El arte mexicano vuelve al centro del debate público.
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Alfonso Miranda, director del Museo Soumaya (@alfonsomirandam), sobre la polémica salida del país de la colección Gelman y las preguntas que abre sobre transparencia, patrimonio cultural y memoria histórica.
¿Quién decide el destino del arte? ¿Qué ocurre cuando obras declaradas monumento artístico pueden terminar lejos del público mexicano?
Una conversación necesaria sobre cultura, poder, legislación y el futuro del patrimonio nacional.
🎧 Escucha otras conversaciones similares en el canal oficial de El Pulso de La Jornada en YouTube, también en La Jornada Online en Facebook, y en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio como El Pulso de La Jornada.
📅 Nuevos episodios cada miércoles a las 06 h.
👉 Síguenos en Instagram y TikTok:
@lajornadaonline y @lajornadapodcasts
#ElPulsoDeLaJornada #ArteMexicano #PatrimonioCultural #ColecciónGelman #LaJornada
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Alfonso Miranda, director del Museo Soumaya (@alfonsomirandam), sobre la polémica salida del país de la colección Gelman y las preguntas que abre sobre transparencia, patrimonio cultural y memoria histórica.
¿Quién decide el destino del arte? ¿Qué ocurre cuando obras declaradas monumento artístico pueden terminar lejos del público mexicano?
Una conversación necesaria sobre cultura, poder, legislación y el futuro del patrimonio nacional.
🎧 Escucha otras conversaciones similares en el canal oficial de El Pulso de La Jornada en YouTube, también en La Jornada Online en Facebook, y en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio como El Pulso de La Jornada.
📅 Nuevos episodios cada miércoles a las 06 h.
👉 Síguenos en Instagram y TikTok:
@lajornadaonline y @lajornadapodcasts
#ElPulsoDeLaJornada #ArteMexicano #PatrimonioCultural #ColecciónGelman #LaJornada
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:08En México, cuando hablamos de patrimonio, nos gusta pensar que hay cosas claras,
00:15que el arte que maneja nuestra memoria no se negocia escondidas,
00:19pero el caso de la colección Hellman nos obliga a preguntarnos
00:23¿qué pasa cuando todo ocurre en la penumbra?
00:26Se habla de una venta millonaria, pero los montos no se conocen, los compradores tampoco,
00:33los intermediarios siguen siendo un secreto a voces.
00:37Mientras tanto, las obras, 28 tienen declaratoria de monumento artístico,
00:42Frida Kahlo, Diego Rivera, Orozco, Siqueiros, María Izquierdo,
00:46corren el riesgo de terminar en bóvedas privadas lejos de las miradas de quienes la reclaman como herencia cultural.
00:55Porque cuando una colección así se dispersa sin transparencia, no solo se pierden los cuadros,
01:02se pierde la oportunidad de que las nuevas generaciones las encuentren en un museo público, accesibles, vivas.
01:11Hoy desentrañamos claroscuros de una operación que deja más preguntas que respuestas,
01:17y el peligro de que, ante la falta de claridad y decisiones rápidas, el arte que debería quedarse, se nos
01:26vaya.
01:27Por lo pronto, la Secretaría de Cultura no tuvo interés en adquirirlas y facilitó para ser compradas por el Banco
01:35Español Santander.
01:38Esto es el Pulso de la Jornada.
01:40Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline,
01:44y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:48Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que esté con nosotros Alfonso Miranda,
01:54un gran conocedor de arte y director del Museo Sumaya.
01:58Gracias Alfonso por estar aquí.
01:59Qué gusto estar de vuelta en este pulso, con una herida abierta,
02:03que no creo que tengamos en esta oportunidad todas las respuestas,
02:08pero sí formular más preguntas, incidir y buscar quizá revertir operaciones que resultan siniestras
02:16y que atentan con nuestra memoria, con nuestros símbolos culturales.
02:20A mí me llama la atención, hoy mismo que estamos aquí haciendo este podcast,
02:24hay una aclaración del Banco Santander que dice que ellos no son los dueños.
02:31La Fundación Santander, el 23 de marzo, por la mañana,
02:36hace un comunicado luego de una suerte de cartas, denuncias,
02:40que han llegado a instancias gubernamentales de México,
02:43pero también han llegado a oídos de distintos, digamos,
02:50estamentos del propio Banco Santander.
02:52Y una banca parte de uno de los valores que debería de estar sobre encima de cualquier otro,
03:00que es la confianza, la credibilidad, la credibilidad es lo que te da.
03:03Y en una transacción financiera, pues es la confianza la que muestras.
03:08Esta es una operación compleja que tiene muchas aristas,
03:13una colección que forja un matrimonio vinculado a la producción cinematográfica
03:21en tiempos de Mario Moreno Cantinflas.
03:23En esta estela, digamos, que todavía quedaban resabios del cine de oro mexicano
03:31y que de pronto esa amistad los llevó a ese matrimonio a formar una de las colecciones
03:40más importantes de arte moderno.
03:44Tendríamos que decirlo en varios sectores.
03:48Una, la colección que era de arte moderno europeo con la Escuela de París,
03:55autores del impresionismo, de las primeras vanguardias,
04:00y que esa colección tenía la intención, el matrimonio, de que se quedara en nuestro país.
04:06Eso es bien importante. Ellos lo dijeron. Se lo dijeron a varias personas.
04:10Ah, bueno, pero esa colección europea también iba a estar en México.
04:14Y no. El destino, después de una ley de 1972,
04:19con Mulgada, con el presidente en ese entonces Echeverría,
04:23pues hay una ley de declaración de monumentos artísticos,
04:28pero también históricos, arqueológicos,
04:31que pone un cincho hacia el coleccionismo
04:35que resulta a la luz del tiempo en retrospectiva
04:40más una ley patriotera que nacionalista
04:43y que desprotege en muchos sentidos al coleccionismo
04:47y promueve adyacentemente el mercado negro
04:50de bienes arqueológicos, de bienes virreinales,
04:54pero también del arte moderno.
