En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Kimberly Armengol e Irmgard Emmelhainz sobre los desafíos del feminismo contemporáneo: desigualdad salarial, violencia de género, revictimización institucional y el impacto de la inteligencia artificial en nuevas formas de agresión digital.
¿Cómo operan las estructuras de poder que perpetúan la violencia contra las mujeres? ¿Qué es la manosfera y por qué representa un nuevo campo de batalla cultural? ¿Estamos frente a un retroceso global en derechos y perspectivas de género?
Un análisis profundo sobre feminismo, política, cultura digital y las tensiones sociales que marcan nuestro presente.
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#ElPulsoDeLaJornada #FeminismoHoy #ViolenciaDeGénero #AnálisisSocial #8M
¿Cómo operan las estructuras de poder que perpetúan la violencia contra las mujeres? ¿Qué es la manosfera y por qué representa un nuevo campo de batalla cultural? ¿Estamos frente a un retroceso global en derechos y perspectivas de género?
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NoticiasTranscripción
00:08¿Alguna vez han sentido que avanzamos, pero al mismo tiempo todo sigue igual en cuanto
00:14a los derechos de las mujeres? Porque sí, México tiene su primera presidenta y logramos
00:19paridad en el Congreso, pero ¿por qué en 2024 asesinaron a más de 3,400 mujeres? ¿Por
00:30los derechos de las mujeres en México presentan un panorama de contrastes? Se han logrado avances
00:42históricos en la representación política y en el marco legal, pero persisten deudas graves
00:47en seguridad, justicia y desigualdad económica. En este episodio tengo dos invitadas que en
00:55distintos momentos han visibilizado ese estado patriarcal que hace a las mujeres a un lado
01:00y por desgracia a veces las desaparece. Irmar Emelhais y Kimberly Armengol. Ellas van a hablar
01:08de lo que realmente está pasando, de la alerta de género que quieren quitar en San Luis Potosí,
01:14del aborto legal y de cómo pasar de los logros a la justicia real, de la calle, de las cosas
01:22necesarias, de los temas urgentes. Esto es el pulso de la jornada y recuerde que puedes seguirnos en
01:29todas las redes sociales como arroba la jornada online y en Instagram y TikTok como arroba la jornada
01:38podcast. Irugar, Kimberly, gracias por estar aquí. Gracias, un gusto. Igual un gusto. Nos había tocado.
01:46Ya sé. Son muchos los temas. ¿Por dónde podemos empezar, Kimberly? ¿Por dónde podemos empezar? Como bien
01:53dices, son muchos los temas, una cantidad de pendientes estructurales que hay en el país y a nivel mundial,
02:01pero también, y lo comentabas muy bien en la introducción, también hay avances, porque si vemos
02:06ciertos países que se han vuelto regresivos como Estados Unidos, no, no te vayas más lejos,
02:11Estados Unidos, con el tema del acceso al aborto, es escandaloso lo que está pasando a nivel mundial.
02:19Aquí se ha mantenido la apertura a los derechos que se han conseguido en los últimos años.
02:26Hay una, hubo una baja en 2025 en el tema de feminicidio, un 16%, aunque está toda esta polémica
02:35de que se están tipificando o que se está mandando a unicidio doloso. Habrá que tener una estructura
02:41muy clara de los datos, una metodología, porque eso no está claro y no le queda clara a la población
02:48y la población siente entonces que se le está engañando, que no hay un avance y que simplemente
02:52hay un disfraz en los datos. Eso es bien importante, aclarar las metodologías, que sea transparente
02:58el tema de impartición de justicia con visión de género, lo que no está pasando.
03:05Si tú vuelves a pararte en cualquier ministerio público del país, el estado que quieras, incluido
03:10la Ciudad de México, que puede ser de lo más progresista, les falta pero 100 años luz
03:17para poder tener esta cuestión de impartición de justicia con visión de género, dejar de
03:26revictimizar, dejar de culpar a la mujer, dejar de minimizar y empezar a llamar las cosas
03:31por su nombre. Eso nos falta de este país.
03:33¿Tú qué es lo que estás viendo, Hekwar? Que tienes una visión siempre muy amplia y
03:39a veces muy precisa también al mismo tiempo.
03:42Yo creo que, como bien dices, sí hay avances, pero como dice Kimberly, nos quedamos muy
03:49cortos a nivel estructural y yo creo que sí es importante tener una mujer presidenta
03:56y no llegamos todas y la manosearon además en el espacio público el año pasado, lo cual
04:05es espantoso, que habla de algo sistémico, como dices Kimberly, pero también es fabuloso
04:12tener legislación progresista, como dices, a favor de las mujeres. No es lo mismo divorciarse
04:17con perspectiva de género, que sí.
04:19Claro.
04:20Y tenemos una gobernadora que le dio al Estado la tarea de hacerse cargo o ayudar a hacerse
04:27cargo del trabajo reproductivo que históricamente se achaca a las mujeres. Pero no debemos de
04:32olvidar que en nuestra coyuntura acaban de salir los archivos de Epstein, lo cual revela
04:37como un entramado de relaciones de poder globales en la que los ricos, la oligarquía, el
04:43por ciento, los señores que están en el poder, abusan sexualmente de las menores por diversión
04:50y como una forma de generar coherencia, tribalismo y que además parte de esta broligarquía que
04:56le podemos llamar son los señores de Silicon Valley, que tienen una visión que quieren imponer
05:01del mundo, pues machista, heteropatriarcal y que está acabando con los recursos del planeta.
05:07Entonces yo me considero ecofeminista, es decir, considerar la defensa del territorio en
05:14conjunto con la defensa de las cuerpas de las mujeres. Entonces, frente a Epstein, frente
05:20a Trump, que llegó a su segundo mandato diciendo solo hay dos sexos y nos regresó esta visión
05:25retrógrada del género en el que está ciertos roles sociales pegado a lo biológico, pues
05:35nos estamos yendo para atrás.
05:37Sí, totalmente.
05:38Es como muy grave y que además siento que Trump es la materialización de un fenómeno
05:45que surgió en paralelo a los feminismos de este tsunami de 2016 que viene con acusar
05:51a Einstein, las cancelaciones, el mil tú, que es la creación de la manosfera y del surgimiento
05:58de estas nuevas masculinidades y de la puesta en crisis de las masculinidades.
