a rabia del campo mexicano pone al descubierto una crisis estructural: producir alimentos ya no garantiza dignidad ni futuro para quienes trabajan la tierra.
Las protestas recientes visibilizan un modelo económico y de políticas públicas que ha dejado en el abandono a campesinos y productores rurales.
En este episodio de El Pulso de La Jornada, analizamos las causas, demandas y consecuencias de la inconformidad rural, así como los retos urgentes para el campo mexicano en el contexto actual.
👉 Mira el episodio completo, suscríbete al canal y comparte para ampliar esta conversación necesaria.
🎧 Escucha más episodios en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio.
#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #CampoMexicano #CrisisRural #Agricultura #Campesinos #SoberaníaAlimentaria #AgendaNacional
Las protestas recientes visibilizan un modelo económico y de políticas públicas que ha dejado en el abandono a campesinos y productores rurales.
En este episodio de El Pulso de La Jornada, analizamos las causas, demandas y consecuencias de la inconformidad rural, así como los retos urgentes para el campo mexicano en el contexto actual.
👉 Mira el episodio completo, suscríbete al canal y comparte para ampliar esta conversación necesaria.
🎧 Escucha más episodios en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio.
#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #CampoMexicano #CrisisRural #Agricultura #Campesinos #SoberaníaAlimentaria #AgendaNacional
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Francisco Toledo nos regaló una verdad escrita en piedra. Sin maíz no hay país. Sí, pero sin
00:15campesinos no hay maíz. Hace unos días presenciamos una protesta rural como no había ocurrido.
00:24Campesinos y transportistas bloquearon carreteras y aduanas para protestar por la falta de seguridad
00:29la urgencia de precios justos en sus cosechas y modificar el marco regulatorio de lo que tiene
00:37que ver con el agua. El periodista Luis Hernández Navarro resumió lo dicho por uno de ellos que
00:44nos da muy bien el temple de todo. Conviene más ser viejo que ser productor agrícola porque reciben
00:53a través de producción para el bienestar 14 mil pesos al año. Un anciano recibe o una persona
01:02mayor recibe poco más de 40 mil al año. Esto es el pulso de la jornada y me da mucho gusto que esté
01:10con nosotros Luis Hernández Navarro. Gracias Luis. Gracias a ti Javier. Un gusto estar contigo nuevamente
01:18y con tu auditorio. No, pues es un, digo, es necesario tocar estos temas que son tus temas. Digo, tú siempre
01:24tienes así como el mirador en muchas cosas, pero el tema del campo es realmente, a mí me sorprendió mucho.
01:31Sí, desde principios de octubre hemos visto una serie de sucesivas oleadas de inconformidad
01:42alrededor de los precios de los productos agrícolas, pero que tienen como trasfondo una crítica muy fuerte
01:54a la política agropecuaria y a la forma en la que se enganchó la agricultura mexicana al Tratado de Libre Comercio,
02:02pero también se han expresado problemas de inseguridad y no solamente con los transportistas,
02:10con la situación en el campo es muy complicada. ¿Cómo le llaman impuesto de piso? El pago de piso.
02:17¿No? Y lo vemos con los limoneros, con los aguacateros en Michoacán, con el control de las
02:26cuencas de agua por parte del crimen organizado, las zonas irrigadas. Y lo vemos también con la
02:33famosa ley del agua, ¿no? Que ha provocado fenómenos que eran difíciles imaginar en algún momento,
02:41como encontrarnos a San Lázaro rodeado de tractores, ¿no? Inerto. En la Ciudad de México.
02:48Exacto. Y ni siquiera son tractores grandotes, son tractores pequeñitos, ¿no?
02:53Sí, los afectados. Directamente los afectados, así es.
02:57Pero sí es un... No había ocurrido, ¿verdad, Luis, hace mucho tiempo?
03:00Yo creo que han habido ciclos de protesta rural en distintos momentos. No me voy a ir a la prehistoria,
03:08pero en la década de los ochenta del siglo pasado, ¿no? Hubieron muchas movilizaciones en
03:18Chihuahua, Sonora, Sinaloa, Chiapas, por precios de garantía. En aquel entonces había una
03:26certidumbre del productor de que iba a recibir un pago por su cosecha. La establecía el Estado.
