¿Qué es realmente el huachicol fiscal y por qué sigue operando sin que huela a combustible?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, Miguel Ángel Velázquez y Javier Aranda Luna conversan sobre la red de complicidades, omisiones y corrupción que permitió el saqueo silencioso del país.
Del caso Hidalgo a la llegada de combustible de Guatemala, del abandono del Estado a la infiltración criminal en industrias enteras: una reflexión imprescindible.
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#LaJornadaPodcast #ElPulsodeLaJornada
#HuachicolFiscal #Corrupción #México #PEMEX #CrimenOrganizado
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NoticiasTranscripción
00:00El huachicol fiscal es una modalidad compleja de contrabando técnico de combustibles que
00:15fueron robados y cuyo objetivo es la evasión masiva de impuestos. A diferencia del huachicol
00:21tradicional que es la perforación de ductos directos, el fiscal se realiza a nivel de
00:27escritorio. Involucra a funcionarios de las aduanas, autoridades que se hacen de la vista gorda
00:36que finalmente permiten que no se paguen los impuestos y se limpie el producto entrando
00:44nuevamente al país después de haber salido para que se normalice y su venta sea directa.
00:50Para tomarle el pulso a este innovación criminal, digamos, está con nosotros Miguel Ángel
01:00Velázquez, que es un periodista muy agudo que ha seguido la pista precisamente de este fenómeno
01:08criminal. Gracias Miguel Ángel por estar aquí.
01:10No, gracias a ti por meterme en estos bretes.
01:15Bueno, tú has escrito de esto. Te metiste sol en eso, John. La culpa.
01:21Este, Miguel Ángel, ¿cuándo empezó esto del huachicol fiscal?
01:28Mira, yo creo que esta cuestión del... A ver, tendríamos que hacer un análisis serio de qué
01:38pasaba con Pemex. A ver, ¿qué pasaba con Pemex?
01:41¿Qué pasaba con Pemex donde había un tipo que permitía... Porque tienen todos los instrumentos
01:48para saber en qué momento hay una fuga. Sí.
01:53¿Qué pasaba cuando se daban las fugas? ¿Por qué no se atendían? ¿Quién no las atendía?
02:01¿Cómo es que se lograba hacer una fuga? ¿Cómo se picaba un ducto?
02:08No es cualquier cosa.
02:09No, yo creo que ninguno de nosotros podría hacerlo.
02:13Localizar el lugar, tener los instrumentos y saber cómo hacerlo.
02:21Esto tenía que haber sido un trabajo de gente técnicamente preparada.
02:26para lograr hacer una cosa de estas.
02:30Entonces, ¿cuándo empieza?
02:33Pues empieza cuando las autoridades de México, cuando la presidencia de la República,
02:40cuando la idea de que Pemex no podía ser un pilar de nuestra economía,
02:48sino de su economía, las cosas empiezan a cambiar.
02:52Era como la caja chica, ¿no?
02:54Yo diría que la caja grande, ¿no?
02:57Porque lo que quitaban...
02:59Acuérdate que el petróleo en México era el sostén de todo.
03:07Era tan increíble que los impuestos que le quitaban
03:11eran más grandes incluso que lo que producía.
03:19¡Qué bárbaro!
03:20Entonces, ¿qué hacían?
03:22Cuando esto sucedía, pedía prestado Pemex.
03:28¿Para qué?
03:29Pues para pagar lo que tenía que...
03:31Lo que debía.
03:32Lo que tenía que darle al Estado.
03:35¿Y dónde está el dinero?
03:37Pues quién sabe.
03:37Pero por más que producía, ¿dónde estaban los números?
03:44¿Cómo se perdía el huachicol?
03:48¿Cómo era que nadie se daba cuenta?
03:51Y eran cantidades monstruosas, no era cualquier cosa.
03:54O sea, eran pimpas y pipas de petróleo.
03:56Hay estados, hay entidades que, según me han platicado,
04:05tenían una economía, pueblos completos, que descansaban en el huachicol.
04:11En el huachicol.
04:12No en la producción, no en las refinerías, no en el transporte.
04:16No, no, no.
04:17En el robo directo.
04:17En las cerineras.
04:18Y yo creo que en algún momento se dieron cuenta los señores del dinero
04:22que había mucho más dinero del que había por ahí.
04:27Porque aquí estamos planteándonos, eran los funcionarios de Pemex,
04:31los ingenieros de Pemex y un grupo de pobladores
04:36que se dedicaban a hacer el transporte del huachicol.
04:44Tenemos que acordarnos de que casi al inicio del sexenio de López Obrador,
04:52lo que sucedió en Hidalgo, nos conmovió a todos.
04:56Los muertos, la gente que estaba ahí.
04:59¿Qué pasó? ¿Cómo podía suceder eso?
05:03Pero eso no era todo.
05:05Lo peor es que la gente que se dio cuenta de esto
05:08tuvo que haber tomado otras ideas.
05:11Yo no estoy tan seguro de que el huachicol mexicano
05:16sea el que sale y vuelve a entrar.
05:21Creo que hay huachicol guatemalteco.
05:25Me parece que hay,
05:27que alrededor de esto,
05:30funciona una cantidad increíble de interés.
05:32¿Cómo es que no se daba cuenta el país?
05:42¿Cómo es que las cuentas,
05:45cuando las tenías enfrente, checaban?
05:48¿Qué pasaba con los que daban las facturas?
05:52Claro.
05:52Si tú caminabas todavía hace, ¿qué?
05:57Cuatro años, cinco quizá,
06:01poco antes de la pandemia,
06:04cruzabas Chiapas,
06:06te encontrabas a los pobladores
06:10con los bidones de huachicol
06:13en la carretera.
06:15Así es.
06:16Y junto a ellos un soldado.
06:20¿Cuidando que no se lleven los bidones?
06:22Seguramente.
