¿México es realmente un país mestizo? ¿Qué historias quedaron fuera del relato que aprendimos en la escuela? En este episodio de El Pulso de La Jornada, Javier Aranda Luna conversa con la doctora María Elisa Velázquez sobre el mestizaje, el racismo, la invisibilización de las comunidades afrodescendientes y la construcción de una identidad nacional que dejó fuera una parte fundamental de nuestra historia.
Una conversación profunda sobre la tercera raíz, la herencia africana en México, el reconocimiento de los pueblos afromexicanos, la discriminación estructural y los desafíos que aún enfrenta el país para combatir el racismo y recuperar una memoria histórica más completa.
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#ElPulsoDeLaJornada #LaJornadaPodcasts #MariaElisaVelazquez #Mestizaje #Afromexicanos
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NoticiasTranscripción
00:08Piense en la fotografía de una boda mexicana.
00:11Sale toda la familia, el abuelo güero de ojos claros, la tía morena de trenza, el primo con el cabello
00:18chino.
00:19Todos brindan, todos son mexicanos.
00:23Pero, ¿y si le digo que para poder sacar esa foto en paz, alguien tuvo que desaparecer del álbum?
00:30El mestizaje que nos contaron en la escuela es una historia a medias.
00:35Fue el truco más grande y necesario del país para construir una sola nación después de tantas guerras.
00:43¿Funcionó? Sí.
00:45Pero el costo del boleto fue un pacto de silencio.
00:48Nos quedamos, y seguimos haciendo, con la mezcla de dos raíces.
00:53Y en el camino dejamos que se desvaneciera la tercera, la herencia negra y asiática que también corre por estas
01:01venas.
01:02Entender eso no es para dividirnos, es para ver la foto completa.
01:06Porque una nación que abraza todos sus reflejos en el espejo, es una nación que deja de pedir perdón por
01:14cómo se ve.
01:16Si esto te hizo ver tu apellido o los rasgos de tu familia con otros ojos, esto es para ti.
01:22Esto es el pulso de la jornada.
01:24Recuerde que puedes seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
01:28y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:32Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que me acompañe la doctora María Elisa Velázquez
01:38para que nos ayude a ver la foto completa.
01:42Gracias por estar aquí.
01:43Gracias a ustedes, Javier.
01:45Pues qué terrible en esta historia, ¿no?
01:48Hicimos a un lado a muchísima gente y hasta hace muy poco los empezamos a ver.
01:53Así es. Apenas hace, digamos, a partir yo diría que del momento en el que Gonzalo Aguirre Beltrán,
02:01un antropólogo veracruzano, publicó un libro que se llama La población negra de México,
02:08que por cierto está cumpliendo 80 años de haberse publicado.
02:1280 años, Carmen.
02:1480 años. Y él escribe un libro muy, muy importante donde revela cifras, datos,
02:22sobre la importancia de las poblaciones de origen africano en nuestro país.
02:26Entonces es hasta 1946 que comienza a hablarse de ese tema, muy lentamente.
02:36Yo diría que apenas hace unos 10 años empezamos a tomarlo en serio.
02:41¿Y por qué lo hicimos tan de lado? ¿Por qué se quedó ahí?
02:45Como natural lo vimos, ah, pues sí hay negros, pero no sé dónde están.
02:49Hay dos fenómenos, Javier. Uno es el racismo.
02:55Somos una sociedad racista.
02:56Somos una sociedad racista y tiene una explicación, ¿no?
03:02Digamos, en el momento en que empieza a inventarse esta idea de que los seres humanos
03:10nos dividimos en razas, pero que hay razas superiores y razas inferiores,
03:15y esto se empieza a divulgar de una manera casi científica.
03:19O sea, hay grandes naturalistas que empiezan a sostener que hay razas superiores
03:24y razas negativas, y esto se desarrolla fundamentalmente en el siglo XIX.