03:33El Estado muchas veces era quien comercializaba a través de CONASUPO esa producción y peleaban
03:41porque se les aumentara ese precio de garantía. Y hubieron bloqueos, pero eran sobre todo
03:46movilizaciones regionales, vamos a decirlo así, no nacionales. Luego fue muy importante cuando llegó
03:56Echeverría y se abrió el campo a la importación masiva de maíz y de otros productos agrícolas que venían a
04:06competir en condiciones de desigualdad, inequitativas absolutamente. Hubo una gran movilización hacia la
04:16Ciudad de México que el presidente Salinas no dejó llegar y hubo una negociación. Y luego hubieron
04:24protestas importantes como las del Barzón, recordemos cuando se evaluó el peso y vino la crisis de la
04:33deuda. Los agricultores afectados por sus deudas también protestaron y eso tuvo un carácter más
04:44nacional, pero muy localizado a una franja de agricultores medios y acomodados. Y luego lo que
04:52fue el famoso movimiento El Campo no aguanta más en 2003 hasta 2006, que finalmente terminó como El Campo
05:00no aguantó más porque hubo una negociación que no terminó. Pero desde entonces no veíamos estas
05:07expresiones de inconformidad como las que estamos viendo ahora. Se habían producido protestas en
05:13en Tamaulipas con los orgueros. Focorrojos, nos estaban advirtiendo que algo no. Exactamente, que no se
05:19quisieron escuchar. Es tremendo, ¿no? Es tremendo porque hay un problema de fondo, digamos, detrás de
05:30todas estas expresiones de descontento. La primera es la forma en la que se construyó el modelo
05:37agrícola mexicano a partir del TLC, ¿no? Sí. Fue muy, muy claro. O sea, el maíz no tenía que haber
05:46entrado en el trato de libre comercio. Es el la columna vertebral de la producción campesina. Es una
05:52producción simbólica, o sea, no es cualquier producto. No, claro. En otros lugares se los dan de
05:57comer a los animales. Nosotros no los comemos nosotros, ¿no? Así es, así es. De mil formas. La dieta té, tacos,
06:05tlacoyos, tortillas, totopos, este, tostadas y más es, este, es infinita, ¿no? Es parte de todo.
06:18Nuestra dieta de principio a fin. Pero en muchas comunidades es mucho más que eso, ¿no? Este, hay toda una
06:26ritualidad y la vida de la comunidad está organizada alrededor de la milpa, donde no es un cultivo
06:32comercial. Pero decidieron meter la agricultura al tratado por una razón muy sencilla y es
06:41decidieron que un país moderno como México, que tenía alrededor del 27 por ciento de la población
06:51económicamente activa en el campo, tenía que reducirla. No podía ser de más del 10 por ciento.
07:00No generaba más allá del... Vaya forma de llegar a la modernidad, ¿no? Y entonces había que drenarla y la
07:06llave para drenar esa población rural, pues fue el maíz. Decían, es más barato atenderlos como
07:12pobres urbanos que atenderlos ahí en el campo. Pues claro, qué horror. Vamos a producir mejor este
07:19productos tropicales, flores, etcétera, y exportamos eso y dejamos que los cereales los produzca
07:26a Estados Unidos y los traemos. No salen más baratos. La lógica de las ventajas comparativas, ¿no?
07:31Sí. Sin pensar en que se destruían modos de vida, cadenas productivas, etcétera, etcétera.
07:38Y entonces eso realmente hizo mucho daño en una franja de productores agrícolas. Y hubieron otros que
07:49se atrincheraron en la producción del maíz blanco en zonas de riego. ¿Por qué utilizar el maíz,
07:58el agua para producir maíz? Que puede ser muy bien un cultivo temporal, pero bueno. Y se concentró
08:05en Sinaloa, en lugares de Jalisco, etcétera, etcétera. Y se le dio un sobreprecio. Pero desde hace siete
08:13años se cambió la política y dijeron, nada, no vamos a dar subsidios a los agricultores, ¿no? Ellos son
08:22beneficiados. Y se desmantelaron los programas que había de apoyo a la comercialización, al seguro
08:29agrícola, ¿no? Se decía, no, es que el seguro agrícola es como ser neoliberal. Bueno, es que si tú tienes un
08:35coche y no lo aseguras, y si estás en un TLC, ¿verdad? Se dejaron, se quitaron los programas de apoyo a la
08:44comercialización para todo ese sector. Y los primeros dos años subieron buenos precios, entonces más o
08:51menos aguantaron. Y la gente tiene sus cochinitos, tiene sus reservas, pero ya se acabaron, ¿no? Y entonces
08:58esto explotó en forma, ¿no? Entonces vemos estas grandes expresiones de descontento pidiendo que se
09:07paguen más por cosecha, ¿no? Porque además dentro de la reestructuración de este modelo agrícola, bueno,
09:16pues ahora tenemos que son dos grandes harineras, ¿no? Un duopolio, minsa y maseca, las que nos llevan las
09:26tortillas que nos comemos a nuestra mesa, ¿no? Que fijan los precios. Literalmente. Que son cuatro pesos en
09:33promedio. Ahora por kilo, así es, es lo que están diciendo. ¿Y en cuánto lo venden? Este, en 27, 28 pesos, ¿no?