06:04Entonces, encaramos las feministas este 8 de marzo de 2026 como este sistema de problemas
06:10entrelazados que tienen que ver con la expansión de la misoginia en redes sociales que se materializan
06:15en Trump y en esta política imperialista, pero que van de la mano con una élite global
06:21que depreda y abusa por diversión, que normaliza la violación.
06:28Y, pues si quieren, más adelante hablamos de Giselle Pellicot, que también es indispensable
06:33para pensar al feminismo hoy.
06:36Pero, ¿qué hacer? O sea, ¿cómo? O sea, lo que nos estás planteando es que tenemos
06:40muchos problemas de manera local, digamos, en el país que debemos resolver.
06:45Seguramente ustedes van a proponer algunas cosas, pero ¿qué haces frente a ese otro
06:50contexto internacional en donde transitan de cualquier país y de lugares como Estados Unidos
06:57a cualquier parte del mundo gracias a las redes sociales?
06:59Y construyen narrativas y discursos que normalizan precisamente que las cosas son como son.
07:06¿Qué se puede decir?
07:07Es sumamente grave y no solo afecta a las mujeres, no solo es un tema del feminismo,
07:13es un tema de la información, es un tema de la narrativa occidental.
07:18Lo podemos ver en el caso de Irán con Estados Unidos.
07:21Hay una campaña en la que se le ha metido millones y millones de dólares
07:25para promover el cambio de gobierno, para demostrar otra vez el tema de las mujeres.
07:32Toda esta vendimia que hacen con relación a derechos humanos cuando sabemos que lo que está detrás
07:38de la situación es la situación del combustible, la situación geopolítica, geostratégica
07:43que representa Irán.
07:45Eso es brutal porque lo que estamos viendo hoy en el mundo digital, aparte de la violencia
07:51que comentabas, esta utilización de la inteligencia artificial para hacer lo que quieras.
07:57Antes era esta violencia de compartir fotos de niñas desnudas, fotos de grabaciones de relaciones sexuales.
08:06Hoy es toda clase de vejación real y creada por inteligencia artificial.
08:13De verdad estamos ante una montaña de problemas, digamos, en ese ámbito.
08:20Ya teníamos suficientes con lo que mencionabas, la desigualdad salarial, la violencia,
08:25la carga, el sistema de carga para las mujeres que siempre es mucho más grande en un 90% que
08:33para los hombres.
08:34El cuidado, la doble, triple y cuádruple jornada para todas las mujeres que tienen hijos,
08:39todos lo saben porque no solo son hijos, es el marido hijos, el familiar invernos, las madres.
08:46Es sumamente complicado y le agregamos este factor de lo digital.
08:51Estamos en épocas muy complicadas.
08:54¿Qué se puede hacer Irán?
08:56A ver, yo lo veo realmente muy complejo, todo el panorama,
09:00pero supongo también que si algo se enredó, algo podemos empezar a desenredar.
09:05Pues en cuanto a lo que menciona Kimberly de la cosa y de la violencia facilitada
09:11o que se lleva a través de las redes, que hay por ejemplo casos de niñas
09:16que ponen sus caritas en videos de pornografía y los compañeros se las comparten,
09:22ya hay como juicios, demandas en España en dos o tres casos de esto que ha estado ocurriendo.
09:30¿En México se han hecho demandas?
09:32Que yo sepa, ¿no? O no han sacado las noticias, pero es muy posible.
09:36Es lo que están haciendo todos los chamacos ociosos.
09:41Demandas y legislar la batalla en contra de los algoritmos,
09:44que ya sabemos que por ejemplo en Dinamarca no pueden entrar los menores de 16 años a redes sociales,
09:49en España están tratando de pasar una ley similar.
09:52Aquí tendríamos que hacerlo, pero también pensar que ya hay demandas en contra de las plataformas,
09:58que Zuckerberg tuvo que ir a declarar a un juzgado la semana pasada.
10:02Ellos tuvieron la culpa, los niños, porque mintieron por su edad.
10:06Pero lo que ya sí está comprobado es que las plataformas conectan, por ejemplo, a niñas con filófilos, ¿no?
10:13Entonces, pues hacer conciencia de eso y seguir peleando por la legislación.
10:18Brasil tiene una legislación férrea en contra de las plataformas para ponerles controles
10:23y van en ese sentido en la vanguardia y aquí estamos como muy, muy lejos.
10:27¿Qué están haciendo, por ejemplo, en Brasil?
10:28Dános algunos datos.
10:31Están legislando, por ejemplo, el acceso a redes sociales por edades.
10:39También tratando de manejar o contener o limitar los contenidos, la publicidad
10:44y pues tener controles sobre los algoritmos también.
10:47Y pues lo que pueden hacer, ¿no?
10:49Como el contrapeso es dar acceso o no a los servidores de las plataformas al país.
10:55Entonces, ahí van.
10:57Pero sí son los más conscientes y los que más han legislado
11:00para proteger a los ciudadanos de las plataformas, ¿no?
11:03En Brasil.
11:04Fíjate que yo agregaría ahí, es crucial lo que estás diciendo
11:08y meterle velocidad a los temas.
11:11Porque no es posible que hasta que un tema está tan arraigado
11:14que todo el mundo ya habla de él, apenas empieza a pensar en legislar de ello.
11:19¿Cómo puede ser posible?
11:20Que no legislar ya que pasaron las cosas, ¿no?
11:22No puede ser.
11:24¿Cuántos niños ya fueron afectados?
11:25¿Cuántas mujeres ya fueron afectadas?
11:27Esa lentitud es inaceptable en estas épocas.
11:31Y más por cómo están pasando las cosas.
11:33Sucedía, por ejemplo, con los falsificadores, ¿no?
11:36Cuando tú detectabas ya cómo falsificaban determinado billete,
11:40ellos ya iban diez pasos adelante.
11:42Entonces, siempre estás atrás, es esta, la rueda de la rata, ¿no?
11:46Y estamos haciendo lo mismo en la legislación.
11:48Cuando ya es un tema que ya tendría que estar penado,
11:52aquí apenas estamos pensando cómo legislar al respecto.