03:31Y estas ideas llegan a México desde el siglo XVIII y empiezan a calar en la sociedad
03:38y empieza una suerte de desdén por la participación de las poblaciones de origen africano.
03:45Es decir, en la época colonial, claro que la mayoría llega como esclavizada,
03:50pero en los documentos, en las crónicas, encontramos a estas poblaciones.
03:56Y a partir del siglo XIX empiezan a negarse.
04:00O sea, se toma en consideración la población indígena,
04:04pero ya no se dice nada de la población africana.
04:07Entonces, tiene que ver el racismo y tiene que ver una suerte de ideología,
04:12de la que tú hablabas al principio del programa,
04:15que quiere negar estas diferencias porque está preocupado el Estado
04:22por un proyecto de nación homogénea,
04:26en un momento de muchas guerras, de muchas problemáticas.
04:32Entonces, era quitar un problema.
04:34Nos entendemos con estas dos partes y ya.
04:36De hecho, así se decía, ¿no?
04:38Tenemos todavía en el siglo XX, decían, tenemos el problema indígena.
04:42Y es interesante, nunca se vio el problema negro o el problema africano
04:49porque hubo una suerte de integración de estas personas,
04:53entre comillas, a la sociedad mexicana.
04:56Y claro, fueron minoría casi siempre.
04:59No siempre, por eso no siempre fueron la tercera raíz.
05:03Fueron muchas veces la primera y prácticamente la segunda.
05:07O sea, si uno va a zonas como la Costa Chica de Guerrero y Oaxaca,
05:12a Veracruz, encuentra que en muchos periodos de la época virreinal,
05:18en el siglo XVII, pues fueron la primera, la población más importante.
05:22Siempre durante el periodo virreinal hubo, por supuesto, indígenas.
05:27Fueron casi siempre el 98%.
05:29En segundo lugar, los africanos y sus descendientes.
05:33Y en tercer lugar, los españoles.
05:35O sea, nunca fueron, la tercera raíz más bien fue la española.
05:39Qué cosa, no, pues terrible, ¿eh?
05:41Es un, una ecuación siniestra porque invertimos todo.
05:46Si vemos en número las cosas.
05:49Así es.
05:49La población, es increíble que ya hemos llegado a este lugar.
05:52Y me llama la atención que hasta hace muy poco se les reconoce
05:56como ciudadanos a la población afrodescendiente.
06:00Porque no tenían acceso a programas sociales porque ahora sí que no existían.
06:05Me pareció muy importante lo que decías también al comienzo.
06:09O sea, a pesar de que Aguirre Beltrán escribe este libro
06:14y después a finales de los 90 empieza a haber más investigaciones,
06:20digamos que el movimiento que llamamos afromexicano surge
06:24pues muy, hace muy poco tiempo, a finales de los 90, de 1997.
06:30Y ellos empiezan junto con algunos académicos
06:34y algunas instituciones aleadas
06:36a pedir el reconocimiento de las poblaciones afros.
06:40Entonces, sí, como tú decías al principio,
06:42es increíble que no reconozcamos estas diferencias
06:47que lo que hacen es enriquecer a nuestra sociedad.
06:50Totalmente.
06:51Y además, pues nuestro discurso no se ve tan genuino
06:54de decir los pueblos originarios y etcétera.
06:57Y ellos, no, no, ni los consideramos.
07:00O sea, solamente los originarios que son estos.
07:03Pero ya viendo las generaciones,
07:05pues hay muchos pueblos negros que son originarios.
07:08Están ahí establecidos desde hace mucho tiempo.
07:11Así es.
07:12Y además tienen patrimonio cultural,
07:14tienen sus propios, muchas veces, usos y costumbres,
07:18tienen su música, su danza, su forma de hablar,
07:22su arquitectura, exactamente.
07:24O sea, tienen características particulares.