06:23Yo me acuerdo que yo me bajé del carro
06:25y le pregunté,
06:25oiga, esto es ilegal,
06:26¿por qué no actúa?
06:29Y me decía el soldado,
06:30pues, ¿por qué no me ha agredido?
06:32No me ha hecho nada.
06:33¿Pero es ilegal?
06:35Sí, pero cuando hay una denuncia
06:36y una orden del juez,
06:38pues yo actúo.
06:39Así es.
06:42Entonces, a ver,
06:44sí, el huachicol era grave,
06:45es gravísimo.
06:48¿Y la cadena de complicidades?
06:50Es inmensa.
06:52Tiene que ver con,
06:54suele decir que toda la estructura
06:55de cualquier gobierno.
06:56Tú dices que viene tal vez
06:57desde Guatemala.
06:58¿Cómo atravesó?
07:00¿Con qué documentos?
07:02Yo creo que una parte importante
07:03viene de Guatemala.
07:06No dudo que se estén robando
07:07también el hidrocarburo
07:12en Estados Unidos.
07:18No dudo de nada de esto,
07:19porque, al final de cuentas,
07:21¿cómo haces para que las cuentas chequen?
07:24No, no checa nunca.
07:26Y además,
07:27la cifra que dio Hacienda
07:28es realmente monstruosa, ¿no?
07:30Fíjate que ahí tengo,
07:32ahí tengo una,
07:33tengo dudas.
07:34¿600 mil millones?
07:36A ver,
07:36yo tengo una duda grave ahí
07:38por cómo se dieron las cosas.
07:41Esa cifra la lanzó un panista.
07:45No,
07:45fue la encargada de Hacienda.
07:47Te platico cómo fue el asunto.
07:52Durante la comparecencia
07:54de la Procuradora Fiscal,
07:57un panista lanza un grito
08:00diciendo que eran 600 mil millones de pesos,
08:05creo,
08:06lo que significaba el huachicol.
08:09Al término de la comparecencia,
08:14en la comparecencia,
08:16ella no se refiere a esa cantidad.
08:19Al término,
08:21una serie de reporteros
08:22le preguntan sobre la cantidad
08:25y le hablan de los 600 mil millones.
08:29Y ella lo da por bueno y lo repite.
08:31Ella lo repite,
08:32efectivamente,
08:33escuché eso.
08:35Desde luego,
08:37yo no quiero cuestionar
08:38de ninguna manera
08:39qué pasaba con los reporteros.
08:43Pero,
08:44¿de dónde sacó el panista
08:45esa cantidad?
08:48Un poco yo creo
08:49que hubiera sido
08:50más atinado
08:52irle a preguntar primero al panista,
08:55oiga,
08:55¿de dónde sacó usted esta cifra?
08:58Claro.
08:59Esta cifra que después
09:01no fue avalada
09:03ni por Hacienda
09:04ni por la presidencia.
09:06dijeron,
09:07no fue así,
09:08no lo dijo,
09:09dice la presidencia.
09:11No,
09:11sí lo dijo.
09:12La funcionaria lo dijo,
09:14se debe haber desconcertado,
09:16no sé,
09:18lo que pase.
09:19Pero habló
09:19de 16 mil
09:20que sí estaban fiscalizados.
09:22Eso son otros.
09:22Eso sí.
09:23Eso sí,
09:23eso sí son reales,
09:25porque esos son
09:26los que tienen ellos
09:27capturados
09:28a partir
09:29de las factureras.
09:31Así es.
09:31Pero son cosas
09:33diferentes.
09:34Son diferentes,
09:35¿no?
09:36Entonces,
09:36la primera cifra,
09:37la cifra esta enorme,
09:39bueno,
09:40las dos son enormes,
09:41pero la otra era,
09:45habría que dudarla
09:46porque,
09:48hay que ponerla en duda
09:49porque,
09:50insisto,
09:51es la cifra
09:52que dio un panista.
09:52Y me pregunto,
09:55¿de dónde la sacó?
09:57Porque si él sabe
09:58de dónde salió esa cifra,
09:59¿y no lo documenta?
10:01No,
10:02además,
10:02lo tiene que llamar
10:03la fiscalía.
10:04Pues,
10:05¿cómo sabe?
10:07¿de dónde?
10:08Es que estamos hablando
10:09de un entramado
10:10increíble.
10:14Que tú dices,
10:14¿cómo?
10:16A ver,
10:17¿y todo ese dinero
10:18quién lo guarda?
10:21Por los bancos.
10:24Sí,
10:25no lo puedes tener
10:26en tu casa,
10:26digamos,
10:27como Chen Li,
10:29¿te acuerdas del chino?
10:31Claro.
10:32Que lo tenía en su casa,
10:33tenía una buena cantidad.
10:34Sí,
10:34claro,
10:34claro,
10:34pues digo,
10:36pero a ver,
10:36dime,
10:37¿cómo le haces
10:37para guardar tanto dinero?
10:39Sí.
10:40Para lavarlo.
10:41Para transportarlo,
10:42para llevarlo
10:43de un lado a otro,
10:44claro.
10:44¿Cómo le haces?
10:48Pues solamente
10:48los bancos
10:49pueden hacer eso.
10:53¿Dónde están
10:53los banqueros?
10:55Así es.
10:55Sí,
10:58pero para que lo venda
10:59una estación
11:03de gasolina
11:03tiene que haber
11:06una factura.
11:07Claro.
11:09Aunque para que
11:10escondas
11:10el fondo
11:12del asunto,
11:12¿no?
11:14¿Quién hace
11:15la factura?
11:17Pues de iniciativa
11:18privada.
11:18O empresas
11:22fantasmas.
11:22Es que se llaman
11:24los factureros,
11:25¿no?
11:25Los factureros,
11:26claro.
11:28Totalmente.
11:28¿Qué han hecho?
11:30Pues resulta
11:31que han fundado
11:31empresas fantasmas.
11:33Sí.