04:57Esa colección en vida de Jax Gellman
05:00lo conoció mucha gente en su departamento de Nueva York.
05:03Esa colección se donó al Museo Metropolitano de Reserva.
05:08Como respuesta a la declaración de Echeverría.
05:10Correcto. Jax Gellman murió en el 86.
05:14Ya había obra él en vida mostrándose,
05:17pero a la muerte es cuando se rehace un área amplia.
05:20Y es esa colección que hoy pues tiene el pizajó más grande
05:25del Museo Metropolitano de Nueva York.
05:27Tiene Balthus, tiene Genoa.
05:29Es una colección de verdad de primer orden.
05:32Iba a estar en México y bueno, se revirtió.
05:34¿Qué sucede?
05:35Que la colección mexicana pues iba a permanecer en nuestro país.
05:41También por decisión de ellos.
05:42Por decisión del matrimonio.
05:44Efectivamente.
05:45Y bueno, a la muerte de Jax Gellman,
05:49la colección estaba tanto en su departamento del barrio de Polanco,
05:56en Ciudad de México,
05:57y en su casa de Cuernavaca,
05:59una casa también proyectada como arquitecta,
06:02la propia Natasha Gellman.
06:05Y la cuestión es que,
06:07no es que fuera arquitecta,
06:08pero ella interviene en las decisiones.
06:10Pero hablo del interés de que permanezcan las cosas.
06:13Y quería participar en eso.
06:14Así es.
06:15Y en la adquisición de obra,
06:16promovido por un matrimonio que tenía una vinculación con el Jet Set,
06:22con esta alta sociedad,
06:23que también es una alta sociedad letrada,
06:27artísticamente con muchos intereses.
06:29Y bueno, forjan una colección.
06:31Es así, quizá una de las más importantes de arte moderno.
06:34Hoy tendríamos que también citar en cuanto a obras de Diego Rivera
06:39y Frida Kahlo,
06:40pues la colección Dolores Olmedo.
06:42También está la colección del Museo Amparo en Puebla.
06:49Y también la colección de Andrés Leisten,
06:51ya después en otro sentido,
06:54aunque también tiene a estos artistas en su acervo.
06:57La colección es una colección muy bien estudiada,
07:04una colección que se ha prestado,
07:06se ha facilitado desde su origen a que integrara exposiciones en el extranjero,
07:11también en el país.
07:12Y ha tenido, pues ante un fenómeno cultural como lo es la fridomanía,
07:18una presencia en todo el orbe,
07:21en todo el orbe,
07:22en los cinco continentes ha habido en algún momento algo de esta colección,
07:27sobre todo en Estados Unidos y Europa,
07:29han sido los bastiones principales para poder ver esta muestra.
07:34La colección la vimos en México durante un buen rato,
07:38un ala permanente del Museo de Arte Contemporáneo de la Fundación Televisa.
07:44Ese museo también en Polanco era fantástico,
07:52porque era un espacio que seguimos extrañando.
07:54Y pues la realidad es que ahí se vio,
07:59ahí estaba un personaje,
08:02hoy a todas luces siniestro, Robert Littman.
08:06Es el curador, eres el curador.
08:07El curador.
08:08Después fue la albacea.
08:09Antes gestor de esta colección,
08:11asesor de Natasha para la adquisición,
08:14ya no de la colección Semilla,
08:16sino de arte en ese momento actual.
08:19Es decir, arte postmoderno, contemporáneo,
08:23incluso de artistas ya entrados en el siglo XXI.
08:27Esa colección se fue entramando
08:30hasta que llega públicamente,
08:32gracias a una empresa norteamericana de autoservicio.
08:37Esta tienda Costco con una fundación
08:42que no era su propietaria,
08:43no era propietario del acervo,
08:45era más bien un gestor,
08:46una forma de darle una figura jurídica
08:50a una colección privada
08:51y así establecer en Casino de la Selva,
08:55en Cuernavaca, Morelos,
08:57el Museo Muros.
08:58Que fracasó también.
09:00Fracasó en términos de,
09:03digamos, de su permanencia,
09:06pero no en su manera de generar
09:10una visibilidad a Cuernavaca artísticamente.
09:12Hablando, fue muy importante.
09:15En las paredes de este museo
09:17estaba inscrita la voluntad de Natasha,
09:21más allá de su famoso testamento de 1992.
09:28Ella murió unos años después, en el 98,
09:31aparentemente con Alzheimer.
09:33No sé si era el padecimiento que tenía,
09:36pero sí algún tipo de demencia.
09:38Y en ese testamento,
09:40que lo conoció muchas personas,
09:41muy relevantes, también honorables,
09:46se sabe que estaba donada
09:49a una figura poco clara
09:52al pueblo de México.
09:54Bueno, como lo han hecho Diego Rivera,
09:55por ejemplo, también con el Anahuacali.
09:57El Dolores Olmedo.
09:59Y bueno, ellos tuvieron otra infraestructura legal
10:02que permitía su operación.
10:05Un año antes,
10:07un poco más de un año antes
10:08de que terminara el acuerdo de la exhibición
10:10en el Museo Muros,
10:12Robert Littman en una noche
10:13descolgó toda la colección.
10:18ante la presencia de un medio hermano
10:21de Natasha Gellman,
10:23de primos que decían tener un mejor derecho.
10:28O sea, descolgó, desmontó.
10:30Desmontó y retiró.
10:31No es una metáfora.
10:32Y guardó, literalmente en una noche.
10:36Y cerró el museo.
10:38Y cerró el museo.
10:40Hoy en día,
10:42pues ha sido una generación,
10:45casi 20 años,
10:46donde las mexicanas
10:49no hemos podido apreciar esta obra
10:53en el territorio nacional.
10:54Si alguien tuvo oportunidad
10:56de visitar exposiciones en el mundo,
10:59pues pudo ver estos cuadros.
11:01Pero en México no.
11:02En ningún estado,
11:03en ninguna muestra.
11:05Y eso, pues,
11:07se devinó en una pensión
11:09ante, pues,
11:12siempre investigadores
11:13que buscaban tener alguna noticia.
