- hace 9 horas
¿Por qué algunas personas desarrollan conductas criminales extremas? ¿Qué diferencia a un asesino serial de un asesino de masas? ¿La psicopatía puede identificarse? ¿Qué papel juegan el entorno, el cerebro y el consumo de drogas en la violencia juvenil?
En este episodio de El Pulso de la Jornada, Javier Aranda Luna conversa con la doctora Feggy Ostrosky, neuropsicóloga de la UNAM, especializada en conducta criminal y una de las investigadoras más reconocidas en el estudio del comportamiento criminal en México.
A partir de su experiencia analizando a algunos de los criminales más peligrosos del país, Ostrosky explica cómo funciona la psicopatía, cuáles son los rasgos de los asesinos seriales, por qué la falta de empatía es una característica central de estos perfiles y qué factores pueden influir en la violencia cometida por adolescentes.
Una conversación que ofrece herramientas para comprender uno de los fenómenos más complejos de la sociedad contemporánea desde la ciencia y la neuropsicología.
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En este episodio de El Pulso de la Jornada, Javier Aranda Luna conversa con la doctora Feggy Ostrosky, neuropsicóloga de la UNAM, especializada en conducta criminal y una de las investigadoras más reconocidas en el estudio del comportamiento criminal en México.
A partir de su experiencia analizando a algunos de los criminales más peligrosos del país, Ostrosky explica cómo funciona la psicopatía, cuáles son los rasgos de los asesinos seriales, por qué la falta de empatía es una característica central de estos perfiles y qué factores pueden influir en la violencia cometida por adolescentes.
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NoticiasTranscripción
00:08Un rifle AR-15 en estuche de guitarra, un chico de 15 años que escribe en sus redes,
00:15hoy es el día. En los últimos dos años, los delitos cometidos por adolescentes en México
00:22se dispararon un 45%, pero la estadística no muestra lo más inquietante, la mirada vacía
00:31de quien no siente culpa ni empatía. La psicología lo llama emociones prosociales limitadas. En
00:40la calle es el preámbulo del sociópata. Nacen depredadores o los fabrica el abandono y el
00:48narco. Desde el niño decapitador, el ponchis, hasta el tirador escolar de Michoacán, hoy
00:55haremos la radiografía de la mente del adolescente criminal en México. Esto es el pulso de la
01:02jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
01:06y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast. Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto
01:14que hoy esté con nosotros la doctora Fegui Ostrosky, neuropsicóloga especializada en conducta
01:23criminal y una referencia indispensable en estos asuntos. Gracias, Fegui, por aceptar esta
01:29conversación. Al contrario, mucho gusto. Entonces, ¿por dónde empezar? El crecimiento, digamos, de este tipo
01:35de conductas aumenta y seguimos o haciendo poco o haciendo nada. ¿Tú cómo lo ves que tienes tantos
01:44años dedicada a observar ese tipo de conductas? Mira, yo trabajo en la UNAM, en la Universidad
01:51Nacional Autonómica. No es nada más a lo que me dedico a estas conductas. He tenido la oportunidad
01:58de hacerle estudios neuropsicológicos y neurobiológicos de resonancia magnética a varios de los criminales
02:08más conocidos en México, como sería la Mataviejitas, Muchorejas. También estudié al Caníbal de Atizapán y son
02:23más de 370 internos de muy alta peligrosidad. Y me ha interesado saber qué los conduce a cometer
02:32este tipo de crímenes. Entonces, la violencia, hay que entender que Juana Barraza no se levantó un día y dijo
02:39¿qué iré a hacer ahora? Voy a ir a matar viejitas. El perfil neuropsicológico y el perfil criminológico
02:48de un asesino serial es muy diferente del asesino en masa, del terrorista y tiene ciertas
02:57características. No son tan frecuentes los casos, lo cual pues nos genera cierto alivio, pero sí ocurren, ¿no?
03:08El asesino serial, por lo menos de acuerdo a las convenciones, tienes que matar por lo menos a tres,
03:17pero con un intervalo de tiempo entre cada asesinato. No es que agarran una arma y van y matan a
03:26todos
03:26los que están en un restaurante. Entonces, es interesante porque los asesinos en masa son poco
03:33frecuentes en la ciudad, en México, en el país, pero en Estados Unidos y en Europa es muy frecuente.