07:27Y sobre todo, yo diría que hay que subrayar
07:32que la mayoría de ellos, no todos,
07:35pero viven circunstancias de pobreza
07:37y de riesgos climáticos.
07:40¿Son más los pobres de los pobres o de ellos?
07:44No sé, no estoy segura que sean los pobres de los pobres,
07:47pero por ejemplo, los huracanes que vienen
07:51con el cambio climático ahorita,
07:54pues siempre pegan en la costa del Pacífico
07:57a la franja del litoral.
07:59El último, el Eric, que llegó el año pasado,
08:03dio en Corralero una de las poblaciones afromexicanas
08:07más importantes.
08:09Nos quedamos solo con el desastre en Acapulco.
08:12Así es.
08:14Exactamente.
08:14Y pues tienen techos de lámina, Javier.
08:17Entonces, todas estas comunidades perdieron sus casas.
08:21Entonces, hay que volver a hacer esto
08:26de decir, bueno, estas poblaciones son importantes
08:30y han vivido, no por décadas, por siglos,
08:35menospreciadas y con faltas de atención.
08:37Por eso es muy importante también lo que decías.
08:39Por primera vez tenemos un reconocimiento
08:42a través del artículo segundo de la Constitución Mexicana
08:46y eso ha ayudado a que las instituciones
08:49volteen a ver a estas comunidades.
08:52Sí, eso del racismo es terrible
08:54porque yo creo que hemos escuchado eso de decir,
08:58sí soy moreno, pero soy moreno claro,
09:00o no tanto, no tan moreno.
09:02Estamos tratando de blanquearnos de muchas maneras,
09:06como si fuera algo negativo.
09:09Persiste eso en la cabeza de uno.
09:11Y tenemos esta frase que se usa en muchas partes
09:15de mejorar la raza.
09:17Sí, exacto.
09:18Y si nos acordamos de nuestras abuelas,
09:21siempre decían, y todavía hoy en día,
09:23hay que casarse o hay que emparentarse
09:27con uno más blanco para mejorar la raza.
09:30Y parece que son discursos del pasado,
09:33pero son realidades presentes.
09:34Pienso, por ejemplo, en personajes como Donald Trump,
09:37como Netanyahu,
09:38que han llevado, digamos, ese racismo al extremo,
09:42al considerar, por ejemplo, a pueblos como el palestino,
09:44a llamarlos como animales humanos,
09:48que son diferentes a ellos, por supuesto.
09:50Sí, o sea, el problema es justo ese.
09:53El racismo no es un problema del pasado,
09:55no es un asunto del pasado.
09:57Es un problema que está ahorita,
10:01contemporáneamente, muy fuerte.
10:02En muchas regiones están ganando partidos conservadores
10:06que se van contra los migrantes
10:08y que etiquetan a personas y a pueblos y a civilizaciones
10:14que consideran inferiores.
10:17Y ese es un poco el desarrollo del racismo.
10:22Entonces, seguimos enfrentándolo
10:25y seguimos pensando, como en el siglo XVIII, XIX,
10:28que las personas que son más oscuras
10:31tienen menos capacidades.
10:33Esa es una tontería.
10:34O tienen capacidades para bailar,
10:36que es otra especie de racismo,
10:37o solo para hacer deporte.
10:40O sea, encasillarlas.
10:41Y lo que hoy en día sabemos
10:43es que las razas no existen, por supuesto,
10:46que los seres humanos somos un 99.9% casi iguales
10:51y que lo único que se diferencia
10:54son este porcentaje muy, muy pequeño
10:58y que entonces tenemos las mismas capacidades, por supuesto.
11:02¿Y por qué, digamos, persisten estos prejuicios,
11:06francamente, yotas irracionales?
11:08Fíjate que yo creo que una de las causas
11:11es la falta de conocimiento
11:14y de divulgación de esta problemática
11:17y de identificarla.
11:19O sea, la idea de decir
11:20no, no somos un pueblo racista,
11:22lo que hace es como cuando niegas una enfermedad.