11:55Y no solo eso.
11:56¿Excusiones perpetuas?
11:58No solo eso, Kimberly.
11:59Tenemos, por ejemplo, representantes de las plataformas que van a foros
12:02para decirles a las mamás, a foros concebidos para las mamás,
12:07para decirles, es seguro que sus hijos accedan a las plataformas,
12:10tenemos los controles y claro que no es el caso.
12:12Claro que no es el caso.
12:13Y las madres que tienen que trabajar no tienen el tiempo
12:16de sentarse a ver qué están haciendo los hijos, ¿no?
12:18Por supuesto, porque ya es un hecho que todos los jóvenes,
12:21los adolescentes, tienen un teléfono que les permite ir a donde quieran,
12:26francamente.
12:27Entonces, yo creo que sí es un tema que se podría tratar
12:31a partir de otras realidades y de otros problemas.
12:34Por ejemplo, Francia ya empezó a ponerles límites
12:38al uso de estas plataformas y a decir,
12:41la plataforma Zoom no la vamos a utilizar.
12:44nosotros vamos a crear nuestra plataforma para que los franceses
12:48y quienes quieran puedan acceder para no depender de las plataformas
12:52de fuera, precisamente porque ellos construyen los algoritmos
12:55según sus intereses.
12:57Pero hay una cosa adicional.
12:59Si cada país, en este caso Francia y Parísica Italia también,
13:02ellos van a tener sus plataformas,
13:05les van a quitar el acceso de toda la data,
13:08de toda la información de consumo de los franceses o de los italianos.
13:12Y eso sí es un golpe fuerte.
13:15Brutal y millonario.
13:17Totalmente.
13:17Y así podrían entender.
13:19Yo creo que nosotros podríamos hacerlo y no creo que sea tan complicado.
13:24O no sé ustedes cómo lo ven.
13:24Y no tendría excusa para ser tan lento, sobre todo.
13:27Entonces hace mucha falta educación, concientización,
13:31también pensar que en la plataforma los niños tienen de la punta de los dedos
13:35literal la pornografía y que eso está sirviendo como forma de educación sexual.
13:39Y el problema es que mucha pornografía objetiviza a la otra, al otro.
13:44Claro.
13:44¿No?
13:44Y que continúan perpetuando así las violencias,
13:47hablando de lo sistémico que hay que arreglar de raíz.
13:50Y otra cuestión con las plataformas es que las niñas acaban consumiendo
13:55imágenes de feminidad súper exponenciado, que no están a su alcance.
13:59Y entonces ya tenemos niñas de nueve años obsesionadas con el famoso skin care.
14:03¿No?
14:04O sexualizadas.
14:06O súper sexualizadas.
14:07O te digo conectadas con los pedófilos.
14:09Entonces, sí, las plataformas es real,
14:12pero también lo que es muy real es la violencia de género
14:15que también sigue estando palpable en la sociedad.
14:17Y de ahí podemos mencionar a Giselle Pellicot,
14:22que es una mujer extraordinaria y muy valiente en todos los sentidos.
14:26Que lo que hizo fue, en 2020 se descubrió que su marido estaba filmando a una señora
14:33en las escaleras de un súper y le estaba filmando abajo de la falda.
14:37Llega la policía, se meten a su casa,
14:39bendito ese policía que tuvo esa visión, ¿no?
14:41Y descubren en la computadora de Dominique Pellicot, su esposo,
14:46horas de archivo de videos en los que Giselle está sometida químicamente,
14:52o sea, inconsciente, y la violaron.
14:54Y se calcula que la violaron alrededor de 100 hombres.
14:57Para quienes les pareció normal viajar menos de 100 kilómetros
15:01para ir a violar a una mujer inconsciente.
15:04Entonces, de este juicio salen cosas muy fascinantes,
15:07como que los señores creían que por tener el consentimiento del señor Pellicot
15:12tenían acceso al cuerpo de la mujer.
15:15Claro.
15:15En un país supuestamente civilizado.
15:18En un país supuestamente civilizado, exacto.
15:20Tienen un aparato legal fuerte, ¿eh?
15:23Y no sirvió para nada.
15:25Y no sirvió para nada.
15:26Y lo que hizo Giselle, que también es extraordinario,
15:29acaba de publicar su libro.
15:31Ella renunció al derecho al anonimato y a tener un juicio cerrado.
15:35Hizo un juicio a puertas abiertas.
15:37Y retomando un juicio de 1978, también de violación,
15:42en el que se hizo famoso un lema, es que la vergüenza cambie de bando.
15:46O sea, que el avergonzado sea el violador.
15:48Entonces, las mujeres desde 2016 pusimos sobre el debate,
15:51en la discusión pública, cuestiones de abuso,
15:56de violación, de incesto, de violencia de género,
15:58que siguen en nuestra sociedad.
15:59Sin embargo, no tenemos un apoyo legal que persiga esto
16:04y menos un apoyo educativo que nos ayude a educar a los hombres de otra manera, ¿no?
16:10Tenemos el caso de Andrés Romer, que está estondido en Israel
16:15y que aparte, si sigue en sus redes sociales,
16:17el señor publica sus libros, está autopublicando,
16:21pone lo que quiere, que dices, ¿cómo puede ser?
16:24¿De qué estamos hablando?
16:26Lo normalizas y quieres que se olvide, ¿no?
16:28Sí, sí, sí, sí. Eso es bien grave,
16:31porque también más al rato tenemos que hablar de la importancia
16:35también del mundo digital, porque también ha traído
16:37mucho progreso para las mujeres,
16:39simplemente en el sentido de la facilidad para denunciar
16:42la capacidad de que lo pueden...
16:44Los perdederos ahora son digitales.
16:45Es tremendo la viralización de las denuncias
16:49de los deudores alimentarios.
16:51Todo este tipo de presión pública también ha servido a favor
16:54para fortalecer los derechos, pero nos falta muchísimo camino
16:58que recorrer y sobre todo regresar al punto de legislar.
17:02Legislar que sí, que no, y no solo que está legislado,
17:05que en el momento que ya esté legislado se aplique.
17:08Porque ¿cuántas veces vemos?