11:17Pues sí,
11:19los rumores
11:21de que había un Nuevo Testamento.
11:24Hoy no lo sabemos.
11:25Si es que
11:26no tenemos acceso a eso.
11:31Sí, no.
11:32Diríamos que
11:32ante ciertos momentos
11:35y con relevancia
11:37como la que vemos
11:38en este acervo
11:39con obra
11:40declarada
11:41patriarcal.
11:42Pues sí,
11:42digamos,
11:43de interés
11:44por parte
11:44de la protección
11:46que implica la ley
11:47de si estemos o no de acuerdo
11:48es otra cosa.
11:49Está en el marco jurídico.
11:51Habría un mejor derecho
11:52para hacer público
11:53un testamento,
11:54para buscarlo.
11:55O sea,
11:55el gobierno tendría
11:56las posibilidades reales,
11:58legales,
11:58de decir,
11:59quiero ver los testamentos
12:00o el último testamento.
12:01Y seguro lo conocen.
12:02El Instituto Nacional
12:03de Bellas Artes
12:04y Literatura
12:04lo tuvo que haber visto
12:06porque,
12:07pues de nuevo,
12:08una institución financiera
12:10como la de Santander
12:11en España
12:12dice que fue acompañado,
12:14subrayo,
12:15en todo momento
12:17por parte
12:18del Instituto Nacional
12:19de Bellas Artes
12:19y Literatura.
12:20Que finalmente
12:21el responsable,
12:23los responsables
12:24de ese instituto
12:25y el secretario
12:26o las secretarias
12:27de Cultura
12:27tendrían que haber participado.
12:28Correcto.
12:29No podrían verlo
12:29de ladito.
12:30No,
12:30era una cosa
12:31muy importante.
12:31y con seguramente
12:33pues la anuencia
12:35o por lo menos
12:35el conocimiento
12:36de la presidencia
12:37de la república.
12:38Estamos hablando
12:39de dos administraciones
12:40porque se ha hecho público
12:43desde cuando
12:44esta colección
12:45ya no era
12:46de una albacea.
12:48Entonces,
12:48como que de una albacea
12:49a dueño
12:50sigue siendo ese
12:51el vacío más grande.
12:54Es parte del conflicto,
12:55del sospechosismo,
12:56como diríamos.
12:57Pues el de no aclararlo.
12:58El de no aclararlo.
12:59¿Por qué?
13:00Y además dejarlo
13:01siempre con
13:03no mencionar
13:04su nombre.
13:05En ninguno
13:05de los ejercicios
13:06se ha mencionado
13:07el nombre
13:07de Robert Littman.
13:08¿Cuándo se presentó?
13:09En este momento
13:10en el Museo de Arte Moderno
13:12en Ciudad de México.
13:13El personaje
13:14no estuvo
13:15en las inauguraciones,
13:16en los cocteles.
13:18Tampoco ha estado
13:19públicamente.
13:21Sabemos que vive
13:22en Cuernavaca
13:22y que seguramente
13:23pues para él
13:24tendrá una conciencia
13:25tranquila.
13:26Pero el Instituto Nacional
13:28de Bellas Artes y Literatura
13:29no dijo su nombre.
13:30Dijo el propietario.
13:31Eso quiere decir
13:33que acredita
13:34esa validad.
13:37La cuestión es
13:38que si Natasha
13:39pues ante
13:41un proceso
13:43de deterioro
13:45en su salud mental
13:47firmó
13:48un documento,
13:49este podría ser
13:49impugnado
13:50y ante el interés
13:51y bueno,
13:53lo que sabemos
13:54de su voluntad
13:55de que quedara
13:56en México.
13:57Que las autoridades
13:58deberían conocer,
13:59por supuesto,
14:00como todo el mundo cultural.
14:01Por supuesto.
14:02Y que
14:02tendría que estar,
14:04siempre lo dijo,
14:05en un museo
14:06no gubernamental.
14:07Quizá ante el miedo
14:08de lo que ocurre
14:09con muchas colecciones
14:11en manos del Estado
14:12y que desaparecen,
14:14que no las vemos,
14:15que están en bodegas.
14:17O en oficinas
14:17de funcionarios.
14:18O en casas.
14:20Entonces,
14:21de pronto,
14:22o no,
14:24porque no lo sabemos.
14:25Entonces,
14:26aquí es el escenario
14:28más complejo
14:29en el que
14:30ese testamento
14:31tendría que
14:32pues ser conocido,
14:34tener la claridad
14:35y no dejar
14:36esta figura
14:37que me parece
14:38muy dolorosa
14:39por parte del INVAL
14:40de decir que
14:41es un
14:43espacio de tiempo
14:44entre particulares.
14:45Que nosotros,
14:46pues no,
14:46como Estado
14:47no podemos hacer nada.
14:48Me parece que sí,
14:49sí podemos.
14:50Sí podemos,
14:50como sociedad,
14:52reclamar,
14:53tener transparencia,
14:54buscar
14:54una relación
14:57mucho más
14:58clara
14:59con cada una
15:01de las premisas.
15:02Es la colección
15:03de Jax y Natasha Gelman.
15:05Es la colección
15:06de Littman.
15:08Es la colección
15:08de una familia
15:09prominente
15:10de Monterrey,
15:12Los Zambrano.
15:13Es la colección
15:14de Fundación Santander.
15:16¿De quién es
15:17esta colección?
15:18El día de la presentación
15:20en donde se anunció
15:22pomposamente
15:22que el recorrido
15:24de parte de la colección
15:25iba a ser en México,
15:27que a veces
15:28parecería
15:28que es la despedida
15:29de ella.
15:31Hubo dos invitaciones,
15:32¿no?
15:33Correcto.
15:34Físicamente,
15:34o sea,
15:35se ve.
15:35Se ven,
15:35fueron digitales,
15:36pero sí,
15:37y las movió
15:38el propio museo,
15:41sus invitados,
15:42hacia prensa
15:43y también
15:44hacia distintos,
15:47pues,
15:48digamos,
15:49gestores culturales.
