¿Cómo debe responder México ante la creciente disputa entre Estados Unidos y China?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Enrique Dussel, coordinador del Centro de Estudios China-México (CECHIMEX) de la UNAM, sobre los desafíos que enfrenta México en un nuevo escenario geopolítico marcado por la competencia entre las dos principales potencias económicas del mundo.
Analizamos el papel de China como líder tecnológico y económico, las implicaciones para el T-MEC, la presión de Estados Unidos sobre la relación bilateral con el país asiático, el modelo de desarrollo chino, el debate sobre la propiedad pública en sectores estratégicos y las decisiones que México deberá tomar para definir su futuro económico y político.
Una conversación imprescindible para comprender por qué la relación con China se ha convertido en uno de los temas estratégicos más importantes para el desarrollo de México en las próximas décadas.
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcasts #China #EstadosUnidos #Mexico #Geopolitica #TMEC #Economia #UNAM
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Enrique Dussel, coordinador del Centro de Estudios China-México (CECHIMEX) de la UNAM, sobre los desafíos que enfrenta México en un nuevo escenario geopolítico marcado por la competencia entre las dos principales potencias económicas del mundo.
Analizamos el papel de China como líder tecnológico y económico, las implicaciones para el T-MEC, la presión de Estados Unidos sobre la relación bilateral con el país asiático, el modelo de desarrollo chino, el debate sobre la propiedad pública en sectores estratégicos y las decisiones que México deberá tomar para definir su futuro económico y político.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué es el nudo estratégico que México debe desatar este 2026 ante una competencia global que ya no es ideológica,
00:26sino de seguridad nacional?
00:28Por un lado, el security shoring de Donald Trump subordina todo, comercio, inversión, T-MEC, a la seguridad nacional de
00:38Estados Unidos, exigiéndole a México un veto a China.
00:41Por el otro, la realidad del mercado. China ya no es maquila, es la innovación global y la quinta parte
00:51de las importaciones mexicanas son chinas.
00:54Los componentes electrónicos, autopartes chinas, son el motor secreto de las propias exportaciones que México le vende a Washington.
01:03El riesgo, quedar atrapados en el fuego cruzado arancelario y perder autonomía.
01:09La oportunidad, quizá, que México deje de caminar de manera errática, restablezca sus relaciones con China y entienda que la
01:20disputa actual no es ideológica, es pragmática.
01:24México no tiene que elegir, según yo, entre Estados Unidos o China.
01:29El verdadero arte de su sobrevivencia es, quizá, jugar con ambos.
01:37Esto es El Pulso de la Jornada.
01:39Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:48Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que esté Enrique Duzel para hablarnos de un libro que todos
01:55debemos leer, México ante la encrucijada histórica.
02:01Y la encrucijada es la que tenemos enfrente.
02:04Es una realidad tremenda la que nos dices en este libro, Enrique.
02:08¿Qué tal, Javier? Muchas gracias por la invitación.
02:12Sí, mira, estamos muy contentos de este documento.
02:17Como sabes, yo trabajo orgullosamente en la UNAM.
02:21Llevamos ahí 25 años trabajando en el Centro Estudios China-México
02:26sobre temas vinculados a la comprensión de China y a su relación con América Latina y el Caribe con China.
02:35Y en esta ocasión estamos muy contentos.
02:39El libro se acaba de publicar, se va a presentar ahora en estos días, el libro que señalas,
02:45México ante una encrucijada histórica entre la nueva seguridad nacional de Estados Unidos y la cooperación con China.
02:54Y esto es importante en el Instituto Nacional de Formación Política de Morena.
03:01O sea, en un partido político.
03:03En un partido político.
03:05Está bien y es un riesgo.
03:06Salimos, si tú quieres, de la comodidad académica de nuestra querida UNAM.
03:12Y, bueno, el documento es una invitación a tomar en serio a China, ir más allá.
03:23En fin, de ideas que tenemos y nos quedamos en Mao Tse Tung, hace no sé cuántas décadas,
03:29o que si China es neoliberal o si es comunista o si es etcétera.
03:35Y empezar a entender con mucho más detalle uno qué es China, quién es China en el 2026.
03:43¿Qué nos deja? ¿Cuál es la lección que debemos asimilar de este caso?
03:47Bueno, el documento que está en formato digital, ya se puede bajar ahí del propio Instituto Nacional de Formación Política,
03:56va a estar en papel en algún tiempo, en lo que el formato digital es más rápido que el papel.
04:05Yo te diría, a ver, la exigencia para los mexicanos y latinoamericanos es empezar a tomar mucho más en serio
04:18leer los análisis que existen sobre China.
04:23Y yo te diría, por ejemplo, desde el trabajo que hacemos en la UNAM, en el CECIMEC, Centro de Estudios
04:29China-México,
04:30desde una perspectiva latinoamericana.
04:33No es lo mismo leer o estudiar a China desde Beijing, desde Berlín, Nueva York, o desde Chiapas y la
04:43Ciudad de México.
04:44Nos llaman la atención otras cosas, ¿no?
04:46Entonces, uno, yo te diría, es importante leer, adentrarse a lo que es la China del 2026,
04:57más allá de que sea una cultura milenaria, etcétera, y de que es un país grande, con mucha gente, con
05:05mucha población,
05:06y mucho, todo tiene un par de dígitos más que en México, ¿no?
05:10Sí, de eso.
05:11Entender, yo te diría, para empezar, entender el discurso reciente, para empezar del 2026,
05:19y de ahí irnos hacia atrás, sin demeritar un análisis histórico,
05:26yo te diría, entender el propio discurso, la racionalidad política china en la actualidad,
05:34y eso significa leer a los escritos del propio presidente Xi Jinping del Partido Comunista de China.
05:42Puede ser que estemos en profundo desacuerdo, pero no podemos leer el Economist o el Financial Times
05:50y con eso creer que vamos a entender a la China contemporánea.
05:56No, pero también ver las realidades que ha hecho este país, ¿no?
06:00Cosas muy concretas, dejó de ser la gran fábrica de maquila a convertirse en un centro muy importante de innovación
06:08tecnológica.
06:09Bueno, a ver, dos temas, yo te diría, desde una perspectiva mexicana y latinoamericana, ¿no?
