En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con el ecólogo Iván Restrepo sobre el megaproyecto turístico que amenaza los manglares de Mahahual, la importancia de estos ecosistemas para protegernos de huracanes e inundaciones, y cómo la falta de planeación urbana está agravando el calor extremo y las inundaciones en ciudades como la Ciudad de México.
¿Por qué seguimos destruyendo las barreras naturales que nos protegen? ¿Por qué el agua de lluvia se desperdicia mientras enfrentamos crisis hídricas? ¿Qué soluciones existen para evitar que nuestras ciudades sean cada vez más vulnerables al cambio climático?
Escucha este análisis indispensable sobre medio ambiente, desarrollo urbano, crisis del agua, cambio climático, manglares, turismo depredador e inundaciones en México.
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Invitado: Iván Restrepo
#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcasts #Mahahual #CambioClimático #CrisisDelAgua
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00:00Música
00:08Imagina que arrancas la selva para sembrar cemento y atracciones artificiales.
00:13Eso planean en Mahahual, un parque de diversiones donde hoy respira el manglar.
00:19Pero la naturaleza ya respondió con inundaciones que son solo un mensaje.
00:24Porque sellar el suelo hace que no se infiltre el agua.
00:30Y hace que arrase.
00:31Y ese mismo asfalto que promete progreso, diversión, finalmente está transformando nuestras ciudades.
00:40Por eso, ese calor excesivo que tenemos en todas partes se debe precisamente a esa no planeación en todas nuestras
00:49grandes metrópolis.
00:51Para hablar del ecocidio en Mahahual, para hablar de las inundaciones, para hablar de los calores excesivos,
00:58está con nosotros el ecólogo Iván Restrepo, un especialista que le ha seguido la pista desde hace años a estas
01:05anomalías que hemos provocado en la naturaleza.
01:08Gracias, Iván, por estar aquí.
01:10Gracias por invitarme, Javier.
01:11¿Qué pasa en Mahahual, Iván?
01:13En Mahahual pasa algo terrible.
01:17Están por autorizar un desarrollo turístico inmenso en una área que debía ser de conservación, exclusivamente de conservación.
01:28Yo conozco Mahahual desde los años 70, cuando todavía Quintana Roo era un territorio, no era todavía Estado.
01:37Después, en los 80, gracias al Grupo Gema, el Grupo Ecológico del Mayab, que así se llama, Gema, visitamos Mahahual.
01:48No estaban a andar todavía el corredor Cancún-Tulum, lo que se conoce como la Riviera Maya.
01:54Y veo aquel paraíso maravilloso, las playas vírgenes, las conchas de toda la fauna marina, en parte de la playa,
02:10pocos habitantes, pescadores, llenos de palmeras, manglares, un paraíso.
02:16Lo primero que se nos vino a la cabeza fue, hay que defender Mahahual.
02:21Pero echaron a andar la Riviera Maya y entonces toda la lucha se concentraba en la Riviera Maya,
02:31en tratar de que hubiera un ordenamiento territorial adecuado y que no deterioraran el medio ambiente en extremo.
02:42Por supuesto, como hemos visto, el medio ambiente ha sido el último invitado en cuanto al cuidado en la Riviera
02:51Maya.
02:51Pero en el caso de Mahahual, se puede salvar.
02:54Se puede salvar.
02:55Sería un error gravísimo si la actual administración federal, a través de la Secretaría del Medio Ambiente,
03:04permite que se haga ese desarrollo turístico.
03:06Sería, digamos, la piedra de toque, la piedra fundamental para extender en el sur de Quintana Roo un turismo depredador.
03:19Eso hay que conservarlo.
03:21Creo que ya Quintana Roo tiene los suficientes elementos, tiene la llamada de atención de que está sobresaturada la Riviera
03:32Maya y Cancún
03:33y extender proyectos hacia el sur sería una locura y no sería lo más adecuado en un sistema, en un
03:45gobierno que dice defender primero la ecología en el caso de este tipo de desarrollo.
03:53Y se habla también de una planeación científica del desarrollo en las regiones, está por verse también.
04:00Se habla mucho también de que va a generar economía.
04:03¿Es cierto?
04:04Porque son empresas internacionales que el capital se genera en una parte y se va a otro lugar.
04:10Mira, todos los desarrollos turísticos en el país, lo único que han generado es riqueza para los grandes capitales,
04:22empleo para las personas locales y nada más.
04:28Son los grandes tiburrones los que se llevan la parte mayor.
04:32Lo hemos visto en todo el país, no solo en Cancún y la Riviera Maya.
04:37Lo vemos también en el Pacífico, lo que pasa ahora en Nayarit, en Vallarta, en Los Cabos.
04:44No, yo creo que Quintana Roo tiene suficientes recursos y suficientes medios para desarrollarse.
04:53Por ejemplo, la agricultura está descuidada y reordenando completamente la forma de hacer turismo.
05:03No hay ecoturismo en Quintana Roo.
05:06Ese es un error gravísimo.
05:08Y la gente cada día está yendo con menos intensidad a esas partes.
05:16Tulum, que creímos que iba a ser la última parte de la explosión turística, es un fracaso.
05:24A pesar del aeropuerto.
05:26Hacen un aeropuerto y la gente no tiene forma de trasladarse hacia Tulum.
05:30Un error gravísimo.
05:33Y luego las playas no son las más adecuadas.