15:50Claramente,
15:51dice la colección
15:52que fue adquirida
15:54por Fundación Santander
15:57en España.
15:59Así es claro.
16:00No es Santander México,
16:01es Santander en España.
16:02Incluso construyeron,
16:03están en construcción
16:04de un espacio
16:05precisamente para eso.
16:07En Cantabria,
16:08el foro Santander-Gelman,
16:11así se dijo,
16:13pero bueno,
16:13dijo nuestra secretaria
16:14de Cultura
16:15que iniciaba
16:16un recorrido
16:18por el mundo,
16:19¿no?
16:19Desde el Museo
16:20de Arte Moderno
16:21y hoy desde ese espacio
16:23con gestores culturales
16:24de primer orden
16:25y de trabajadores
16:27muy respetables,
16:29pareciera que están
16:30en el júbilo
16:30por tener esta colección.
16:32Por supuesto
16:33que es un júbilo
16:33poderla ver.
16:34Claro.
16:34Es verdad,
16:35pero esto suena
16:37despedida
16:38y que pareciera
16:39que desde las instancias
16:41gubernamentales
16:41nada se piensa hacer.
16:44Bueno,
16:44se supone
16:44que pueden salir
16:45las obras
16:46con el permiso
16:47oficial
16:47de las instituciones,
16:49pero tienen
16:50que regresar también.
16:51Un permiso
16:52que nunca ha sido claro
16:55desde hace mucho tiempo.
16:59Digamos,
17:00este permiso
17:01de exportación
17:02de exportación temporal
17:03es de un año
17:04con la posibilidad
17:08de una prórroga
17:09por otro año,
17:10es decir,
17:11dos años.
17:11Y tiene que estar
17:12de acuerdo
17:13el CENCROPAM.
17:14Al momento
17:15de tener interés...
17:16¿Qué es el CENCROPAM?
17:17Es un centro
17:19donde se protege
17:21el patrimonio cultural.
17:23Son restauradores,
17:25restauradoras
17:26que han dedicado
17:28su vida y sus esfuerzos
17:29a la conservación química
17:31y física
17:32de nuestro patrimonio.
17:33Son profesionales
17:34que saben
17:34la importancia
17:35que tienen esas.
17:36y cualquier restaurador
17:38que diga
17:39que una pieza
17:40va a viajar,
17:41esa pieza
17:41va a correr un riesgo.
17:43Hay que administrar
17:44ese riesgo
17:44y por supuesto
17:45que maravilla,
17:47el arte
17:47es uno
17:48de los mejores
17:48embajadores,
17:49diría siempre
17:51la gestora cultural
17:53crítica,
17:54Miriam Kaiser,
17:55que es quizá
17:55el mejor embajador
17:56porque no hace
17:57el mejor embajador.
17:57No,
17:58sin duda.
17:59Y todos
17:59le abren las puertas.
18:00Y simbólicamente
18:01nos da identidad,
18:03refleja
18:04quiénes fuimos,
18:05quiénes somos
18:05y quizá
18:06en quién nos estamos
18:06o en quiénes
18:07nos estamos convirtiendo.
18:09Pero bueno,
18:10pues la declaratoria
18:12del Instituto Nacional
18:13de Bellas Artes
18:14y Literatura
18:14es que va a servir
18:16del país
18:17por cinco años.
18:18Cinco años.
18:19Algo inédito,
18:21ninguna colección,
18:22ningún particular
18:23que tenga
18:24estos bienes
18:26declarados
18:26como una declaratoria
18:30de monumento artístico.
18:31Y sin soporte legal.
18:32Ha tenido
18:33ese beneplácito
18:35de que salga
18:36tanto
18:36ese patrimonio.
18:38Cinco años
18:39en los que
18:40Fundación Santander
18:42se dice
18:42que las va
18:44a promover
18:45en todo el mundo
18:47y que además
18:48la lista
18:48ya es muy
18:49amplia.
18:51Es decir,
18:51en cinco años
18:52esto va a salir
18:53del país
18:54y va a regresar
18:55y va a regresar
18:55¿a dónde?
18:57Los propietarios
18:58son
18:59de nuevo
19:00pareciera más
19:01un puente legal
19:03la familia
19:04de Monterrey,
19:06la familia
19:06Zambrano,
19:07son los propietarios
19:08según lo que
19:09ha declarado
19:10el 23 de marzo
19:11la propia
19:13Fundación Santander.
19:15Lo cierto
19:16es que
19:17ante esta indefinición
19:18lo que queda
19:19no es la sospecha,
19:21es la denuncia
19:22y quizá
19:24promover
19:24que pues
19:25la honorabilidad
19:26de la banca española
19:28cree un espacio
19:30en tierras mexicanas
19:32en cualquier estado.
19:34La familia Zambrano
19:35ha forjado
19:37uno de los espacios
19:38culturales
19:39más importantes
19:40de América Latina
19:40como lo es
19:41el Museo Marco
19:42en Monterrey,
19:44Nuevo León.