06:15Uno, China es, desde 2016, la primera economía del mundo.
06:22Eso hay que ponerlo en el radar, porque si hacemos una encuesta, por supuesto que el 99% de las
06:30personas van a decir Estados Unidos.
06:32Pues nos dice el Fondo Monetario Internacional que el Producto Interno Bruto medido en poder de compra,
06:39desde 2016, el más grande es China.
06:42Entonces, eso cambia la perspectiva de China, pues qué vamos a hacer ante la mayor economía del mundo
06:51o no vamos a hacer nada y vamos a cerrar los ojos y decir...
06:54A ver, ¿dónde nos acomodan?
06:55No los veo, ni los veo ni los oigo.
06:59Eso es difícil y va a seguir creciendo.
07:02Entonces, una, primera economía del mundo.
07:04Segundo, China como líder tecnológico.
07:10Nos hemos quedado muchas veces en América Latina y en México con el efecto Deep Seek, ¿no?
07:17En la inteligencia artificial, el año pasado, de pronto, lo digo con sarcasmo,
07:25se sacaron los chinos de la manga, una empresita que compite con los grandes transnacionales.
07:32Y entonces nosotros nos quedamos con el, ¡guau, qué bárbaro!
07:37Ojo, detrás de esta empresita hay docenas de miles de empresas que están compitiendo con el occidente
07:46y entre ellas con empresas japonesas, europeas, estadounidenses, etcétera,
07:54que ya están lidereando tecnológicamente.
07:57Y eso se verifica en el caso de México, ¿no?
08:00Es decir, el 30% de las importaciones mexicanas hoy en día,
08:06un porcentaje muy superior a la de cualquier otro país de las que México importa,
08:11el 30% son bienes de capital, maquinaria, telecomunicaciones, autopartes, automotriz.
08:19Entonces, nos quedamos nosotros muchas veces, bueno, pues China es una economía, pues ahí que está creciendo.
08:24Lejana, y además lejana, y está aquí en el supermercado.
08:27Pero además que nos vende calcetines, zapatos y baterías que se venden en el metro.
08:33No, no es así.
08:34Entonces, eso exige para terceros países, pues qué vamos a hacer, o vamos a seguir como lo hemos hecho en
08:44las últimas décadas,
08:45o vamos a seguir en una discusión, bueno, si no podemos este sexenio, lo hacemos el próximo, etcétera.
08:52Eso, ante esos dos elementos, mayor economía, líder tecnológico, pues tiene implicaciones para el T-MEC, ¿no?
09:01Total.
09:02¿Qué vamos a hacer si Estados Unidos ya no es el líder tecnológico?
09:06Y que además te condiciona a relacionarte con el líder tecnológico y...
09:10No, te exige.
09:11Y te exige.
09:12No quiero inversión china, no quiero institutos confucio, no quiero, etcétera.
09:17Y uno como tercer país, México, se plantea, oye, pues voy a mejor escenario, voy a estar profundamente integrado con
09:26Estados Unidos en 20 años,
09:28en cadenas globales de valor, crecientemente irrelevantes.
09:32Vamos a estar produciendo autos y camiones de diésel que van a desaparecer en el tiempo.
09:38Entonces, estos dos aspectos tienen enormes implicaciones de política, de desarrollo, de una agenda...
09:46De pérdida de autonomía como país.
09:50Vas a hacer lo que el menú te dice.
09:52El libro y el título, México ante una encrucijada histórica, apunta al viejo libro de Rolando Cordera y Carlos Tello
10:02de 1981,
10:06en México la disputa por el país, por la nación, ¿no?
10:11Es decir, la decisión que México tome hoy, 2026, 2027, con respecto a China, va a tener implicaciones en el
10:21largo plazo.
10:22Y no hemos empezado con una discusión en partidos políticos, en organismos empresariales, en la academia,
10:30para decir a que es una opción, ¿no?
10:32Bueno, está bien, le imponemos aranceles, cerramos, no nos interesa China,
10:37y eso va a tener implicaciones para la mayor economía y líder tecnológico en muchas décadas.
10:44Y tiene que ver también, por ejemplo, con cosas estratégicas como la generación de alimentos, la producción.
10:50Si lo van a decidir los otros, sea Estados Unidos o China, ¿nosotros qué?
10:56La transición energética, imagínate, donde China tiene un liderazgo sustantivo.
11:02Entonces, China es un tema, yo te diría, de corte transversal.
11:06Cada vez hay menos temas que para México se salvan de China.
11:12Y de manera urgente, ¿eh?
11:14Ante ayer, hoy por ahí es muy tarde, ¿no?
11:18Así es.
11:19Y me gusta algo que estás comentando, que están, digamos, es una responsabilidad de entender esta realidad,
11:26esta posibilidad, porque también supongo que hay oportunidades que le beneficien a México,
11:31de bajar temas, de hacer una agenda legislativa, empresarial, gubernamental, académica,
11:39para sacar lo mejor que podamos de esta realidad que tenemos enfrente y empezar a atar cabos y a caminar,
11:45¿no?
11:45Mira, yo, en ese sentido, yo te diría, primero, es importante comprender con argumentos chinos,
11:56y no de terceros o cuartos países, lo que es China en la actualidad, ¿no?
12:01Yo creo que, por ejemplo, una discusión teórica, conceptual, académica, pero de política económica,
12:10es, bueno, ¿qué medidas económicas ha tomado en las últimas décadas China
12:15para entender este modelo socioeconómico China,
12:20erradicar la pobreza absoluta, un proceso de escalamiento tecnológico, etcétera?
12:26Ahí el tema de la propiedad, de la propiedad pública,
12:31me parece que es un tema de la mayor relevancia para los partidos políticos de América Latina
12:39y de México en el 2026 y en el futuro, es decir, en el caso de China,
12:45alrededor del 40% de su Producto Interno Bruto, mayor economía del mundo,
12:51es propiedad pública, ¿no?
12:5540%.
12:55Por lo menos, y creciendo.
12:59Eso es lo que implica para el México del 2026,
13:03es que en cadenas globales de valor, como autopartes, automotriz,
13:09pero también nuevas formas energéticas, etcétera,
13:12la propiedad pública pudiera, debiera, desde mi perspectiva,
13:19jugar un papel importante.