05:36Hacen un parque inmenso, ecológico, entre comillas.
05:41Cobran por la entrada.
05:43La gente no va a pagar por entrar a las playas.
05:47Bueno, vas a Tulum y ves cómo lo que era, digamos, la perla última de la Riviera Maya,
05:55no ha prosperado como se esperaba.
05:59Y la gente que invirtió ahí de buena fe no ve la hora de vender sus cosas y salirse.
06:05A mí me espantan algunas cifras que han manejado para vender este desarrollo en Mahagual.
06:11Hablan de 21 mil personas al día, visitantes, en épocas, digamos, altas.
06:18Sería una locura.
06:19Es un absurdo, Javier.
06:20Ese proyecto, lo repito, no debe de autorizar el gobierno federal.
06:26Por ningún motivo.
06:28Esa no es la forma de atraer inversiones privadas al país.
06:34Son inversiones que van a destruir el medio ambiente
06:37y van a crear pobreza y desigualdad en esa zona.
06:41No se lo merece.
06:42¿Por qué no nos hablas de la importancia de los manglares?
06:46Muchas personas escuchan eso.
06:47No, el manglar es fundamental.
06:49Los manglares hay que defenderlos.
06:52Los manglares son el recipiente de vida de una serie de especies fundamentales.
06:57Como un criadero.
06:58No, pero además no solo eso.
06:59Los manglares son las barreras contra los huracanes y los ciclones.
07:04Y además ayudan a generar humedad.
07:08El manglar es básico.
07:11Los manglares, tulares, toda, digamos, la vegetación natural del área costera debe respetarse.
07:22Es nuestra mejor defensa para evitar los daños que causan los huracanes
07:29y sobre todo teniendo en cuenta de que México es uno de los países más expuestos
07:34a los efectos negativos del cambio climático.
07:38Entonces, destruir manglares, cero, no se debe permitir.
07:44Hay personas que han tratado y hay instituciones que han tratado de cultivar los manglares.
07:50¿Pero por qué vamos a cultivar manglares si los tenemos ahí?
07:53Hay que cuidarlos.
07:54Lo que hay que hacer es conservarlos.
07:57Y en el caso de Mahahual hay que conservar esos manglares.
08:00Fíjate que generalmente se piensa en los manglares como lugares donde se reproducen muchísimas especies.
08:07Pero tú acabas de decir algo muy importante.
08:10Son el filtro para que los huracanes no lleguen a las ciudades.
08:16Pero además otra cosa, la erosión marina en las playas es otro aspecto fundamental de los manglares.
08:23Y hay estudios espléndidos.
08:27Tanto la secretaria del medio ambiente como la presidenta del país
08:33conocen muy bien los estudios que han hecho el Instituto de Ciencia del Mar y la Imunología
08:39no solo en esa zona, sino en el resto del país,
08:43pero también las universidades y los institutos de investigación
08:48de los estados ribereños del Golfo y el Caribe.
08:52Hay muy buena información.
08:54Igual lo hay en Ensenada con el CISESE,
08:57que es uno de los institutos más importantes de investigación en cuestiones marinas.
09:04Bueno, todos concuerdan con que hay que defender los manglares
09:08y todos los ecosistemas que están en las francas litorales
09:14de los 17 estados que el país tiene,
09:17tanto en el Golfo de México, en el Caribe y en el Océano Pacífico.
09:23Finalmente, Iván, todo se conecta.
09:26Estos desarrollos no planeados ni queridos
09:29tienen que ver también con el aumento de temperatura,
09:33con las inundaciones,
09:34con el cambio climático que afecta también a las ciudades como esta.
09:38Bueno, si hablamos de inundaciones, Javier,
09:43mira, te voy a contar algo muy divertido.
09:47Hace medio siglo gobernaba esta ciudad Carlos Jan González,
09:54un gobernador con un carisma,
09:59un poder de corrupción increíble hacia los medios,
10:03un operador político como era Manuel Gurría Ordóñez,
10:08que era el secretario general de gobierno,
10:10y un jefe de prensa maravilloso que se llamaba Amado Treviño,
10:15pero que era famoso por la forma de llegarle a los medios
10:19y corromper a las fuentes que cubrían el gobierno de la Ciudad de México.
10:26En aquella época salió uno más uno
10:32y uno de los primeros artículos que publiqué
10:35me refería al error que hacía el gobierno de la ciudad
10:40de estar destapando las cañerías
10:45que se habían inundado en la época de lluvias a la carrera.
10:51Eran brigadas impresionantes de trabajadores de la ciudad
11:00abriendo para que el haga saliera.
11:03Recuerdo muy bien, sobre todo en la avenida de San Antonio,
11:07por donde va el periférico, todavía no existían los,
11:10el segundo piso, estaban de moda los ejes viales
11:13y se inundó esa parte fundamentalmente,
11:17en donde está San Antonio y cruza el periférico.
11:21Y se inundó también el viaducto y la ciudad se paralizó.
11:26Entonces, ahí los tenías sacando basura como locos,
11:33eficientísimamente,
11:34y yo publiqué un artículo recordándole al regente de la ciudad
11:39que destapar los filtros de las aguas de lluvia
11:46debía de hacerse en tiempos de secas.
11:49Claro.
11:51Pues, me llamó Amado Trevini y me dije,
11:55¿quiere tomarse un café el profesor?