19:46Podría ser ese espacio,
19:48podría ser cualquier otro,
19:49podrían hacer
19:49otro espacio
19:50pero que
19:51que quede
19:53que esta declaratoria
19:55es hacia
19:55un pequeño grupo
19:57de una colección
19:58semilla
19:59de una colección
20:00mucho más amplia
20:01con artistas
20:02que no están
20:03digamos
20:04en esta declaratoria
20:05y que pueden ser
20:06vendidos
20:07como se vendieron
20:08en 2024
20:10se vendieron
20:12primero
20:13quisieron ofrecerlos
20:15lo sé
20:15aunque las casas
20:16de subasta
20:16no lo han dicho
20:17públicamente
20:18se lo ofrecieron
20:19a la casa
20:20de subastas
20:21Christie's
20:21al momento
20:22pues de ver
20:23quizá esta tenencia
20:24y esta relación
20:25declinaron
20:26la posibilidad
20:28de que la venta
20:28se concretara
20:29de subasta
20:30pública
20:30ahí
20:31y entonces
20:32es cuando
20:32entró Sotheby's
20:33en el 24
20:34esta colección
20:36una parte
20:37se vendió ahí
20:38claro
20:39el estado
20:39al momento
20:40de ver
20:40este ruido
20:41y pues dijo
20:43Siqueiros no
20:44Rivera no
20:45María Izquierdo no
20:46se quedaron
20:47se quedaron ahí
20:47y un Frida
20:48Calo tampoco
20:49pero bueno
20:50el resto
20:50pudo salir
20:51a subasta
20:52pública
20:53también
20:53en la feria
20:55de arte
20:55pues más importante
20:57de América Latina
20:58Sonamaco
20:59en la galería
21:01Enrique Guerrero
21:02en 2026
21:04estuvieron
21:05por lo menos
21:06sé que
21:07Covarrubias
21:08y otros artistas
21:09que no están sujetos
21:11a esta declaratoria
21:12estuvieron
21:13en venta
21:15digamos
21:15en esta
21:16en esta feria
21:17esto nos lleva
21:19a que
21:20estamos perdiendo
21:21una colección
21:23se ha diseminado
21:25y se ha
21:26roto
21:28una promesa
21:30que había hecho
21:31un matrimonio
21:32de que este
21:32fuera
21:33realmente
21:34un patrimonio
21:35para México
21:35Alfonso
21:36me inquieta
21:37un tema
21:38también
21:39Santander
21:40se supone
21:41va a ser
21:42como el
21:42administrador
21:43el gestor
21:44de esta obra
21:46que se va a ir a España
21:47pero
21:48me llama la atención
21:49que la familia
21:50Zambrano
21:50que tiene experiencia
21:51en cuestión de museos
21:53pues ya sabe
21:54cómo se hacen
21:54esas cosas
21:55cómo es que
21:56entra Santander
21:57es una operación
21:59financiera
22:00tan fuerte
22:00el darle
22:01movimiento
22:01a esta obra
22:02que además
22:03es muy demandada
22:04en todo el mundo
22:04porque todos
22:05quieren tener
22:06algunos de esos
22:07cuadros
22:07en exposiciones
22:08estupendas
22:09en toda Europa
22:09y en Estados Unidos
22:10por ejemplo
22:11Rubíes, Fridas, Carlos
22:12pues ya nos llevan
22:13a tener una
22:15a un éxito seguro
22:16en Europa
22:17y en Estados Unidos
22:17en donde sea
22:18hasta aquí mismo
22:19¿no?
22:20este sería
22:21es poco clara
22:23la presencia
22:24de la familia
22:25Santander
22:25y supongo que
22:26tendrá que pagarle
22:27Santander
22:28o que sea
22:29de buena voluntad
22:30construir un espacio
22:32que diga
22:34Foro
22:35Santander
22:35me parece raro
22:37que haya
22:38digamos
22:38simplemente
22:39una acción
22:39de buena voluntad
22:40en realidad
22:41pues es una
22:42una operación
22:44financiera
22:44que a todas luces
22:46debe de tener
22:47pues muchos ceros
22:48la relevancia
22:50que tienen
22:51estos artistas
22:52dentro de
22:53digamos
22:54del mercado
22:55del arte
22:55pues es
22:56referencial
22:58¿no?
22:58es esto
22:59cualquiera que tenga
23:00en sus manos
23:01un Frida
23:02de una
23:03pues artista
23:04que tiene
23:05tan poca producción
23:05pues tiene
23:07en su
23:08pues digamos
23:09en su radar
23:10que esta es una
23:11operación
23:12importante
23:13no solamente
23:14de tenencia
23:14de aseguramiento
23:15de transporte
23:17de gestión
23:17tengo un amigo
23:20galerista
23:22coleccionista
23:22de gran nivel
23:23que él me dice
23:25desde su punto de vista
23:26que puede ser
23:27una operación
23:27simplemente
23:28para que en 5 años
23:29de repente
23:31la familia
23:32de Monterrey
23:33diga
23:33no puedo pagarle
23:34a Santander
23:35y por lo tanto
23:37Santander
23:38se puede quedar
23:38con las cosas
23:39¿es posible?
23:39es un riesgo
23:40las obras
23:41pues podrían ser
23:42de cualquier persona
23:44que haya adquirido
23:45y que su tenencia
23:47pues con
23:48la aprobación
23:49del Instituto Nacional
23:51de Bellas Artes
23:51y Literatura
23:52pues decida
23:54sacarlas
23:55y regresarlas
23:56el
23:57digamos
23:58el costo
24:00de que viaje
24:02tanto una obra
24:03además
24:03pues a veces
24:05en exploraciones
24:06plásticas
24:07que conlleva
24:08que quizá
24:09los materiales
24:10pues no son
24:10los de mejor calidad
24:12en su soporte
24:13en su
24:14pues digamos
24:15químicamente
24:17molecularmente
24:18hablando
24:18estamos ante
24:20pues craqueladuras
24:22que por más
24:22que estén
24:23restauradores
24:25involucrados
24:25puede ser
24:27esto
24:28una afectación
24:29y que el deterioro
24:31pues se acelere
24:32que perdamos
24:34también parte
24:34del patrimonio
24:35es una probabilidad
24:36hoy la colección
24:37lo que hemos podido ver
24:39estas obras
24:40tan pequeñas
24:41de retrato
24:42en el Museo
24:43de Arte Moderno
24:44y que las podremos ver
24:45hasta el 18 de mayo
24:47curiosa fecha
24:48¿no?
24:48el Día Internacional
24:49de los Museos
24:50despidiremos
24:51una colección
24:52que no sabremos
24:54su futuro
24:55hasta hoy
24:56eso no es claro
24:58y
24:59y qué simbólico
25:00y qué terrible
25:00y qué terrible
25:01y que de pronto
25:03tan
25:05tan fácilmente
25:06declarado
25:07que no hay problema
25:08para nada
25:08¿no?