13:21Esa discusión no existe en América Latina y el Caribe y México.
13:25La propiedad pública, muchos dirán, uy, no, este es un dinosaurio.
13:29Son malos empresarios, no manejan bien las cosas, vamos a perder.
13:33Pues nos dirá la contraparte china, pues no vaya a ser que por eso están como están,
13:38incapaces de diseñar, no un auto eléctrico, una batería, un tornillo, ¿no?
13:44Entonces, empezar a repensar en sectores estratégicos para México,
13:50el tema de la propiedad pública.
13:51No se trata acá de monopolios ni nada por el estilo.
13:55Se trata de empresas públicas que compiten entre sí y con otros sectores, ¿no?
14:02Entonces, la experiencia de China no es regresar a viejos modelos del siglo XX o el siglo XIX,
14:11sino que aprender de lo que ha logrado China.
14:14No podemos cerrar los ojos y decir lo que nos encanta en economía y en muchos otros ámbitos,
14:25el milagro chino, como ha habido milagros mexicanos de los cuales ya nos hemos olvidado.
14:31Sí, yo también, primeros que no nos han sacado de la pobreza.
14:35Pero entonces es todo menos un milagro.
14:37Son décadas de trabajo de ingenieros del Partido Comunista de China, etcétera,
14:42donde ahí sí se requiere de un diálogo entre partidos políticos,
14:48entre funcionarios, técnicos, especialistas, etcétera,
14:51y no tener cientas de delegaciones que van a China o regresan de China o vienen a China
14:58sobre temas abstractos a los cuales se les da poco seguimiento.
15:02Entonces, me parece que hay mucho que aprender sin copiar y pegar.
15:07Eso sería iluso y sería muy burdo y creativo.
15:11Hay mucho que aprender en la discusión actual en la relación con Estados Unidos,
15:18con China, pensando hacia el futuro.
15:21El tema de la propiedad que pareciera que es un no tema,
15:24es un tema prohibido.
15:26Tabú, es totalmente claro.
15:28Y estamos con dos empresas públicas que desgraciadamente están técnicamente quebradas
15:34y pareciera que ese es el futuro de la discusión sobre la propiedad pública en México.
15:40Eso no es suficiente.
15:42Se puede modificar, por supuesto.
15:44Bueno, con argumentos, con conocimiento, donde los organismos empresariales,
15:50la academia, los partidos políticos debieran jugar un papel con conocimiento.
15:55No es un debate abstracto, ideológico, quién está a favor del maoísmo y quién está en contra.
16:01Esa no es la discusión, ni siquiera en la China del 2026.
16:06Necesitamos gente que sepa lo que tiene que llevar a cabo.
16:09Es la invitación del libro con referencias, con invitaciones a integrarse,
16:15discusiones específicas, etc.
16:18Entonces, ese es un tema.
16:19Y el otro tema es lo que tú apuntabas,
16:21el tema de una agenda concreta de México con China en el 2026,
16:28en el corto, mediano y largo plazo.
16:31Y México da para eso porque todavía, a pesar de los cambios y las transformaciones,
16:35seguimos teniendo esa mentalidad sexenal en donde los gobiernos, por ejemplo,
16:40incluso de Morena, deshacen proyectos que estaban más o menos funcionando anteriormente
16:45para hacer algo distinto, nuevo.
16:49Yo digo...
16:49Mira, por el momento yo te diría, las élites en México, partidos políticos, organismos,
16:56el Ejecutivo en México en las últimas décadas,
17:00no hemos estado a la altura de esta discusión.
17:05No hay instituciones privadas y públicas que estén siquiera interesadas en una discusión.
17:13Olvídate que lideren un proceso de estas dimensiones.
17:18Cuando tú ves el legislativo en los últimos 30 años,
17:23no el actual, Cámara de Senadores, Cámara de Diputados,
17:26digámoslo propositivamente, hay una enorme deuda.
17:33Esa deuda hay que saldarla ante ayer.
17:36Hay que empezar con una discusión muy concreta,
17:41ojo, reconociendo la importancia de Estados Unidos, como tú iniciaste.
17:46Es decir, el reto para México es qué hacer ante Estados Unidos.
17:50Nos hemos dedicado el último año y medio a Estados Unidos, 120% a Estados Unidos y a China.
17:59La parte de y China, pues hace mucho tiempo, también en la actualidad, que se ha dejado de lado.
18:05Entonces, yo te diría, el libro apunta hacia nueve propuestas puntuales
18:14en las que se pudieran o debieran abordar inmediatamente ante ayer.
18:21No hay que esperarnos.
18:22¿Cuáles son? Danos algunas propuestas puntuales.
18:24Señalo tres o cuatro aspectos y, de nuevo, yo invito a revisar el documento,
18:30a revisar esfuerzos que hemos venido haciendo.
18:33Ojo, en el Sechimex contamos con docenas de colegas,
18:39algunos pro-chinos, otros muy críticos,
18:41de organismos empresariales, senadores de diferentes partidos, diputados, etc.
18:48No hay un pensamiento único.
18:51Yo te diría, a ver, dos o tres aspectos importantes.
18:54Primer aspecto importante es, bueno, pues empezar una discusión
18:59medianamente institucionalizada en México sobre China.
19:04Me parece que el lugar idóneo es la Cámara de Senadores,
19:08que tiene capacidad de convocatoria.
19:11Existe una Comisión de Relaciones Exteriores de Asia-Pacífico
19:15que se dedica, entre otros, al tema de China.
19:19Tiene la infraestructura, tiene la convocatoria,
19:23tiene la capacidad de hacerlo.
19:25Y la obligación está.
19:26Bueno, yo creo, pero no se ha dado en las últimas décadas.
19:32Segundo propuesta, reactivar las instituciones binacionales
19:38entre México y China.
19:40Pero han terminado en viajes, en reportajes, libros que se hicieron allá.
19:44Bueno, pero hay todo un subcapítulo en el libro que invito de nuevo a revisar.
19:51Hay cuatro instituciones muy valiosas entre México y China.