09:42Literal, ¿no? Entonces todo este descontento, pues comienza a expresarse de muchas maneras y se complica con otros
09:51factores como veíamos que es esta famosa ley del agua, ¿no? Que metió en la incertidumbre. No hay actividad
10:03humana probablemente productiva más incierta que la agricultura, porque un campesino, un agricultor,
10:12pues a lo mejor sabe cuándo va a sembrar, pero no sabe si va a caer una plaga, este, no sabe si va a haber
10:19sequía, no sabe si va, se va a inundar, este, no sabe cómo va a estar el precio cuando coseche. Es una
10:29actividad por naturaleza incierta. De alto riesgo. Entonces es necesario y así sucede en la Unión
10:38Europea, así sucede en Japón con el arroz. Y con otra tecnología, claro. El Estado interviene para
10:44dar certidumbre, ¿no? Y en Japón, perdón, hay una cultura respecto al arroz de protegerlo. Así es. El
10:52gobierno, eso no lo pone a negociación y es un comerciante internacional fantástico. Así es. Pero
10:57eso no. Efectivamente. Y los japoneses en todo el mundo consumen arroz cultivado en Japón. Nada de
11:05que sale más barato. Mucho más caro y pagan por ese arroz, este, lo que, lo que vale, ¿no? Sí. Bueno,
11:11Estados Unidos tiene una cantidad de subsidios agrícolas a partir de lo que llaman su famosa
11:18Farm Bill, ¿no? Una política quinquenal de planeación económica que transfiere una cantidad
11:25multimillonaria de subsidios a los, no solo a los agricultores, sino a las grandes empresas estilo
11:32Cargill, ¿no? Por ejemplo, que genera grandes excedentes que luego son obligados a adquirir en
11:44otros países, ¿no? Es de maíz, de soya, de sorgo, etcétera, etcétera. Porque como lo dijo un político
11:54estadounidense, más o menos en la década de los 60, dice, la comida es un arma, ¿no? Y estamos en
12:02guerra. Y hay que utilizar esa arma. Eso se como que se nos olvida, ¿no? Sobre todo cuando tenemos los
12:10problemas que tenemos hoy en día con Trump, ¿no? Y dependemos como dependemos, ¿no? Y como se ha venido
12:17dependiendo cada vez más en la importación de granos básicos y oleaginosas, este, más del 40%
12:25las traemos, y las traemos sobre todo de Estados Unidos. ¿Y qué pasa si de repente Estados Unidos
12:31decide que ya no nos quiere vender esa comida? ¿O que nos la va a vender más cara?
12:38Lo que diga ahora solamente es para consumo nuestro, ¿por qué no podemos vender?
12:41Literal. Y tanta. No, nos quedamos colgados de la brocha. Pues claro que la comida es un arma, ¿no?
12:48Claro que es un arma. Y pero también se debía pensar aquí que como un arma defensiva, ¿no?
12:54Por supuesto, ¿no? A mí me sorprende que, bueno, en este gobierno hay gente cercana, hay empresarios
13:00cercanos al gobierno, y una funcionaria pública tiene que ver con una de estas harineras. ¿Cómo puedes
13:07trazar una política pública con esos intereses tan contrapuestos?
13:11No, hay claramente un conflicto de interés.
13:13¿Hay un conflicto de interés?
13:14Por supuesto, como lo hay con el señor que es el dueño de su carne, ¿no?
13:21Que es otro caso.
13:22Que es otro caso, ¿no?
13:23Que fue el único que pudo importar, ¿verdad?
13:25Así es, este ganado, ¿no? En plena crisis por el famoso gusano barrenador, ¿no?
13:34Este, con que cerró las fronteras de Estados Unidos del ganado mexicano, ¿no?
13:40Proocando grandes pérdidas a los ganaderos nacionales.
13:44Y él sí puede importar ganado de Nicaragua, que es de donde viene la plaga del gusano barrenador, ¿no?
13:52Así es.
13:53Literal, ¿no?
13:54Ya tuvieron que decretar la emergencia, hasta ahorita.
13:58Pero mientras ya lo que dejó.
13:59Ya después de que nos cerró la frontera de Estados Unidos, nos metió.