11:25No, no, yo estoy muy bien,
11:26no tengo una enfermedad,
11:27entonces no la atiendo.
11:28Entonces, en el momento en que entendemos
11:31que sí somos una sociedad racista
11:32y que tenemos problemáticas
11:35que nacen incluso en la familia,
11:37en la escuela,
11:39y se reproducen.
11:41Tenemos, por ejemplo,
11:42pocas investigaciones que hablen
11:44sobre la problemática del racismo en las familias,
11:46que es fundamental.
11:48Tenemos algunas,
11:50como las de Cristina Masferrer,
11:51que hablan del racismo en las escuelas,
11:54eso es importante,
11:55pero sigue haciendo falta hablar del tema.
11:58Siempre digo
11:59que el conocimiento
12:01es una herramienta fundamental
12:02contra el racismo.
12:03Porque cuando sabemos
12:05que hubo poblaciones africanas
12:07y afrodescendientes en México
12:09y en nuestras familias,
12:12empezamos a valorar
12:13a estas poblaciones,
12:14a estas culturas,
12:16y empezamos a combatir el racismo.
12:20Y vaya que aprovechamos,
12:23ahora sí que los bienes culturales
12:24que trajeron
12:25y que han formado durante tanto tiempo,
12:27no pienso,
12:28por ejemplo,
12:28sí en el baile,
12:29pero también en algunos ritmos
12:31de la poética
12:32que se han integrado,
12:33digamos,
12:34a la poética castellana o española
12:37y en cosas tan básicas
12:39como la comida.
12:40Todos hablamos
12:41de la famosa pancita
12:42y decimos que es muy mexicana,
12:43pero se nos olvida
12:44que es un plato
12:45o un platillo
12:46hecho por las comunidades afrodescendientes.
12:49Así es.
12:51Hay comida,
12:53hay vocablos,
12:57por ejemplo,
12:57pues tenemos lugares
12:59como Mandinga,
13:00como Mocambo,
13:04que pues tienen nombres africanos,
13:07pero además yo siempre empiezo diciendo,
13:10Javier,
13:11que la primera aportación
13:14de los africanos
13:15y de las africanas
13:16fue el trabajo.
13:17O sea,
13:18la sociedad de México
13:20durante el periodo virreinal
13:21no se podría entender
13:23sin el trabajo
13:23de estas miles de personas.
13:25Llegaron alrededor
13:26de 250 mil personas
13:28de África,
13:30de distintas regiones de África.
13:32250 mil aquí.
13:33Aquí.
13:34Llegaban por Veracruz,
13:36algunas también llegaban
13:37por Acapulco
13:39y por Campeche.
13:41Eran trasladadas
13:42en su mayoría
13:43a la Ciudad de México.
13:44Luego eran repartidas
13:45a casi todo el territorio
13:47de la Nueva España.
13:48Entonces llegaron
13:49a Zacatecas,
13:50a Puebla,
13:51a Oaxaca,
13:52a Coahuila,
13:54o sea,
13:54a lugares que son
13:58pensadas como siempre
13:59lugares blancos
14:01o de indígenas
14:03llegaron.
14:04O sea,
14:04no hay lugar casi,
14:05hasta también Yucatán,
14:07por supuesto,
14:08y Chiapas.
14:08No hay lugar casi
14:10de México
14:11que no hayan llegado
14:13personas de origen africano
14:15para realizar
14:17trabajos importantísimos.
14:19O sea,
14:19no solo estaban
14:20en las haciendas azucareras,
14:21también estaban,
14:22por supuesto,
14:23pues,
14:23en los puertos,
14:25pero también trabajaban
14:27en la riería,
14:29como en las haciendas ganaderas,
14:32que fueron muy importantes
14:33en la Costa Chica.
14:35Y eran buenos administradores,
14:36también eran capataces,
14:37los hacían capataces, ¿no?