25:09que todas las instancias
25:10es como
25:11todo está bien
25:12esto no pasa
25:13cuando de pronto
25:15existen
25:16y se formulan
25:17frases como
25:17pues si ustedes
25:19tienen genuino interés
25:20a ver
25:21son 200 personas
25:23del mundo cultural
25:24que hemos firmado
25:25una carta inicial
25:27a la que se sumó
25:28otra
25:28y otra más
25:29y otra más
25:31medios internacionales
25:32que ponen
25:33la mirada
25:34es cierto
25:35medios internacionales
25:36periodistas
25:37de primerísimo nivel
25:39como tu persona
25:41que haya interés
25:42en que esto
25:43por lo menos
25:43tenga
25:44pues
25:45sobre una mesa
25:46de diálogo
25:47mayor información
25:48y claridad discursiva
25:49que no se piense
25:51nada más
25:51que es un capricho
25:52que es el valor
25:54simbólico
25:54del arte mexicano
25:55que entonces
25:56lo estamos perdiendo
25:57no estamos perdiendo
25:58mucho más
25:58y las consecuencias
26:00de esta relación
26:02tan compleja
26:03con el coleccionismo
26:04es
26:06desvelar
26:07que no hay interés
26:08por la adquisición
26:09de grandes colecciones
26:11que pueden salir
26:12del país
26:13sin miramientos
26:14que se puede
26:15modificar
26:16la ley
26:16a una conveniencia
26:18entre
26:19particulares
26:20pero entre particulares
26:21de la sociedad civil
26:22y del propio
26:23estado mexicano
26:24y que
26:25el coleccionista
26:28del futuro
26:28va a dudar
26:30en
26:31dónde va a quedar
26:32el futuro
26:33de esa colección
26:34que es una señal
26:35adversa
26:35totalmente
26:36en todas
26:36a todas luces
26:37para el coleccionismo
26:39para las instituciones
26:40culturales
26:41para los gestores
26:42para incluso
26:43museos internacionales
26:45que digan
26:46qué está pasando
26:47en México
26:47con estos artistas
26:49y poner
26:50la mira
26:52quizá haya
26:54que cambiar
26:54la ley del 72
26:55a lo mejor
26:56es posible
26:56modificarla
26:57a que
26:58pues un coleccionista
27:00pueda vender
27:01su patrimonio
27:02en el extranjero
27:03pero siempre
27:04con una
27:04mejor mano
27:05del estado
27:06para decir
27:07esto debería
27:08de quedarse
27:08en México
27:09y aquí están
27:10los medios
27:10se pudo quedarse
27:12en México
27:13se pudo vender
27:14se pudo comprar
27:16y a lo mejor
27:18aunque no fuera
27:18la intención
27:19de la propia
27:20coleccionista
27:21Natasha
27:22siempre
27:22ya después
27:23de que no estuviera
27:24Jax
27:25dijo que
27:27iba a estar
27:28en un museo
27:29privado
27:29de preferencia
27:30privado
27:30creo que son
27:31sus palabras
27:31de preferencia
27:32privado
27:33pero
27:33siempre hay una forma
27:35un fideicomiso
27:37que haga
27:37como Franz Mayer
27:39como el propio
27:41Carrillo Gil
27:42instancias
27:44que permitan
27:45el Anahuacali
27:46mismo
27:46el Frida Kahlo
27:47fideicomisos
27:48parece que
27:49no nos interesa
27:50yo me parece
27:52que
27:52que no
27:53nunca se llegó
27:54al monto
27:55que una colección
27:57de esta naturaleza
27:58hubo una ofrenda
27:58que hacer
27:59hay
28:00habla
28:01albladurías
28:02que dicen
28:02que hubo
28:03intentos
28:03de aproximación
28:04lo que es
28:05un hecho
28:05es que
28:06se iba
28:06a construir
28:07en el
28:08pues digamos
28:10ese museo
28:10que inauguró
28:12Jorge Alberto
28:14Manrique
28:15con
28:15Miriam Kaiser
28:17el primer
28:17Munal
28:18tuvo
28:19un
28:20segundo
28:20punto
28:21de partida
28:22cuando
28:23en Munal 2000
28:24el proyecto
28:25de Graciela
28:25de la Torre
28:27reformuló
28:28el espacio
28:29lo amplió
28:30y había
28:30un área
28:31que iba a ser
28:32destinado
28:32para la colección
28:33no se concretó
28:35pero eso era un hecho
28:36que iba a estar
28:37después la UNAM
28:38tuvo posibilidades
28:39también
28:39también la UNAM
28:40también otros espacios
28:42que pudieran haber tenido
28:44y parecer
28:44la UNAM
28:45fue por cuestiones
28:46bastante pedestres
28:47que perdieron
28:48la oportunidad
28:49de la permanencia
28:50de la colección
28:51en los espacios
28:52universitarios
28:53y la UNAM
28:54ha hecho
28:54también otras cosas
28:55que han sido
28:56muy dolorosas
28:57para colecciones
28:58como lo que se le hizo
28:59Andrés Blysten
29:00y una colección
29:01tan importante
29:03que estaba
29:04en el Centro Cultural
29:05Tlatelolco
29:06y que se dejó ir
29:07por caprichos
29:09más de personas
29:10que de instituciones
29:11y que esa colección
29:12pues hoy
29:13se puede ver
29:14porque ha sido
29:15siempre muy generoso
29:16Andrés Blysten
29:17para prestarla
29:17al mundo entero
29:18y a México
29:19pero bueno
29:20el público mexicano
29:23en su grueso
29:24pues no puede ver
29:26en su grueso
29:27esa colección
29:28entonces
29:29aquí hay huecos
29:31que sí marcan
29:33heridas
29:34heridas
29:35que no tienen
29:36aparentemente
29:37interés
29:38nadie
29:38de cerrar
29:39solamente
29:40con transparentar
29:42los procesos
29:43hablar de
29:44dueños
29:45de montos
29:47de responsables
29:48de por qué
29:49se tomaron
29:49ciertas decisiones
29:50eso ayudaría
29:51y el interés
29:51es público
29:52y que si se hizo
29:53de una forma
29:54ominosa
29:54y que
29:55pues se cometió
29:57tal acción
29:58se pueden
30:00desandar pasos
30:01se puede
30:02resarcir
30:03se debe de poder
30:04siempre hay una solución
30:05siempre
30:06y si
30:07hay un desinterés
30:08por parte del INVAL
30:10hay desinterés
30:11por parte de la Secretaría
30:12de Cultura
30:12hay desinterés
30:13por parte
30:13de la Presidencia
30:14de la República
30:15bueno ojalá
30:16que las cámaras
30:17pudieran también
30:18intervenir
30:19sabemos
30:20lo complicado
30:21que es
30:21y si México
30:22no tiene ese interés
30:24pues que
30:24podamos aludir
30:26a que Fundación
30:27Santander
30:28modifique
30:29las condiciones
30:30de esta no venta
30:31pero que a todas luces
30:32parece una adquisición
30:33sobre todo
30:34que además
30:34le servía muchísimo
30:35pues si
30:36parte de lo que
30:37de su venta general
30:38es la credibilidad
30:39la confianza
30:40y esto está generando
30:42desconfianza
30:42pues debería ser
30:43una prioridad
30:44para esa institución
30:45porque lo que está diciendo
30:47públicamente
30:47Fundación Santander
30:49es que
30:49ellos han hecho
30:50todo bien
30:51por la derecha
30:52con el acompañamiento
30:53del Estado
30:54a través del INVAL
30:55y que
30:55han mentido
30:56cuando dicen
30:57acompañados por el Estado
30:58en todo momento
30:59entonces
30:59y están haciendo
31:00un espacio
31:01están construyendo
31:02un foro
31:02allá en Cantabria
31:03que va a inaugurar
31:05en verano
31:05entonces
31:06el reposo
31:07ya esas obras
31:08ya muchas
31:09ya están yendo
31:09¿no?