03:43Tiene que ver con el acceso a las armas, tiene que ver con cierta psicología, pero pues creo que es
03:53interesante estudiarlos para saber cómo lo podemos prevenir.
03:57¿Pero sí se puede prevenir?
03:59Sí.
04:00¿Hay formas?
04:00Tenemos estudios de prevención de la psicopatía. Entonces, hay que entender que cuando tú clasificas
04:10la personalidad, la personalidad es nuestro sello individual, quiénes somos, cómo actuamos,
04:19qué nos mueve a funcionar. Tiene que hay personalidades que están intactas, que están bien adaptadas
04:29al medio social y que parte de sus objetivos es ayudar a los demás y dedicarse a tener una buena
04:39acción
04:40dentro de la sociedad. Pero eso se llama integridad moral. Pero hay individuos que nacen y que tienen
04:48ciertos rasgos de psicopatía. La psicopatía es un trastorno de personalidad. No son personas que escuchan voces,
04:59que les dicen ve y mata porque esa persona les quiere hacer daño a todos los mexicanos o a los
05:08que tenga
05:08que matar. No es eso. Es una personalidad. Es tu sello. Y las características de que son son personas
05:17impulsivas, como que actúan de acuerdo a sus pulsaciones, a lo que tienen ganas de hacer,
05:26que no generalmente es el bien. Son personas que tienen también un encanto superficial.
05:38No es que estén guapos y bonitos, sino que son gente que manipula a los demás para tus propios fines
05:46y sabe entender qué es lo que, cómo te voy a mover para que yo pueda hacer lo que yo
05:53estoy esperando.
05:54O sea, son manipuladores.
05:56Ajá.
05:56Son.
05:58Encantadores superficiales.
05:59Son impulsivos.
06:00Impulsivos.
06:01Y tiene que ver con la flexibilidad cognitiva.
06:04Qué tan flexibles son para realizar o no diferentes tipos de crímenes.
06:10Entonces, es una, o sea, están descritos hace muchos años y hablan de que tienen una máscara
06:18de sanidad.
06:20Parecen gente buena o no buena, no, pero que no te va a hacer daño y son, pueden ser muy
06:29peligrosos.
06:30Hay que distinguir entre psicopatía y sociopatía.
06:35Ah, no es lo mismo.
06:35No es lo mismo.
06:37La sociopatía tiene que ver con factores sociales y está definido inclusive en los manuales
06:44diagnósticos mentales, el DSM-5, ¿de acuerdo?
06:48Entonces, las sociopatías son personalidades antisociales que en general aparecen desde los
06:5515 años.
06:56Son gente que roba, son gente que viola las reglas sociales, pero no necesariamente son
07:03los asesinos con este encanto superficial.
07:08Y tiene que ver algo muy importante y es a lo que yo me he dedicado a estudiar.
07:14Es que determina la psicopatía y desde cuándo la puedes detectar.
07:19La psicopatía habla de un aspecto emocional de insensibilidad.
07:27O sea, no siente nada al hacerle daño al otro.
07:30No sientes culpa.
07:31Tú puedes, o sea, tú puedes decir cómo una persona como Juana Barraza Samperio, conocida
07:38como la mata viejitas, ahorcaba a mujeres de la tercera edad que no le habían hecho
07:45nada, ¿no?
07:46Tú puedes entender es que alguien la ofendió, la maltrató o tu marido te golpeaba.
07:53O sea, digo, no estoy justificando ninguno de estos casos, pero no hay ninguna razón.
07:59Nada más.
08:00Y bueno, no es que ella, no es que nada más mataba viejitas.
08:05Es que estaba matando a su mamá con cada viejita que ella mataba.
08:09Pero también tú que tocaste ese caso, viste una conducta en ella que llama un poco la
08:14atención, que festejaba a una de sus vecinas en su cumpleaños y le decía fiestas y etcétera,
08:19¿no?