14:38Eran capataces.
14:39Y eran buenos arrieros
14:41y buenos para trabajar
14:42con el ganado,
14:43porque muchos de ellos
14:45venían de sociedades
14:46donde se conocía
14:47el caballo y el ganado.
14:48Y los puertos originarios
14:50no conocíamos el ganado,
14:51claro.
14:52No conocían,
14:53claro.
14:53Entonces,
14:53ellos llegan
14:54y pueden tener
14:56ese desempeño
14:58y es muy valioso
14:59para el desarrollo económico.
15:01Entonces,
15:01yo creo que la primera,
15:03el primer elemento
15:05que debemos reconocer
15:06es su participación
15:07económica,
15:08que fue fundamental.
15:10Hace unos pocos días
15:12se logró
15:13que la ONU
15:15declarara
15:16el comercio
15:18de personas esclavizadas
15:19como el genocidio
15:21más terrible
15:22de la humanidad
15:24por la ONU.
15:26¿Es y lo es?
15:27Y lo es.
15:28¿Cuántos siglos?
15:30Fueron casi,
15:31o sea,
15:31son tres por lo menos,
15:32casi cuatro siglos
15:34de esclavizar
15:34a las personas,
15:36pero además,
15:38legislando,
15:39o sea,
15:39con la aprobación
15:41de la iglesia,
15:43de las coronas,
15:45y además,
15:46en el siglo XVIII y XIX,
15:49casi con un respaldo científico,
15:51con esta idea
15:52de que había razas inferiores
15:54y que las razas más oscuras
15:57eran más inferiores,
15:58se empiezan a sacar
16:00a miles de personas
16:01de sus lugares de origen.
16:02En ese momento,
16:04por ejemplo,
16:04es cuando llegan
16:06alrededor de casi
16:08cuatro millones
16:09de personas
16:10a Brasil,
16:10por ejemplo,
16:12dos millones
16:12al Caribe.
16:13Fueron arrancadas
16:14de sus pueblos,
16:16de sus familias.
16:17Secuestrados.
16:18Fueron secuestrados.
16:19Y
16:22comenzaban a llegar
16:23no solo mujeres
16:24y hombres,
16:24sino niñas y niños.
16:26Entonces,
16:27efectivamente,
16:28es un fenómeno
16:30que es muy importante
16:32que haya sido reconocido
16:33con la ONU,
16:34porque todavía,
16:36como decíamos hace
16:37unos minutos,
16:39los efectos
16:40de este fenómeno,
16:41de este genocidio,
16:44siguen presentes.
16:45No solo
16:46para nuestras sociedades,
16:47también para los países
16:48africanos
16:49que sufrieron
16:50de que
16:51millones de personas,
16:5312 millones
16:54por lo menos,
16:55salieran
16:56de sus lugares
16:57de origen.
16:58La ONU también
16:59habla de que
17:00se restablezcan,
17:02bueno,
17:03se...
17:05Se reparen.
17:06Se reparen
17:07este genocidio
17:08o las consecuencias
17:10o los efectos
17:11de tal.
17:12¿Vamos por
17:12buen camino
17:13en México
17:14o en el mundo
17:14en general
17:15o simplemente
17:15se ha quedado
17:16en un enunciado?
17:17Fíjate que estamos
17:18en un proceso.
17:19Yo pienso
17:20que sí falta
17:21que el gobierno
17:23mexicano,
17:23por ejemplo,
17:25tome más
17:25acciones
17:26e iniciativas
17:27concretas.
17:28¿Qué podría ser?
17:28Estamos,
17:29fíjate,
17:29tenemos dos cosas.
17:32Estamos en el
17:33segundo
17:33decenio
17:34de las personas
17:34afrodescendientes.
17:36Hubo uno
17:36primero
17:37y ahorita
17:37estamos en el
17:38segundo.