17:09Ah, sí, tenemos la legislación más robusta del mundo.
17:12Y progre.
17:13Bien, pero...
17:14Y nada.
17:15También se habla mucho, y otro campo de batalla
17:18del feminismo contemporáneo en México es
17:22que no se revictimice a las víctimas de violencia de género,
17:26por ciertos mecanismos.
17:27A ver, explícanos qué es revictimizar,
17:29porque tal vez no entendamos bien.
17:30Tiene que ver que cuando una mujer va a hacer una denuncia,
17:34los señores delante de quien está dando testimonio
17:37o no le creen, o le hacen burla,
17:38o le preguntan cómo estabas vestida,
17:41o a la hora de hacerle una revisión para sacar
17:44como datos forenses de si hubo violación o no,
17:47se vuelve a agredir a la persona.
17:49Entonces hay como toda una serie de mecanismos
17:53basados tanto en la ignorancia
17:54como también por el desprecio cultural
17:57al cuerpo de las mujeres,
17:58que hace que las mujeres no quieran ir a denunciar,
18:01o que sea muy violento ir a denunciar.
18:04Hijo, lo que yo voy a decir,
18:05voy a dar una opinión ahí que es absolutamente
18:08no popular, pero lo tengo que decir,
18:10no solo creo que es la educación,
18:12creo que hay un tema generacional.
18:16Ciertas generaciones de hombres
18:18que traen este machismo ya en el ADN,
18:22pienso que no tienen remedio.
18:23O sea, que por más que los eduques,
18:25por más que les enseñes y les digas
18:27así, así, así, este es el checklist
18:29de cómo tienes que tratar a una víctima,
18:31no pueden, porque en el fondo de ellos
18:33creen que la mujer tuvo la culpa,
18:35que la mujer se lo merece,
18:36y que el hombre tiene el derecho de hacerlo.
18:38Por ejemplo, ¿cómo pones a una persona
18:41así a impartir justicia?
18:42Por más que la descapacitación,
18:44¿cómo lo puedes hacer?
18:45No, dicen, la primera lectura que hacen es
18:47violencia doméstica, te lo buscaste,
18:50algo pasó, pero no se van a esa otra zona
18:53que es la zona legal para considerar
18:56algo que fue un feminicidio, por ejemplo.
18:58Por eso la tipificación no se pone de acuerdo,
19:01o sea, dicen esto fue o no fue.
19:03Yo creo que nos falta entender o asimilar
19:06cuáles son los sí y los no para decir
19:09este caso corresponde a esta casilla
19:11o está en otra parte.
19:13Pero también una de las cosas muy importantes
19:15a considerar es que la contracara
19:17de esa visibilización de las violencias
19:19y denuncias es la manosfera,
19:23y que no podemos ya pensar al movimiento feminista
19:26y a cómo las redes nos han ayudado
19:27a que no vuelva a pasar.
19:30Ahí está contracara de la manosfera
19:32donde se están construyendo
19:33estas nuevas masculinidades
19:35basadas en esta jerarquía
19:37de supuesta del género
19:39que naturaliza la agresión como lo masculino
19:42y el sometimiento como lo femenino.
19:44Y algo que decía,
19:46que es aterrador,
19:48en uno de los videos cuentan
19:50que Pelicot la había escrito
19:52en el cuerpo de su mujer
19:57es una puta sumisa
19:58o una puta sometida.
20:00Horrible.
20:01¿No?
20:02Y que él para someterla
20:04la tenía que drogar.
20:05Pero la sumisión también
20:07como algo de las mujeres,
20:09como algo que se naturaliza también.
20:10Las mujeres son
20:12el opuesto del hombre.
20:14Y esa sumisión,
20:15no nacemos sumisas,
20:17sino que nos hacen sumisas.
20:18Culturalmente te van construyendo.
20:20Y de ahí,
20:20como el incesto y el abuso,
20:22como también otra vez sistémico,
20:24como la base de la construcción
20:25de nuestra sociedad,
20:26que hace que haya los depredadores
20:28hasta arriba gobernando
20:29y usando el cuerpo de las mujeres
20:31a su antojo.
20:32Y que va perpetuando
20:33estas violencias, ¿no?
20:34Entonces,
20:35al raíz de nuestras sociedades,
20:36el incesto y el abuso
20:38de las infancias también,
20:39que es algo que históricamente
20:41prohibieron las comunidades,
20:44como pensando en Levi Strauss,
20:46la prohibición del incesto, etcétera,
20:48como algo que es normal
20:49y silenciado en nuestra sociedad.
20:51O sea,
20:51empezando por
20:52tenemos el enemigo en la casa
20:53y cómo vamos a vivir
20:55con esos señores.
20:55Kimberly,
20:57es otro de los retos
20:57que tenemos hoy en día
20:59las feministas.
21:02Como dices,
21:02no van a cambiar,
21:03ni los vamos a sacar de ahí.
21:04Sí,
21:04esos no tienen cura.
21:06Entonces,
21:06¿cómo vamos a vivir con ellos?
21:07Y hay una cita
21:08de esta pensadora maravillosa,
21:10Marguerite Duras,
21:11que dice,
21:12para vivir con los señores,
21:13hay que quererlos mucho.
21:15Y otro de los problemas
21:17que yo veo
21:18de las feministas,
21:19que tenemos las feministas,
21:20entonces es que no tenemos
21:21suficientes aliados
21:22como Javier
21:23o como Monsiváis
21:24o como amigos que me leen,
21:26pero la mayoría
21:27de mis colegas académicos
21:29o intelectuales
21:30cuando ven el feminismo
21:32o mujer en un texto
21:33es como,
21:34no les toca,
21:35no les interesa,
21:36¿no?
21:36Entonces,
21:37no tenemos suficientes aliados.
21:39Entonces,
21:39¿cómo vamos a hacer
21:40para vivir con esos señores
21:41que no van a cambiar?
21:42Una,
21:43dos,
21:43¿cómo le hacemos
21:44para tener más aliados?
21:46Bueno,
21:46ese es un tema,
21:47sí,
21:47pero también
21:48hay mujeres más jóvenes
21:50y hombres más jóvenes
21:51que seguramente
21:51están leyendo las cosas
21:52de manera diferente.