19:56La principal es la Comisión Binacional Permanente.
20:00México-China siempre, que se creó en 2004, hace más de 20 años.
20:06Pero, ¿qué crees?
20:07Se reunió cada dos años, desde el 2004 hasta el 2014.
20:13Y desde 2014, la principal institución, México-China,
20:19Comisión Binacional Permanente, no se ha vuelto a reunir.
20:22Hace 12 años.
20:24Y en estos años que son tremendos, ¿eh?
20:26Bueno, eso tiene enormes implicaciones, porque...
20:30Es un desprecio, un desdén, un no darle importancia a algo que está...
20:34De las dos partes.
20:36Sería muy fácil decir, es que México no quiere, se olvidó o no le dio...
20:40Oye, pero a nosotros nos debería importar más, supongo.
20:44Yo estoy muy de acuerdo.
20:47Pero, de nuevo, pues si tú y yo no queremos reunirnos,
20:51o tú no quieres, pues no nos reunimos.
20:53Yo no quiero.
20:54Las dos partes tienen que definir, vamos a reunir.
20:58No lo hicieron durante 12 años.
21:01Y en el 2026, cualquiera te dirá, pues no existen condiciones para reunirnos.
21:07Y en el 2027, pues...
21:09¿Y cuáles son las condiciones, ya que el agua nos llegue a la garganta?
21:11No, que pasó el COVID, que Trump, Trump 1, Trump 2, Trump 3, Trump 15, no sé.
21:19Pues es una decisión, de nuevo, es una decisión estratégica para México,
21:25más allá de Trump o quien fuera, ¿no?
21:28Entonces, hay que reactivar estas instituciones ante ayer.
21:31Ahí es donde se define la nueva agenda México-China.
21:36Que son cosas muy puntuales.
21:38Vamos sobre esto, queremos entender aquí.
21:40Pues puntuales y no puntuales.
21:42Porque originalmente, en el 2004, cuando se creó la Comisión Binacional Permanente,
21:48se enfatizaron mucho temas económicos, ¿no?
21:52Se señala, imagínate, 2004, hace 22 años, se señala, México tiene un problema con China.
22:00Tenemos un déficit comercial, 2004.
22:04En ese momento fue de 9 mil millones de dólares.
22:08Claro, como no se le evaluó, no se monitoreó, no se le dio seguimiento,
22:14en el 2025 el déficit fue de más de 110 mil millones de dólares.
22:20Entonces, si se le hubiera hecho caso por las dos partes,
22:25esto se podría haber debatido, discutido, etc.
22:28Pero yo te diría también, a ver, China no es solo comercio, inversión y Trump.
22:36No, y lo han dicho, es cultura, les importa mucho también.
22:38Bueno, México tiene una relación diplomática con China desde 1899.
22:46Entonces, contamos con una madura, profunda, extensa y compleja relación con China.
22:52A veces ha habido desencuentros, como con cualquier país.
22:55Pero tenemos casi 130 años en donde algunas de las propuestas que se vierten en el documento,
23:03por ejemplo, buscan rescatar la parte de ciencia y tecnología, la parte académica
23:09y sobre todo la parte de los jóvenes.
23:14Nosotros ya más grandes, pues ya estamos formateados, ya tenemos nuestras ideas, etc.
23:22Si envías a gente de primaria, de secundaria, de preparatoria a China
23:28y traes un grupo de chinos a la primaria por una semana, por un mes,
23:34eso te cambia la vida.
23:36Ya no necesitas leer a ningún periódico.
23:39No vas a ver ideologías.
23:41Vas a ver realidades concretas.
23:43Tengo a mi amigo Wu, que es de Shanghái, y nos seguimos escribiendo.
23:49Y los chinos no son como me los pintan.
23:52Y los mexicanos tampoco son como me los pintan.
23:55Entonces, no todo es la cadena global de valor automotriz
24:00y de cuánto va a ser el valor y qué me pide Estados Unidos.
24:04Hay muchas cosas que hacer, ¿no?
24:07Entonces, se nos olvida, parece que nos concentramos solo en el tema de comercio e inversión.
24:13Híjoles, eso no se puede, etc.
24:15Y los otros 99 temas, ¿qué?
24:19Los dejamos de ladito.
24:20Entonces, se propone una agenda, yo te diría, institucional.
24:26Estas instituciones binacionales que existen, recuperarlas, reactivarlas inmediatamente
24:33y hacer esfuerzos en múltiples ámbitos sin olvidarnos de que hay temas en los que hay que tomar decisiones.
24:42A ver, el déficit comercial de México con China es exorbitante y no puede continuar de esta forma.
24:51Y esto hay que discutirlo con la contraparte china.
24:54Los primeros que van a entender eso es la contraparte china.
24:58Si China tuviera un déficit de esas dimensiones, China diría, oye, México, esto no funciona.
25:05Entonces, hay que discutirlo como parte de una agenda integral.
25:11De 100 inventos, 100 puntos, acá se destacan 9, puede haber muchos más puntuales.
25:18Hay puntos álgidos y hay puntos que se pudieran desarrollar y acordar sin mayor problema.
25:28China, yo te recuerdo, en diciembre del 2025, hace un par de meses, lanzó el tercer documento de propuestas hacia
25:37América Latina y el Caribe.
25:39Entonces, explícitamente, la palabra cooperación aparece más de 150 veces.
25:46Hay 20 páginas de cooperación.
25:48Si no tomamos esa intención.
25:51Entonces, China te está invitando a la cooperación cultural de deportes en seguridad nacional, si quieres.
25:59Y si no quieres, no.
26:00Y en la cultural y en los medios y en docenas de temas.
26:05Pues, ¿cuándo vamos a empezar a discutir y decir esto sí, esto no, esto tal vez, esto hay que reforzarlo?
26:12Pero ese es uno de los retos, yo te diría, muy sustantivos por parte de México, como decían por ahí,
26:20hoy, hoy, hoy.
26:21Enrique, pero cómo, digamos, complacer a las demandas puntuales de Estados Unidos, que ellos sí son muy, así, señalan con
26:28el dedo, sin estrangular, por ejemplo, la planta productiva mexicana.