11:35Entonces,
11:36de repente,
11:36cuando vas a checar
11:37a la empresa,
11:38resulta que la empresa
11:39no existe.
11:40Es un llano
11:41la dirección.
11:42Sí.
11:43Cierto.
11:45Entonces,
11:45fíjate,
11:45ya llevamos
11:46banqueros,
11:47ya llevamos
11:48iniciativa privada,
11:50ya llevamos
11:50a los ingenieros,
11:51ya llevamos
11:52a los campesinos
11:54que se convierten
11:56de la noche
11:57a la mañana
11:58en huachicoleros.
11:59Así es.
12:00Y los funcionarios.
12:03Son los que autorizan
12:04finalmente
12:05o dejan pasar.
12:07Mira,
12:07yo no
12:08quiero de ninguna manera
12:10meterme en una
12:10cuestión
12:11de que no pueda
12:12yo probar
12:13y no me gustaría
12:13acusar a nadie.
12:15Pero,
12:16a ver,
12:17este,
12:18¿quién estuvo
12:19todos estos años
12:20en Pemex?
12:24¿Qué sucedió?
12:25¿Por qué no se dieron?
12:26No ven las cuentas.
12:27Está bien.
12:28Empezaron la investigación
12:29hace cuatro años
12:30y los otros,
12:31perdón,
12:34y se supo,
12:36¿se logró parar?
12:37Es decir,
12:38lo que tenemos ahora,
12:40lo del barco,
12:41lo de los trailers,
12:42¿eso es todo?
12:48¿o hay más?
12:52¿Qué pasa?
12:56¿Dónde está
12:57el asunto?
12:58¿Dónde están
12:58los,
13:00a ver,
13:01los elementos
13:02que han logrado
13:03que esto suceda?
13:04los funcionarios
13:06que tuvieron
13:06que darse cuenta
13:07porque seguramente
13:09que no checaban
13:09las cuentas.
13:11No,
13:11seguramente
13:12no las vieron
13:13o no quisieron
13:15verlas
13:15o tuvieron
13:17la instrucción
13:17de no verlas
13:18porque es mucho,
13:21es demasiada,
13:22la cantidad
13:22es brutal.
13:23yo,
13:24yo,
13:25digo que,
13:28que esto
13:29tiene que llevarnos
13:30a una,
13:32a una gran reflexión,
13:33no solamente
13:34para plantearnos
13:35que en este caso
13:37es la gente pobre
13:40la que está arriesgando
13:41la vida
13:41para tratar de...
13:43No,
13:43es el último eslabón,
13:45el más visible.
13:46¿Quiénes están?
13:47¿Quiénes están
13:52haciendo este ilícito?
13:54¿O quiénes?
13:55Porque seguramente
13:56es...
13:56Desde luego
13:57que son...
13:58Es una corporación.
13:59Es un cártel.
14:00Es un cártel.
14:03Incluso que no conocemos,
14:05que no sabemos
14:05dónde está.
14:06No.
14:08Pero que,
14:09que está haciendo
14:10mucho daño
14:10o que ya hizo
14:11mucho daño.
14:12Ha hecho mucho daño
14:13porque finalmente
14:14es combustible robado
14:15y luego
14:17se lava
14:18y se evade
14:20el impuesto
14:20que se tendría
14:21que pagar
14:21si es que era el caso
14:23y por eso
14:24se manejan
14:24cifras distintas
14:25o se dice
14:26que era otra sustancia,
14:28que eran residuos
14:28tóxicos de algo,
14:29¿no?
14:30Que no paga
14:31el mismo impuesto
14:32que la gasolina
14:34o el diésel,
14:34por ejemplo.
14:36Claro,
14:36si la cuestión
14:37era cómo engañar.
14:38Fíjate que es que
14:39hay una,
14:40hay una,
14:42una idea
14:43muy absurda
14:44que se creó
14:45hace muchos años
14:45de que
14:48si tú le dabas
14:50impuestos
14:51al gobierno,
14:52si pagabas
14:54tus impuestos
14:54era para que
14:55los funcionarios
14:56se volvieran ricos.
14:58Creo que una
14:59de las grandes
14:59diferencias
15:00que podría existir
15:01hoy
15:01a partir de
15:03cuando menos
15:04de nuevas ideas
15:05dentro del gobierno
15:06es que ese dinero
15:08sigue siendo
15:09de la población,
15:11sigue siendo
15:11del que paga
15:12el impuesto.
15:13Claro.
15:14Y entonces
15:15ese dinero
15:15tiene que reflejarse
15:16en algo.
15:17Por eso está
15:18alcanzando
15:18para hacer
15:19muchas cosas.
15:20Sí.
15:21Antes no
15:22se alcanzaba
15:23para que
15:23se fueran
15:23a Madrid.
15:25Por ejemplo.
15:26Sí.
15:27O ya no.
15:28Bueno,
15:29otros se fueron
15:29a Nueva York
15:30pero al bote.
15:33Entonces,
15:35esta red
15:37de complicidades
15:38tiene que quedar,
15:39tiene que salir,
15:40tiene que quedar
15:41a la visión
15:42de todos.
15:44Y sí se puede,
15:45Miguel Ángel,
15:45porque es una red,
15:46es un entramado
15:47muy complejo.
15:49No sé si se puede.
15:52No sé si se puede,
15:53pero,
15:53pero algo
15:55tiene que salir.
15:56Lo que pasa
15:56es que no puedes
15:57tener en la cárcel
15:58a los campesinos
16:00que hicieron
16:00un agujero
16:01en la tubería
16:02de Hidalgo
16:03cuando no tienes
16:04a los ingenieros
16:05que causaron,
16:06que hicieron los hoyos
16:07para que los otros
16:08recogieran
16:08el huachicó.
16:10A los funcionarios
16:10de Pemex
16:11que le bajaron
16:11la presión
16:12a las tuberías
16:13para que pudieran
16:14drenar esos.
