Las desapariciones forzadas en México siguen siendo una herida abierta. En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Gabriella Citroni, presidenta del Grupo de Trabajo de la ONU sobre Desapariciones Forzadas, sobre la impunidad, la crisis forense y el dolor de miles de familias que siguen buscando respuestas.
Desde el papel de los organismos internacionales hasta los límites del Estado mexicano, este episodio analiza por qué, a pesar de leyes y protocolos, la crisis persiste.
📌 ¿Qué está fallando?
📌 ¿Qué dice la ONU sobre México?
📌 ¿Por qué las familias siguen sin respuestas?
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#DesaparicionesForzadas #Mexico #DerechosHumanos #LaJornada #ElPulsoDeLaJornada
Desde el papel de los organismos internacionales hasta los límites del Estado mexicano, este episodio analiza por qué, a pesar de leyes y protocolos, la crisis persiste.
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NoticiasTranscripción
00:08132.000. No es una cifra demográfica más, es una disolución del tejido social y un colapso
00:16forense. México no enfrenta una ola de violencia aislada. Según el Comité de la ONU, enfrenta
00:23un problema mayor. La paradoja es brutal. La narrativa oficial invoca la transformación
00:30institucional, mientras la realidad empírica son 72.000 cuerpos sin nombre en servicios periciales.
00:38Mientras el Estado discute metodologías, la sociedad civil, encabezada por mujeres buscadoras,
00:45ha tenido que profesionalizarse en el campo y en la gestión de crisis para hacer el trabajo que el
00:52pacto social les ha delegado por omisión. Lo que está en juego no es solo la vida, es la memoria
01:00y
01:00el significado de la ley. Y para llamar las cosas por su nombre, nos acompaña desde Bruselas, Gabriela
01:08Citroni, presidenta del Grupo de Trabajo de la ONU sobre Desapariciones Forzadas, que mantiene
01:14comunicación con gobiernos y familiares para realizar visitas a países como el nuestro y evaluar su
01:21situación. Esto es el pulso de la jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como
01:27arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast. Gracias por acompañarnos.
01:35Gracias, Gabriela, por estar aquí. Me gustaría empezar, digamos, por el principio, tratando de entender los
01:43conceptos con claridad para a partir de ahí empezar a razonar lo que significa este informe que hizo este grupo
01:52para la ONU sobre el tema muy complicado, muy doloroso, que son las desapariciones forzadas.
02:02¿Cómo se decide o por qué se decide hacer este tipo de informes o este intercambio con grupos de la
02:09sociedad civil
02:09y con gobiernos en todo el mundo? Bueno, primero quizás voy a tener que explicar un poco que hay dos
02:18mecanismos principales en el marco de Naciones Unidas que tratan el tema de desaparición forzada.
02:25El Comité de Desaparición Forzada, que es el que ocupa estos días la prensa y toda la opinión pública,
02:33que no es el órgano al que yo pertenezco. Y el Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzadas e Involuntarias,
02:41que en cambio sí es el órgano que yo presido en este momento.
02:47Los dos órganos son complementarios y, por ende, yo voy a poder quizás ilustrar un poco más la labor del
02:55Grupo de Trabajo,
02:56que de hecho ha venido trabajando sobre, valga la redundancia, sobre el tema de desaparición forzada
03:03con respecto a México durante varios años. Desde su mandato, que es un poco diferente al del SED,
03:12que sería el Comité, y es el SED el que ha comunicado su informe o su decisión
03:21con arreglo al artículo 34 de la Convención Internacional. Sin embargo, justamente la existencia
03:29de esa Convención Internacional es un poco el forte que reparte las competencias entre los dos órganos.
03:38Es decir, el Grupo de Trabajo existe desde 1980 y tiene un mandato sobre todo humanitario
03:48y ha venido registrando casos de desapariciones forzadas, de los que se le ha informado, desde 1980.
03:58El mandato se le llama humanitario porque la finalidad en particular es ponerse en contacto con los estados
04:07y decir, recibimos estos casos, ¿qué están haciendo para investigar, buscar a estas personas
04:13y díganos cuál es la suerte y cuál es la suerte y el paradero de la tal persona?
04:20En ese marco, el Grupo de Trabajo también ha recibido casos con respecto a México.
04:28Tenemos unos 354 casos.
04:34Sin embargo, que se refieren a desapariciones forzadas que se produjeron
04:39antes de que México ratificara la Convención Internacional.
04:44Es decir, antes de entrar en vigor la Convención Internacional.
04:49Entonces, antes del año 2010.
04:51Entonces, ahí lo digo.
04:54Primero, no me gusta utilizar esos números porque siento que los números son importantes.
05:00y bueno, el caso de México es un ejemplo, pero también esto refleja el sufrimiento humano
05:10y entonces, digamos, quizás banaliza y trivializa un poco reducir los números.
05:18Sin embargo, también entiendo que cuando yo digo 354 casos registrados por respecto a México,
05:25es un número muy bajo con respecto a la magnitud del fenómeno incluso antes del año 2010.
05:37Y esto hay que enmarcarlo en un fenómeno general que no tiene que ver solo con México,
05:43sino que realmente con todos los países del mundo,
05:46que es el tema del subregistro de ese fenómeno.
05:49Hay múltiples razones por las cuales los familiares pueden no registrar su caso,
05:56no dirigirse a los órganos internacionales.
05:59Miedo, desconocimiento.
06:02Es decir, hay varias razones.
06:04Entonces, esos números siempre hay que tomarlos con pinzas.
06:08Más allá de eso, y voy complementando,
06:11el grupo también tiene un mandato, digamos, de monitoreo
06:17donde acompaña a los estados y expresa sus inquietudes con respecto a noticias que recibe de los estados
06:27y lo ha venido haciendo con respecto a México en varias ocasiones.
06:33Cabe mencionar, el grupo de trabajo visitó México,
06:37de hecho, México fue su primera, primera visita de siempre en 1982,
06:42de ahí en 2011.