26:32Y, sobre todo, con los elementos que ya hemos manejado, de que lo que hacemos tiene muchos elementos chinos que
26:40nos sirven para exportar a Estados Unidos.
26:42Bueno, es un tema de la mayor relevancia.
26:47En estos días se va a definir la agenda del T-MEC, ¿no?
26:52Bueno, ojo, ya se ha venido negociando, renegociando el T-MEC.
26:58Personalmente, me parece que el T-MEC, como se firmó en el 2020, pues ya no existe.
27:04Porque con las medidas arancelarias de Trump desde el 2 de abril.
27:09Esa pieza arancelaria ya no estaba prevista.
27:12Todo eso es ilegal, según el T-MEC, ¿no?
27:14O sea, que te voy a poner 50% de arancel en autopartes y 25% en acero y en
27:22aluminio.
27:23Y en Estados Unidos ya dijeron que es ilegal.
27:25Bueno, y es ilegal y busco otra forma y lo subo, lo bajo, o acepto parte del T-MEC.
27:33Eso, según el T-MEC, es ilegal.
27:36Entonces, estamos ahora en una profundísima renegociación del T-MEC,
27:41donde lo que Estados Unidos está buscando es incrementar el valor agregado regional.
27:49Técnicamente se conoce como la regla de origen, ¿no?
27:52En automotriz, por ejemplo, era 75% hasta ahora.
27:57Es decir, si un auto tiene un 75% de valor agregado de los tres países,
28:04no paga arancel y si no, paga un arancel, ¿no?
28:09Ese 75% pareciera que se quiere aumentar al 85%.
28:15Yo creo que México no tendría mayor problema al respecto.
28:20Y además, lo que está buscando Estados Unidos es que de ese 85%,
28:2650% sea estadounidense, por ejemplo.
28:30Se está discutiendo, será parte de la renegociación.
28:34Pero lo que no comprende esta discusión es que Asia hoy en día se ha convertido en la fábrica del
28:43mundo
28:44y particularmente China.
28:46Es decir, la producción mexicana en autopartes automotriz,
28:51pero lo mismo sucede en la electrónica y en docenas de cadenas globales de valor,
28:57es que estas cadenas globales de valor requieren cada vez más de partes y componentes chinos.
29:05Si ustedes revisan el Cechimex, van a encontrar docenas de entrevistas,
29:12las conferencias con empresas chinas que están establecidas en la Ciudad de México,
29:18en el Estado de México, en Guanajuato, San Luis, Potosí, Zacatecas,
29:22que integran partes al auto que dice hecho en México.
29:27Las llantas del auto hecho en México, las llantas son chinas,
29:30los arneses son chinos, el monobloc se fabrica en una empresa de México, etc.
29:35Se está discutiendo incluso en estos días, en el marco del T-MEC, en esta renegociación,
29:42que no solo los productos cumplan con este valor agregado, regla de origen,
29:50sino con discriminar entre la nacionalidad de la fábrica que produce los partes y componentes.
30:00Es decir, si la llanta es fabricada en México, cumple en un principio con el T-MEC,
30:07pero no va a cumplir si es una empresa china.
30:11Entonces, de pronto, vas a tener toda una discusión sobre la nacionalidad de las empresas,
30:18que en realidad lo que está buscando es deshacerse de inversiones y de la presencia china
30:26en México, en Canadá y en terceros países.
30:29Es bien complicado.
30:30Por ejemplo, piensa en las llantas de tractor.
30:32Te cuestan, si las traes de China, 3 mil pesos.
30:36Si las compras, las producidas aquí o en Estados Unidos, te salen en 10 mil pesos.
30:41O sea, ¿cómo no desmontar tu planta productiva?
30:44Y el tema se vuelve más complejo si lo vinculas, por ejemplo, con el Plan México del año pasado,
30:51donde se busca sustituir importaciones, aumentar inversiones nacionales y extranjeras en México
31:00para incrementar empleo, valor agregado en México.
31:04Pero es más complejo cuando, si se busca sustituir importaciones chinas,
31:10las primeras empresas que levantan la mano y decir yo participo en esa sustitución de importaciones chinas,
31:17son empresas chinas.
31:19Y entonces lo que te dicen es, a ver, México, para que tú no importes calzado o llantas
31:27o bienes de capital desde China, yo te pongo una planta en León, en el Estado de México, en Chihuahua.
31:35Y en el último año, la postura de México y la Secretaría de Economía ha sido, no, espérate.
31:43Oye, si yo lo que quiero es deshacerme de ti, me pones una planta y nuestros amigos en Washington menos
31:54van a aceptar.
31:55Entonces no hay claridad, ¿no?
31:56No hay claridad.
31:57O sea, México durante décadas ha sido muy liberal, abierto, la inversión extranjera directa.
32:04Pero lo que ha sucedido en Estados Unidos, hay una discusión técnica bajo el concepto de trazabilidad.
32:13Es decir, vamos a buscar...
32:17Ironizo.
32:19El inversionista suizo que quiere producir quesos suizos en México,
32:27no me importa de qué partido político es, si es socialista o fascista o lo que sea,
32:33está bienvenido en México.
32:35Lo que Estados Unidos está haciendo hace tres o cuatro años, con una serie de leyes,
32:40es todas las inversiones, particularmente las chinas,
32:45quiero saber, quiero trazar su origen y su propiedad.
32:50Y si está vinculado con el sector público chino y con el Partido Comunista de China,
32:55no permito su establecimiento.
32:57México, ¿vas a hacer lo mismo o no?
33:00Y eso se está discutiendo en estos días, entre otros temas.
33:05En el T-MEC, no quiero a empresas que estén vinculadas con el sector público.
33:13Entonces hay varias empresas, grandes empresas de telecomunicaciones,
33:18que tienen prohibido a invertir en Estados Unidos y ofrecer sus servicios en Estados Unidos,
33:25incluso siendo empresas privadas, pero porque tienen algunos propietarios de las empresas
33:32que están vinculadas al Partido Comunista de China, etc.
33:36Entonces el Plan México, ¿qué?
33:38Bueno, el Plan México, personalmente, a mí me parece fantástica la idea.