21:53Son muchos temas
21:55y se me hace bastante complicado
21:56resolverlos
21:57porque hemos asimilado,
21:59digamos,
22:00por generaciones
22:01que las cosas
22:03son como son,
22:04que son así.
22:05Incluso en términos religiosos
22:07se dice que la cabeza
22:08del hogar
22:08es el hombre
22:09y la mujer
22:10tiene que obedecer
22:11lo que dice
22:11la cabeza del hogar,
22:12¿no?
22:12porque es la parte inteligente
22:14y tiene que ver
22:15con esa domesticación
22:17del otro
22:18que es en este caso
22:19la mujer.
22:19¿Cómo desmontar eso?
22:21Yo creo que el gran aliado
22:22que tienen las mujeres
22:24son precisamente
22:25las mujeres jóvenes
22:26porque están leyendo
22:27las cosas de otra manera
22:28y ya no le entran fácilmente
22:30a eso.
22:31No sé ustedes
22:31qué piensan.
22:33Hay una parte
22:34que también es muy complicada
22:36que las mujeres
22:37cuando empezaron
22:38a salir a trabajar
22:39a los espacios públicos
22:40tuvieron que formatarse
22:41como hombres
22:42y son a lo que yo
22:44les llamo
22:44las machas en el poder
22:45que siguen ejerciendo
22:47contra las mujeres
22:48mujeres ejerciendo violencia
22:49contra las mujeres,
22:51¿no?
22:52Porque no encontraron,
22:53no hay una,
22:53no hay modelos
22:54de liderazgo femeninos.
22:56Ese es un problema.
22:58Otro es que
22:58las feministas
22:59estamos en eterno desacuerdo
23:00y nos matamos
23:01entre nosotras.
23:02O sea,
23:02no se terminan de dividir.
23:04Qué horror.
23:05Nos seguimos dividiendo
23:06entre generaciones.
23:08¿Qué debería ser
23:08lo esencial
23:09que juntara
23:10todos los feminismos?
23:12La violencia,
23:13acabar la violencia.
23:14Pero no es algo
23:15tan sencillo, ¿no?
23:16O sea,
23:17no es como una fórmula
23:18para hacer un pastel.
23:19Ese es el tema.
23:20La violencia,
23:21pero también
23:21la defensa de la tierra.
23:23Por eso yo
23:24soy muy partidaria
23:25del ecofeminismo
23:26y repensar al planeta
23:29y repensar al planeta
23:29y a las relaciones humanas,
23:30pero también
23:31cómo nos relacionamos
23:32con los otros seres vivos
23:33del planeta
23:34y con la tierra,
23:35¿no?
23:35Como pensando también
23:36en los feminismos indígenas.
23:38Y,
23:40o sea,
23:40como para mí
23:41el punto de partida
23:42esencial
23:42es trabajarse
23:43a una misma,
23:44reconocer
23:45los ciclos heredados
23:46de violencia
23:47que existe
23:48en cada una
23:49de nuestras cuerpas,
23:50trabajarlos,
23:52hacer como ejercicios
23:53de catarsis
23:54y de ahí empezar
23:55a sanar los lazos
23:56en corto
23:57y de ahí
23:58de lo micro
23:59empezarlo a expandir,
24:00¿no?
24:01Se me hace que es complicado.
24:02Es muy complicado,
24:03no me salió.
24:04Fue mi matrimonio.
24:06Hay feministas,
24:07por ejemplo,
24:08del Estado de México
24:10o de Oaxaca
24:11dicen,
24:11no,
24:12nosotras somos diferentes
24:13a las de la Ciudad de México.
24:14Ellas nada más
24:16ven por ellas.
24:18Dice,
24:18cuando hay marchas fuertes
24:19venimos de toda la República
24:21a plantarnos aquí.
24:22Cuando nosotros
24:24queremos hacer algo
24:25en nuestras comunidades,
24:26nadie.
24:26No vienen.
24:27Ah,
24:27es que pusiste el dedo
24:28en algo súper importante
24:29que es la interseccionalidad
24:31y que no todas las experiencias
24:32de violencia
24:33que vivimos las mujeres
24:34son iguales
24:36o homogéneas,
24:37¿no?
24:37No es mi misma historia
24:39de violencia
24:40que la de Kimberly
24:42o de una mujer
24:43que vive en el campo.
24:44Entonces,
24:45eso siempre
24:46se tiene que reconocer
24:47y crear
24:48esa solidaridad
24:50a distancia
24:50y respetando
24:51las experiencias
24:52por supuesto
24:52de las demás,
24:53¿no?
24:54Y cuando está el tema
24:55de los usos y costumbres,
24:56¿qué hacen ustedes?
24:57¿O cómo tienen que entrarle?
25:00Es un tema
25:02fascinante,
25:02sumamente complicado,
25:04sobre todo
25:04en este país,
25:05pero creo que siempre
25:07el interés primario
25:09tiene que ser
25:10alejar a las mujeres,
25:11a las niñas,
25:12a los adolescentes
25:13de la violencia.
25:14Lo estábamos hablando
25:15en el corte.
25:17Estos municipios
25:18donde es normal
25:19que una niña
25:20de 10 años
25:21tenga un hijo
25:22de un señor
25:23de 65
25:24y nadie
25:25en la localidad
25:26considera
25:27que es un acto
25:28de violencia,
25:29creen que es un acto
25:29natural.
25:30Claro,
25:30además yo con un adote
25:32o puso algo,
25:33¿no?
25:33Eso no puede suceder,
25:35pero son muy pocos
25:36los que van a,
25:36muy pocos
25:37en el poder
25:38que van a asumir
25:39el costo político
25:41de decir
25:41vamos a acabar con eso.
25:42Pero es terrible
25:42si vamos a medir
25:43todo políticamente,
25:45pues no caminamos,
25:46¿no?
25:46Así es.
25:46Dejamos que los que quieren
25:48o deben impartir la justicia
25:50sigan haciendo las cosas
25:51como les hacen.
25:53Pero no creen
25:54que necesitarían,
25:54digamos,
25:55más capacitación
25:56sobre todo
25:56los ministerios públicos
25:57que es como la entrada
25:58a todo lo que debería ser
26:00el sistema de justicia.