17:39Acaba de empezar
17:40y termina
17:41en 2034
17:42y no ha habido
17:44de parte
17:44del Estado
17:45mexicano
17:46un programa
17:47de acción.
17:47O sea,
17:49aprobaron
17:49que sea
17:50el decenio
17:51porque eso
17:51también
17:51es una
17:52resolución
17:53en la ONU
17:53como también
17:54aceptaron
18:01este dictamen
18:02de la ONU
18:03pero no han
18:04hecho un plan
18:05de acción
18:06y se tiene
18:06que hacer
18:07un plan
18:07de acción.
18:07Es importantísimo.
18:09básico
18:09así
18:09un plan
18:10de acción?
18:10Primero,
18:11pues el
18:11reconocimiento.
18:13Segundo,
18:16acciones
18:16en contra
18:17del racismo
18:17y la discriminación
18:18y se necesita
18:19más trabajos
18:21de divulgación
18:23sobre lo que
18:24es el racismo.
18:25Por ejemplo,
18:25con APRED
18:26tiene que hacer
18:27mucho más
18:28de lo que hace.
18:29En salud
18:30también se tienen
18:30que hacer
18:31planes
18:32para ayudar
18:32a las comunidades
18:33y a las comunidades
18:34afromexicanas
18:35que se reconocen
18:37como tales
18:38y necesitan
18:40programas
18:41específicos,
18:42servicios básicos.
18:43también se necesitan
18:46más museos
18:48que incorporen
18:49el planteamiento
18:51de los afros
18:52a sus discursos.
18:53Tenemos
18:54algunos intentos
18:55pero falta
18:56mucho más.
18:57Yo diría
18:58que hasta necesitamos
18:59un museo
18:59que hable de eso.
19:01Un museo nacional
19:02o un museo
19:03de sitio
19:03no de sitio
19:04perdón
19:04un museo
19:06temático
19:07que hable
19:08de esta
19:09problemática.
19:10Ya tenemos
19:10hasta museos
19:11textiles
19:12y tenemos
19:12museos
19:13de las zapatistas
19:15y de todo.
19:16Bueno,
19:16necesitamos
19:16hasta las pasarelas
19:18de vestimentas
19:19de los pueblos
19:20originarios
19:20pomposamente
19:21se dice
19:22pero
19:22la zona
19:23digamos
19:24de los afrodescendientes
19:25no existe.
19:26Exacto.
19:27También necesitamos
19:29presupuestos
19:30para mayor
19:31investigación
19:31sobre el tema.
19:33Claro.
19:33Lo que no se conoce
19:34no se puede modificar.
19:35Exacto.
19:36si sabemos
19:37o sea,
19:38si hay
19:38pero en el INEA
19:39por ejemplo
19:39yo trabajo
19:40en el Instituto Nacional
19:42de Antropología e Historia
19:43ahí tenemos
19:44desde hace 30 años
19:45un programa nacional
19:46pero con pocos recursos
19:49con poca
19:50con muchas limitaciones
19:51sobre todo
19:52en los últimos años
19:53para realizar investigación
19:55no solo de archivo
19:57que es fundamental
19:57sino también
19:59de campo
19:59de ir a hacer
20:01investigación
20:02sobre cómo
20:03se enfrenta
20:04el racismo
20:04y qué hacer.
20:05otra acción
20:07importante
20:08es el trato
20:08a los migrantes
20:09por ejemplo
20:10a los migrantes
20:12que llegan
20:12afros
20:13afrodescendientes
20:14que llegan
20:14de El Salvador
20:15de Honduras
20:16de Haití
20:18cómo son tratados
20:19en México
20:20entonces
20:21todo eso
20:21y otra
20:24de las cosas
20:24que me parece
20:25fundamental
20:25es capacitación
20:27a los funcionarios
20:28públicos
20:30de todas
20:32las instituciones
20:33sobre todo
20:33las que tratan
20:34con las personas
20:35a los
20:36nos faltan
20:37muchas cosas
20:38por hacer
20:38pero
20:39tenemos el escudo
20:41que es
20:42la austeridad
20:43republicana
20:44o franciscana
20:45incluso
20:45¿se vale?