16:16Lo que sabían
16:16cómo tenían
16:17que agujerar,
16:18en qué parte,
16:20a qué hora,
16:21todo.
16:23Así es.
16:24No puedes tener
16:25los campesinos
16:26metidos en la cárcel
16:27y no tienes
16:28a los funcionarios
16:29de Pemex.
16:30Así es.
16:32O a los funcionarios
16:33federales
16:33que tuvieron que
16:34haberse dado cuenta
16:35de que las cosas
16:36no estaban
16:37caminando
16:38como debía ser.
16:39Y tocaste un tema
16:41a un punto interesante
16:43cuando dijiste
16:43hace cuatro años.
16:45Ahí sí.
16:46Pero
16:47los funcionarios
16:49que llegaron
16:50hace cuatro años
16:51o hace seis
16:51o siete,
16:53ellos recibieron
16:54una empresa
16:54que es Pemex
16:56quebrada.
16:57Y ellos validaron
16:59que estaba quebrada
17:01y que
17:02no había otra cosa
17:03que se pudiera hacer.
17:05Ellos lo aceptaron
17:06así
17:06y siguió
17:08operando.
17:09Quiere decir
17:09que el que llegó
17:10validó al anterior,
17:11¿no?
17:12No dijo nada,
17:12no dijo aquí está irregular,
17:14estas cifras no cuadran.
17:16Porque es parte
17:17de la responsabilidad
17:18de los funcionarios
17:18públicos.
17:20Yo creo que,
17:21bueno,
17:21ahí estaban.
17:23Desde luego
17:24tiene que haber
17:24una investigación
17:25para que todo eso
17:26no puede quedar
17:27en la oscuridad,
17:29¿no?
17:29el asunto
17:33estaba bien hecho.
17:36Pues funcionó
17:36muchos años.
17:37Tenías las facturas,
17:40tenías,
17:41tenías todo.
17:42Sí.
17:45Entonces,
17:47¿por qué no se sospechó?
17:49¿Por qué la gente
17:55que está metida
17:56en el Pemex
17:58no nos dio idea
18:00de que
18:01estaba sucediendo algo?
18:04Así es.
18:06Y ya no tanto
18:07en el robo,
18:08en la cuestión
18:09de las cuentas,
18:10sino
18:11en el campo,
18:14en los ductos.
18:15esto de
18:19¿hay que bajar
18:20la presión
18:21para que no nos vaya
18:22a pasar un accidente?
18:25No,
18:25no lo sabe
18:26la gente
18:27de limpieza
18:28de penas.
18:29Es gente especializada
18:30que sabe
18:31cómo se manejan
18:32las cofres.
18:33Y yo no creo
18:34que sean muchos.
18:35No,
18:35yo tampoco creo.
18:37Entonces,
18:38este,
18:40poder con esta carga,
18:42no sé si pueda
18:43el gobierno
18:44dilucidar
18:46quién y cómo.
18:48Bueno,
18:48es una red
18:49que se hizo
18:49a través de los años.
18:51Se hizo cada vez
18:52más compleja.
18:54Y yo creo
18:54que desmontarla
18:55va a llevar
18:57bastante tiempo.
18:58Pues a lo mejor
18:59no tenemos
18:59ni siquiera
19:00una cárcel
19:00suficientemente grande
19:01para meterlos a todos.
19:03Seguramente.
19:04Pero,
19:04pero,
19:05pero es muy injusto
19:07lo que ha sucedido
19:08porque te insisto,
19:11¿por qué va a pagar
19:12el campesino?
19:13¿sí?
19:15El que andaba
19:16con su bidón
19:16ahí recogiendo
19:17lo que podía,
19:18¿no?
19:18¿Por qué?
19:18Claro.
19:20¿Por qué
19:21los otros
19:21están impunes?
19:25¿Por qué
19:26no tenemos
19:26la verdadera cara
19:27de quienes
19:28estaban haciendo
19:29el huachicol?
19:31Y en cambio
19:31tenemos estos pobres
19:32que a lo mejor
19:33no tenían
19:33ni qué comer
19:34y que se encontraron
19:34con esa cosa.
19:37Cuarta del periodo
19:38del que veníamos.
19:40La gente
19:40verdaderamente
19:41empobrecida.
19:42Sí,
19:43totalmente.
19:46Entonces,
19:46bueno,
19:46unos
19:47vendían droga
19:49y mataban.
19:51Otros huachicoleaban.
19:54Otros
19:55se iban
19:55del país.
19:55si la situación
19:59no era sencilla
20:00para nadie.
20:02No,
20:02y ahora tampoco.
20:03Pues yo creo
20:04que es cada vez
20:04más compleja
20:05porque ahora,
20:06digamos,
20:07el mundo criminal
20:08se ha metido
20:08ahora sí que
20:09a todos los negocios.
20:10a la industria
20:12del acero
20:13roban y venden
20:14a la zona
20:15de los limones
20:17y los aguacates
20:17de Michoacán
20:18con el mismo esquema.
20:20Les piden cuotas
20:21a los campesinos
20:22o a los agricultores.
20:24Entonces,
20:24es una red
20:25muy complicada
20:26para desmontar
20:27y para detectar
20:29también
20:29porque mucha gente
20:30no dice nada
20:30con tal de
20:31seguir teniendo
20:33una vida
20:33más o menos
20:34tranquila.
20:34Es que a final
20:36de cuentas
20:37esto
20:37tenía que ver
20:39con algo.
20:41Mira,
20:41a mí me causa
20:42mucha tristeza
20:43oír que
20:44se culpa solamente
20:45a la filosofía
20:46de abrazos
20:47y no balazos
20:48de todo lo que
20:50estaba pasando.
20:52Pero
20:52la verdad
20:53es que estaba
20:54podrido.
20:56Sí,
20:56no,
20:56por supuesto.