06:45Entonces, incluso antes del comité,
06:47que es el que acaba de sacar el informe del artículo 34.
06:51Y corresponde decir que en su momento,
06:55cuando se sacó el informe de la visita
06:58que el grupo de trabajo llevó a cabo en 2011 a México,
07:04ya se hablaba de una situación de impunidad generalizada.
07:11De ahí, si quiere, platicamos más el tema de los términos,
07:15pero, digamos, el problema no es algo que está ya recién ahora.
07:19Se ha venido viendo desde hace mucho tiempo.
07:23Y durante estos años, también nos hemos estado expresando,
07:28solos o conjuntamente con otros mecanismos de Naciones Unidas,
07:33sobre temas específicos.
07:35Por ejemplo, que nos preocupan y que han sido, digamos,
07:40llevados a nuestra atención y a nuestra consideración.
07:44Los ataques o incluso asesinados de madres buscadoras.
07:50El tema de crisis forense y hallazgos específicos,
07:56por ejemplo, como el de Teuchitlán.
07:58Entonces, hay como varios pronunciamientos.
08:01Entonces, ahí para explicar también un poco cómo nos complementamos
08:05con nuestros, yo les llamo primos hermanos del comité,
08:09cuando entra en vigor la Convención Internacional,
08:15digamos que les pasamos un poco la batuta.
08:18Es decir, a partir de ahí, los casos de desaparición
08:22que se hayan producido después de 2010,
08:25se le informan a ese comité.
08:29Y el comité, por respecto al grupo, es un órgano de tratado,
08:35digamos que tiene jurídicamente un poder superior.
08:39Y es el que se involucra más con el tema México,
08:44anda registrando casos, enviando acciones urgentes,
08:47llevando a cabo visitas, entrando a un diálogo.
08:51Y ese diálogo es el que finalmente ha culminado.
08:56Y ahí hablo por ellos, pero eso es para explicar
08:59en la apertura de este procedimiento
09:02que la Convención les, digamos, les otorga,
09:07que es la posibilidad de revisar información recibida
09:11y, si corresponde, dirigirse a la Asamblea General,
09:16que es lo que ellos decidieron hacer,
09:18para expresar su alarma frente a una situación
09:22que ellos consideren alcance cierto, digamos, cierto nivel.
09:28Entonces, de ahí en adelante,
09:30eso ha sido un proceso que ha llevado el comité,
09:33lo cual no quiere decir que el grupo
09:34se haya deslindado por completo de la situación de México.
09:40Lo seguimos viendo desde, digamos,
09:42lo más acotado que pueda tener nuestro mandato.
09:46Hay un concepto que lo acaba de mencionar
09:48y es el de impunidad.
09:50Y ese concepto nos lleva a pensar también
09:53si es repetido, conceuturinario,
09:56si se ha normalizado en el país
09:59a llevar a algunas personas o algunas instituciones
10:02a la conclusión de que puede hacer
10:05que se consideren crímenes de lesa humanidad.
10:07¿Es así?
10:10Digamos, si tomamos, aquí hablo de profesora,
10:14el concepto de desaparición forzada,
10:19¿dónde se define cuándo la desaparición forzada
10:22como tal es crimen de lesa humanidad?
10:25Eso requiere la existencia de un ataque sistemático
10:28o masivo en contra de población civil.
10:32Lo que el grupo en su momento refirió
10:35es la impunidad generalizada.
10:38Y eso es un elemento que puede ser relevante
10:42a la hora de detectar, digamos,
10:45una situación de problemas más estructurales.
10:50Entonces, eso sí, por eso lo destaque.
10:52No es una situación nueva de 2026
10:56que se encuentren problemas estructurales
11:01a la hora de identificar a los responsables,
11:07llevar investigaciones y finalmente enjuiciarlos
11:12y donde corresponde sancionarlos.
11:15Entonces, en ese entonces, en 2011,
11:18ya se veía sobre el tema específico
11:20de desaparición forzada una impunidad generalizada.
11:24Por lo que puedo ver y por lo que la información
11:27que nosotros también hemos estado recibiendo,
11:31si bien es cierto que México es uno de los estados
11:35que más ha adoptado, por ejemplo, medidas legislativas,
11:42tiene un andamiaje en términos de leyes,
11:46decretos, protocolos,
11:48que es un andamiaje importante
11:50y que muestra la intención de abordar el tema.
11:55Lo que hay que preguntarse es
11:56si todos esos instrumentos,
12:00todas esas herramientas,
12:01están arrojando el resultado
12:03que pretenden conseguir,
12:05que también es, ojalá,
12:08prevenir estas desapariciones,
12:10pero también frente a las que ya se han producido,
12:14identificar y castigar a los responsables.
12:17Y aquí parecería que los números nos sugieren
12:20que todavía hay una brecha importante
12:24y entonces algo no funciona
12:26y habría que centrarse en un diagnóstico
12:30de por qué eso no funciona.
12:33Entonces, yo sí quiero destacar,
12:36también lo hago porque como grupo de trabajo
12:40nuestra competencia tiene que ver
12:42con todos los estados miembros de Naciones Unidas.
12:45Entonces, lidiamos literalmente con todo el mundo
12:49y la actitud de México es una actitud de cooperar,
12:55de contestar.
12:56O sea, de todas las comunicaciones
12:58que yo he mencionado anteriormente,
13:01México ha contestado a toda y cada una de ellas.
13:05Eso no es cualquier cosa.
13:07O sea, hay estados que lamentablemente
13:09nunca nos contestan.
13:12Entonces, yo prefiero a quien contesta.
13:16Sin embargo, lo que es importante es que no sea,
13:19yo te digo, tú me contestas y aquí nos quedamos.
13:22Es más bien, y eso todo se concibe
13:25como para entrar a un diálogo
13:27y justamente quizás de la mano
13:30identificar o salir con un diagnóstico
13:33de dónde están los problemas.
13:34Y tampoco se puede pretender tapar esto
13:38y decir no hay ningún problema.
13:39Hay voluntad.