11:59Y ahí voy.
11:59Y me dijo, ¿tiene usted toda la razón?
12:04Cometimos el error de no limpiar los filtros que tiene la ciudad
12:09para que se vaya el agua de lluvia en tiempos de secas.
12:14No nos va a volver a pasar.
12:16Dicho y hecho,
12:18en el resto de su gobierno no volvió a inundarse la ciudad.
12:25¿Y se les olvidó a los que siguieron?
12:27Estaba toda la gente, los servicios públicos, limpiando.
12:33Y limpiaban bien.
12:35Me tocó verlo en algunos lugares.
12:37Sobre todo, recuerdo en Chola,
12:39que también se inundó en ciertas partes
12:41porque estaban haciendo el eje vial,
12:44tumbaron las palmeras,
12:45se taparon las atarjeas,
12:48entonces el agua no fluía.
12:50Limpiaron completamente todo.
12:52¿Qué pasa ahora?
12:54Ahí los vemos.
12:57La primera gran lluvia
12:59y la segunda gran lluvia de lunes y martes
13:03de hace unas semanas,
13:05todos destapando las atarjeas.
13:07Y afuera de Bellas Artes,
13:09el agua a nivel de...
13:10Pero si cada año es lo mismo.
13:14Bueno, pero dijimos,
13:15bienvenidas las lluvias.
13:16Ah, bueno, pero por favor,
13:19por favor, yo no sé en qué estaba pensando
13:22doña Clara Brugada,
13:24que es nuestra jofa de gobierno
13:26y que yo le tenía una gran estima
13:29porque en Iztapalapa hizo obra importante
13:32desde el punto de vista social,
13:34como fueron las utopías,
13:35y sale con esa expresión tan tonta.
13:38¿Cómo se le ocurre decir
13:40que bienvenidas las lluvias
13:43si tenemos el niño a la vuelta de la esquina?
13:47Si va a llover intensamente
13:51y el sistema de drenaje está obsoleto,
13:56en mal estado, sucio,
13:59si las presas que rodean la ciudad
14:02están llenas de basura,
14:03todas, no hay una sola que no esté llena de basura.
14:07Si hemos permitido que,
14:12digamos, esa cortina maravillosa
14:15contra los deslaves
14:16y con que el agua baja
14:20de las partes altas de la ciudad
14:22se detenga,
14:24sea como un paraguas maravilloso
14:26que absorbe el agua,
14:29lo hemos destrozado.
14:30La deforestación en toda la cuenca de México
14:33es terrible.
14:35Hay una cosa que todavía
14:37yo espero que funcione.
14:39No ha llegado el agua a Chalco
14:41ni en las áreas cercanas.
14:44Yo espero que las obras
14:47que se hicieron desde hace años,
14:50el colector,
14:51creo que se llama colector solidaridad,
14:54esté terminado.
14:55Porque si no,
14:56Chalco se nos va a inundar
14:58y los culoacanes,
15:00como ya se inundó también
15:01el otro extremo
15:03en el norte de la ciudad,
15:04Ecatepec.
15:07Tultitlán,
15:08bueno,
15:09la zona de Azcapotzalco
15:12con Tanepantra
15:13acaba de inundarse.
15:14Bueno,
15:15el esfuerzo debe hacerse
15:16en la época de secas
15:19para limpiar,
15:20pero por un lado.
15:22Pero por otro lado,
15:23lo que yo siempre digo,
15:25¿cómo estamos dejando
15:27ir el agua de lluvia
15:30a las atargeas,
15:32sacarla de la cuenca de México
15:34cuando es fundamental
15:36para recargar el acuífero?
15:39Cuando estamos sobreexplotando
15:41el acuífero.
15:42Es de donde más sacamos agua,
15:43además.
15:44No,
15:44pero déjate.
15:45Se está hundiendo la ciudad.
15:46La misma jefa de gobierno
15:48reconoce que nos estamos
15:49hundiendo entre 10 centímetros
15:51y 40 centímetros al año.
15:54¿Por qué nos hundimos?
15:56Por el peso de la ciudad.
15:58Pero por el otro lado,
16:00porque estamos extrayendo
16:02más agua del subsuelo
16:04y de mala calidad
16:05en algunas áreas
16:06que la que le inyectamos.
16:07No hay, Javier,
16:10un solo proyecto
16:11en el gobierno actual
16:13para detener
16:15el agua en la cuenca,
16:17para infiltrar,
16:19para que el agua
16:20se vaya al subsuelo
16:21y tratar de que
16:23el manto friático
16:24se enriquezca.
16:26Por el contrario,
16:27estamos sacándola
16:28y toda esa agua
16:30maravillosa
16:31limpia.
16:32Limpia, además,
16:34se une
16:35con las aguas negras
16:37pues llevamos
16:39llevamos exactamente
16:4276 años
16:43que yo recuerdo
16:44de que hubo
16:45la primera propuesta
16:47para que
16:48la ciudad de México
16:52captara el agua de lluvia.
16:53Que es muy caro
16:54o por qué no se hace.
16:55Mira, eso es,
16:56mira,
16:56creo que lo conté
16:57alguna vez aquí,
16:59pero eso fue una propuesta
17:00de don Eduardo Chávez,
17:02que era el secretario
17:03de Recursos Hidráulicos
17:05de Miguel Alemán
17:06y que no se enriqueció
17:07y renunció por eso.
