuestro planeta
33:56somos nosotros mismos.
33:57Porque no tenemos control
34:00o no queremos ver más allá.
34:03Seguramente.
34:04¿Con qué concluye esta participación?
34:07Que sí nos ha ilustrado mucho
34:08del significado de los derrames petroleros
34:11y ahora de los microplásticos.
34:13Pues no solamente de los derrames petroleros
34:16o de los metales,
34:18nuestro.
34:18Hay otros muchos, muchos, muchos contaminantes
34:24y yo creo que el desarrollo
34:31de muchos países
34:33lo tuvo a costa precisamente
34:35de este tipo de problemas.
34:38Entre ellos México, ¿no?
34:40Tenemos que tener una industria,
34:42tenemos que tener energía,
34:44tenemos que tener esto,
34:46pero pues en base a esto.
34:49Ahora, ya para el caso del petróleo,
34:53pues se ha propuesto
34:55que se utilicen energías alternas,
34:58como es el caso de los pármenes solares,
35:01que nos da energía también,
35:02como es el caso de la energía nuclear,
35:05que es una energía mucho más limpia
35:07que la petrolera, ¿verdad?
35:09Y otras energías que nos pueden proveer
35:12muchas otras fuentes,
35:14la eólica,
35:15la este...
35:18La del mar,
35:18la del mar,
35:19la mareal,
35:20y eso utilizar
35:21y desarrollar
35:23ese tipo de tecnologías.
35:25O sea,
35:25que tenemos que hacer cosas distintas
35:27para tener otros resultados.
35:29Completamente distintas,
35:30no sé quién y cuándo vaya a desarrollar todo eso,
35:34que ya en México se está desarrollando.
35:37Hay en el norte del país
35:39las famosas áreas de paneles solares
35:44que ya producen mucha energía para los estados
35:47y que es una gran ventaja,
35:49un gran ahorro.
35:50Pero, pues,
35:51¿cuántos más necesitamos
35:52en el caso de los paneles solares?
35:54Hay otra en el caso de energía nuclear
35:57que le hablaba yo.
35:59El grupo de nosotros conoció
36:01porque hicimos un proyecto
36:02para Laguna Verde,
36:05¿no?
36:06En energía nuclear.
36:07Y, este...
36:10Después de el estudio de nosotros
36:13le autorizaron a...
36:17¿Dónde es?
36:17La amplia nucleoeléctrica.
36:19La planta nucleoeléctrica.
36:21La planta nucleoeléctrica
36:22que podría echar a andar
36:25otro reactor nuclear
36:27aparte del que ya se tiene.
36:29Eso con la evaluación que hicimos nosotros
36:31de estas actividades.
36:33Entonces le digo,
36:34si hay fuentes en las cuales podamos nosotros
36:37hacer uso, ¿verdad?
36:40Más no abuso
36:41porque ese es el problema
36:43de muchísimos,
36:46muchísimos casos
36:48que se hace el uso
36:49pero el gran abuso
36:50es el que nos lleva lejos.
36:53Pues muchas gracias, maestro.
36:55Al contrario,
36:56fue un gran honor estar con ustedes,
36:59¿verdad?
36:59Compartir estos momentos
37:00y pues me retrae a mí
37:02a partes de la investigación
37:05que desarrollé
37:06yo ya soy jubilado,
37:08ya soy retirado,
37:08pero bueno,
37:09aquí estamos todavía
37:11mientras podamos, ¿verdad?
37:13Dando plata.
37:15Pues muchas gracias, maestra,
37:16también por habernos acompañado
37:18aquí en este podcast,
37:20en esta reflexión
37:20sobre cosas tan comunes
37:22como las que tenemos
37:23actualmente en el México de hoy.
37:25No, gracias a ustedes.
37:27Les agradecemos muchísimo.
37:28Poner un poquito de granito de arena
37:32para que la gente en general
37:36tomemos conciencia.
37:37Gracias.
37:38Gracias a ustedes
37:39porque no es justo
37:40que les digamos
37:40a los jóvenes
37:41y a los niños,
37:42pues hay,
37:42a ver qué hacen
37:43cuando les toque,
37:44¿verdad?
37:44Algo tenemos que empezar
37:45a hacer nosotros
37:46de manera distinta
37:47para obtener
37:48distintos resultados.
37:49Gracias por estar aquí
37:51y gracias a ustedes
37:52por acompañarnos.
37:53Recuerde que puede seguirnos
37:54en todas las redes sociales
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37:58y en TikTok e Instagram
37:59como arrobalajornadapodcast.
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38:03y aquí los espero.
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