08:19Bueno, que le iba a llevar mariachis y le decía mamita, ¿no?
08:23Y así es la personalidad de los asesinos seriales.
08:29Ted Bundy, que es muy conocido, es un asesino, abogado, que también era sumamente encantador
08:40y así mataba y violaba a muchas mujeres en Estados Unidos.
08:45Entonces, digamos que sí hay ciertos patrones.
08:48Tú dijiste, por ejemplo, que había una diferencia entre psicopatía y sociopatía.
08:52Las chicas que convencen a su amiga para jugar un juego que la otra no entendió y que terminó
08:58matándola, ¿eran psicópatas o sociópatas?
09:01No, eran psicópatas definitivamente. Tienen todos los rasgos porque cuando hablas de violencia,
09:09hablas de violencia impulsiva. De repente yo estoy muy enojado y me hiciste daño o yo siento
09:17que me hiciste un daño físico o psicológico y esa es una violencia impulsiva. Y utilizo
09:23ciertas áreas del cerebro que son muy subcorticales, no las muy pensantes. Y entonces reacciono.
09:31Y soy impulsivo y te mato, ¿no? Pero hay la violencia que es la planeada, ¿no?
09:42Y yo planeo, organizo y secuencio los crímenes.
09:46Como otro caso que documentaste del Catepeco, del Estado de México, ¿no?
09:51Que era un tipo que estudiaba psicología, por cierto.
09:54Sí, ese, perdón, no sé quién, ya se me olvidó si lo he estudiado.
09:57Bueno, pero, digamos, asesinó a muchas mujeres. Pero él tenía, digamos, un lado humano que era el amor a sus
10:06mascotas, por ejemplo.
10:08En general no tienen amor a las mascotas. Generalmente odian a los animales y los maltratan.
10:14Bueno, es un laboratorio. También es un, digamos, una forma de ver cómo se comporta una persona que tiene problemas
10:21de personalidad en el trato que le da a los animales, ¿no?
10:24Claro.
10:24Son los más vulnerables, los perros, los gatos, los animales de compañía que tienen.
10:29Pero en general los psicópatas maltratan a los animales desde muy pequeños.
10:34Empiezan desde ahí.
10:35Tienen fascinación por el fuego y también maltratan a los animales.
10:41Y entonces yo les pregunté a varios que he entrevistado en la cárcel que sí tienen estudios que yo diagnostiqué
10:49que sí eran psicópata.
10:51Y me decían, no, sí, a mí, le decía, ¿tú maltratabas animales? Ay, sí, me encantaba.
10:57Prenderle fuego a los gatos y a los perros y ver cómo salían corriendo.
11:03Es algo que...
11:05¿Te lo decían así?
11:07Sí, le encantaba, ¿no?
11:08Como me gusta por...
11:09Y no tienen sentimientos de culpa.
11:12Cuando tú matas a alguien, dices, híjoles, ¿qué dice? No, no hay sentimientos de culpa.
11:19¿Qué otra característica te llama la atención?
11:21Entonces, una de las características más importantes que yo he estudiado, como se va desarrollando, es la insensibilidad.
11:30Cuando tú no eres sensible al dolor y al sufrimiento de los demás, sí es un rasgo importante de psicopatía.
11:40Porque el ser humano, para sobrevivir como seres humanos, imagínate una madre que no responde al llanto de sus hijos,
11:49¿no?
11:49Entonces tiene que responder, pues si no se te muere.
11:53Claro.
11:53Y entonces existen madres que no son sensibles al llanto de sus hijos.
11:59Y entonces han estudiado si reaccionan a las caras de los niños.
12:04Y en general sí detectan las caras, pero no detectan bien las caras de dolor.
12:10El dolor no les hace sentir.
12:14Y el dolor tiene que ver con lo que se conoce con empatía, con la capacidad de sentir el dolor
12:21de los demás.
12:21Esa es la empatía.
12:22Y esta insensibilidad sí la he visto muy frecuente.
12:26Entonces la psicopatía también es algo que se aprende de lo que se carece.
12:31¿Tiene que ver con la crianza?
12:33Hay de los dos.