13:40Yo sí creo que hay voluntad.
13:42Hay que ver cómo fortalecer esa voluntad
13:46y hacer que arroje resultados.
13:47Digamos, la propuesta del comité
13:50causó mucho escosor en la clase política mexicana.
13:54Se llegó a decir que no se aceptaba,
13:56que era errónea esa lectura.
13:59¿Usted la comparte, esa reacción?
14:00Le parece, ya sé que es normal, obviamente,
14:03pero ¿tiene sentido?
14:05Sinceramente, me sorprendió un poco como reacción.
14:10Y eso creo hablar a nombre también
14:13de mis colegas en el grupo de trabajo
14:15y otros integrantes de Mecanismos de Naciones Unidas.
14:20Yo creo que, por supuesto,
14:22ningún estado del mundo hubiera dicho
14:24gracias por decirnos eso
14:26y referirnos a la Asamblea General.
14:28Eso nadie se lo esperaba.
14:31Pero creo que eso sí le resta un poco
14:34el hecho de centrarse
14:36o incluso entrar a ataques personales
14:39contra de algunos integrantes.
14:40Eso considero que no sea
14:43sobre todo a la altura
14:45de lo que ha venido haciendo México
14:47por lo general en su diálogo
14:50con los mecanismos internacionales.
14:53Y más bien,
14:55si consideran que hay partes de ese informe
14:59que no son fundamentadas,
15:02que no tienen sustento,
15:04lo cual es legítimo,
15:06es su prerogativa,
15:07yo creo que corresponde
15:09que sigan manteniendo
15:10lo que yo decía antes,
15:11que es el entrarle al diálogo
15:13y ahora si el diálogo
15:15y si la pelota pasó del CED
15:17a la Asamblea General,
15:19pues ese diálogo tendría que tomar,
15:21que llevarse a cabo ahí.
15:23Y considero que eso sería
15:27incluso en línea
15:29con obligaciones
15:30que el Estado mexicano
15:32asumió en su momento
15:34a ratificar la Convención Internacional.
15:36Incluso se sugirió
15:38que tal vez
15:39tendría un sesgo político
15:41la lectura
15:42o la lectura del comité, pues.
15:44Eso, sinceramente,
15:46yo considero
15:47y no quisiera entrar a eso
15:49porque considero
15:50que todos los mecanismos internacionales
15:52y creo que
15:53incluso los integrantes
15:55de ese comité
15:57los escogieron
15:58al fin y al cabo
15:59los Estados.
16:01Y cuando los escogen,
16:02los escogen
16:03porque los consideran
16:04expertos independientes.
16:06Entonces,
16:07yo considero
16:08que como tales
16:10estamos sirviendo.
16:11A todo,
16:13sinceramente,
16:14se puede dar
16:14una lectura política.
16:16Todo tema
16:16de derechos humanos,
16:17sinceramente,
16:19siempre va a tener
16:20una lectura política.
16:22Yo creo que aquí
16:23y sobre ese tema
16:24lo quisiera destacar.
16:27Es muy importante
16:29tomar el enfoque correcto.
16:32¿Por qué se activa
16:37el CEDA?
16:38¿Por qué activa
16:38el artículo 34?
16:40¿O por qué nosotros,
16:42grupo,
16:42enviamos comunicaciones?
16:44No es porque nosotros,
16:46motu proprio,
16:47nos despertamos
16:48por la mañana
16:48y decimos,
16:49a ver,
16:49México me parece él.
16:51Es porque recibimos
16:53en realidad
16:54informes,
16:56solicitudes
16:56y en lo personal,
16:59la mayoría
17:00de las solicitudes
17:02que recibimos
17:03son solicitudes
17:04de familiares
17:05de personas
17:05desaparecidas.
17:06Y esa parte
17:08es realmente
17:09inherible.
17:10La existencia
17:10de una inquietud,
17:11de demandas,
17:12de,
17:14con respecto
17:15a México,
17:16incluso cierta
17:17ansiedad
17:18frente al paso
17:20del tiempo.
17:21Algunas de las
17:21desapariciones
17:22de las que estamos
17:23hablando
17:23se produjeron
17:24hace décadas
17:26y siguen
17:28sin respuestas.
17:29Y yo quiero
17:30llevar el enfoque
17:31justamente a eso,
17:32a lo que es
17:33una desaparición
17:34forzada
17:35para las familias.
17:37Para las familias,
17:39eso no tiene
17:40nada de política.
17:41Es literalmente
17:43una tortura
17:45que se produce
17:46cada día
17:47en no saber,
17:48en no tener respuesta,
17:50el vivir
17:50con esa ansiedad.
17:53Yo siento
17:54la presión
17:55y estoy convencida
17:56de que es también
17:57algo que llega
17:58al comité
17:59de familias
18:01que se dirigen
18:02a nosotros
18:03diciéndonos
18:04ya falleció
18:06tal,
18:08ya falleció
18:09la mamá
18:09sin respuesta.
18:11Queremos
18:12tener respuestas
18:13y siento
18:14que entonces
18:14cuando se activa
18:15un mecanismo
18:16como el grupo
18:17de trabajo
18:18o el SED
18:19es justamente
18:20para brindar
18:21respuestas
18:21a las familias
18:22y es
18:24el enfoque
18:24que yo creo
18:25que tendría
18:25que tomar
18:26también
18:26el Estado
18:27de México
18:27que ha venido
18:28como lo decía
18:30antes
18:30tomando medidas
18:32para brindar
18:33respuestas
18:33a las familias.
18:36Corresponde
18:37yo creo
18:37y cabe
18:38admitir
18:38que posiblemente
18:39estas respuestas
18:40no hayan sido
18:41todavía suficientes.
18:43Entonces
18:44en vez
18:45de entrar
18:45a un
18:47a un choque
18:48yo creo
18:49que lo que
18:50corresponde
18:50es sentarse
18:52voltear
18:53a ver
18:53hacia las familias
18:54y brindar
18:55esas respuestas.