31:10¿por qué no te las llevas
31:11una semana antes?
31:12pues yo creo que
31:12hay muchos meses
31:14de trabajo
31:14esta colección
31:16seguramente
31:17está ya
31:17en España
31:18sería irresponsable
31:20que no estuviese
31:21y porque
31:21nadie nos va
31:22a decir esto
31:23porque no
31:23están en esta
31:25declaratoria
31:25de monumento
31:26artístico
31:26bueno pues
31:27artistas
31:28que no son
31:30después ampliados
31:31pero Octavio Paz
31:33los
31:33Remedios Varo
31:34del Museo
31:35de Arte Moderno
31:36María Izquierdo
31:38Frida Kahlo
31:39David Alfaro Siqueiros
31:40José Clemente Orozco
31:42Diego Rivera
31:42estos 10 artistas
31:44que protege
31:45el Estado
31:45de esta manera
31:46el resto
31:47puede salir
31:48sin ningún
31:49problema
31:49y venderse
31:51exhibirse
31:52modificarse
31:53pues incluso
31:55perderse
31:55y no están
31:57sujetos a ninguna
31:58legislación
31:59¿la política cultural
32:00es no tener
32:01política cultural?
32:02es un desprecio
32:04a lo que son
32:05las instituciones
32:06además que
32:07el Instituto Nacional
32:08de Bellas Artes
32:09y Literatura
32:10desde
32:10desde cómo están
32:12las personas
32:14los gestores
32:15culturales
32:16trabajando allá
32:16se forjaron
32:17con la
32:19con un equipo
32:21de trabajo
32:21muy sólido
32:22que es
32:23el de
32:23Rafael
32:24Tobari
32:25de Teresa
32:25un hombre
32:26de instituciones
32:27si pensamos
32:28que esto
32:29pudo ser
32:29en la administración
32:30anterior
32:31bueno
32:31pues nuestra
32:32Secretaria
32:33de Cultura
32:33nuestra
32:34directora
32:34general
32:35del INVAL
32:36fueron parte
32:37de ese
32:38de esa
32:39formación
32:40pero también
32:41la actual
32:42directora general
32:43del INVAL
32:44entonces
32:45no hay
32:46razón
32:46por la que
32:47haya
32:48desconocimiento
32:49más bien
32:49pareciera
32:50una instrucción
32:51y entonces
32:51hay que
32:52dar declaraciones
32:54que no sean
32:55claras
32:55hay que
32:56complicarlo
32:57y que pase
32:58y que se olvide
32:59y responder
33:00sin respuesta
33:01aquí el problema
33:03es que
33:03no tenemos
33:04la
33:06otra posibilidad
33:07desde la sociedad
33:08civil
33:09de reclamos
33:10hoy existen
33:12las redes sociales
33:12hoy existen
33:13las plataformas
33:14los podcasts
33:15pero no
33:16muchas veces
33:16no son suficientes
33:17necesitamos
33:18mayor presión
33:19necesitamos
33:20visibilidad
33:21y que no es
33:22un capricho
33:22que no es
33:23un tema
33:23no hay
33:23y pensemos
33:25que ganó
33:25México
33:26con que saliera
33:27esta colección
33:27que gana
33:29el INVAL
33:30que ganamos
33:31nosotras
33:31nosotros
33:32inaugurar
33:33una
33:33una despedida
33:35espectacular
33:36con grandes
33:37obras
33:38porque no sabemos
33:39cuándo van a
33:39volver
33:40y el futuro
33:42el futuro
33:43no existe
33:44no ha llegado
33:45exacto
33:45entonces para que nos
33:46nos preocupamos
33:47de algo que no vamos a ver
33:48qué va a pasar
33:49pero va a pasar
33:50la colección se va a ir
33:51hasta lo que sabemos
33:53las digamos
33:54las variables
33:55nos indican
33:56que en junio
33:58julio
33:58esto se va a abrir
33:59en España
34:01con gran júbilo
34:03y que tardaremos
34:04cinco años
34:05en que regresen
34:05ojo
34:06las poquitas
34:07el resto no
34:08y
34:09a dónde van a regresar
34:10esta situación
34:13si nos deja
34:14en desamparo
34:15me parece
34:16que
34:16que no
34:18es
34:19suficiente
34:21lo que se ha
34:23demostrado
34:24y dicho
34:24que si
34:25hay un
34:26mayor bien
34:27común
34:28y que necesitamos
34:29saber qué pasó
34:30con ese
34:31con ese
34:32testamento
34:32hacerlo público
34:35transparentarlo
34:36básicamente es eso
34:37no transparencia
34:38díganos cómo es
34:39cómo fue
34:39y si
34:42se modificó
34:43el testamento
34:44que mucha gente
34:45conoció
34:48cómo pudo
34:49modificarse
34:50sí
34:51como un testor
34:52terminó siendo
34:54un
34:54y que pasó
34:55tanto tiempo
34:56para que
34:57se prestadiera
34:58o sea
34:59una albacea
34:59puede vender
35:00no
35:01una albacea
35:02puede administrar
35:03puede
35:05hacer que
35:06la voluntad
35:06de la persona
35:07que
35:07está afinada
35:09se cumpla
35:10eso es el
35:11papel
35:12que tiene
35:13cambió el objetivo