12:35Hay una psicopatía que es primaria, que tiene que ver cómo tu cerebro procesa el dolor.
12:42Y el cerebro funciona con sustancias químicas.
12:46Tenemos neurotransmisores.
12:48Entonces no es que yo me enseñes el cerebro de un psicópata y te diga,
12:52ay, que sí, mira, mira que ha molado está el cerebro.
12:55No es así.
12:56Es cómo responde al dolor.
12:59Y los psicópatas en general no responden.
13:03Yo lo estudio con una batería de emociones.
13:07Y estas emociones tienen que ver con cómo responden a expresiones emocionales de caras.
13:15Esa es la batería que yo utilizo.
13:17Hay otro tipo de baterías.
13:19Y en general hay esa psicopatía primaria.
13:23Y eso tiene que ver con ciertos neurotransmisores.
13:26En tu cerebro, si tú tienes, por ejemplo, mucha sustancia como la dopamina.
13:32La dopamina es un neurotransmisor que tiene que ver con el control motor.
13:36También tiene que ver con la afectividad.
13:38Cuando la gente fuma marihuana, el delta 9 tetrahidrocannabinol, cuando fumas marihuana, generas dopamina.
13:49Entonces, te sientes como muy relajado y muy feliz, ¿no?
13:53Pero si tú tienes demasiada dopamina, eres esquizofrénico.
13:59Si tienes poca dopamina, eres parkinsónico.
14:04Tienes temblor, rigidez y problemas de equilibrio.
14:08Entonces, el cerebro necesita exacta cantidad.
14:11Y lo mismo sucede con la serotonina, que es otro neurotransmisor.
14:16Yo puedo producir en el laboratorio ratones asesinos.
14:21Si altero genes que tienen que ver con la producción de su gen que tiene que ver con la MAO,
14:30monominoxidasa, lo puedes alterar.
14:34Y este gen, si lo alteras en una cepa de ratones, la mitad de esos ratones no les alteras, los
14:43otros sí, se vuelven ratones asesinos.
14:46Tal cual. ¿Eso les pasa a los psicópatas?
14:48A los que les alteras la MAO, ¿no?
14:51¿Eso están alterados ellos, los psicópatas?
14:54Pues no sé si son psicópatas los ratones.
14:57No, pero las personas que matan.
15:00A los psicópatas matan, sí.
15:02Y tú no puedes inhibir, digamos, la producción de ciertas sustancias a partir de tu...
15:06Bueno, ese sería en un futuro, ¿no?
15:08Inhibir o además que tu cerebro sí produzca esta emoción.
15:13Porque tú, digamos, que pasas a la...
15:17Es un accidente y dices, ay, voy a ver qué pasó.
15:21Una cosa es que veas qué pasó y otra es que te pases y tomas foto con la persona.
15:26Esa es otra conducta que cada vez entiendo menos, ¿eh?
15:28Ya se pasó.
15:28En lugar de ayudar a la gente que está con un problema...
15:31Eso te da satisfacción, pero afortunadamente a mucha gente no le pasa, ¿no?
15:38Pero a la gente que tiene psicopatía sí le pasa.
15:41Hay que saber distinguir entre psicópatas, sociópata, trastorno de conducta, trastorno positivo desafiante,
15:50déficit de atención con impulsividad, hiperactividad.
15:53Pero las consecuencias son distintas.
15:55Claro, pero la gente puede...
15:58Bueno, en todos hay impulsividad.
16:00Entonces dices, puedes hacer diagnósticos erróneos.
16:04Pero sí puedes detectar rasgos de psicopatía desde los tres años.
16:09¿Cómo son los niños con esos rasgos?
16:12Tengo aquí un listado que yo lo escribí.
16:14Está en mi libro.
16:15Claro.
16:16Nada más para que no se me olvide decirte ninguno.
16:19Te voy a leer, ¿no?
16:21Y empiezas a ver que no muestran sentimientos o emociones cuando son chiquitos.
16:27Los niños, cuando están muy chiquitos y se cae un amiguito y dicen,
16:32ay, ¿qué te pasó?