14:02Claro, claro.
14:03Claro, pero digamos, este modelo que se puso en marcha, y todavía seguían diciendo,
14:09es que es un modelo muy exitoso, porque genera un superávit, ¿no?
14:14Porque exportamos, y cuenta como producto agrícola, tequila, ¿no?
14:20Exportamos cerveza, ¿no?
14:23Exportamos berries, exportamos aguacate.
14:27Pues sí, pero lo que estamos haciendo es exportando el agua que no hay en Estados Unidos.
14:31O sea, como hay una gran sequía en la zona de California,
14:35empresas como Driscoll, que producen los famosos blueberries o las frambuesas, este,
14:43bueno, las mismas fresas, se trasladaron a México, al Valle de San Quintín, a Michoacán.
14:52Y en Michoacán, esas zonas que antes producían maíz, ahora van a producir, están produciendo moras, ¿no?
15:02Que usan intensivamente agua, se contratan jornaleros agrícolas que se traen de los pueblos,
15:10y estamos viendo un fenómeno asociado, no solamente ahí en Michoacán, sino en todo el país.
15:15Esos jornaleros agrícolas que se contratan están utilizando cristal para aguantar esas jornadas de trabajo.
15:28Los enganchadores incluso, en los lonches que les dan, les dan sus vitaminas, ¿no?
15:33Sí, claro, para que aguanten.
15:34Y bueno, ese modelo es un modelo que, en donde tenemos tres millones de jornaleros agrícolas.
15:41Y en vez los llevan de un plantillo a otro.
15:44Los llevan de un plantillo a otro.
15:46Pero esos tres millones nos recuerdan a la famosa, el famoso libro de John Kenneth Tornet de México Bárbaro.
15:52No pierden nada, o sea, ¿no?
15:54No pierden.
15:55Las familias enteras allí, los niños sin ir a las escuelas, trabajando 10, 12 horas diarias, sin días de descanso, sin vacaciones, por supuesto, sin seguridad social, sin atención médica, viviendo en unas cuarterías tremendas, sin agua, ¿no?
16:13Ahí está el agua regando los cultivos y ellos tienen que comprar el agua y almacenarla en unos tambos, ¿no?
16:20En situaciones casi de semiesclamitud y la Secretaría de Trabajo y los inspectores, pues bien, gracias.
16:28Eso no existe.
16:29Pero eso es un gran modelo, nos lo presentan como un...
16:32Oye, esto es como el uso de Salinas, ¿no?
16:34Se va a generar riqueza y va a permear hacia las clases populares.
16:39Claro, nunca permea, ¿no?
16:41Se queda.
16:42Ahora la desigualdad se sigue agudizando.
16:45Tal cual, ¿no?
16:46Entonces, pues hay una crisis, efectivamente, de ese modelo agrícola en distintos niveles,
16:52en el de la sobreexplotación de estos jornaleros, en el de los agricultores medios y más acomodados,
17:00que son excedentarios, que tienen que competir en condiciones de desigualdad absoluta,
17:08pues con las exportaciones gringas, ¿no?
17:10Oye, Luis, pero entonces con la lógica que vemos que se está instrumentando, ¿seguirá esto?
17:18Pues esperemos que no, esperemos que esta...
17:22Vamos por el TLC, con las conclusiones que nos digan.
17:26Claro, pues sí.
17:28Buscaremos generar riqueza al precio que sea y tendremos dentro de la estructura gubernamental
17:35empresarios con conflicto de intereses porque van a estar pagando a cuatro pesos el kilo de harina
17:40y lo van a vender a 25.
17:42Y ese TLC, además, ni siquiera ha sido respetado por Trump en el caso agrícola.
17:49No solamente aluminio y hierro y los tractocamiones, etcétera, etcétera,
17:56sino que cerró las fronteras como veíamos para el ganado
18:01y al tomate mexicano le puso un precio de compra que es más alto, ¿no?
18:10Es un precio piso, que es una especie de arancel, ¿no?
18:14Sí, literalmente, a pesar de tener el TLC.
18:20Pero sí, efectivamente, estamos en una situación muy complicada, ¿no?
18:25Perdiendo nuestra capacidad para producir la comida que nos comemos, ¿no?
18:31Y generando un enorme encordio, un gran descontento en gente que es la que nos da de comer.
18:42Oye, pero el descontento puede crecer.
18:44Está creciendo.
18:46No es, por supuesto, y lo más fácil es inventar que se trata de fuerzas extrañas.
18:52Siempre hay, por supuesto que eso siempre hay.
18:54Desde hace rujísimo tiempo.