18:56Es a ellos
18:56que las debemos
18:57no es al comité
18:58no es al grujo
18:59de trabajo
18:59al fin y al cabo
19:00estos mecanismos
19:01existen
19:02para brindar
19:02respuestas
19:03a las familias
19:04y creo
19:04que eso
19:05sea el compromiso
19:06que el Estado
19:06ha tenido
19:08y tiene que reafirmar.
19:09También
19:10hay otros
19:11elementos
19:11por ejemplo
19:12ante la incapacidad
19:15comprensible
19:15o no
19:16del Estado
19:17por hacer
19:18justicia
19:19por localizar
19:20los cuerpos
19:21de las personas
19:21desaparecidas
19:22las propias
19:23madres
19:24sobre todo
19:24han tomado
19:25en sus manos
19:26esa tarea
19:27y se han puesto
19:28en riesgo.
19:29Esto
19:30ya sé que las cifras
19:31no dicen
19:32pero son
19:3272 mil
19:33personas
19:34o desaparecidos
19:35bueno
19:35hay 72 mil
19:36cuerpos
19:37que no han sido
19:38identificados.
19:39Digamos que hay un
19:39problema
19:40forense técnico
19:41que no se ha podido
19:42resolver.
19:43Eso
19:44es una cifra
19:44pero es una realidad
19:45también.
19:46Eso sí
19:46y como le mencionaba
19:47antes
19:48entre las comunicaciones
19:49que el propio grupo
19:50de trabajo
19:51envió
19:52a México
19:54hay una que tiene
19:54que ver
19:55justamente
19:55con ese tema
19:57con el tema
19:57de crisis
19:58forense
19:58y de las
19:59lagunas
20:00existentes.
20:02Entonces
20:02ahí también
20:03yo creo que
20:05todo depende
20:06como alguien
20:07quiera leer
20:07las cosas
20:08es inneable
20:10la existencia
20:10de este tema.
20:12Es también
20:14de rescatar
20:15que se han tomado
20:16medidas
20:16por parte del
20:17Estado
20:17para atenderlo
20:18sin embargo
20:20evidentemente
20:21frente a la
20:22magnitud
20:22todavía no son
20:24suficientes.
20:25Entonces
20:27tampoco
20:27yo creo que sea
20:29fructífero
20:30entrar
20:30a un shock.
20:32Hay que reconocer
20:33que algo
20:34se ha hecho
20:34y yo lo rescato
20:36y lo valoro
20:36muchísimo
20:37pero que
20:38cabe hacer
20:39más.
20:40Desde
20:40el grupo
20:41de trabajo
20:43se ha venido
20:44ofreciendo
20:45y lo han
20:45y entiendo
20:47que es también
20:47un planteamiento
20:48en el informe
20:49que emitió
20:51el SED
20:51ahora lo lleva
20:52a la consideración
20:53de la Asamblea
20:54General
20:54que los órganos
20:56internacionales
20:57por ejemplo
20:57el grupo
20:58pero hay otros
20:59pueden ofrecer
21:00lo que se le llama
21:02en la jerga
21:03de la ONU
21:04acompañamiento
21:05técnico
21:05o asistencia
21:07técnica
21:07que posiblemente
21:09no quiere decir
21:10que eres
21:11el peor estado
21:12del mundo
21:13es más bien
21:14todo lo contrario
21:15eres un estado
21:16que emprendió
21:17un camino
21:18podemos acompañarte
21:20desde lo internacional
21:20en ese camino
21:21lo han venido
21:23haciendo
21:23otras entidades
21:24otros estados
21:25que han estado
21:26que están
21:28trazando
21:29de brindar
21:30respuesta
21:30frente al fenómeno
21:31de desapariciones
21:32forzadas
21:32no veo
21:34nada
21:37indigno
21:37o vergonzoso
21:38en aceptar
21:39esa asistencia
21:40técnica
21:40internacional
21:41y eso
21:42tampoco sería
21:43un
21:44digamos
21:45o tendría
21:46un sesgo
21:46político
21:47o un
21:48juzgar
21:48es literalmente
21:50frente a un hecho
21:51tratar de salir
21:52de ese hecho
21:52nuevamente
21:53con el afán
21:54de brindar
21:54respuestas
21:55frente a algo
21:55de una magnitud
21:56considerada
21:57me llama la atención
21:58lo que acabo de decir
22:00no es
22:01leer
22:01o ver
22:02ese informe
22:03como un juicio
22:04como un señalamiento
22:06sino
22:07como algo
22:08en lo que se puede
22:09trabajar
22:09algo en lo que
22:11se puede
22:11perfeccionar
22:12sistemas jurídicos
22:13prácticas sociales
22:15o antropológicas
22:16forenses
22:17incluso
22:17para resolver
22:18el problema
22:19¿no?
22:20Sí
22:20y yo creo
22:21reitero
22:22yo creo que
22:23un poco
22:24todo lo que viene
22:25de Naciones Unidas
22:26Ese informe
22:27o las comunicaciones
22:29que en su momento
22:31ha enviado
22:31en grupos de trabajo
22:32hay que verlas
22:33de esa manera
22:34no es un ataque
22:35no es un
22:36no es un fallo
22:37de un aporte
22:37tampoco
22:38alguien está diciendo
22:39es
22:39estoy estableciendo
22:41responsabilidad
22:42del Estado
22:42o responsabilidad
22:44individual
22:44tampoco es nuestra
22:45competencia
22:46el
22:47el mandato
22:48de estos mecanismos
22:49es diferente
22:50es justamente
22:50más bien
22:51entrarle al diálogo
22:52y ver
22:54cómo
22:55reflexionar
22:56de manera
22:56conjunta
22:57con el Estado
22:58y México
22:59por eso
23:00yo lo destacaba
23:01es un Estado
23:02que se
23:03se presta mucho
23:05a esa
23:05a esa dinámica
23:06por ser un Estado
23:08que sí
23:08contesta
23:09que sí
23:10se involucra
23:10es muy difícil
23:13entrarle a ese diálogo
23:14cuando tienes
23:15un Estado
23:16del otro lado
23:16que nunca te contesta
23:17de qué diálogo
23:20vas a tener
23:20con México
23:21eso sí
23:22es posible
23:23entonces yo creo
23:24que
23:25para el bien
23:26de los familiares
23:28y teniendo en cuenta
23:30lo que es
23:30la magnitud
23:32de la situación
23:33que se debe
23:34de enfrentar
23:35más bien
23:36esa forma
23:37de
23:37digamos
23:38esos lentos
23:40esa forma
23:40de leer
23:41todo lo que está pasando
23:43quizás sería más
23:44fructífero
23:45y positivo
23:46que entrar a un choque
23:47hay otro punto
23:49interesante
23:50importante
23:51que también
23:52ha causado escosor
23:53y es el pronunciamiento
23:54de amnistía internacional
23:56digamos
23:57visibilizando
23:58el mismo problema
23:59de los desaparecidos
24:01en México
24:02esto
24:03cuayuva
24:04hace más ruido
24:05¿cómo lo ve?