17:09No le quiso entrar
17:10a los negocios.
17:11Bueno,
17:12don Eduardo
17:12propuso eso
17:13y en algunos medios
17:16lo tacharon de loco.
17:17Pero,
17:18¿cómo,
17:18cómo captar
17:19el agua de lluvia
17:20si tenemos agua suficiente?
17:22Todavía teníamos
17:23ríos sin tapar
17:24la época de Alemán.
17:26Sí.
17:27Bueno,
17:28es que ha pasado
17:2976 años,
17:30seguimos con lo mismo,
17:32no captamos
17:32el agua
17:34de lluvia,
17:35la dejamos ir
17:36limpísima
17:38al mar
17:39y obvio
17:41la ciudad
17:42cada día
17:42se va
17:43hundiendo,
17:44se va hundiendo,
17:45es inevitable
17:46y
17:48por otro lado
17:50nos falta agua.
17:52Ahora estamos bien,
17:54pero espérate
17:54con el calentamiento global
17:56y estamos bien
17:58porque se captó agua
17:59de las presas
18:01abastecedoras,
18:02Kutzamala,
18:03pero Kutzamala
18:04tiene un problema
18:06que no admiten
18:08todavía
18:09las autoridades.
18:11¿A qué nivel
18:12está realmente
18:13su capacidad
18:14de captación?
18:16Yo sospecho
18:17que ha bajado
18:18por el absorbamiento
18:21de la gran presa.
18:23¿Por qué está absorbado?
18:25Porque los ríos
18:26que la alimentan
18:27traen lodo
18:28cada que llueve
18:29y porque hemos ido
18:31destruyendo
18:31el entorno
18:33arbóreo
18:34que protegía
18:35Kutzamala
18:35como está
18:37destruyéndose
18:38el entorno
18:40arbóreo
18:42de otras áreas
18:45cercanas
18:46a la ciudad
18:47o en la cuenca
18:48de México.
18:49Eso es un absurdo.
18:50Oye,
18:51¿y la captación
18:51de agua
18:52es tan complicada
18:53técnicamente
18:54o es tan cara
18:55que no se hace?
18:57Mira,
18:58yo no me explico
18:58qué es lo que pasa
18:59porque es tan simple
19:01el problema
19:01del agua.
19:03Simple y complicado
19:04cuando lo quieres
19:05hacer mal.
19:06¿Ves?
19:07Pero
19:08yo creo que
19:09las soluciones
19:10las han planteado
19:11desde hace mucho tiempo
19:12los expertos
19:13de los centros
19:14de investigación
19:16financiados
19:16entre otras cosas
19:18por dinero
19:19público.
19:20No les hacen caso.
19:21El hecho
19:23de que hayamos
19:23tapado
19:24todos los ríos
19:26con excepción
19:26de dos
19:27la Magdalena
19:28y el Santo Desierto
19:30te dice todo
19:31de 43
19:32que 45
19:33que teníamos.
19:35Bueno,
19:36y cada día
19:37como ve
19:38la ciudad
19:38se va calentando
19:40más.
19:40Tenemos estos
19:41cambios
19:42de temperatura
19:43terribles
19:44y tenemos
19:45además
19:45otro problema
19:47que es el tránsito.
19:48es una ciudad
19:50que cada día
19:50se moviliza
19:51menos
19:52en las calles
19:54precisamente
19:55porque no tenemos
19:57un sistema
19:58público
19:58de desplazamiento
20:01adecuado
20:01y por las
20:02manifestaciones.
20:05Cualquier
20:06hijo de vecino
20:07cierra
20:09una avenida
20:10en protesta
20:11porque no resuelven
20:12un problema
20:12y cuatro o cinco
20:14horas después
20:15aparece la autoridad
20:16y negocia.
20:17El río de la Loza
20:19estuvo cerrado
20:19desde el sábado
20:20y todavía ayer
20:21estaba cerrado
20:22por una familia
20:23que pedía
20:24información
20:25sobre su
20:26hijo
20:27si mal no recuerdo
20:28que había sido
20:29violentado
20:30familiarmente
20:31y no aparecía
20:33ninguna autoridad
20:34y fue un desastre
20:35el tránsito
20:37en esa parte
20:38de la ciudad
20:38y así
20:39ocurre
20:40todos los días
20:41ayer
20:43sin ir más lejos
20:44División del Norte
20:46en un sentido
20:46cerrado
20:47por unos
20:48manifestantes.
20:49No es cierto.
20:50Entonces la conjunción
20:51de muchas políticas
20:53públicas
20:53que no se coordinan
20:54o son erráticas
20:55o son muy torpes.
20:58Bueno,
20:59yo no sé
21:00qué sucede
21:01realmente
21:01con los gobiernos
21:04de las alcaldías
21:05además,
21:06Javier,
21:06que eso también
21:07te lleva a otro problema.
21:10Esa autonomía
21:11de las alcaldías
21:12a veces
21:12ha resultado fatal
21:14porque no permite
21:15que el gobierno
21:16de la ciudad
21:17tome riendas
21:18en ciertos temas
21:19que son fundamentales.
21:20Lo estamos viendo
21:21con los adornos
21:22horribles
21:23con que nos han llenado.
21:24La acolotización
21:27de la ciudad
21:28es un absurdo.