35:14en otro testamento
35:15pues que lo muestro
35:16el estado
35:17tendría la facultad
35:18de pedir
35:18que se
35:20aclare
35:21y voces
35:22contrarias
35:23de pronto
35:24hay porque
35:24están involucrándose
35:26en esa situación
35:26cuando hubo
35:27mucho tiempo
35:28es cierto
35:29hubo mucho tiempo
35:30hubo muchos gestores
35:30que a lo mejor
35:31no hicieron nada
35:32hubo muchos medios
35:33que no le dieron
35:33seguimiento
35:34puede ser
35:34pero esta es la realidad
35:35en la que estamos
35:36y hoy
35:36hay esta realidad
35:38hoy hay este interés
35:39hay una suma
35:41de voluntades
35:41por lo que
35:42buscamos
35:43que se esclarezca
35:44cómo es que se llevó
35:46a cabo
35:46esta compraventa
35:48uno
35:48esta compraventa
35:49dos
35:50cómo va a ser
35:51el manejo
35:53porque los cinco años
35:54cuando a ninguna
35:55institución cultural
35:56nos permiten
35:58sacar obras
35:59patrimoniales
36:00por más de dos
36:02cómo se van a hacer
36:03estas
36:04inversiones
36:05para qué
36:06y quién
36:06las va a hacer
36:07para que una persona
36:08certifique
36:09que están
36:09en mejores condiciones
36:10no puede ser
36:11simplemente
36:12a simple vista
36:14tiene que ser
36:15con
36:17dispositivos
36:18con
36:20microscopios
36:20con
36:21sí
36:22que nos digan
36:23cuáles son
36:24las condiciones
36:24químicas
36:25y físicas
36:25de ese patrimonio
36:26y darle
36:28consecución
36:30este es el escenario
36:32en el que estamos
36:34busquemos que
36:35haya mayor presión
36:36para que se nos
36:37esclarezca
36:38lo que es nuestro
36:39derecho
36:39el derecho a la
36:40información
36:40porque también
36:42está en juego
36:44el derecho a la cultura
36:46que está inscrito
36:47en nuestra carta magna
36:48entonces
36:49por derecho
36:50a informarnos
36:51pero por derecho
36:52a cultura
36:52esto tiene que ser
36:54tratado
36:54de otra forma
36:55no como se ha dicho
36:57no de la manera
36:59que se ha dicho
37:00y no
37:01en un
37:04pareciera que se
37:05debate en cuestiones
37:06hay imprecisiones
37:07que nos las digan
37:09cuáles son
37:09cómo
37:10cómo llegamos
37:11a este
37:11a este momento
37:13de coyuntura
37:14tan complejo
37:15y
37:16cómo podríamos
37:17advertirle
37:19a un siguiente
37:19coleccionista
37:20que esto no vuelve
37:21a pasar
37:22que tiene que dejar
37:23claro
37:24un fideicomiso
37:25de qué manera
37:27el estado
37:28va a acompañar
37:28a ese coleccionista
37:29a formar
37:30se va a quedar
37:31en una cuestión
37:32entre particulares
37:32si se deshace
37:33bueno pues es
37:34a decisión
37:36de un particular
37:36el que se preste
37:37o no se preste
37:38el patrimonio
37:38me parece que siempre
37:39son mucho más
37:42complejas
37:43las relaciones
37:44y las variables
37:44de las simplificaciones
37:46que nos han querido
37:48hasta ahora
37:48pues decir
37:50públicamente
37:51¿con qué cierras?
37:53necesitamos
37:54claridad
37:54necesitamos
37:55transparencia
37:56denunciamos
37:57que no se nos
37:59trate
38:00de forma
38:00indolente
38:01ni con
38:02suspicacia
38:02estamos aquí
38:04para buscar
38:04que una colección
38:06y un deseo
38:09de un matrimonio
38:10que quizá
38:10no lo hizo bien
38:11pero el matrimonio
38:13Jax Gelman
38:13cuando dijo
38:14que esta colección
38:15una de las más
38:16importantes
38:17de arte moderno
38:18a nivel
38:19nacional
38:20e internacional
38:21se quede
38:22para el pueblo
38:22de México
38:23que se respete
38:25esa voluntad
38:25y si no se va
38:26a respetar
38:27completamente
38:28que haya
38:29mecanismos
38:30para que
38:31no salga
38:31del país
38:32y nos
38:33arrebaten
38:34lo que nos ha
38:35dado
38:35herencia
38:36legado
38:37identidad
38:40identidad
38:41estética
38:41memoria
38:42memoria
38:43muchísimas gracias
38:45Alfonso
38:45gracias por el estación
38:46gracias a ustedes
38:47por habernos acompañado
38:48aquí en el pulso
38:50de la jornada
38:50recuerde que puede
38:51seguirnos
38:51en todas las redes
38:53sociales
38:53como
38:53arroba la jornada
38:54online
38:54y en tiktok
38:56e instagram
38:56como arroba
38:57la jornada
38:58podcast
38:58soy javier
38:59aranda luna
39:00y aquí los espero
39:02chau
39:03chau
39:03chau
39:03chau
39:04Gracias por ver el video.
Comentarios