24:08pues yo creo
24:09que relanza
24:10ruido
24:11eso tengo
24:13que decirlo
24:13como
24:14observadora
24:15de México
24:16en general
24:18reitero
24:19¿por qué mencioné
24:20antes las visitas
24:21que el grupo
24:21ha venido
24:22llevando a cabo?
24:24porque no es
24:25un tema nuevo
24:25o sea
24:26desde 2000
24:27bueno
24:28en realidad
24:28desde 1982
24:30aunque fuera
24:31un fenómeno
24:31más acotado
24:32en un contexto
24:33más específico
24:34pero el tema
24:35existió
24:37existen
24:37y eso sí
24:38son fallos
24:39de corte
24:40interamericana
24:40con respecto
24:42al fenómeno
24:42entonces
24:43que el tema
24:44es un tema
24:44en México
24:45tampoco es nada
24:46nuevo
24:46desde 2011
24:48hasta ahora
24:51los números
24:52han venido
24:53creciendo
24:53yo creo
24:54que internacionalmente
24:56han habido
24:58casos
24:58por obvias
25:00razones
25:01como
25:01muy
25:02muy sonados
25:03que
25:04han
25:05muy conocidos
25:06pienso en
25:07Ayotzinapa
25:08por ejemplo
25:09entonces
25:10eso
25:10ha dado
25:11a conocer
25:12o a ver
25:13el fenómeno
25:14pero
25:16esto se ha
25:16diluido
25:17en el tiempo
25:17es como si
25:18se ha hablado
25:19de un caso
25:20y después
25:20por lo menos
25:21desde lo internacional
25:22se ha perdido
25:24un poco de vista
25:25la magnitud
25:26del fenómeno
25:27incluso
25:28todo lo que
25:29el estado
25:29ha venido haciendo
25:30para encarar eso
25:31entonces
25:32yo creo que
25:33el pronunciamiento
25:34de
25:35de amnistía
25:38es algo
25:39que
25:39relanza
25:40algo que
25:41está ahí
25:42está
25:42está para
25:43verse
25:43y
25:44siento
25:45que tiene
25:45un
25:47un doble
25:48valor
25:49yo estuve
25:50en México
25:51llevando a cabo
25:51de hecho
25:52una visita
25:52académica
25:53por parte
25:53del
25:54grupo
25:55de trabajo
25:55en
25:56en el mes
25:57de diciembre
25:58pasado
25:58y
25:59y si
26:00sigue
26:01llamándome
26:02la atención
26:04la brecha
26:05que existe
26:06entre
26:07la magnitud
26:08del fenómeno
26:09y la percepción
26:12general
26:12de la sociedad
26:13mexicana
26:14con respecto
26:15a la magnitud
26:16del fenómeno
26:17no estamos
26:17hablando de
26:18China
26:19que no sabe
26:20la magnitud
26:21del fenómeno
26:22en México
26:22estamos hablando
26:23de México
26:24sobre México
26:25tratos de explicar
26:26que entiendo
26:27como grupo
26:28de trabajo
26:29hemos visitado
26:30varios lugares
26:31y siempre
26:32hago
26:32esa comparación
26:33me llamó
26:35muchísimo
26:35la atención
26:36cuando llevamos
26:37a cabo
26:37hace
26:37dos años
26:39casi tres
26:40una visita
26:42a Uruguay
26:42Uruguay
26:43es un país
26:44chiquitito
26:45donde las
26:46desapariciones
26:47forzadas
26:47incluso son
26:48desapariciones
26:49que se produjeron
26:50en un contexto
26:51que fue
26:52la dictadura
26:53militar
26:54y el número
26:55pues en proporción
26:57es también
26:57chiquitito
26:58siguen siendo casos
26:59que hay que atender
27:00pero han pasado
27:01cuantos años
27:02y aún así
27:03cada vez
27:05que hay una
27:06marcha
27:06sale más
27:08de un millón
27:09de personas
27:09en Montevideo
27:12exigiendo
27:13justicia
27:14y exigiendo
27:15verdad
27:16incluso personas
27:18que no habían
27:19nacido
27:19cuando se produjeron
27:20esas desapariciones
27:21es muy potente
27:24no creo
27:25haber pasado
27:26por una sola calle
27:27de Montevideo
27:28o incluso
27:29de pueblitos
27:30perdidos
27:31en el campo
27:32de Uruguay
27:33donde no haya
27:34el símbolo
27:35de los desaparecidos
27:36es decir
27:37siento que la sociedad
27:39uruguaya
27:40como tal
27:43arropó
27:44a los familiares
27:45de las personas
27:46desaparecidas
27:47y acogió
27:48el tema
27:48como un tema
27:49de identidad
27:50nacional
27:51y eso no ocurre
27:52en México
27:53eso es lo que yo
27:54no veo en México
27:56es terrible
27:57¿no?