20:58La estrategia
20:58era cómo
20:59llevar
21:01programas
21:01sociales
21:02hacia las
21:04comunidades
21:04para evitar
21:06que la gente
21:07que ya tuviera
21:08con qué comer
21:08no arriesgara
21:10la vida
21:10para comer.
21:12Así es.
21:13Esa era la estrategia.
21:15Se hizo mal.
21:17Yo creo
21:17que no se
21:18llevó
21:19hasta donde
21:20tendría que haberse
21:21llevado.
21:23Las cosas
21:23se han puesto
21:24peor
21:25porque además
21:26cada día
21:27se paga más.
21:29Cada día
21:29se tienen
21:29más recursos
21:30para el ilícito.
21:32pero
21:34yo creo
21:35que
21:36hoy
21:37lo que se está
21:38haciendo
21:39a partir
21:39de la inteligencia
21:41policial
21:42ha tenido
21:44éxito.
21:45Cuando
21:46empiezan
21:47a quitarles
21:48el dinero
21:49que han robado
21:50las cosas
21:51empiezan
21:52a ser diferentes.
21:54Cuando
21:54se lleva
21:55un poco
21:56de esperanza
21:57a cada comunidad
21:58para decirle
21:59ya no tienes
22:00por qué
22:00arriesgar
22:00la vida.
22:03Ya tienes
22:04algo
22:04para sobrevivir
22:05y para que
22:06siembres
22:07para que hagas
22:08algo.
22:09Creo que
22:10eso es muy
22:10importante.
22:12Creo que
22:12la economía
22:13del país
22:13ha ido
22:14mejorando
22:15y estas
22:16las razones
22:17del huachicol
22:18las razones
22:19del narco
22:20las razones
22:21de nuestros
22:23funcionarios
22:24y
22:24iniciativa
22:25privada
22:26y todos
22:26los demás
22:26podridos
22:27yo creo
22:28que
22:28esos
22:29escenarios
22:30ya se acabaron
22:31o se
22:31empiezan
22:32a destruir
22:33ojalá
22:34se pueda
22:35yo no sé
22:36si se va
22:36a llegar
22:36hasta
22:37hasta donde
22:39deba llegar
22:39hasta la
22:40cúspide
22:41del ilícito
22:43lo que
22:43sí sé
22:44es que
22:44tiene que
22:44parar.
22:46Tiene que
22:46parar
22:46yo creo
22:46que ya
22:47hay
22:47señales
22:48de que
22:48las cosas
22:48están
22:48cambiando
22:49pero
22:50yo sí
22:50pienso
22:50que es
22:51un escenario
22:51muy complicado
22:52porque además
22:53tenemos
22:53una cultura
22:54sobre así
22:55que hasta
22:55en el siglo
22:56XIX
22:57no no
22:57en el siglo
22:58XIX
22:58cuando llegaron
22:59los españoles
23:00hay digamos
23:01documentos
23:02en donde se habla
23:03cómo hay que
23:04cebar
23:05las cosas
23:06la maquinaria
23:07digamos
23:08para que el comercio
23:09camine
23:09y cebarlo
23:10quiere decir
23:11juntarle en la mano
23:12a alguien
23:13dinero
23:13para que
23:14adquiera los productos
23:15o los venda
23:16lo facilita
23:17erradicar eso
23:19pues es una cuestión
23:20cultural dura
23:20pero creo que sí
23:22se puede modificar
23:22y sobre todo
23:23a partir de los jóvenes
23:24porque ellos tienen
23:25otra visión
23:26para hacer las cosas
23:27Miguel Ángel
23:28bueno
23:28hablábamos
23:29del unto
23:30de la colonia
23:32de la cultura
23:33de dinero fácil
23:34yo creo que
23:35dar otras opciones
23:36para la
23:37que la gente
23:38pueda hacerse
23:38del dinero
23:40necesario
23:40para vivir
23:41es muy importante
23:42pero también
23:43es importante
23:44estar desmontando
23:46de manera constante
23:47y documentando
23:48todo lo que se está haciendo
23:49¿tú crees
23:50que lo hemos hecho
23:51bien?
23:51que se puede mejorar
23:53¿en qué se podría mejorar?
23:55yo creo que se puede mejorar
23:56no estoy seguro
23:58de que se haya hecho bien
23:59porque
23:59porque a final de cuentas
24:03hubo caprichos
24:06que se cumplieron
24:07a pesar
24:09de las realidades
24:11no
24:15actuar
24:17con la ley
24:17en la mano
24:18era un problema
24:19gravísimo
24:19poner
24:22a ciertos
24:24personajes
24:25que
24:27no se
24:28ensuciaban
24:29con el polvo
24:30de
24:31de ningún
24:32pueblo
24:33de ninguna
24:35calle
24:35la sueda
24:36de zapato
24:37a interpretar
24:39la ley
24:39era ponernos
24:42una venda
24:42en los ojos
24:43entonces
24:46¿qué pasa?
24:46el huachicol
24:47como todo lo demás
24:48no es más que
24:50el resultado
24:53de una serie
24:57de gobiernos
24:58que decidieron
24:59destruir
25:00al propio gobierno
25:01poner el gobierno
25:04en la mesa
25:05del mercado
25:06para que
25:08cada quien
25:08le quitara
25:09un poco
25:09de lo que
25:10tenía
25:10perdimos
25:12idea
25:13de soberanía
25:14perdimos
25:15idea
25:16de
25:17de entidad
25:18pública
25:19perdimos
25:21muchas cosas
25:22que hoy
25:22hoy
25:24estamos
25:25espantados
25:26porque no
25:27supimos
25:27a qué hora
25:27se fueron
25:28claro
25:30y
25:31y creo
25:32que cuando
25:33nos despertamos
25:35el dinosaurio
25:36estaba ahí
25:37todavía
25:37estaba ahí
25:38claro
25:38entonces
25:40¿cómo
25:43quitarnos
25:44al dinosaurio
25:44de encima?