18:55Sí, pero las condiciones objetivas están ahí, lisa y llanamente, ¿no?
19:00La gente que se la pasa pegada al surco, ¿no?
19:03Este, que vive en esas condiciones de incertidumbre de los que platicábamos, ¿no?
19:11Y que de repente ve cómo sus ingresos se achican cada día y que al levantar su cosecha los industriales les pagan lo que se les da la gana, ¿no?
19:25Y no hay Estado que obligue y siente a esos industriales a otro tipo de trato.
19:34Bueno, pues, ¿cómo no se van a enojar? ¿Cómo no van a estar molestos?
19:37¿No?
19:38Jule, pero es bien complicado, porque es una zona, como tú dices, es la zona que nos alimenta.
19:44Claro.
19:44La que nos da rumbo, la que finca, digamos, o le da sentido a esa frase que se repite por todas partes de que sin maíz no hay país.
19:51Pero, como tú decías hace un momento, y sin agricultores, tampoco hay maíz.
19:57O sea, es este...
19:58Sí, no salen así de la nada, ¿verdad?
20:00Es muy importante el maíz que producen los campesinos de autosuficiencia.
20:06Es muy importante la conservación que hacen de semillas originales, muestras, ¿no?
20:15Autóctonas.
20:15Eso es muy importante, pero esos campesinos no son excedentarios.
20:19Es muy importante la milpa, ¿no?
20:22Esta asociación del maíz con la calabaza, el frijol, que conserva los suelos, que alimenta.
20:30Pero esa no es una producción excedentaria, que se pueden meter al mercado, que pueda llegar de otra manera.
20:39Hay que encontrar políticas de fomento que estimulen esa productividad, ¿no?
20:46O sea, y por políticas de fomento estoy hablando de crédito, que haya acceso al crédito, que no tengan que depender del crimen organizado para que les presten para sus créditos de avío o refaccionarios, ¿no?
21:00Este, que haya seguro, que les garantice que si hay algún siniestro no van a perder todo, ¿no?
21:11Que haya apoyos a la comercialización, ¿no?
21:17Bueno, la Conazupo se deshizo de todas sus bodegas y ahora, pues las bodegas están en manos de intermediarios voraces, ¿no?
21:26Entonces, hace falta un vuelco efectivamente en la política agropecuaria en el país.
21:33Luis Hernández Navarro, para que el país crezca, para que se genere un empleo, se tiene que invertir en ese sector.
21:41Y el sector del campo es un sector indispensable y puede ser explosivo, por lo que nos has estado refiriendo, viendo el contexto y la historia, y la historia reciente sobre todo.
21:51Entonces, ¿qué se podría hacer?
21:55¿Y qué crees que no se va a hacer?
21:57Porque, por ejemplo, en términos de crecimiento, pasamos, según los datos del Banco de México, de tener un crecimiento del 6.6% esperado a pasar a un 3%.
22:09Se proyecta que crezcamos, creo que al más del 2%, lo cual es bastante utópico desde mi punto de vista.
22:16Pero si esas son nuestras expectativas, ¿de dónde va a salir el recurso para inyectarla a estos sectores tan dependidos?
22:23Hay una cosa que a mí me parece importante, Javier, y es que de repente se habla de que las organizaciones campesinas y sus representantes son todos corruptos, o de otros partidos, ¿no?
22:41Sí, pero resulta también al mismo tiempo que para poder sobrevivir en un mercado donde hay tiburones, los campesinos necesitan asociarse entre sí para adquirir economías de escala.
23:01Necesitan formar cooperativas o empresas sociales, ¿no? Para poder acopiar su producción y en lugar de vender en poquitos, vender en volúmenes grandes que les permitan una mejor negociación, ¿no?
23:22Para poder tener asistencia técnica, para poder tener infraestructura también, bodegas, etcétera, etcétera.
23:30Un campesino solo no puede tener una gran bodega, puede tener un silo, pero un grupo de campesinos grande asociado, pues puede tener bodegas.
23:42Bueno, se decretó que todas esas organizaciones son corruptas y no hay apoyos para esas organizaciones, literal.
23:51No, los apoyos, y se remarca una y otra vez, son a los productores en lo individual, ¿no?
23:59Oye, no, perdón.
24:02Ni eso te conviene, no va a alcanzar.
24:04No, necesitas crear economías de escala, necesitas permitir que la gente se asocie y apoyar esos procesos de asociación, ¿no?
24:16Es que la economía de nicho va a tener resultados de nicho, o sea, y va a desaparecer porque ya no va a funcionar.