33:45He promulgado durante décadas procesos de sustitución de importaciones,
33:50pero me temo que sin recursos, sin...
33:55Sin una política pública.
33:57Sí, pero además sin funcionarios capaces de decir,
33:59a ver, ¿cómo sustituyo importaciones de llantas?
34:03Es un proceso bien complicado.
34:05¿Quién puede producir? ¿Dónde se puede producir?
34:08¿Cuánto cuestan? ¿Cuánto tiempo va a durar?
34:11Esto no va a ser de viernes a lunes.
34:13Estamos hablando de procesos que pueden llevar.
34:15Entonces no contamos con todo eso.
34:18Entonces me temo que va a quedar como taco de lengua
34:22ante presiones de Estados Unidos.
34:25Mira...
34:25¿Y vamos a seguir reaccionando?
34:27Estamos Estados Unidos, estamos tomando medidas.
34:29Mira, ah, muy bien.
34:31Son un país fantástico.
34:33Estamos muy contentos con usted.
34:34Oye, ¿qué va a pasar con eso en uno, dos, tres años?
34:38Tengo mis serias dudas.
34:40Estamos hablando de cientos y miles de productos
34:43que requieren recursos, funcionarios especializados.
34:49Educación, un plan educativo muy enfocado a todo eso.
34:52Bueno, eso...
34:53Entonces yo eso le veo de...
34:55Ojalá y me equivoque,
34:57pero le veo, la verdad, es que poco potencial.
35:00Y lo que falta por completo es el tema...
35:03Y China, ¿y China qué?
35:06¿Qué pasa si empresas automotrices, BYD,
35:10que se están vendiendo masivamente en México,
35:14está hace un año diciendo,
35:16México, quiero poner una planta en México.
35:19Y el Ejecutivo le dice, espérame, hace un año,
35:24no quiero estar en la firma del T-MEC
35:27y que salga la noticia en el mismo momento.
35:32BYD va a fabricar medio millón de autos eléctricos
35:35con la intención de venderlos a Estados Unidos.
35:38Te imaginarás, Greer, Trump y muchos otros,
35:42les va a dar un infarto y van a decir,
35:46adiós T-MEC, de ninguna forma, etc.
35:49Entonces, efectivamente, México está ahí en una disputa,
35:53en una disyuntiva, en una encrucijada,
35:57que es el título del libro,
35:59donde no hemos empezado a tomar la discusión.
36:02Pareciera que la...
36:03Por lo menos empezar a discutir qué vamos a hacer,
36:05de qué manera o qué no.
36:07Hoy pareciera ser que la discusión está en manos
36:11de tecnócratas de tercer nivel
36:13y que va a tener impactos y efectos en el largo plazo.
36:18Varias décadas, porque si tú le...
36:20Sociales, políticos y de soberanía.
36:23Y globales, porque está cerrando la puerta
36:26ante la principal economía del mundo,
36:28porque le estás diciendo a BYD hace un año,
36:33espérame, espérame, no.
36:35Y si le dices que no,
36:38ojo, pues atente a las consecuencias,
36:40ante la primera economía y líder tecnológico.
36:44Entonces, eso requiere de una discusión
36:47que no esté en las manos de tecnócratas de tercer nivel
36:52y que firmen en el T-MEC.
36:54Sí, no vamos a permitir inversiones chinas,
36:58ni comercio con chinos,
37:00ni institutos con fusión.
37:02No se requiere doctorado para que el embajador de China diga,
37:06oye, México, a ver, explícame.
37:08Bueno para pedir máscaras
37:10y para pedir ventiladores en el COVID,
37:13malo para cumplir
37:16con la cooperación con China
37:18en el largo plazo.
37:19Esa discusión es justamente
37:21esta encrucijada histórica.
37:24Es la propuesta de decir,
37:25no dejemos esto en manos
37:27de gente de tercer nivel.
37:30No, ni lo dejemos al tiempo.
37:32Mañana a ver qué pasa.
37:33No, porque puede ser terrible o peor.
37:35Porque la presencia china en América Latina,
37:38en México, sigue aumentando.
37:40No obstante, debate,
37:41si no quiero a China
37:43y no quiero actores extrahemisféricos
37:46en América Latina y en México,
37:49pues uno tiene que ir a la calle
37:51y ver que hay cada vez más productos asiáticos.
37:54Si China le guste a Washington o no.
37:57Y no podría, digamos,
38:00servirnos una especie de anclaje estratégico.
38:03Somos vecinos de Estados Unidos,
38:05que es también un gran mercado
38:07y es un mercado como culturalmente,
38:09socialmente, ya muy hecho, ¿no?
38:12Eso es indiscutible.
38:14O sea, México ahí tiene...
38:15Y además Estados Unidos
38:16no quiere saber nada de Asia.
38:18Nosotros estamos al otro lado.
38:20Podría servirnos quizá.
38:21Pero de nuevo ahí yo te diría,
38:23a ver, la contraparte china
38:25y desde México es indiscutible
38:27que México tiene una profundísima,
38:32difícil relación histórica con Estados Unidos,
38:36económica, migratoria,
38:38comunidad mexicana en Estados Unidos.
38:40Eso no está a debate.
38:42Lo que está a debate
38:43es si es el único principal
38:46y es el que nos va a imponer
38:49y nos va a exigir una decisión estratégica.
38:53O sea, Donald Trump puede ir a Beijing
38:57y hablar con Xi Jinping,
39:00llevar a 17 funcionarios
39:02de altísimo calibre,
39:05buscar convenios,
39:07una relación estratégica.
39:09Tú, México, no.
39:10Ni se te ocurra.
39:12Yo sí represento, supongo, ¿no?
39:14Imagínate si la presidenta fuera a Beijing.
39:17¡Uy! Un escándalo, ¿no?
39:18Totalmente.
39:19Y Donald Trump, sí.
39:22Entonces, no entiendo,
39:23estamos hablando de una decisión
39:25de un país libre y soberano
39:28de 140 millones de habitantes
39:31pensando en las siguientes décadas.
39:34No puedo depender solo de Estados Unidos.
39:37Aunque tengas una relación
39:39que es incomparable con cualquier otro país,
39:4283% de las exportaciones van a Estados Unidos.