16:34Y van y los tratan de ayudar o te preocupa, ¿no?
16:38No manifiestan interés por ayudar a alguien que esté herido, alterado o enfermo.
16:45No juegan a ser el doctor que cura a la muñeca.
16:49Digo, son como ejemplos triviales, pero no se sienten mal o culpables cuando hacen algo malo.
16:57Oye, es que le pegaste a tu hermano y le sacaste sangre, ¿no?
17:03Por ejemplo.
17:03No tienen amigos.
17:07En general la gente no son muy amigables.
17:10No responden o consideran los sentimientos de los demás.
17:15No son amables con niños más pequeños.
17:18No les preocupa el aprovechamiento escolar.
17:23Les tienen muy sin cuidado.
17:25Y en la parte antisocial es en la parte emocional.
17:30Pero en la parte antisocial, frecuentemente hacen berrinches, desafían la autoridad, no obedece a los adultos.
17:40Frecuente pelea con otros niños o los agrede física o verbalmente.
17:45Frecuentemente hacen trampa cuando juegan.
17:48Y roban en casas, escuelas u otros lugares.
17:53Y pues estos son algunos síntomas.
17:56Yo no digo, pero estos sí he visto niños desde temprana edad.
18:01¿Y cómo si hay niños que tienen esas características y que tienen hermanos y viven una realidad muy parecida?
18:07Los mismos padres, las mismas carencias o el contexto idéntico responden distinto.
18:13Bueno, porque tiene que ver con la genética.
18:15No todos tienen el mismo gen que se activó.
18:18Puede ser genético, pero también tiene que ver con el estilo de crianza.
18:23No es así una receta.
18:25Oye, pero es bien complicada la crianza, ¿no?
18:27¿Quién cría a los niños en México ahora?
18:30¿Los papás?
18:31En general, los cuidadores primarios.
18:34¿Quiénes son?
18:35Pues son los papás.
18:37Deberían ser.
18:37Deberían ser.
18:38Pero.
18:39¿Trabaja el papá, trabaja la mamá?
18:40O no está el papá presente, o tiene varias familias, o y la mamá tiene que salir a trabajar, lo
18:48cuida la abuela.
18:50Y muchas veces la abuela ya no tiene los recursos afectivos y emocionales.
18:54Pero pueden ser esos papás.
18:56Y el estilo de crianza, tú puedes ser, por ejemplo, indiferente a tu hijo.
19:02Y entonces, ay, hijo, haz lo que quieras.
19:05O sea, estás muy, están con muchos problemas personales y son indiferentes.
19:11O pueden ser, no es lo mismo indiferente que permisivo.
19:15Que te doy permiso.
19:17Sí, oiga, puedo irme y puedo dormirme hasta la una a la mañana, ¿no?
19:23O sea, permisivo, no hay reglas.
19:27Puede ser dictatorial.
19:29Aquí se hace lo que yo digo.
19:32Y no vas a ser, no vas a comer ese tipo de cosas.
19:36Lo que es ser dictatorial.
19:38O puedes ser autoritario con reglas.
19:42Sabemos que los niños de padres dictatoriales y los permisivos indiferentes
19:48generan a individuos con pobre y con poca irresponsabilidad social.
19:54Porque nunca la tuvieron que tomar.
19:57Eso no lo digo yo.
19:58Hemos hecho estudios nosotros y varias personas.
20:02Sobre este estilo de crianza.
20:05Y entonces, también sabemos que los hijos de padres indiferentes y permisivos
20:13sí generan gente con psicopatía.
20:18Es tremendo.
20:19Y hay otros factores que tienen que ver ya con otras áreas.
20:23Por ejemplo, en el caso de los adolescentes que matan a otros adolescentes,
20:30digamos que hay otra pista que no se ha manejado, yo creo, desde mi punto de vista, muy bien.
20:35Y es el que tiene que ver con las cuestiones legales.
20:38¿Un psicópata que a los 17 años o a los 16 mata a sus compañeros o a un compañero
20:46se va a reinsertar socialmente cuando cumpla 18?