20:47¿o sale más caro?
20:49Yo creo Javier
20:50que hay que
20:52reflexionar muy bien
20:53en qué se hace
20:54esta austeridad
20:55yo creo que
20:56en asuntos
20:57cruciales
20:58como el racismo
20:59no podemos
21:02poner tantas trabas
21:04para hacer
21:04investigaciones
21:05no podemos
21:06priorizar
21:06las canchas
21:07de fútbol
21:08cientos
21:09en todo el país
21:09y hacer a un lado
21:11problemas reales
21:12de la gente
21:13exacto
21:14entonces
21:14yo creo que
21:15si hay temas
21:16sobre todo
21:17cuando el estado
21:18mexicano
21:19firma acuerdos
21:20es que no
21:20no es solamente
21:22firmar
21:22en la ONU
21:23es que tú
21:24tienes cierta
21:24responsabilidad
21:25fíjate
21:26es muy interesante
21:27cómo fue
21:27la votación
21:28de este
21:30reconocimiento
21:30del genocidio
21:32del comercio
21:33de personas
21:33esclavizadas
21:34del continente
21:35africano
21:36muchos países
21:38vota
21:39se abstuvieron
21:40cuáles
21:41sobre todo
21:41Francia
21:42España
21:43Portugal
21:44o sea
21:45los que estuvieron
21:46claro
21:46los que estuvieron
21:48inmersos
21:49y propiciaron
21:50todo este comercio
21:51de personas
21:52esclavizadas
21:53México
21:53votó a favor
21:54lo cual habla
21:56muy bien
21:56de México
21:57pero no solo
21:58hay que hacer eso
21:59sino que hay que hacer
22:00un programa
22:02de acción
22:03con todas
22:03sus instituciones
22:04que como decíamos
22:06hace unos minutos
22:07ayude
22:08a evitar
22:10estas problemáticas
22:11de racismo
22:12y que las comunidades
22:14los pueblos afros
22:15pues vivan mejor
22:17sobre todo
22:17las mujeres
22:19los niños
22:22tenemos
22:22como muchas cosas
22:24que hemos ganado
22:25en los últimos años
22:26quizá hay que hablar
22:27hay que hablar
22:28de eso
22:28por ejemplo
22:29a nivel político
22:30tenemos
22:31mujeres afromexicanas
22:33que han sido
22:34senadoras
22:35diputadas
22:36ya también están
22:38dentro de las presidencias
22:40municipales
22:41eso ayuda
22:42por supuesto
22:42pero no es suficiente
22:45hay que también
22:46calar hondo
22:47y como decíamos
22:49cambiar
22:50las mentalidades
22:51que tienen que ver
22:52con el racismo
22:53reproducido
22:54por siglos
22:55es complicado
22:56hay que calar hondo
22:58hay que buscar
22:59estrategias
23:00hay que hacer
23:01estudios
23:02de investigación
23:03y ver cómo
23:04podemos ir cambiando
23:05estas problemáticas
23:08digamos
23:09en términos de difusión
23:10convendría
23:10incluso que hasta
23:11en la mañanera
23:12tuvieran como una
23:12presencia constante
23:14para sensibilizar
23:16para sensibilizar
23:16a la población
23:16al país
23:17hace poco
23:18no tampoco
23:20pero un par de meses
23:21por ejemplo
23:22hubo una cápsula
23:24de las mujeres
23:27afromexicanas
23:28que me gustó mucho
23:29porque por primera vez
23:30se hablaba
23:31de estas mujeres
23:31que también
23:33fueron esclavizadas
23:35y se hablaba
23:36de toda
23:37su participación
23:39y su importancia
23:40pero no es suficiente
23:41o sea
23:42en general
23:44lo que nosotros
23:45captamos