27:58siento
27:59que
27:59faltan a todos
28:01a esas personas
28:02faltan a todos
28:03no solo a su familiar
28:04es un tema
28:05de identidad
28:06de sociedad
28:07y sí siento
28:08que el llamado
28:09de amnistía
28:10es un llamado
28:12por un lado
28:13a la comunidad
28:14internacional
28:14para que lo tengan
28:15en el radar
28:16pero también
28:17a la propia
28:18sociedad mexicana
28:19y es un llamado
28:21que pues
28:22amnistía
28:22tiene el parlante
28:23que tiene
28:24entonces
28:24qué bien
28:25que lo tenga
28:26pero creo
28:27que sea
28:27el llamado
28:28que cualquier
28:29familia
28:30de desaparecidos
28:31en México
28:32y cualquier
28:33asociación
28:33de sociedad
28:34civil
28:35en México
28:36quisiera hacer
28:38¿y cómo
28:39entiende
28:40ese fenómeno?
28:41porque es un problema
28:42también
28:44¿será por la impunidad
28:45de decir
28:46para qué
28:46señalo
28:47para qué
28:48recuerdo
28:49si eso
28:50ni siquiera
28:51debe ser memoria
28:51porque no pasa nada?
28:54yo
28:54aquí
28:55habría que hacer
28:56un análisis
28:57sociológico
28:58mucho más
28:59mucho más
29:00profundo
29:00pero puedo imaginarme
29:01que también
29:03digamos
29:04hay
29:04varias
29:05razones
29:06que podamos
29:07imaginarnos
29:08al respecto
29:10siento
29:11también
29:11que hay que hacer
29:13una labor
29:14más amplia
29:15yo creo que
29:15incluso
29:16desde la
29:16desde la prensa
29:18mexicana
29:19quizás
29:19sea un tema
29:20donde hay que
29:21reflexionar más
29:23imagino
29:24que quizás
29:25la situación
29:25no sea
29:26la misma
29:28exactamente
29:28la misma
29:29a lo largo
29:29de todo el país
29:30quizás
29:31la situación
29:31no sea la misma
29:32en Tamaulipas
29:33en Chiapas
29:34en el Estado
29:34de México
29:35en Guanajuato
29:35pero a nivel
29:37nacional
29:38sí
29:39y
29:39esa brecha
29:41existe
29:41y siento
29:42que hasta que
29:43esa existe
29:44se genera
29:46incluso
29:46una posibilidad
29:47de
29:49digamos
29:50de que se repitan
29:52estos hechos
29:52o sea
29:53incluso eso
29:54menoscaba
29:55la posibilidad
29:56de prevenir
29:56más desapariciones
29:57eso lo vemos
29:59también
29:59yo particularmente
30:01en el caso
30:01de los
30:02esas fosas
30:04clandestinas
30:04que descubren
30:06en un
30:06en un estado
30:07descubren
30:08en otro estado
30:09y al principio
30:10causa mucho revuelo
30:12pero después
30:12como que se normaliza
30:13como que cuando
30:14aparece la tercera
30:15fosa clandestina
30:16con
30:17muchos
30:18restos
30:19socios
30:19pues ya dejó
30:20de ser
30:21algo
30:21que llame
30:22la atención
30:22y no pasa
30:23nada
30:24y el cúmulo
30:25finalmente
30:26no son
30:27digamos
30:27las osamentas
30:29ni el número
30:29que se encuentren
30:30ahí
30:30sino
30:31se trata
30:32de que fueron
30:33personas
30:33que estuvieron
30:34ahí
30:34no no
30:35y eso es
30:36definitivamente
30:37muy
30:37muy importante
30:39ahora
30:40yo antes
30:41di
30:41digamos
30:42el ejemplo
30:42virtuoso
30:43de Uruguay
30:44no siempre ha sido
30:45así
30:46pero también
30:46hay otros
30:47ejemplos
30:48de esa misma
30:50indiferencia
30:51en un
30:52en un momento
30:52dado
30:53y
30:54yo hacía
30:55una comparación
30:56hace tiempo
30:57ojalá
30:57no sea el caso
31:00bueno
31:00México va a tener
31:01el mundial
31:02de fútbol
31:03este
31:03este año
31:05entre otras cosas
31:06y lo menciono
31:07porque
31:08entre las fosas
31:09que se descubrieron
31:10en un momento
31:11se descubrieron
31:12precisamente
31:13a raíz
31:15de
31:15trabajos
31:16que se estaban
31:17llevando a cabo
31:18con
31:19en relación
31:20a los
31:20al mundial
31:23eso me recordó
31:24mucho
31:25que cuando
31:26se jugó
31:27el mundial
31:27otro mundial
31:29eso era
31:30el punto
31:30álgido
31:31de las desapariciones
31:32forzadas
31:33en Argentina
31:34eso estaba
31:35bajo los ojos
31:36del mundo
31:36y aún así
31:37hubo la misma
31:39indiferencia
31:39en su momento
31:40eso cambió
31:42cambió
31:43después
31:43pero
31:43yo creo que
31:45hay que
31:45rescatarlo
31:46también como
31:47lección
31:47aprendida
31:50lamentablemente
31:50esto puede
31:51pasar
31:51hay que
31:52preguntarse
31:53por qué
31:53y tratar
31:54de
31:55justamente
31:56tomar medidas
31:57para que
31:58no vuelva
31:58a pasar
31:59y para que
31:59haya