26:01Tendrían que
26:03ver las cosas
26:04de otra manera.
26:05Totalmente,
26:06totalmente.
26:06Se supone que hay gente
26:07pero no pasamos por ahí.
26:09No pasamos
26:10y hay personas
26:11como ya lo dijimos
26:12hace rato
26:12que no van a cambiar
26:13y tendría que haber
26:14más mujeres también
26:16en la impartición
26:17de justicia.
26:17Dejar de masculinizarlo
26:18porque
26:20es mucho más fácil
26:22capacitar
26:23a una mujer
26:23que ha sido víctima
26:24de violencia
26:25a un hombre
26:26que es un victimario
26:27cómo vas a proteger
26:29a una mujer
26:29de la violencia.
26:30No tiene sentido.
26:32Cierto.
26:33Yo lo que propondría
26:35es educación
26:36con perspectiva
26:37de género,
26:38kinder,
26:38secundaria,
26:39primaria
26:39en las universidades,
26:42diez minutos
26:42a la mañanera,
26:43en la mañanera
26:44hablar de perspectiva
26:45de género
26:46para educar,
26:47educar,
26:47educar y concientizar,
26:49legislar redes sociales,
26:53reconocer ese ciclo
26:54de violencias
26:55que nos constituyen
26:56como sujetos modernos
26:58en el territorio mexicano
26:59hoy en día
27:00y tejer lazos
27:02de sanación,
27:04organizarnos,
27:06hacer conciencia
27:07también de las machas
27:08en el poder
27:08pero también
27:09de las mamás
27:10que perpetúan
27:12las violencias
27:13educando machitos,
27:15protegiendo
27:15a los hombres
27:16de todo
27:17y condonándoles
27:18las violencias.
27:20Sí,
27:20porque es algo cultural
27:21que así son las cosas,
27:22se repiten.
27:23Es un trabajo
27:24personal
27:26complicadísimo
27:27porque seguramente
27:28te ha tocado
27:28a lo largo de tu vida
27:29estar en esa situación
27:30que dices
27:31oye,
27:31esto,
27:32esto y esto
27:32que viví
27:33era violencia
27:34y no me daba cuenta
27:35que era violencia.
27:36¿Por qué?
27:37Porque también
27:37lo teníamos normalizado.
27:39Eso es
27:41el meollo,
27:42¿no?
27:42¿Cómo podemos esperar
27:43que otro lo entienda
27:45si a veces
27:45nosotras mismas
27:46no podemos entenderlo?
27:48Antes de lo del Me Too
27:49comentabas hace rato,
27:51muchísimas decían
27:52antes es que yo
27:52estaba acostumbrada
27:53a que me acosaran
27:55en el trabajo,
27:56a que me dijeran
27:57esto,
27:57esto parecía
27:58que eran halagos,
27:59que eran piropos
28:00cuando no,
28:01eres víctima
28:02de una agresión
28:03en todo momento.
28:05Entonces,
28:05identificarlo
28:06tendría que ser
28:07el primer paso
28:08para poder amplificar
28:10este conocimiento.
28:11Entonces,
28:11esa educación
28:12es muy importante.
28:13Esa educación
28:14es súper importante,
28:15pero también
28:16concientizar
28:17que lo que estructura
28:18nuestras sociedades
28:19es la sumisión
28:20de las personas
28:22desde las infancias,
28:24¿no?
28:25El incesto,
28:26el abuso sexual,
28:27la violación.
28:27Y para eso,
28:28el año pasado
28:29se publicaron
28:30tres libros
28:31maravillosos
28:32sobre eso.
28:33Sobre bien,
28:33así los.
28:33Es el jardín
28:37de atrás
28:37de Jimena
28:38Santaolalla
28:39en la que
28:40cuenta la historia
28:41de una niñita
28:42que es abusada
28:43desde chiquita
28:44y que crece
28:45a seguir metida
28:46en relaciones
28:47de abuso emocional.
28:49Y luego está
28:50el libro
28:51Triste Tigre
28:53de Neche Sino,
28:54una francesa
28:55que abusó
28:56de ella
28:56su padrastro
28:57como de los 7
28:58a los 15 años.
28:59Entonces,
28:59es cómo hablar
29:00de esto.
29:01Y es bien interesante
29:02hablando de los señores
29:03que no van a cambiar
29:04y cómo su mamá
29:05y sus hermanos
29:06dejaron de hablar
29:07del señor
29:07y como que fue
29:08un divorcio familiar
29:09del señor.
29:10Entró a juicio
29:11y se tuvo que cambiar
29:12de pueblo,
29:13¿no?
29:13Entonces,
29:14es un caso
29:14de estudio.
29:15El violador
29:18del cuento
29:19de Jimena
29:20Santaolalla,
29:21pues por ahí
29:22siguió en el mundo
29:24impune.
29:24Y luego está
29:26una serie
29:28de fotografías
29:29que se publicaron
29:30en un libro
29:31que se llama
29:31Archiva Oscura
29:32de Lorena Wolfer
29:33que es una
29:34de nuestras
29:34artistas activistas
29:35más importantes
29:36en México
29:37hoy en día
29:37en el que ella
29:38conecta su proceso
29:40de inicios
29:42de demencia
29:43con el abuso sexual
29:45que sufrió
29:45desde niña
29:46y ella ahí
29:46en ese proyecto
29:47de fotografía
29:48y de archivo
29:49y de escritura
29:51conecta
29:51cómo fue abusada
29:54desde los 3,
29:544 años
29:55y luego a lo largo
29:56de su adolescencia
29:57y como una forma
29:58de estar en el mundo
29:59de pensarse
30:00como promiscua
30:01que estaba bien
30:02pero que se dio cuenta
30:03de que constantemente
30:04estaba siendo seducida
30:05y ese ser seducida
30:08o existir
30:09como ente seducido
30:10constantemente
30:11también como uno
30:12de los rasgos
30:13de la naturalización
30:14de la sumisión
30:15de las mujeres.
30:16Entonces estas 3 publicaciones
30:18lo ponen sobre la mesa
30:19y les recomiendo mucho
30:20que los vayan a leer.