24:22Vemos, veamos, por ejemplo, no, no, no lo comemos, pero nos lo comemos, el café, ¿no?
24:28Bueno, México llegó a ser el cuarto o el quinto productor de café en el mundo.
24:36Hoy es el décimo o el onceavo lugar.
24:40O sea, la producción de café se ha venido cayendo, mientras que países como Vietnam, que no producían café,
24:47es el segundo lugar, ¿no?
24:51Después de Brasil, si no estoy mal, y si no, es el tercero, ¿no?
24:56Pero ahí están vendiendo sus cafés, ¿no?
25:00Y nosotros somos ejemplares en lo que se refiere a la producción de café orgánico.
25:06Y durante muchos años se desarrollaron aquí empresas sociales muy exitosas,
25:15impulsadas por las propias organizaciones, por sacerdotes de la teología de la liberación,
25:22organizaciones como UCI y la Unión de Comunidades Indígenas del Istmo,
25:28que incursionaron en los mercados europeos con mucho éxito.
25:33Bueno, esos apoyos se acabaron para esas organizaciones, ¿no?
25:40¿Por qué son corruptos?
25:41Claro, todos son potencialmente corruptos, ¿no?
25:44Bueno, y ahí tienes un montón de experiencia previa, ¿no?
25:51Es una experiencia que viene desde mediados de los ochentas,
25:55que, insisto, ha creado marcas propias y las ha logrado comercializar en Europa,
26:03en Estados Unidos.
26:04Ya no existe, pero durante un tiempo, por ejemplo,
26:07varias organizaciones tuvieron una marca de café en Estados Unidos
26:11que se llamaba Aztec Harvest, ¿no?
26:13La cosecha azteca, ¿no?
26:15Es que los aztecas sembraban café, pero bueno, así se llamaba.
26:18Pero esa marca era adquirida, por ejemplo,
26:24por la marca de helados Ben & Jerry's,
26:26y la anunciaba Carlos Santana, ¿no?
26:31Pero al mismo tiempo, hablamos ya de la experiencia de Usiri,
26:36todas las prácticas de comercio justo,
26:39los zapatistas han desarrollado una exportación de café a Estados Unidos,
26:46a Europa, muy exitosa, vamos a decirlo así.
26:49Hay una demanda de café orgánico, además.
26:51Claro, claro, claro.
26:53Porque el café orgánico no es solo que la planta crezca,
26:57no, es el manejo de sombras, es el manejo de suelos,
27:00requiere mucho trabajo.
27:02Ese café orgánico, además, es amigable con los pájaros, ¿no?
27:09Y con la vegetación que hay alrededor.
27:11Bueno, pero eso no se puede resolver productor por productor,
27:18eso se tiene que resolver en forma, o sea,
27:21el café se tiene que beneficiar, se tiene que industrializar, ¿no?
27:27Hay todo un proceso, ¿no?
27:30Y un productor que tiene dos hectáreas o que tiene tres hectáreas,
27:34pues no lo puede hacer, ¿no?
27:35A lo mejor tiene su despulpadora para quitar la cereza
27:40y su patio de secado ahí en el traspatio de su casa.
27:46Pero para la escala grande necesita recursos, financiamiento, crédito,
27:55apoyos a la industrialización, a la comercialización.
28:01Si veamos el caso del café, lo que han hecho los colombianos, ¿no?
28:06Bueno, se juntaron y crearon una sola marca, Juan Valdés.
28:09Que es un éxito, y está en todo el mundo además.
28:12O sea, todos meten su café ahí para crear esa marca
28:16que tiene un control de calidad, ¿no?
28:18Y es exitosísima, ¿no?
28:20Totalmente.
28:21Hacen sus telenovelas, ¿no?
28:23Café con aroma de mujer, si la recuerdas y la vuelven a hacer,
28:28es de hace años, pero fue muy exitoso.
28:30O sea, crean toda una cultura alrededor.
28:33Y ellos tenían todo un sistema para garantizar un precio de compra
28:36al campo de los productores, etcétera, etcétera.
28:39Nosotros llegamos a tener en alguna ocasión el famoso café mexicano.
28:45Pues se vendió, lo privatizaron con salinas y esa marca se perdió, ¿no?
28:49Pero no hay intentos de comercializarlo.
28:55Y las experiencias que se han creado ahora con el café de bienestar,
29:00que son café soluble, ¿no?
29:02Este...
29:03Son como un bonsai, este...
29:08No, no, no.
29:09Bonito, pero no es suficiente, como tú dices.
29:10No, pero ni nada, al lado de grandes monopolios como son la Nestlé, ¿no?