25:46no, no creo
25:47que vaya a ser
25:47ni cosa fácil
25:49ni de varita
25:50mágica
25:51no
25:51va a tardar
25:54el asunto
25:56es que lo podamos
25:56decir
25:57el asunto
25:57es que lo podamos
25:58plantear
25:59el asunto
26:00es que esto
26:00vaya calando
26:01en la conciencia
26:03sobre todo
26:04de la gente
26:04joven
26:05si nosotros
26:08logramos
26:09que
26:09que
26:10que este
26:12país
26:13y me refiero
26:14a nosotros
26:14a los
26:16de cierta edad
26:17logramos
26:19que empiecen
26:20a entender
26:20que hay otro
26:21camino
26:22que el camino
26:24no tiene que ser
26:25para avanzar
26:26hay que matar
26:27al que sigue
26:27claro
26:28yo creo
26:31que vamos
26:31a poder
26:31hacer más
26:32cosas
26:32no
26:34no
26:34por eso te decía
26:36el huachicol
26:37no es
26:37no es
26:41lo que se le acaba
26:41de ocurrir
26:42a un grupito
26:43de
26:43de personajes
26:44no
26:46no
26:46es el resultado
26:47de mucho tiempo
26:48como el lavado
26:51de dinero
26:51fíjate cuántos
26:53cuántos
26:54y cuántos años
26:54tiene el lavado
26:55de dinero
26:55y no han podido
26:57con él
26:57así es
26:59es una expresión
27:00entonces
27:00el huachicol
27:01de un fenómeno
27:01más complejo
27:02que abarca
27:03otras zonas
27:04con otros productos
27:05con otras personas
27:07nada más que aquí
27:09en este caso
27:09lo estamos viendo
27:10porque pues hemos visto
27:11cosas tremendas
27:12yo creo que es
27:13es la parte más alta
27:17de toda la desgracia
27:18de
27:18de haber pedido
27:20también
27:20un poco
27:21o un total
27:22de la moral ciudadana
27:24las leyes
27:29no servían
27:30para ajustar
27:31la ley
27:32o para hacer
27:33justicia
27:34este
27:35los bancos
27:37los bancos
27:38sirven para todo
27:39menos para que ahorres
27:40porque te va a dar
27:40muy poquito
27:41pero te quitan
27:42un muchito
27:43así es
27:44este
27:45los gobiernos
27:47no eran
27:48para buscar
27:48justicia
27:49sino para buscar
27:50la justicia
27:52de los
27:52mi justicia
27:53de los funcionarios
27:55este
27:56entonces todo esto
27:58pues en que queríamos
27:59que fuera
28:00a terminar
28:01que suponíamos
28:04que tenía que suceder
28:06creo que es muy importante
28:09que nos estemos dando cuenta
28:10y que estemos
28:11avizorando el tamaño
28:13de lo que significa
28:14el huachicol
28:15ninguno
28:18ninguna de las cosas
28:19que tú puedas ver
28:20ni el narcotráfico
28:22en su expresión
28:23más cruel
28:24es tan
28:27pero
28:27tan complejo
28:29como el huachicol
28:31porque el huachicol
28:33agarra
28:34todas las partes
28:35de la sociedad
28:37inmiscuye a todos
28:40pone a todos
28:42sí
28:43no es cierto
28:45entonces
28:46y además
28:47nos da cuenta
28:48de que
28:48el asunto
28:50es que
28:51por ejemplo
28:51Pemex
28:52tenía que endeudarse
28:53y endeudar
28:54al país
28:55ojo
28:56claro
28:57no era la empresa
28:58estaba endeudando
29:00a los ciudadanos
29:01para que pagaran
29:02a nosotros
29:02claro
29:03te decía
29:04hace un momento
29:05cuando nos dimos cuenta
29:07de que los impuestos
29:08siguen siendo
29:08nuestro dinero
29:09entonces
29:12no nos va a dar
29:13tanto
29:14problema
29:15pagar a tiempo
29:16y pagar bien
29:17así es
29:18mientras
29:21sigamos
29:22con la idea
29:23de que
29:24si le damos
29:25nuestro dinero
29:26al gobierno
29:26va a servir
29:28para que se enriquezcan
29:29fulano
29:30pero engano
29:31mala cosa
29:32¿no?
29:33entonces
29:33estos esfuerzos
29:34de que no gane
29:36más un funcionario
29:37que el presidente
29:38que ciertas cosas
29:40ciertas normas
29:41que pueden llevarnos
29:43a la comprensión mejor
29:44de cómo es la administración
29:45pública
29:46o cómo debería ser
29:48eso va a ser importante
29:49es empezar a formar
29:51digamos
29:52una cultura diferente
29:53del trabajo
29:54dentro
29:55del gobierno
29:56y en el país
29:57también
29:58ojalá
29:58porque hay muchas empresas
30:00que se crearon también
30:01con esa lógica
30:02de decir
30:03la empresa funciona así
30:04pero
30:04dentro de las funciones
30:06que tenemos es
30:07dar digamos
30:08el moche
30:09para obtener esto
30:10para poder
30:11contaminar los ríos
30:12sin problema
30:12¿no?