39:46La inversión y la participación
39:48de Estados Unidos es altísima.
39:50Eso no está a debate.
39:51Lo que está a debate es,
39:53pues, requiero de relaciones
39:54con la Unión Europea,
39:56con el resto de América Latina,
39:58con China, nada más.
40:00O no.
40:01No, no te permito.
40:04Ahí hay que hacernos espacios.
40:06Está muy de moda
40:07el tema de diversificar
40:09el comercio, la economía
40:12con los BRICS.
40:13Sí, pero con ellos no.
40:14Pero BRICS,
40:15se nos olvida que BRICS
40:17escribe con sede China.
40:19Es más, yo te diría,
40:21los BRICS sin sede China
40:23serían un fantasma débil.
40:26Totalmente.
40:28pero hay un consenso,
40:30requerimos de diversificación
40:33estratégica, política, comercial
40:35con los BRICS,
40:36pero el primero de enero del 2026
40:39tomamos medidas arancelarias
40:43en contra de todos los BRICS
40:45y otros países,
40:47incluyendo China.
40:49Entonces uno dice,
40:50oye, no entiendo.
40:51Pues no quedamos
40:52que nos queremos diversificar
40:54y en la práctica
40:55estás tomando medidas
40:57en contra de esa diversificación.
41:00Eso es a lo que me refiero
41:02con medidas en manos
41:05de tecnócratas
41:06sin una discusión nacional.
41:09A ver,
41:09queremos diversificarnos
41:11con los BRICS,
41:12pues entonces hay que tomar medidas
41:14y las del primero de enero del 2026
41:17no tienen ningún sentido.
41:19¿Quién las tomó?
41:20¿Por qué se tomó?
41:22No, o sea,
41:23lo que habría que hacer
41:24es desde el primero de enero del 2026
41:27reducir los aranceles
41:29para todos los BRICS
41:30si queremos ser un poco coherentes.
41:32Claro.
41:33No lo somos.
41:34Entonces estamos en el discurso
41:36de diversificación
41:37y tomamos medidas contrarias
41:40a la diversificación.
41:41Pues llegará un marciano
41:43y nos dirá,
41:44oye,
41:44no te entiendo.
41:47No,
41:48eso no es coherente.
41:49Por eso el libro insiste
41:51una discusión nacional,
41:55generar instituciones,
41:57recuperar las instituciones.
41:58Por lo pronto,
42:00con respecto a China,
42:01los BRICS es más que China.
42:03Sin duda.
42:04¿No?
42:05Me importa mucho
42:06lo que tú dices
42:07de discutir estos temas
42:08porque son centrales,
42:10pero,
42:11¿cómo se pueden socializar más?
42:13Tú lo vas a presentar
42:15en el Instituto Político de Morena,
42:16me parece muy bien,
42:17es un partido muy grande,
42:20muy hasta diverso,
42:22tienen, digamos,
42:24sus propias divisiones,
42:25sus voces distintas,
42:26y qué bueno,
42:27pero yo creo que tendría
42:28que ir a más lugares.
42:30Están las academias,
42:31que yo supongo que es el medio
42:32como natural de tu trabajo,
42:34pero yo creo que tendría
42:36esta discusión que ampliarse,
42:37digamos,
42:38para que fuera publicado
42:39en un editorial más,
42:41que tenga más capacidad
42:43de distribución,
42:44en otros foros
42:45que se discutieran.
42:46Tú dices que el Senado
42:47es fundamental.
42:48A mí me gustaría
42:49que en el Senado
42:50se discutieran estos temas
42:51porque ellos sí tienen capacidad,
42:53autoridad,
42:54para poder decidir cosas
42:55que incidan,
42:56por ejemplo,
42:57en una agenda urgente.
42:59¿Tienes algún plan
43:00para que esto siga,
43:02digamos,
43:03moviéndose
43:03en la discusión nacional?
43:04Mira,
43:05llevamos en el Sechimex
43:0725 años
43:08trabajando sobre estos temas
43:10y picando piedras,
43:11¿no?
43:12Cuando empezamos
43:13sobre estos temas,
43:14recuerdo algunos colegas
43:15que decían,
43:16oye,
43:17¿por qué te quieres
43:18especializar en China
43:19si Belice está
43:21mucho más cerca,
43:22¿no?
43:22Hoy en día nos dicen,
43:24oye,
43:24¿por qué no empezaron
43:2525 años antes,
43:27no?
43:27Este,
43:28es una tarea
43:30de picar piedras,
43:31yo te sería,
43:33te mentiría
43:34si somos los únicos
43:35en el universo,
43:36pues no,
43:37hay organismos
43:38empresariales,
43:39hay algunos senadoras,
43:42diputados
43:43que buscan
43:44trabajar
43:45sobre estos temas,
43:46sumamos,
43:47en la presentación
43:48hay un grupo.
43:49¿Quiénes van a presentar?
43:51Estamos muy contentos
43:52que justamente reflejan
43:54un poco
43:54este heterogéneo
43:56esfuerzo
43:57desde hace mucho tiempo,
43:58va a estar
43:59el embajador de China,
44:00estamos muy contentos
44:02al respecto,
44:04va a estar
44:04Rafael Barajas,
44:07el presidente
44:08del instituto,
44:09va a estar
44:10la directora
44:11de la Facultad
44:12de Economía
44:13de la UNAM,
44:14Lorena
44:15Rodríguez León,
44:16y va a estar
44:17el presidente
44:18de la Cámara
44:21de Comercio
44:22y Tecnología
44:23México-China,
44:24Vicente Roqueñique,
44:25entonces,
44:26bueno,
44:26no son el club
44:28de amigos
44:28de la Facultad
44:29de Economía,
44:31podríamos haber hecho
44:32algo más amplio,
44:34pero bueno,
44:34es un grupo compacto
44:36que manda señales
44:38a diferentes sectores.
44:39mira,
44:41Morena
44:41tiene una cantidad
44:43de miembros,
44:45este tiene,
44:46en fin,
44:47sedes regionales,
44:49municipales,
44:50etcétera,
44:51pero yo te diría
44:52el tema,
44:53pues no es un tema
44:53de un solo partido político.