29:16No, no, no, no está que así, rey.
29:17No, este...
29:19Hemos logrado que México consuma cada vez más café en grano, ¿no?
29:25Porque somos consumidores de café soluble.
29:28Así es.
29:29Este...
29:30Que muchas veces no es café.
29:32No, pues le echan garbanzo, le echan fermentos, en fin, son mezclas, ¿no?
29:39Bueno, ahora ya esto se ha promovido.
29:44México consume alrededor ahora de dos kilos de café por persona al año.
29:50No es nada.
29:51Nada.
29:51Económicamente no es significativo.
29:53De cada kilo salen 120 tazas, ¿no?
29:56Países como Finlandia, Dinamarca, consumen 11, 12 kilos por persona.
30:02Que sea parte de nuestro mercado.
30:04Claro, supuesto.
30:06Claro, claro, claro.
30:08¿No?
30:08Bueno, pero eso significa cambiar ese enfoque, ¿no?
30:12Y esto que hablo del caso del café, se puede hacer extensivo a muchos otros lugares.
30:20O sea, entre los agricultores medianos del norte de Sinaloa, por ejemplo, y del sur de Sonora,
30:27que tomaron las tierras en los 70's y desarrollaron una serie de empresas sociales interesantísimas.
30:38Bueno, esa gente hoy tiene que rentar sus tierras a los que les invadieron las tierras en ese momento.
30:44¿Qué es el narco?
30:44Muchas veces, sí, muchas veces, efectivamente, ¿no?
30:49Porque no tienen forma de salir adelante.
30:53Entonces, hay muchas cosas que hacer, pero una de las primeras es cambiar ese enfoque y decir,
30:57hay sujetos de desarrollo y esos sujetos de desarrollo son colectivos, son esas organizaciones colectivas, ¿no?
31:05Que son empresas colectivas, ¿no?
31:07Que se van apropiando del proceso, de las cadenas del proceso de trabajo.
31:12Se hacen cargo del financiamiento, de la comercialización, de la asistencia técnica, del mejoramiento, etcétera, etcétera.
31:20O sea, eso se puede hacer y hay muchas experiencias en nuestra propia historia que nos muestran que es un camino que da éxito, que da resultados.
31:30¿Y ese camino no se vislumbra?
31:32No, porque decretaron que todos son corruptos, que hay que dar solamente apoyos directos y solamente a unos específicamente que, ¿no?
31:48Con problemas muy complicados porque, por ejemplo, dicen, no, no hay que darle apoyos a los que tengan más de 20 hectáreas.
31:58Bueno, sí, si tienes 20 hectáreas en Oaxaca, pues eres un potentado.
32:03Pero si tienes 20 hectáreas en Sonora, pues ni para empezar, ¿no?
32:10Es un problema de la diversidad de este país en las economías de escala.
32:14No, y es una falta de visión, o sea, y es la incapacidad de gente que debería saber de qué se trata el área en donde está para tener esa visión panorámica que tú me dices,
32:24tenemos que incentivar esto, quitar esto para que se haga productivo el campo, para que tenga sentido para todos.
32:31Claro, claro, ¿no?
32:33Y acompañar ese apoyo al cultivo de la milpa y así.
32:39Sí, eso es muy importante, no, no, pero hay que empujarlo y debe diversificar ese tipo de...
32:47Y centrar tu policía pública simplemente a la defensa de la milpa.
32:53Pero a veces es una defensa retórica, es una defensa...
32:58No, porque la gente se sigue cultivando.
33:01Sí, claro.
33:02Porque vive de la milpa, punto.
33:03Claro.
33:04Es una forma de comer, de vivir.
33:05Así es, así es, híjole.
33:09Bueno, ¿qué cosas tú ves que tendrían que modificarse y que veas que es posible modificarlas para que esto mejore un poco?
33:20Bueno, primero a partir de la idea de que ese discurso oficial de que necesitamos garantizar la soberanía alimentaria se haga realidad.
33:33A ver, hay una diferencia entre la autosuficiencia alimentaria, la seguridad alimentaria y la soberanía alimentaria.
33:44La seguridad alimentaria es la política de los neoliberales, que consiste básicamente en decir que tenemos seguridad alimentaria cuando tenemos garantizada la comida que nos vamos a comer de la manera que sea.
34:04O sea, trayéndola de donde sea, como sea.
34:07Entonces, eso es nuestra seguridad.
34:11Autosuficiencia quiere decir producir en exceso, digamos, con excedentes, cierto tipo de productos.