21:30Que además
21:31es una especie
21:32en peligro
21:33de extinción
21:33que en Xochimilco
21:35está desapareciendo
21:36y forma parte
21:37de la ciudad
21:37y no hay
21:38una política pública.
21:40Mira,
21:40el arquitecto
21:41Felipe Leal
21:42que es uno
21:43de los genios
21:43de la arquitectura
21:45urbana
21:46ha puesto
21:47en su lugar
21:48todo este absurdo.
21:50No solo
21:51los ajolotitos
21:53que están
21:53por todos lados,
21:55las pinturas
21:56y el color
21:56de las pinturas
21:57es lo contrario
22:00de lo que debe ser
22:01una ciudad
22:01ecológica
22:02porque esas pinturas
22:04están tapando
22:06el concreto
22:07que es maravilloso
22:08y que todas
22:09las ciudades
22:10en el mundo
22:10como lo dice
22:11Felipe Leal
22:13respetan
22:14precisamente
22:15porque es
22:16lo adecuado
22:18en pasos niveles
22:20en toda la vía
22:21pública.
22:22Otro ejemplo
22:24nomás para que veas
22:25a qué niveles
22:26hemos llegado
22:27precisamente
22:27Felipe Leal
22:28fue el que
22:30restauró
22:31la Alameda
22:31el monumento
22:33a Don Benito Juárez
22:34la acera
22:36la hizo inmensa
22:37la Alameda
22:38quedó preciosa
22:39el kiosco
22:40las estatuas
22:42los andadores
22:44la parte
22:45de verde
22:45árboles
22:47el monumento
22:49a Don Benito Juárez
22:50con toda dignidad
22:51todo el mármol
22:53precioso
22:54ve ahora
22:55la Alameda
22:56tomado
22:58por los vendedores
22:59ambulantes
23:00los árboles
23:02como tendedero
23:03de la ropa
23:04que usan
23:04las bancas
23:06ocupadas
23:08con los artículos
23:09que venden
23:10las fuentes
23:10como albercas
23:11y destrozado
23:13hasta los andadores
23:15y el kiosco
23:16y era
23:18el orgullo
23:19fue el orgullo
23:20fue uno de los últimos
23:21logros
23:22de rehabilitación
23:24que tuvo
23:24el centro histórico
23:25en la época
23:28de Marcelo Ebrard
23:29eso lo hizo
23:30Felipe Leal
23:31precisamente
23:32velo ahora
23:33da pena
23:34igual que
23:35en frente
23:36de Bellas Artes
23:37hizo
23:38hizo una isla
23:39preciosa
23:40con las águilas
23:42que coronaban
23:43esa parte
23:44del
23:46del
23:46del centro
23:48de la ciudad
23:48bueno
23:50cruzas por
23:51la acera
23:52de la avenida
23:53Juárez
23:54desde el
23:54donde estaba
23:55el caballito
23:56hasta el eje central
23:57no puedes caminar
23:58vendedores ambulantes
23:59por todos lados
24:00está saturado
24:01cierto
24:01bueno
24:02esa es una parte
24:03apenas
24:03de los problemas
24:04que tiene la ciudad
24:05pero todos
24:06todos
24:07se relacionan
24:09con el agua
24:09pues por lo que has manejado
24:11en esta conversación
24:12el agua
24:13en efecto
24:13es un factor
24:14que tiene que ver
24:15con todo lo que estamos
24:16teniendo como problemática
24:18que se puede hacer
24:20Iván
24:20bueno
24:21el primer problema
24:22que queremos resolver
24:23es que no se puede seguir
24:25tratando
24:26la cuenca de México
24:28como hilotes
24:30la ciudad de México
24:31Nesa
24:33Tultitlán
24:35Tlanepantla
24:37no
24:38hay que regresar
24:40a un plan
24:43realmente
24:44bien pensado
24:46y ha habido propuestas
24:48muy buenas
24:48de la mega urbe
24:50con medidas
24:52adecuadas
24:53a cada área
24:55porque no es lo mismo
24:57el norte
24:58cuando llueve
24:59que el sur
25:00el sur
25:02es albóreo
25:03el norte
25:03realmente
25:04lo hemos convertido
25:05casi
25:05en un desierto
25:07no es lo mismo
25:08la parte del oriente
25:09hacia Puebla
25:10donde cuando llueve
25:12acuérdate que era una parte
25:13lacustre
25:14toda esa parte
25:16era lacustre
25:16cuando llueve
25:18el agua
25:19no perdona
25:20eso hablaban
25:21de la península
25:22de Iztapalapa
25:23en las crónicas
25:24era pura agua
25:25claro
25:25bueno
25:26y tenemos
25:28el otro
25:28el poniente
25:29Coajimalpa
25:30toda esa parte
25:31toda la parte
25:33de Álvaro Obregón
25:34que la hemos ido
25:36poblando
25:37de asentamientos
25:38humanos
25:39en donde llevar
25:40el agua
25:41cuesta
25:42y donde no se retiene
25:44el agua