20:51Mira, a mí sí me preocupa lo que está sucediendo porque las leyes y mucha gente, bueno, no mucha,
21:00pero sí me han consultado abogados y los adolescentes pueden tener los castigos que tienen los adultos.
21:10Hablan de la madurez del cerebro.
21:12Del cerebro.
21:13Y entonces tú hablas de que sí es cierto, el cerebro va a madurar diferente
21:17y que las áreas últimas en madurar son las zonas prefrontales, las que están atrás de la frente.
21:24Y esas áreas, tenemos varias áreas, no solo un área, áreas que se dedican a planear, organizar y secuenciar,
21:32que son las áreas prefrontales, dorsolaterales.
21:36Hay áreas que toman decisiones basadas en emociones, son las áreas órbitofrontales.
21:43Y hay áreas que nos ayudan a mantener y sostener la atención y la motivación, que son las cíngulos mediales.
21:52Entonces las drogas afectan, por ejemplo, las áreas órbitofrontales, la toma de decisiones.
21:58Es otro factor.
22:00Claro, basada en emociones.
22:02Nada más es que no es, ah, ya, que todo mundo fume marihuana, no les hace nada, es hierbita y
22:10es sana.
22:11Y así es.
22:11Y hasta es medicinal, ¿no?
22:13Se relajan.
22:14Pero si tú ves, son las áreas que más se afectan del cerebro, las órbitofrontales.
22:21Y el consumo cada vez es de chavos más jóvenes, ¿eh?
22:25Bueno, entonces creo que sí es importante yo, cuando los estudio y cuando vienen, sí les enseño que no es
22:33nada más hierbita y que sí están diferentes de los que no fuman y que ellos tomen su decisión.
22:40Bueno.
22:41Pero entonces su cerebro no está maduro en muchos casos.
22:44No, exacto.
22:46Y entonces lo que ha hecho la ley es que dice que para la adolescencia, si estudian las leyes, y
22:53creo que sería importante que lo menciones en tu artículo, es que los jóvenes, el objetivo es que haya reinserción
23:02social.
23:03Eso se habla mucho, sí.
23:04Eso es a lo que buscan las leyes.
23:07Entonces para que haya reinserción social, no nos dicen cómo, pero por ejemplo sabemos de este asesinato que ocurrió recientemente
23:17de dos adolescentes, una de 13 y otra de 15, que ahorcaron y filmaron, planearon, organizaron.
23:27Y los subieron a las redes sociales.
23:29Está en las redes sociales esos videos y ahorcaron a una de sus compañeras y filmaron cuando lo estaban haciendo,
23:39la amarraron así, ya una cosa terrible.
23:42Y se me hace que, y además estaban sonriéndose de cuando estaba, era, era todo risa y solo era, además
23:53si tú dices, pero qué les hizo esta pobre.
23:56Pues si le gustaba a un muchacho que a ellas dos también les gustaba.
24:01O sea.
24:02¿Se pueden reinsertar socialmente en tres años?
24:06Yo creo que no es tan fácil.
24:07Tendrían que haber.
24:08Yo creo que hay que hacerles estudios neuropsicológicos para entender cuál es el perfil.
24:15Y entonces el castigo que hubo es que a la de 13 años lo regresaron a vivir con sus papás.
24:21Que de ahí salió.
24:23De ahí salió exactamente.
24:24O sea, regresó, no sabemos, hemos estado buscando información sobre quiénes son los padres.
24:33Me llama la atención que los reporteros nunca reportaron quiénes son los padres de estas niñas.
24:40Busqué la información y buscamos y no hay información.
24:44Entonces, ¿qué tipo de crianza tenían estas niñas?
24:47Yo te puedo decir cuál era, ¿no?
24:50Probablemente totalmente permisivo o indiferente.
24:53No los conozco.
24:55Y en el caso de los niños que ahora sí que lapidaron a una compañera fuera de la escuela, la
25:01mataron también.
25:02Y estaba un conjunto muy grande de chicos.
25:04Y no hubo ningún castigo ni represión.
25:08Tiene que haber, o sea, si tú vas a fomentar esas conductas que son antisociales, que no fomentan la interacción
25:16ni que haya buena relación entre los seres humanos,
25:21tiene que haber consecuencias y consecuencias negativas y castigos severos y reforzar las consecuencias positivas.