34:23La soberanía significa decidir sobre el rumbo de la agricultura, poner en el centro la agricultura y no depender de las exportaciones.
34:36Estamos delegando nuestra soberanía alimentaria.
34:37Literalmente, en el discurso se habla de soberanía alimentaria, en los hechos estamos poniendo en práctica la seguridad alimentaria.
34:47Estamos haciendo una política neoliberal con un discurso formalmente progresista de izquierda, de avanzada.
34:57Entonces, hagamos realidad la soberanía, ¿qué significa hacer realidad la soberanía?
35:06Pues invertir las prioridades.
35:08Necesitas invertir en el campo para...
35:12O sea, los subsidios que la Unión Europea, vamos a regresar a esto, y Estados Unidos le dan a su agricultura, ¿no?
35:22Es impresionante.
35:24Así es.
35:24Este, Europa vivió dos guerras mundiales.
35:29Y sabe lo que significa depender, claro.
35:32Y lo que es una hambruna, ¿no?
35:34Así es.
35:35No.
35:35Tú hablabas del caso de Japón y el arroz, ¿sabes lo que significa?
35:40Es la base de su alimentación, es su cereal estructurado, ¿no?
35:46Y le meten.
35:47Bueno, entonces, lo primero es, entonces, después de esta consideración de la soberanía,
35:52pues eso significa que hay que invertir.
35:56O sea, no hay soberanía con austeridad.
35:59No podemos ser soberanos, ¿sí?
36:02Si le regateamos los recursos que se necesita para la producción rural.
36:08Este es...
36:09Me parece que es axiomático, ¿no?
36:11Si tú no has apoyos al campo, este, si no tienes inspectores, este, que vean cómo están las condiciones de los jornaleros, pues no, no, no, no lo vas a hacer.
36:24Entonces, esto es un segundo...
36:28Una segunda gran orientación, ¿no?
36:31Y creo que eso pasa por considerar que el campo no es una terrible loza de nuestro pasado.
36:46Es decir, que tener un sector rural importante es ser, es no ser modernos, que ser modernos es olvidarnos del campo, sino al revés.
36:58Pensar que el campo es una semilla de futuro, ¿no?
37:01Y que expresiones como los de la agricultura orgánica, pues no son una moda de hippies urbanos, ¿no?
37:11Este, sino que son una medida de salud pública, una medida para conservar también nuestros suelos y nuestro medio ambiente, etcétera, etcétera.
37:25O sea, dejemos de considerar entonces eso como una carga de lo que hay que deshacernos.
37:31No, no, al revés.
37:33Estamos invirtiendo en nuestro futuro.
37:35Es un caso, ¿eh?
37:38Es la sociedad civil que decide no contaminar el campo o la tierra con las formas tradicionales de producción y consumir lo que está cerca de tu entorno.
37:48Claro, ¿no?
37:49Es una política pública.
37:51Sí.
37:51Y la hacen organizaciones que están fuera de, y que ahora dicen que son corruptos, ¿no?
37:58Así es, ¿no?
38:00Tendrían que multiplicarse, digamos, estos ejercicios apoyados por entidades gubernamentales como la de los mercados orgánicos, pero al parecer no hay mucho interés en que así ocurra, ¿no?
38:13Así es, y tendríamos que considerar, porque esto es fundamental, la situación de los jornaleros.
38:18Esto que hemos hablado, no puede ser que en pleno siglo XXI, defendiendo como defendemos un Estado social,
38:30los jornaleros vivan en las condiciones en las que viven y trabajan.
38:37Ahí hay que hacer una política a fondo de obligar a los, son grandes empresas, muchas de ellas transnacionales, ¿no?
38:52A que paguen salarios dignos, a que se establezca el derecho de sindicalización, a que haya jornadas de trabajo acorde con lo que establece la ley, seguridad social, que los niños vayan a las escuelas, que tengan vivienda digna.
39:11O sea, son tres millones de compatriotas que viven en esas condiciones.
39:18Mientras no hagamos eso, nuestra agricultura va a tener pies de barro.
39:23Muchísimas gracias, Luis Hernández Navarro, por estos elementos que nos permiten ver este problema que ya tenemos
39:29y este problema que, sin duda, si no pasa nada, va a crecer.
39:34Muchas gracias a ti, Javier, por tu hospitalidad.
39:38Gracias a ustedes por habernos acompañado aquí en El Pulso de la Jornada.
39:43Soy Javier Arandaluna y los esperamos la próxima semana.
39:47Recuerde también que nos puede seguir en todas las redes sociales como arroba la jornada online.
Sé la primera persona en añadir un comentario