30:14entonces
30:14todo eso
30:15se tiene que modificar
30:16y por eso
30:16me da mucho gusto
30:18que pienses como yo
30:18en el sentido
30:19de que los jóvenes
30:20son los que van a hacer
30:21la diferencia
30:21los que ya no quieren
30:23el país que han visto
30:24que no ha funcionado
30:25en muchas zonas
30:26porque les afecta
30:27a ellos directamente
30:28nosotros vamos
30:30de salida
30:31pero ellos
30:31están recibiendo
30:32pues muchas zonas
30:34que son
30:34francamente terribles
30:36ahorita que está
30:37frente a los
30:38a los jóvenes
30:41el número
30:43de
30:44de lugares
30:47aislados
30:48de este país
30:49después de las lluvias
30:51que estamos
30:51descubriendo
30:52ese México
30:53que no teníamos
30:54idea de que existía
30:56o no queríamos
30:56entender que existía
30:58o no le abríamos
31:00los ojos
31:00para saber
31:01ah
31:02fíjate nada más
31:03como están las cosas
31:04como vivían
31:05y te pones a preguntar
31:07como vivían
31:08caray
31:09cuando
31:09cuando en la mañanera
31:11nos dicen
31:11es que había
31:12poblaciones aisladas
31:15de 500 habitantes
31:16de mil
31:16a estas alturas
31:19así es
31:21sin nada
31:22sin luz eléctrica
31:24sin agua
31:25y como
31:28como
31:28como le hacían
31:29como suscistes
31:31así es
31:32creo que
31:35creo que estos fenómenos
31:38nos tienen que hacer bien
31:40y tienen que abrir los ojos
31:41a muchos jóvenes
31:42para decir
31:42a ver
31:43mira fíjate lo que está pasando
31:44ahí
31:45hoy
31:46nuestro periódico
31:47publico una foto
31:50le quitamos el hoy
31:54pero
31:54se publica una foto
31:56en estos
31:58tiempos
31:59de
31:59de lluvia
32:01donde una serie
32:03de campesinos
32:04están acargando
32:06un ataúd
32:07que se había llevado
32:10el río
32:10porque el río
32:11hasta los muertos
32:13se llevó
32:14que fuerte imagen
32:15es cierto
32:15y entonces
32:18fueron a recoger
32:19el ataúd
32:20para volverlo a enterrar
32:22bueno pues
32:25nuestra realidad
32:26nos está diciendo
32:27cosas
32:27muy amargas
32:29así es
32:30pero debemos entender
32:31que esto no tiene que ver
32:34con los últimos 12
32:35o con los últimos 6
32:37o 7
32:37o 8 años
32:38de gobierno
32:39tiene que ver
32:41con 70 años
32:42de una visión
32:44muy especial
32:45y después
32:47con más de 36 años
32:49en los que cambió
32:51totalmente
32:52la visión del país
32:53para llevarnos
32:54a un callejón
32:55sin salida
32:56en donde
32:58esta población
33:00se ha abierto
33:02el camino
33:02a partir
33:03de su voto
33:05y de hacer
33:05que se respete
33:06el voto
33:07y de miedo
33:08que puede tener
33:09los grandes
33:11los grandes
33:13capitales
33:14a que esto
33:15se convierte
33:15en un infierno
33:16y a que se tiene
33:18que respetar
33:18la voluntad popular
33:20creo que eso es
33:21fundamental
33:22para poder entender
33:23por qué damos impuestos
33:25por qué vamos a votar
33:26y por qué queremos
33:28un país diferente
33:29lo vemos
33:30constantemente
33:31en manifestaciones
33:32digamos
33:33sobre problemas
33:34internos
33:35pero también
33:35para apoyar
33:36a pueblos
33:36como el palestino
33:37son los jóvenes
33:38los que obligan
33:39a sus gobiernos
33:40a decir
33:41no
33:42no nos representas
33:43en esto
33:43queremos decir
33:45lo que se debe hacer
33:46ayer
33:47están tan
33:49de repente
33:51tan dislocadas
33:52las cosas
33:53que ayer preguntaba
33:55caí por ahí
33:56en un programa
33:57de televisión
33:58y entonces
34:00preguntaba
34:01algún conductor
34:02por qué
34:04México
34:05no rompe
34:06con Venezuela
34:07que
34:09es una dictadura
34:10que tiene
34:12al pueblo
34:12tal
34:13que se ha vuelto
34:14una
34:15olla de narcos
34:16tal
34:17pero nunca
34:21se preguntó
34:22y por qué
34:22México
34:23no rompe
34:23con Israel
34:24por ejemplo
34:26sí
34:27son cosas
34:29quizás
34:31si quieres
34:32que rompan
34:32con unos
34:33pues deberías
34:33de haber pedido
34:34que rompieran
34:35con los otros
34:35así es
34:37pero así
34:37deslocadas
34:38también están
34:38las opiniones
34:40en
34:40en otras
34:42en otros ámbitos
34:43de
34:43del país
34:45y esto
34:46no se acaba
34:47muy rápido
34:47precisamente
34:48porque
34:48esas resistencias
34:50de pronto
34:51parecen tener
34:52la razón
34:53pero
34:54convencen a muchos
34:56convencen a muchos
34:58pero también
34:58es cierto
34:59que hay puntos
35:00que ya no se pueden
35:01plantear
35:03cómo se manejaban
35:04porque la gente
35:05ve su realidad
35:07de otra manera
35:07yo me acuerdo
35:08que Guillermo del Toro
35:09decía hace tiempo
35:11que el problema
35:11de empresarios
35:12y funcionarios
35:13son bien parecidos
35:15si los vemos bien
35:16todos andan
35:17en sus grandes
35:18camionetas
35:19con vidrios
35:19polarizados
35:20blindados
35:21que tienen como
35:22cuatro centímetros
35:23de grueso
35:24y obviamente
35:24pues lo que ven
35:26del mundo
35:27de su ciudad
35:27es a través
35:28de
35:29desde ese lugar
35:30cuando atraviesan
35:31por las calles
35:31dice
35:32deberían
35:33bajarle al vidrio
35:35para ver
35:36y escuchar
35:36a la gente real
35:37o mejor aún
35:38bajarse de los vehículos
35:40y caminar
35:41para ver