30:21No, pero ponen
30:22también sobre la mesa
30:23un tema complicado
30:24el tema
30:24de las relaciones
30:25entre los hombres
30:26y las mujeres
30:27o entre las mujeres
30:27y las mujeres
30:28lo que sea
30:29tiene que ver
30:30con conceptos
30:31como la seducción
30:31¿qué es la seducción
30:33y hasta dónde?
30:35¿cómo lo normalizamos?
30:36porque son
30:37cosas que están
30:38digamos
30:38en toda la atmósfera
30:40en cuestiones
30:42que compras
30:42en la calle
30:43evidentemente
30:44la música
30:45de la década pasada
30:46algo que
30:47claramente es acoso
30:49y parecería
30:50que es un amor pasional
30:51no, es acoso
30:53por ejemplo
30:54con personajes
30:55tan famosos
30:56y reconocidos
30:56como el famoso
30:57Bad Bunny
30:58que está en esa línea
31:01justamente
31:01que muchos revalidaron
31:03frente a todo
31:04lo que pasa
31:05en Estados Unidos
31:06pero que tiene
31:07esa zona
31:07bastante incomprensible
31:09terrible diría
31:10y tendríamos
31:12el segundo libro
31:13que mencionabas
31:14de que hacen
31:15el divorcio
31:15del agresor
31:16toda la familia
31:17es que eso
31:18también tendría que ser
31:19el tema
31:19de castigos ejemplares
31:20castigos ejemplares
31:22a cualquier político
31:24o figura pública
31:25que ejerza
31:27algún tipo de
31:28discriminación
31:29violencia
31:30en contra de las mujeres
31:31porque mientras
31:32no exista eso
31:32y mientras
31:33sigamos en el
31:34no pasa nada
31:35o que tu peor castigo
31:36es que te van a afunar
31:37en redes tres días
31:38y al cuarto día
31:39ya lo olvidaron
31:40vamos a seguir igual
31:42bueno
31:43debo decirles
31:44que los famosos
31:44tendederos digitales
31:46o no
31:46a los hombres
31:47si les pegan
31:48es lo que más
31:50dicen
31:50varias personas
31:51me han dicho
31:52pero por qué
31:53lo hacen
31:53le digo
31:53pues porque
31:54todo el aparato
31:55judicial
31:56el sistema
31:56de justicia
31:57es tan lento
31:58o tan ineficaz
31:59que las mujeres
32:00recurren a eso
32:01es la única
32:03que no quiere
32:03no quiere ser exhibido
32:04entonces ahí va
32:05y paga
32:05sí claro
32:06sí sí fue una gran idea
32:07de Diana Luz
32:08pues ahora sí que ha funcionado
32:11en ese sentido
32:13porque incomoda
32:14y seguramente disuade
32:16a que se repitan
32:17ciertas conductas
32:18pero cuando eso está pasando
32:20en instituciones
32:20tan reconocidas
32:22como la UNAM
32:23por ejemplo
32:23pues como que te desarman
32:25un poco
32:25no dices
32:26esta zona
32:27era un poco diferente
32:28se supone que es una institución
32:30autónoma
32:31que tiene otras reglas
32:32y tiene otros valores
32:33y de repente
32:35cuando las cosas
32:35son igual aquí
32:37que allá
32:39como que dices
32:39bueno entonces
32:40qué vamos a hacer
32:42en fin
32:43es un tema largo
32:44es un tema muy largo
32:46pero yo ahí sumaría
32:47que otro
32:47punto a discutir
32:49sería más allá
32:50de esta justicia
32:51punitiva
32:52que logramos
32:52a través de la
32:53cancelación
32:54o de la exhibición
32:55de los violentadores
32:57en el espacio público
32:58que les cuesta
32:58las carreras
32:59las amistades
33:03habríamos de tener
33:04una conversación
33:05sobre la justicia
33:06transformativa
33:07y restauradora
33:08como para que no vuelva a pasar
33:09y yo conozco un caso
33:11de un colectivo
33:12de jóvenes artistas
33:14que hubo
33:14abuso sexual
33:15adentro del seno
33:16de esta pequeña comunidad
33:17y los chicos
33:19fueron a terapia
33:21para repensar
33:22y reconstruir
33:22su masculinidad
33:23y poder ser
33:24como reintegrados
33:25que para mí
33:27es como un laboratorio
33:28de cómo lo tendríamos
33:29que hacer
33:30en el futuro
33:30ahorita
33:31no teníamos
33:32de otra
33:32más que cancelar
33:34a los hijos
33:34de la chingada
33:36pero
33:37no nos va a funcionar
33:38siempre
33:38y esto ha logrado
33:39que se retraigan
33:41en la manosfera
33:43que haya como
33:43esta nostalgia
33:44por esta época
33:45en la que los hombres
33:46no tenían que pensar
33:47en su sexualidad
33:48ni lo que es
33:49la masculinidad
33:49y tal
33:51pero necesitamos
33:52encontrar la manera
33:53de ir para adelante
33:54y en que
33:55la violencia
33:56de género
33:56se repruebe
33:57categóricamente
33:58por todos los miembros
33:59de una sociedad
34:00hombres y mujeres
34:01otra vez
34:02sumemos aliados
34:03¿cómo le hacemos?