25:44el agua cae
25:45desde las montañas
25:47y que es lo que pasa
25:48cuando
25:48cuando llueve
25:49ahí ves los chorros
25:51de agua
25:51por donde antes
25:53transitaba
25:54normalmente
25:55ahora tiene
25:57topes
25:58que son
25:59los asentamientos
25:59humanos
26:00bueno
26:01regreso
26:02debe hacer un plan
26:04integral
26:04de la cuenca
26:05de México
26:06integrar
26:07todos los municipios
26:09que tienen que ver
26:10alrededor de la ciudad
26:11de México
26:11es decir
26:12el estado de México
26:13Hidalgo
26:15también le toca
26:16un poquitito
26:17a Morelos
26:18por la parte
26:19de Tres Marías
26:20y también
26:22Puebla y Tlaxcala
26:23todo ese ecosistema
26:25tiene que ser un plan
26:26un sistema federal
26:28ah claro
26:29tiene que ser
26:30un ordenamiento federal
26:31pero hay instrumentos
26:32para hacerlo
26:33hay una secretaría
26:34de desarrollo
26:35urbano
26:37y rural
26:38que
26:39por lo que sé
26:41duerme
26:42en sus laureles
26:43yo no he visto
26:43una iniciativa
26:44adecuada
26:45para decir
26:46vamos a poner orden
26:48en la cuenca
26:49de México
26:51no solo
26:52en la ciudad
26:52de México
26:53el problema
26:54no es solo
26:54la ciudad
26:55de México
26:56es todo
26:57el entorno
26:58que rodea
26:59a la ciudad
27:00de México
27:00y
27:01tomar medidas
27:04vuelvo a repetir
27:05para cada
27:06ADREA
27:07pero estudiándola
27:08en una forma
27:09global
27:10es la única
27:11forma
27:11eso se repite
27:13también para
27:14Guadalajara
27:14y para Monterrey
27:16que está replicando
27:17bueno
27:18Guadalajara
27:18ahora tiene
27:19tantos problemas
27:20como nuestra ciudad
27:22se inunda
27:24cada día
27:25pierde más áreas
27:27verdes
27:27tiene problema
27:28de agua
27:29ahí andan
27:30peleándose
27:30todavía
27:31sobre la presa
27:32si mal no recuerdo
27:33se llama
27:33el cuchillo
27:35para traer agua
27:37de Guanajuato
27:39a Guadalajara
27:40luego el otro
27:41problema
27:42que tiene que ver
27:43en este tema
27:44es el mal uso
27:46del agua
27:50los únicos
27:51que hacen
27:51realmente
27:52Javier
27:52buen uso
27:54del agua
27:54son los pobres
27:55les llega
27:57poca
27:57y tienen
27:59que usarla
28:00al máximo
28:01los que tenemos
28:03el privilegio
28:04de vivir
28:05en clase media
28:06o los que viven
28:07en clase alta
28:09derrochamos
28:10el agua
28:10es más
28:11nos la
28:13suicidian
28:13es un absurdo
28:15ves
28:16quienes vivimos
28:17en la condesa
28:18tenemos subsidio
28:19y claro
28:20llega el recibo
28:22y dice
28:22mil y pico
28:23de pesos
28:23cada mes
28:24subsidio
28:25500 pesos
28:26como que subsidio
28:28no se tendría
28:29si es un elemento
28:30básico
28:30y entonces
28:31si tienes subsidio
28:32no aprovechas
28:34racionalmente
28:35el agua
28:36no hay
28:37una campaña
28:38para cambiar
28:40todo
28:40el inventario
28:42viejísimo
28:43que hay
28:44en las casas
28:44en los baños
28:46en las cocinas
28:47para que el agua
28:50se use
28:51más
28:51racionalmente
28:53seguimos usando
28:54tinacos
28:55viejísimos
28:56de asbesto
28:57todavía
28:57y mira
28:58te cuento
28:59algo
28:59que nos acaba
29:00de ocurrir
29:01en la condesa
29:02en la casa
29:03donde vivo
29:04en la calle
29:05de Amatlán
29:05nos cambiaron
29:07la tubería
29:09del agua
29:10la tubería
29:12data
29:12de cuando se hizo
29:13la casa
29:14donde vivo
29:14de finales
29:16de los 30
29:16es decir
29:18tenía sus añitos
29:19como 80 años
29:20una cosa así
29:2130
29:23finales
29:24de los 30
29:24la cambiaron
29:27hicieron
29:27un desastre
29:29en la calle
29:29que todavía
29:30no arreglan
29:31metieron
29:32tubería nueva
29:33y que ha ocurrido
29:35antes
29:36a partir
29:37de las 4
29:37de la tarde
29:38en la casa
29:39ya no llegaba
29:40agua
29:40de la calle
29:42y entonces
29:44nos acostumbramos
29:45a hacer
29:45un uso
29:46racional
29:47del agua
29:48porque no nos
29:49llegaba
29:49de la calle
29:50y teníamos
29:50que recurrir
29:51al tinaco
29:53bueno
29:53¿qué pasa ahora?