35:42de qué país
35:43están hablando
35:44porque no tocan
35:46tierra
35:46con la gente real
35:47no es
35:48es que digo
35:50que ahora
35:50con las lluvias
35:51cuando vemos
35:52lo que está sucediendo
35:53lo que pasó
35:56en el país
35:57cuando nos damos cuenta
35:59fíjate
36:00que además
36:00qué terrible
36:02porque resulta
36:04que descubrimos
36:05ese México
36:06porque resulta
36:07que la presidenta
36:08fue a ver
36:09a ver a la gente
36:10cierto
36:11cierto
36:12porque lo otro
36:14eran las cámaras
36:15en otra parte
36:16sí
36:16sí
36:17la verdad
36:18en otro lado
36:19así es
36:20entonces cuando llega
36:22la presidenta
36:23a ciertos lugares
36:25de Hidalgo
36:25y te das cuenta
36:26de lo que pasó
36:27en Hidalgo
36:27dices
36:28caray
36:29esto es Hidalgo
36:30y esto es México
36:30y lo vimos
36:32porque ella fue
36:33si no va
36:34no lo vemos
36:35no se cubre
36:36digamos
36:37no está
36:37no está
36:38entonces
36:40qué tanto
36:40nos hemos engañado
36:41sobre todas las cosas
36:43que pasan en México
36:44yo creo que hay que
36:45que es bien importante
36:47que echemos
36:47un
36:48una revisión
36:49a lo que es nuestro país
36:51y qué bueno
36:53que se esté preocupando
36:54una parte
36:54del gobierno
36:55digo una parte
36:57porque
36:57porque los gobernadores
36:59no mucho
37:00todavía
37:02porque yo creo
37:05que no hay un
37:05acompañamiento real
37:07hacia la idea
37:08que tiene
37:09la presidencia
37:10pero
37:11estamos descubriendo
37:14si esa parte
37:15del gobierno
37:16llega
37:17y vuelve
37:18a meter
37:19médicos
37:20en las comunidades
37:22si vuelve
37:23a tratar
37:23de que haya
37:24agua potable
37:24si busca
37:25la posibilidad
37:26de que la CFE
37:27ya no trabaje
37:28para las entidades
37:29de la iniciativa
37:30privada
37:31ciertas entidades
37:32de la iniciativa
37:34privada
37:34sino que
37:35trabaje para la población
37:36y lleve luz
37:38a la población
37:38bueno
37:40entonces
37:40todas esas cosas
37:41nos van a hacer
37:43mejorar
37:43así es
37:45ojalá
37:45esas partes
37:46del gobierno
37:47puedan agarrar
37:48y dar
37:49un cauce
37:50mejor al país
37:51y si no
37:53pues esperaremos
37:53al otro diluvio
37:54que son
37:57desgraciadamente
37:57los termómetros
37:58más exactos
37:59pero son terribles
38:00todos los
38:01momentos de crisis
38:03acuérdate del temblor
38:04cuando nos decían
38:05que no teníamos
38:06que acercarnos
38:07cuando rodearon
38:08los soldados
38:09las ruinas
38:10que teníamos
38:11para que la gente
38:12no se acercara
38:13que no hiciera nada
38:14pues finalmente
38:14la gente se impuso
38:16y se metió
38:16y buscó a sus muertos
38:17y rescató a sus heridos
38:19hizo lo que tenía que hacer
38:20trabajo ciudadano
38:21¿te acuerdas
38:23que Miguel de la Madrid
38:24salió hasta el quinto día
38:26a ver qué pasaba?
38:27sí, claro
38:28era peligroso
38:29señor presidente
38:29porque no nos exponga
38:31entonces
38:32pues eso
38:34son nuestras realidades
38:35hay que combatir
38:37hay que ver
38:37pero qué bueno
38:38que esté saliendo
38:39todo esto
38:39pues estamos
38:41por terminar
38:42Miguel Ángel
38:42¿con qué reflexión
38:43quieres cerrar
38:44este acercamiento
38:47esta aproximación
38:47a ese fenómeno
38:49criminal
38:49tan terrible
38:50que es el huachicol?
38:52eso
38:52mira
38:52yo creo que es
38:53yo creo que es
38:55la cara
38:55más fea
38:56que tiene
38:57nuestro México
38:57es la cara
39:00de los corruptos
39:01es la cara
39:02de los que no quieren
39:02que avance
39:03el país
39:04es la cara
39:05de los que no quieren
39:06decir la verdad
39:07es la cara
39:08de los que nos ocultan
39:10las posibilidades
39:11de desarrollo
39:14de México
39:14es una cara
39:16que yo
39:17supongo
39:18que ya no queremos
39:19ver
39:19vamos
39:21esa máscara
39:22que se ha puesto
39:23sobre México
39:24tiene que quitarse
39:27este gesto
39:29de horror
39:29que tiene
39:30nuestra cara
39:31frente a los demás
39:32ya
39:33ya debe terminar
39:35yo creo
39:36que
39:37yo particularmente
39:39yo
39:39tengo fe
39:41en que
39:41incluso
39:43en el gobierno
39:43las cosas
39:45se vayan limpiando
39:46de tal forma
39:47que lo que importa
39:49las guías
39:50reales
39:52vayan siguiéndose
39:53como debe ser
39:54yo
39:55yo tengo esperanza
39:56de que eso suceda
39:57tengo
39:58esperanza
39:59de que
39:59esta cara
40:01fea
40:02si no
40:04por una sonrisa
40:05cuando menos
40:05por un rostro
40:06de tranquilidad
40:07venga para pronto
40:09¿no?
40:10totalmente
40:11de acuerdo
40:11y
40:12comparto
40:13lo que ya hemos
40:13dicho
40:14que esa cara
40:15ese cambio
40:16de rostro
40:16para ver
40:17el país
40:18verdadero
40:19va a ser
40:20un trabajo
40:20muy importante
40:21y ya lo están
40:22haciendo
40:22los jóvenes
40:23que tenemos
40:23pues que sea
40:25pues muchas gracias
40:26Miguel Ángel
40:27a ti
40:27muchas gracias
40:28gracias por habernos
40:29acompañado
40:29y síganos
40:31en todas
40:31las redes
40:32sociales
40:33como
40:34la jornada
40:35online
40:35los esperamos
40:37la próxima semana
40:37la jornada
40:40Gracias por ver el video.
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