34:05eso podemos empezar
34:06en nuestras casas
34:07de repente decir
34:08o sea como
34:09la plática incómoda
34:10con tu papá
34:11que es
34:12tres generaciones
34:13adelante
34:13y decirle
34:14oye
34:15esto
34:15esto
34:16esto
34:16ha sido discriminación
34:17esto
34:18ha sido violencia
34:20con los hijos
34:20los sobrinos
34:21los primos
34:22los tíos
34:22porque muchas veces
34:23no son conscientes
34:24de ella
34:24entonces finalmente
34:26están
34:27planteando
34:28que debemos
34:29reconstruir
34:30el concepto
34:30de masculinidad
34:31es desmontar
34:33esas ideas
34:34fijas
34:35hechas
34:35que han hecho
34:37tanto mal
34:38claro
34:39porque se reflejan
34:40en estructuras
34:40más rígidas
34:41y más
34:42a otras alturas
34:43digamos
34:44a estructuras
34:45de poder
34:45que afectan
34:46violentamente
34:47a las mujeres
34:48lo vemos ya
34:49cuando es en macro
34:50pues si vemos
34:51un problema
34:52gigantesco
34:53pero eso tiene
34:54un sustento
34:54que siempre
34:55empieza
34:56en las casas
34:57en los entornos
34:58más inmediatos
35:01pues no sé
35:02si quieren
35:02comentarnos
35:03algo más
35:04darnos luz
35:05de
35:06cómo caminar
35:07hacia dónde ir
35:08qué es lo urgente
35:09lo urgente
35:11yo considero
35:12que es
35:13hacer conciencia
35:14lo que decías
35:16sanar
35:17sanar
35:18nosotras
35:18y nuestro entorno
35:19más cercano
35:21para poder
35:21hacerlo
35:22expansivo
35:24para mí
35:25lo que es súper
35:25importante
35:26tomar en cuenta
35:27es que
35:27una de las secuelas
35:29del abuso
35:30es
35:31lo que
35:32una feminista
35:33francesa
35:33que se llama
35:34Elsa Dorland
35:34llama
35:36el
35:36o el autocuidado
35:38sucio
35:38es decir
35:39me disuelvo
35:40para cuidar
35:41a alguien más
35:41o me descuido
35:42para cuidar
35:42a alguien más
35:43o me hago
35:43daño
35:44a mí
35:45pensar en eso
35:46como para
35:47forma de
35:48reconstituirnos
35:49y es
35:50fabuloso
35:51que el gobierno
35:51se haga cargo
35:52del trabajo
35:53de cuidados
35:53pero que
35:54hacemos
35:54si las mujeres
35:56seguimos existiendo
35:57en esa lógica
35:58de me borro
35:59me desaparezco
36:00epidemias de
36:00anorexia
36:01de depresión
36:03y de autolesión
36:04sobre todo
36:05también ante
36:06la agresión
36:07de las redes
36:08o por ejemplo
36:09de aspirar a cuerpos
36:11como los de las
36:12Kardashian
36:12que para mí
36:13son cuerpos
36:14post pornográficos
36:15en el sentido
36:16de que en la pornografía
36:17solo se enfocan
36:18los orificios
36:19la boca
36:19la vagina
36:20y es como
36:23en las cirugías
36:24de lo que se usa hoy
36:25es como
36:26exacerbar estos rasgos
36:27de estos cuerpos
36:28pornográficos
36:29entonces
36:30pues a qué estamos
36:31aspirando
36:31como sociedad
36:33y
36:34desde qué lugar
36:35construir redes
36:36de cuidado
36:36y cómo vamos a vivir
36:37con los señores
36:38que no cambian
36:40pero tiene que ver
36:41por todo lo que me están diciendo
36:42también por la
36:42la economía
36:44yo creo que
36:45el gran paso
36:46o los grandes avances
36:48que han tenido
36:48las mujeres
36:49es cuando
36:50por necesidad
36:51la mujer
36:52tuvo que salir
36:54a trabajar
36:54porque no
36:55el sustento
36:56no daba
36:56con lo del marido
36:58nada más
36:58y empezaron a tener
37:00y a generar dinero
37:01y ya con dinero
37:02en la mano
37:03empezaron a decidir
37:04ellas
37:05qué era lo necesario
37:07consumir
37:08o comprar
37:08para la casa
37:09yo he visto
37:09como que se han
37:10liberado
37:11digamos
37:12de esa manera
37:12y ese es otro capítulo
37:13que tendremos que abordar
37:14porque falta muchísimo
37:16ahí si hablas
37:17de la propiedad privada
37:18en México
37:19las pensiones
37:20el sistema de ahorro
37:22sigue dominado
37:23absolutamente
37:24por los hombres
37:25la desigualdad
37:25en los salarios
37:26también
37:26el acceso
37:27a los trabajos
37:27ustedes ganan
37:28por lo menos
37:29por lo menos
37:2930% menos
37:30que por la misma actividad
37:32que tú Javier
37:33de qué se trata
37:35sí es cierto
37:36y se normaliza
37:38tienes que esforzarte más
37:40y además
37:40para llegar
37:41a una posición
37:42debes esforzarte más
37:43si eres mujer
37:44y pasas por toda clase
37:45de acosos
37:46todavía
37:46así es
37:47que también está
37:48muy normalizado
37:49ahora sí que en todo el mundo
37:51a todos los niveles
37:53pues algo más
37:54para concluir
37:55que sí ha habido avances
37:57y a pesar del caos
37:59y de las violencias
38:00y de la crisis planetaria
38:02de valores
38:02entre otras cosas
38:03sí agradezco
38:04vivir en esta época
38:05y no en la de mis abuelas
38:06que no tenían
38:07ni acceso
38:08a una cuenta de banco
38:09y en este país
38:10también nos quejamos muchísimo
38:12pero tenemos
38:14una legislación
38:15que está muy por encima
38:16de la mayoría
38:17de los países
38:18qué bueno que hablan
38:19de los países
38:20porque países tan avanzados
38:21como Japón
38:22para que una mujer
38:23abra una cuenta bancaria
38:25necesite ir el marido
38:27para autorizarlo
38:28si no
38:29no transita
38:29no
38:30sí tenemos una legislación
38:31muy progresista
38:32pero por ejemplo
38:33necesitas abogados
38:34con perspectiva de género
38:36para que se apliquen bien
38:37esas leyes
38:38educación
38:38educación
38:39otra vez
38:39educación y capacitación
38:42pues muchísimas gracias
38:43Kimberly
38:43gracias
38:44gracias
38:44y gracias a ustedes
38:46por habernos acompañado
38:48en esta ocasión
38:49en este episodio
38:50pues para ver
38:51que todavía
38:52nos faltan
38:53muchas cosas
38:53por construir
38:54por desmontar
38:55para hacer
38:56digamos
38:57un entorno
38:58más
38:58transitable
39:00más
39:01más humano
39:02para nuestra comunidad
39:04gracias
39:05los espero aquí
39:06la próxima semana
39:06y recuerde que puede seguirnos
39:08en todas las redes sociales
39:09como
39:10arroba la jornada online
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