44:55¿Eso te iba a permitir
44:56otros partidos?
44:58Mira,
44:58a ver,
44:59el día solo
45:00tiene 26 horas,
45:02cuando tenga 30 horas
45:04y nos pongan
45:05como pollos,
45:06pues capaz,
45:06pero el tema
45:09está abierto
45:09a cualquier partido.
45:10Porque es un tema
45:11que va más allá
45:12de la política,
45:12sí.
45:13Pero es un tema
45:14que nos cuesta mucho,
45:16¿no?
45:16Incluso en el medio
45:17académico,
45:19el 99%
45:21de la gente
45:22te dice,
45:22sí,
45:22sí,
45:23muy bien,
45:23mañana te hablo
45:24y pasa una década
45:26y no pasa mucho.
45:28Sí,
45:28claro.
45:29Pasa en la academia,
45:31¿no?
45:31Pasa en partidos,
45:33en organismos empresariales,
45:34los grandes
45:35organismos empresariales,
45:37está muy de moda
45:38criticar al ejecutivo,
45:40al sector público,
45:40que no saben,
45:42son ineficientes.
45:43Ojo,
45:44los organismos empresariales,
45:46con pocas excepciones,
45:48tampoco destacan
45:50por algo diferente.
45:52Entonces,
45:52los grandes grupos
45:53empresariales
45:55y organismos empresariales
45:57no han empezado
45:58esta discusión,
45:59¿no?
45:59No empujan
46:01al ejecutivo
46:02y a otros
46:03para que se realizan
46:05algunas de estas propuestas,
46:07etcétera,
46:07¿no?
46:08Que podrían ser también
46:09convenientes para ellos.
46:10Imagínate.
46:11Yo creo,
46:11bueno,
46:12si el 20%
46:13de las importaciones
46:14mexicanas
46:14vienen de China
46:15y de pronto
46:16hay aranceles,
46:17hay una discusión
46:18de sustituir import,
46:20afecta
46:20al sector productivo
46:23y empresas,
46:24pero yo diría,
46:25pues yo las veo
46:26muy tímidas,
46:27¿no?
46:27Este,
46:28con poco conocimiento,
46:29en algunos casos
46:31todavía con viejos debates
46:33de racismos
46:35en México
46:36sobre China
46:37y Asia,
46:38etcétera.
46:39Entonces,
46:40de nuevo,
46:40siendo propositivos,
46:42estos organismos
46:43empresariales
46:44académicos,
46:46la academia,
46:47con pocas excepciones,
46:48tampoco tiene
46:49mucho conocimiento,
46:51argumentos
46:52sobre China.
46:53Por ahí se han creado
46:54institutos,
46:56centros de Asia,
46:57pero Asia
46:57tiene 30 países,
46:59incluye Rusia,
47:01nosotros
47:02llevamos 25 años
47:04trabajando sobre China,
47:05cada vez que trabajamos
47:06más entendemos menos,
47:09¿no?
47:09Entonces,
47:10en fin,
47:11pero bueno,
47:12en positivo,
47:13revisar el documento,
47:15yo te diría,
47:16integrarse
47:17a esta discusión,
47:18empujar
47:19a las instituciones
47:20a tomar posturas,
47:22hay que tomar
47:23decisiones
47:24en esta
47:25encrucijada
47:26histórica
47:27y no podemos
47:28dejar pasar
47:29más tiempo,
47:31haya presiones
47:32desde Estados Unidos,
47:34haya un T-MEC
47:35o sin T-MEC,
47:36etcétera.
47:37Tenemos que ser
47:37un poco más
47:38coherentes,
47:39no podemos argumentar
47:40a favor de una
47:42diversificación
47:43y tomar medidas
47:44completamente
47:45en contra
47:46de esa diversificación.
47:48Eso no tiene sentido,
47:50sobre todo
47:50con la economía
47:51más grande del mundo
47:52y líder tecnológico,
47:55para no ser parte
47:56del menú.
47:57¿Por qué?
47:58Como decían,
48:00así es.
48:01¿Algo más
48:02que nos quieras
48:02compartir,
48:03Enrique?
48:03No,
48:04ojalá y pudieran
48:05visitar ahí
48:05los portales
48:06del Cechimex,
48:08que somos parte
48:08de la facultad.
48:09¿Cuál es la entrada?
48:10Si se busca
48:11Cechimex
48:12en cualquier buscador
48:14con C de centro,
48:15Centro Estudios
48:16Cechimex,
48:17UNAM se encuentra,
48:19van a encontrar,
48:21en fin,
48:21una institución
48:22orgullosamente
48:23Puma,
48:24gratuita,
48:25con visiones
48:27muy heterogéneas,
48:28estadísticas,
48:30visiones de historiadores,
48:32temas de género,
48:34temas de arquitectura,
48:37y también,
48:38lo que hemos estado
48:39conversando,
48:40temas con empresas
48:42chinas,
48:43mexicanas
48:44que están en China,
48:45embajadores,
48:47gente de la Embajada
48:48de Estados Unidos,
48:49pero también de Cuba,
48:52en fin,
48:52una enorme riqueza,
48:54yo les diría
48:55es un proceso
48:57divertido,
48:57en el buen sentido
48:58de la palabra,
48:59que tiene implicaciones
49:01y al que hay que
49:02dedicarle más tiempo,
49:04¿no?
49:04Así es que los invito
49:05mucho a integrarse
49:07a estos esfuerzos,
49:09¿no?
49:09Así es.
49:10Pues muchísimas gracias
49:11Enrique,
49:11qué gusto otra vez
49:12que estés acá con nosotros
49:13para compartir
49:14todo este mundo
49:15que a veces no vemos
49:16o lo vemos de lado
49:17y está haciendo sombra
49:20en muchas partes,
49:20¿eh?
49:21Así es.
49:22Gracias y gracias a ustedes
49:24por habernos acompañado,
49:25recuerde que puede seguirnos
49:27en todas las redes sociales,
49:28en todas,
49:29como arrobalajornadaonline
49:31y en Instagram
49:32y TikTok
49:33como arrobalajornadapodcast.
49:35Soy Javier Aranda Luna
49:36y aquí los espero.
49:44¡Gracias!
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