29:54como nos cambiaron
29:55la tubería
29:56el agua
29:57llega con
29:58enorme fuerza
29:59y a las 9
30:00de la noche
30:01tenemos un chorro
30:03de agua
30:03en la cocina
30:04como nunca
30:06hemos visto
30:06que está
30:08pasando
30:08sin darnos
30:09cuenta
30:10estamos
30:10desperdiciando
30:11el agua
30:12porque nos
30:13mejoraron
30:13el sistema
30:15de abastecimiento
30:16esto te lo digo
30:18porque está mal
30:19diseñado
30:20dentro de las
30:21casas
30:21el uso
30:23de las llaves
30:24de agua
30:24las tuberías
30:26y tenemos
30:26un chorrazo
30:27así
30:28como lo tenemos
30:30en la mañana
30:31que llega con
30:32mucha fuerza
30:32lo tenemos
30:33a las 8
30:34y 9
30:34de la noche
30:35entonces
30:35parte de la solución
30:36sería cobrar
30:37lo que realmente
30:38cuesta
30:39traer el agua
30:39si hubiera
30:40si hubiera
30:41un precio justo
30:43por el agua
30:43que recibimos
30:45en la casa
30:47haríamos
30:50esto con la llave
30:52abriríamos
30:53no todo el chorro
30:55sino poquitito
30:56nos bañaríamos
30:59adecuadamente
31:02cantando
31:02o sole mío
31:03nada de eso
31:06y luego
31:07yo decía
31:08que los pobres
31:09son los que más
31:10pagan por el agua
31:12porque son los que
31:13dependen más
31:14de los garrafones
31:15que venden
31:16en las tiendas
31:17cada día
31:18más caros
31:20el agua
31:21el agua
31:21de la ciudad
31:22no la puedes consumir
31:24está contaminada
31:25no es que
31:27nos la manden
31:28en buen estado
31:29pero si no
31:30lavas los tilacos
31:31si el sistema
31:33de conducción
31:34no está
31:34en buenas condiciones
31:35el agua
31:36que llega
31:37a tu casa
31:37no sirve
31:38para tomar
31:39es lo primero
31:39que le dicen
31:40a un niño
31:40no tomes
31:42agua
31:42de la llave
31:43y me voy
31:45a algo
31:45que es fundamental
31:46y que es el principio
31:47de lo que debemos hacer
31:48el sistema educativo
31:51en la ciudad
31:52de México
31:53igual que en el país
31:55debíamos
31:56de tener
31:56una cultura
31:57del agua
31:58que parta
31:59de las escuelas
32:00porque tenemos
32:01en el ejército
32:03de paz
32:04que son los maestros
32:05los mejores
32:07instructores
32:08sobre cómo
32:09usar los recursos
32:10naturales
32:11y tener
32:12en las escuelas
32:13agua
32:14de buena calidad
32:15no la tenemos
32:16vas a cualquier escuela
32:18no solo
32:19de la ciudad
32:20en el campo
32:21a veces hay escuelas
32:22y me ha tocado
32:23verlas
32:23con buena agua
32:25con agua pura
32:26porque les llega
32:27de los manantiales
32:28casi a la escuela
32:29pero en la ciudad
32:30no solo de México
32:32sino en ninguna
32:33ciudad
32:34del país
32:35el agua
32:37que consumimos
32:38del servicio
32:39público
32:40es potable
32:41hace bien
32:43a diferencia
32:44de París
32:46Nueva York
32:48Amsterdam
32:49las ciudades
32:50chinas
32:50ahora modernas
32:52bueno
32:52una ciudad
32:54que pertenece
32:55a América Latina
32:56en Medellín
32:57tú abres la llave
32:59y es agua potable
33:01te lo puedes tomar
33:02ah sí
33:02y la toma la gente
33:03te lo dan
33:04en París
33:05ni se diga
33:06tú llegas
33:07a un restaurante
33:07y te dicen
33:08que quiere tomar
33:09agua de la llave
33:10y te traen
33:12agua de la llave
33:13en botellas
33:14preciosas
33:15obvio
33:16aquí no
33:17aquí te llega
33:18inmediatamente
33:19el agua embotellada
33:20que te cuesta
33:22en algunos restaurantes
33:2380 pesos
33:24el gran negocio
33:27ahora es
33:28embotellar
33:29agua pública
33:30un recurso
33:31natural
33:31que pertenece
33:33a la nación
33:33y que ha sido
33:34expropiado
33:35por las grandes
33:36empresas
33:37comenzando
33:38por las que
33:38producen
33:39ya sabes
33:40los
33:41refrescos
33:42que animan
33:44que patrocinan
33:45el mundial
33:46anunciamos en la mañanera
33:47en fin
33:48y que
33:49se vende por doquier
33:50entonces repito
33:52la única forma
33:53es que comencemos
33:54a tomar
33:54la cuenca de México
33:56como un todo
33:56con políticas racionales
33:59y sobre todo
34:00con participación
34:02de la población
34:03ese ha sido
34:05tal vez
34:05el mayor error
34:07que hemos tenido
34:08Javier
34:09dejar que
34:10tomen por nosotros
34:11las decisiones
34:12que corresponden
34:13a la sociedad
34:14como un todo
34:15y nos falta
34:17organización
34:18hay manifestaciones
34:20para todo
34:20pero yo no he visto
34:22una manifestación
34:23exigiendo
34:24que se regularice
34:25el uso del agua
34:26que captemos
34:27el agua de lluvia
34:28que tengamos
34:29una política racional
34:31en toda la cuenca
34:33nunca nos
34:33nos movilizamos
34:35y si se pueden
34:36hacer cosas
34:36a mi me asombra