32:00yo creo
32:01que una
32:01una sensibilidad
32:03más
32:03más pronunciada
32:04hacia
32:05hacia esto
32:07me gustaría
32:08que nos
32:08desde
32:09digamos
32:10la zona
32:11de visión
32:12que tienen
32:12ustedes
32:13sobre
32:14México
32:14y otros
32:14lugares
32:15que tienen
32:15problemas
32:16si no parecidos
32:17que repiten
32:18algunos patrones
32:19qué es lo que
32:20se podría hacer
32:21de manera
32:22concreta
32:23ante
32:23fenómenos
32:25terribles
32:25como la impunidad
32:26o ante
32:27esa indiferencia
32:28social
32:29por acontecimientos
32:30como lo que pasó
32:31en Ayotzinapa
32:32que sonó
32:32muchísimo
32:33y también
32:34como la espuma
32:35se bajó
32:36y está
32:37en el olvido
32:37pues
32:38lamentablemente
32:39esa parte
32:40de que se baje
32:41la espuma
32:43va de la mano
32:45con la dificultad
32:47y esto
32:47yo lo reconozco
32:49nuevamente
32:50no es para
32:51excusar a México
32:52pero hay que
32:53reconocer
32:54también
32:54la complejidad
32:56de la desaparición
32:57forzada
32:58yo llevo
32:59muchos años
33:01investigando
33:01justamente eso
33:02y quizás
33:04sea uno
33:04de los crímenes
33:05más difíciles
33:07de investigar
33:08y por
33:09la complejidad
33:10que tiene
33:11hay una pluralidad
33:12de perpetradores
33:13hay una pluralidad
33:15de víctimas
33:15muchas veces
33:16las investigaciones
33:18se llevan a cabo
33:19años después
33:21lo cual
33:22trae
33:23todas
33:25varias dificultades
33:26eso del paso
33:27del tiempo
33:28y de los años
33:28es también
33:29lo que
33:30conlleva riesgo
33:31de
33:32que se
33:33se baje
33:34esa espuma
33:35entonces
33:36yo creo que
33:37hay que trabajar
33:37tanto
33:38en lo
33:39penal
33:40y ahí
33:41le corresponde
33:42a las autoridades
33:43ver
33:43cómo
33:43impulsar
33:45hay estrategias
33:46incluso
33:48análisis
33:48de contexto
33:49casos
33:51digamos
33:52hay varios
33:53ejemplos
33:53en otros lados
33:54del mundo
33:54de cómo
33:56abordar
33:56porque
33:57es
33:57también
33:58un tema
33:58que
33:58no es
33:59que mañana
34:00van a
34:00solucionar
34:02todo el tema
34:03cómo hay que
34:04abordarlo
34:05y medidas
34:06estructurales
34:07para volver
34:08más eficaces
34:09las
34:10investigaciones
34:11y existen
34:12no hay la varita
34:13mágica
34:13pero sí hay
34:14medidas que se
34:15pueden tomar
34:16y yo
34:17ahí sí
34:18considero
34:19que sea algo
34:19totalmente
34:21al alcance
34:22de México
34:23tiene
34:23las capacidades
34:25tiene
34:26los recursos
34:27es tema
34:28de sentarse
34:28y diseñarlo
34:29de esa
34:30manera
34:31pero por otro lado
34:33hay que trabajar
34:33también en
34:34digamos
34:35la arista
34:35más
34:36social
34:37que es justamente
34:38esa
34:39yo la llamaría
34:40lucha
34:40a la indiferencia
34:42y ahí
34:44tampoco
34:44tengo la solución
34:45pero creo que
34:46eso sea
34:48algo que se
34:49tiene que abordar
34:50desde varios
34:53desde varias
34:54trincheras
34:55algo tiene que ver
34:56con la prensa
34:57yo creo que también
34:58tenga que ver
34:59un tema de
35:01presencia
35:02incluso
35:02en las instituciones
35:04y a nivel
35:06de educación
35:08yo doy un ejemplo
35:10muy específico
35:12he tenido
35:13la
35:14la suerte
35:15de colaborar
35:16con instituciones
35:17académicas
35:18por ejemplo
35:19en Coahuila
35:19le apostaron
35:21muchísimo
35:21hay incluso
35:24especialidades
35:25sobre ese tema
35:26yo creo que
35:27si uno compara
35:29la sociedad
35:30en Coahuila
35:31antes de que
35:32empezara esa labor
35:33y unos años
35:34después
35:35si hay un nivel
35:37mucho más
35:38amplio
35:38de conocimiento
35:39y
35:40por ende
35:41de
35:42atención
35:43al fenómeno
35:44y menos
35:45indiferencia
35:46pero
35:47eso requirió
35:48requirió
35:49una labor
35:50de años
35:50no sé
35:52si eso
35:52no creo
35:53que eso
35:54se haya hecho
35:54a lo largo
35:55de todos
35:55los estados
35:56de México
35:57entonces
35:57ahí también
35:58hay que
35:59hay que apostarlo
36:00un poco más
36:00y organismos
36:01como la ONU
36:02con todas
36:03sus comités
36:04o sus áreas
36:05de trabajo
36:05podrían ayudar
36:07al estado
36:07mexicano
36:07por ejemplo
36:08ante temas
36:09tan complejos
36:10como
36:10los 72 mil
36:12cuerpos
36:12que no están
36:13identificados
36:15bueno
36:16¿cómo podrían hacerlo?