25:30¿Qué podríamos hacer, Fegui?
25:32Bueno, yo creo que hay programas, programas importantes.
25:37Funcionales.
25:38Funcionales.
25:39Y enseñar que no pueden hacerlo y tendrían que hasta tener estas cosas que vas y ayudas y que recoges
25:46la basura y tienes labor social.
25:49Tienes que hacer eso.
25:51No está tan fácil.
25:52Te regresas a vivir con tus papás.
25:55Pues no sabemos ni quiénes eran sus papás.
25:58¿Dónde se podrían implementar este tipo de programas en las escuelas?
26:02Tiene que ver con las escuelas.
26:04Nosotros hemos hecho programas de los estilos de crianza en diferentes escuelas y pues no existen.
26:12No existen estos programas.
26:14La gente, los programas de la Secretaría de Educación Pública hablan de enseñarles a que memoricen muchos datos, ¿no?
26:25Por ejemplo.
26:26Cuando llegó.
26:28Pero creo que hay que haber esta labor de qué es la sociedad.
26:33Ir a ayudar a la sociedad.
26:36Ayudar a la gente que esté en problemas y que los propios niños creen soluciones favorables para el grupo social.
26:44Y eso no se hace.
26:46Sí.
26:47Hay algo que me surge de toda esta conversación.
26:49Muchas de las conductas de las que nos has hablado podemos verlas en algunos políticos, ¿no te parece?
26:56¿En quién, perdón?
26:57En algunos políticos que no tienen sensibilidad social, que no les importa la vida de los otros, sobre todo en
27:05épocas como las que estamos viviendo ahora.
27:07Bueno, la psicopatía, que es el estrátano de personalidad, es frecuente en abogados.
27:15O sea, sí hay estudios que se han hecho.
27:17Es frecuente en gente que se dedica a las finanzas.
27:22Mis hijos son financieros, pero nosotros.
27:25Ok.
27:27Es frecuente, no está frecuente en los psicólogos.
27:31No, no puedes ser muy psicopata cuando eres psicólogo, porque te dedicas, si eres psicólogo clínico, psicólogo educativo, las profesiones
27:39que escoges.
27:40Y entre los políticos, pues claro, no se utilizan a los demás para sus propios fines.
27:46No vamos a poner ejemplos.
27:48Pero tenemos varios ejemplos.
27:51Alguien que los busque por ahí.
27:53Los encontraremos fácil.
27:54¿Algo más que nos quieras comentar, compartir, para tratar de solucionar esto?
27:59Porque es un problema que tenemos que, desde mi punto de vista, está creciendo.
28:02Yo creo que sí se pueden hacer programas.
28:05Se deben de hacer programas.
28:07Yo no estoy, yo estoy desde mi trinchera, que es la Facultad de Psicología.
28:14Sí tenemos programas de prevención de violencia.
28:18Vamos a comunidades en extrema pobreza.
28:20No porque ahí se ven las gentes con problemas, se dan en todos lados.
28:24Pero ahí hay mucho estrés social.
28:27La gente tiene que trabajar para mantener.
28:30Y hacemos programas en donde educamos a los cuidadores primarios con programas de cómo educar a los hijos.
28:41Les enseñamos estas cuestiones de flexibilidad cognitiva, de inhibición, de memoria, de trabajo.
28:49Y trabajamos con las necesidades que tienen esos cuidados primarios que en general tenemos a las abuelas.
28:56Los papás no van y las abuelas son las que están encargadas.
29:03Pues muchísimas gracias, Fegui Ostrowski.
29:06Espero que nos volvamos a ver en tu casa ahora sí, con más tiempo, para tener más ejemplos.
29:12Con mucho gusto.
29:13Gracias.
29:14Y gracias a ustedes por habernos acompañado aquí.
29:16Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arroba la jornada online.
29:21Y en TikTok e Instagram como arroba la jornada podcast.
29:25Soy Javier Aranda Luna y aquí los espero.
29:35¡Gracias!
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