34:37mucho
34:38una
34:39ya no es delegación
34:40ahora son
34:41la alcaldía
34:42de Milpalta
34:43porque tienen
34:44otra lógica
34:45para resolver
34:46su vida cotidiana
34:48por ejemplo
34:49ahí no hay cines
34:50no hay supermercados
34:52no hay Oxxos
34:54pues
34:54no hay Starbucks
34:55entonces
34:56ellos deciden
34:57hacer las cosas
34:58de otra manera
34:58y yo creo que
34:59podría servirnos
35:00de ejemplo
35:01para hacer las cosas
35:02también distintas
35:03bueno es que es fundamental
35:05mira mencionas
35:06a Milpalta
35:08pero siguele
35:09con Tláhuac
35:09todas las partes
35:11con tradición
35:12comunitaria
35:13defienden
35:14sus intereses
35:15claro
35:16y se organizan
35:17pero dime
35:18en mi alcaldía
35:21Coctemoc
35:21como en Benito Juárez
35:24ahora que venía
35:24para acá
35:25están pintarrajeando
35:27en división del norte
35:29en los pasos
35:29a dos niveles
35:30con unos colores
35:32infames
35:33que son un atentado
35:34a la belleza
35:36de la ciudad
35:36y al medio ambiente
35:39porque el medio ambiente
35:41también tiene que ver
35:43con lo que están mirando
35:46es terrible
35:47lo que pasa
35:48y ahí yo creo que
35:49está fallando
35:51el gobierno
35:51de la ciudad
35:52y por supuesto
35:53las secretarías
35:54que tienen que ver
35:55con el desarrollo
35:56urbano
35:56y rural
35:57porque dicen
35:58desarrollo
35:59urbano
36:00y rural
36:02sostenible
36:03y no lo veo
36:04por ningún lado
36:05no yo tampoco
36:06debemos entonces
36:07ser pesimistas
36:08optimistas
36:09hacer algo
36:10o no hacer nada
36:11ay mira
36:12mira Javier
36:14siempre que me invitas
36:15creo que traigo
36:17malas noticias
36:18y dejo malas vibras
36:19pero sabes que
36:23hay que decir
36:24las cosas como son
36:25no podemos seguir
36:27engañando a la gente
36:28y creyendo que todo
36:29está bien
36:30no está bien
36:32nos va a llover
36:33mucho
36:34el niño
36:35nos va a traer
36:36mucha agua
36:37y no solo
36:38va a haber problemas
36:39en las ciudades
36:40el campo
36:41va a ser
36:42también
36:43muy afectado
36:44comenzando
36:45por las zonas
36:46costeras
36:47sobre todo
36:48Oaxaca
36:49Chiapas
36:50Guerrero
36:51Colima
36:52todo el pacífico
36:54y si nos llega
36:55un huracán
36:56por el Caribe
36:58Cancún
36:59y la Riviera Maya
37:00van a ver
37:02que los errores
37:03que hemos cometido
37:04en la planificación
37:05del área
37:06costera
37:07han sido
37:09fatales
37:09son errores
37:10que
37:11seguiremos pagando
37:13ahora que el calentamiento
37:15global se expresa mejor
37:16y te digo
37:17lo último
37:18el error
37:19todavía existente
37:21a pesar de que
37:21las autoridades
37:23saben
37:23que hay que
37:25proteger
37:26las zonas costeras
37:27acuérdate
37:28que tenemos
37:2812 mil kilómetros
37:30de áreas costeras
37:32es un chorro
37:33bueno
37:34sabes cuánto
37:35mide la franja litoral
37:37la de protección
37:39federal
37:3920 metros
37:4120 metros
37:42es un absurdo
37:44ve a la Riviera Maya
37:45esos 20 metros
37:47ya desaparecieron
37:48en Playa del Carmen
37:49se los llevó el mar
37:51ha ido aumentando
37:52el nivel del mar
37:53y luego
37:54y luego
37:56y luego
37:57de remate
37:57les llega el sargazo
37:59y ahí está el sargazo
38:01todos los días llega
38:02y va a seguir llegando
38:04y eso
38:05te acaba con las playas
38:06en otros países
38:08la zona
38:09federal
38:10llamémosla así
38:11es de kilómetros
38:13como lo está haciendo China
38:14como lo hizo Japón
38:16a tiempo
38:16kilómetros
38:17claro
38:17no permiten
38:19ninguna construcción
38:20en kilómetros
38:21porque saben
38:22que va a aumentar
38:23el nivel del mar
38:24por el caminamiento global
38:26un país
38:27como Holanda
38:28que tiene
38:29sus barreras
38:30ya está rectificando
38:32las barreras
38:33porque ve que está aumentando
38:34el mar
38:35y que se puede volver
38:36a inundar
38:37como se inundó
38:38en los 50
38:39acuérdate
38:41bueno
38:43puras malas noticias
38:44mil perdones
38:45a los que nos ven
38:46pero
38:47la culpa es
38:48de Javier
38:49y de la jornada
38:50que me invitan
38:51a estos programas
38:53nada
38:55agradable
38:56la verdad
38:56pues muchísimas gracias
38:58Iván Restrepo
38:59y gracias a ustedes
39:00por habernos acompañado
39:01aquí
39:02recuerde que puede
39:03seguirnos
39:03en todas las redes sociales
39:05en todas
39:06como
39:07arroba la jornada
39:08online
39:08y en
39:09tiktok
39:10e instagram
39:10como
39:11arroba la jornada
39:12podcast
39:13soy Javier Aranda Luna
39:14y aquí los espero
39:15la próxima semana
39:16chau
39:17chau
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