36:17digamos
36:18hay dos puntos
36:19la ONU
36:21o incluso
36:22en los procedimientos
36:23especiales
36:23de la ONU
36:24se cuenta
36:25con algunos
36:25entre los mejores
36:26especialistas
36:27en el mundo
36:28sobre el tema
36:28forense
36:29pienso
36:30en el que
36:30hoy en día
36:31es
36:32relator especial
36:33de Naciones Unidas
36:34sobre ejecuciones
36:35extrajudiciales
36:36que es uno
36:37de los
36:38fundadores
36:39del equipo
36:39argentino
36:40de antropología
36:41forense
36:41digamos
36:42creo que tiene
36:43como todo
36:43toda la
36:44experticia
36:45y
36:47esos
36:48mecanismos
36:49se han venido
36:50incluso con
36:50otros estados
36:51involucrando
36:52y brindando
36:52lo que mencionaba
36:53antes
36:54asistencia técnica
36:55ahora
36:56la
36:56la medida
36:58de esa asistencia
36:58técnica
36:59puede variar
37:01no creo
37:01que una sola
37:02persona
37:03vaya a solucionarle
37:04el tema
37:04de crisis
37:05forense
37:05pero
37:06sí
37:07puede sentarse
37:08con las autoridades
37:09y acompañarlas
37:10por ejemplo
37:11al diseñar
37:12estrategias
37:13específicas
37:14al hacer
37:15esas
37:15digamos
37:16esa labor
37:17por ejemplo
37:17de priorización
37:19que mencionaba
37:20antes
37:20o hay
37:21formas
37:22de
37:22de
37:23trabajarlo
37:23y lo mismo
37:24vale para el tema
37:26investigación
37:27digamos
37:27ya más en lo
37:28en lo penal
37:29no le corresponde
37:31a los órganos
37:31internacionales
37:32en absoluto
37:33esa es una obligación
37:34del estado
37:34le corresponde
37:35a las autoridades
37:36y como digo
37:37el camino
37:38lo emprendieron
37:40sin embargo
37:41si en el camino
37:42siguen existiendo
37:43obstáculos
37:44yo creo que
37:46sí podría ser
37:47una
37:48una actitud
37:49correcta
37:50sentarse
37:51y
37:53acompañar
37:54al estado
37:55al superar
37:56esos obstáculos
37:57y desde
37:58Naciones Unidas
37:59eso es
38:00o sea
38:00hay toda disposición
38:02entiendo
38:03que en el
38:04en el
38:05dichoso informe
38:06del
38:06del
38:07CED
38:07del artículo
38:0834
38:08al referir
38:10eso
38:10a la
38:11asamblea
38:12general
38:12de hecho
38:13es una
38:15de las
38:17solicitudes
38:18o consejos
38:19que le da
38:19el CED
38:20a la asamblea
38:21general
38:21es decir
38:21considere
38:22cómo brindarle
38:24asistencia
38:25a México
38:25frente a eso
38:27entonces
38:27nuevamente
38:28yo eso
38:29lo leería
38:30más que
38:30un sello
38:31un juzgamiento
38:33o algo
38:34negativo
38:34con una
38:35intención
38:37de
38:37reforzar
38:38los esfuerzos
38:39que el estado
38:39ya ha venido
38:40haciendo
38:40y ojalá
38:42brindar
38:43respuestas
38:43que son las que
38:44al fin y al cabo
38:45nos interesan
38:46a todos
38:46yo creo
38:46que son las que
38:47nos están
38:48poniendo
38:49los familiares
38:50vamos entonces
38:51por buen camino
38:52yo
38:52siento que
38:54por lo menos
38:54hay bases
38:55sólidas
38:56sobre las cuales
38:56trabajar
38:57entiendo que
38:58a veces
38:58desde el propio
39:01ombligo
39:02es decir
39:02desde México
39:03viendo a México
39:04alguien pueda decir
39:05frente a esa
39:06magnitud
39:07viéndolo
39:09desde
39:10un lugar
39:11donde
39:11también
39:12hay
39:13interlocutores
39:14diferentes
39:14México
39:16sí
39:17ha dado
39:18pasos
39:19ya muy
39:20importantes
39:21tiene
39:22instituciones
39:23tiene
39:24leyes
39:25tiene
39:25protocolos
39:26por supuesto
39:28como todo
39:29en la vida
39:29se puede
39:30perfeccionar
39:32definitivamente
39:33hay que
39:33reconocer
39:34que lo que
39:34se ha venido
39:36produciendo
39:37puede ser
39:38prometedor
39:39alentador
39:40algo más
39:41algo menos
39:41algunas cosas
39:42también corresponde
39:43decirlo
39:44quizás
39:44la idea
39:45era buena
39:46pero no ha
39:46funcionado
39:47entonces habría
39:47que corregir
39:48un poco
39:48el tiro
39:50pero
39:50yo
39:51considero
39:52que la existencia
39:53de esa disposición
39:54sea valiosísima
39:57si no hubiera
39:58esa
39:58y hay muchos
39:59estados
40:00que no tienen
40:00ni eso
40:01ahí sí
40:02ni podemos
40:03emprender
40:03el camino
40:04aquí yo siento
40:05que el camino
40:06se puede emprender
40:06sin embargo
40:07hay que
40:08enrumbarlo
40:09y siento
40:10que rumbo
40:11lo tienen
40:11que dar
40:12las familias
40:13sé que puede
40:14parecer
40:14retórico
40:15pero
40:16al fin y al cabo
40:17en esto
40:19es
40:20creo
40:21profundamente
40:22que es también
40:23lo que
40:24motiva
40:25el por qué
40:26órganos
40:27internacionales
40:28siguen
40:28dirigiéndose
40:29a México
40:30expresando
40:30inquietudes
40:31entonces
40:32hasta que eso
40:33quede sin atender
40:35vamos a estar
40:37en un círculo
40:37vicioso
40:38pues algo más
40:38que nos quiera
40:39compartir
40:39la disponibilidad
40:42y la disposición
40:43que como se ha venido
40:45dando
40:45por lo menos
40:46desde el grupo
40:46de trabajo
40:47justamente
40:48a continuar
40:48en ese diálogo
40:51incluso
40:51cuando hay ocasión
40:53y les agradezco
40:54por este espacio
40:57precisamente
40:57para
40:58contribuir
40:59a dar
40:59visibilidad
41:00al fenómeno
41:01no con ánimos
41:03de juzgar
41:04o de
41:04ponerle la etiqueta
41:06de
41:06el peor lugar
41:08del mundo
41:08porque no es
41:09ese el ánimo
41:10es justamente
41:11más bien
41:12reconocer
41:13la existencia
41:13de un
41:15problema
41:16y caminar juntos
41:17para
41:17superarlo
41:18pues muchas gracias
41:19a Gabriela
41:20Citrioni
41:21y sobre todo
41:22gracias a ustedes
41:22por habernos
41:23acompañado aquí
41:24en este pulso
41:25de la jornada
41:26recuerde que puede
41:27seguirnos
41:27en todas
41:28las redes sociales
41:29como
41:30arroba la jornada
41:30online
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41:32tiktok e instagram
41:33como
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