23:46es que los mexicanos
23:47y las mexicanas
23:48seguimos pensando
23:49que la gente
23:51más obscura
23:52es extranjera
23:54vino
23:55de otro país
23:56y que aquí
23:57solo hubo
23:58indígenas
23:58y españoles
23:59entonces romper
24:00esta idea
24:03homogénea
24:04del mestizaje
24:05implica muchas cosas
24:07lo que estamos
24:08si yo pienso
24:09también
24:10en otra parte
24:11de nuestra raíz
24:12que no vemos
24:13es la parte oriental
24:14hay chinos
24:15y japones
24:16que tienen ya
24:16muchísimo tiempo
24:18integrados con nosotros
24:19y están en todo el país
24:21y los vemos así
24:22como
24:23de ladito
24:24claro
24:24si si si
24:25y también tuvieron
24:26una participación
24:27decisiva
24:28y fueron importantes
24:30hubo muchos
24:31que también
24:32llegaron
24:33como personas
24:34esclavizadas
24:34durante la época
24:35colonial
24:36pero después
24:37se prohibió
24:37fíjate
24:38eso es interesante
24:39se prohibió
24:40la esclavización
24:41de los indígenas
24:43a partir de 1542
24:44y años
24:45más tarde
24:47también de los asiáticos
24:48pero de los africanos
24:50por supuesto
24:50que nunca se prohibió
24:51hasta la abolición
24:53de la esclavitud
24:53que comenzó
24:55en 1829
24:56gracias a
24:57Vicente Guerrero
24:58que a él
24:59si ya
25:00lo reconocemos
25:01como afromexicano
25:02aunque lo hayan querido
25:03modificar la iconografía
25:05mucho verdad
25:05mucho tiempo
25:06si lo blanqueaban
25:07en las imágenes
25:08cosa que pasa mucho
25:10también
25:10si es bien común
25:12entonces tenemos
25:13mucho que hacer
25:14socialmente
25:15pero
25:16institucionalmente
25:17o gubernamentalmente
25:18sin duda alguna
25:19también
25:19sin duda alguna
25:21necesitamos
25:22más presupuesto
25:24para investigación
25:25a gran escala
25:27necesitamos
25:28hay muchísimos
25:29archivos
25:30que siguen
25:31esperando
25:31que los trabajemos
25:33hace un año
25:34por ejemplo
25:35estuvimos trabajando
25:36el archivo
25:37de Tabasco
25:37porque poca gente
25:39se reconoce
25:40en Tabasco
25:42como afro
25:42y hay muchos
25:44muchísimos
25:45afrodescendientes
25:45pocos se reconocen
25:46yo no formo
25:47parte de eso
25:48o sea no se dice
25:49a mí no me incluyen
25:50por favor
25:51en el censo 2020
25:52y estuvimos haciendo
25:54un trabajo de archivo
25:56y hay muchísimo
25:56que trabajar
25:58muchísimo
25:59y muy interesante
26:00también de todas
26:00las aportaciones
26:01de Tabasco
26:02de los afros
26:03o sea la última
26:05llegada
26:05de esclavizados
26:07a México
26:07se hizo en 1804
26:09a Tabasco
26:10y venían
26:12en su mayoría
26:13niños
26:14y venían
26:15directo
26:16del continente
26:17africano
26:18entonces podemos decir
26:19que hasta 1804
26:21tuvimos llegada
26:22de personas
26:23esclavizadas
26:24a México
26:26pero qué interesante
26:26que no lo quieren
26:28reconocer
26:28no lo quieren ver
26:29no lo queremos ver
26:30en general
26:30y cuando les preguntamos
26:32esto llama mucho
26:33la atención
26:33o sea cuando vamos
26:34a lugares
26:35eso pasaba antes
26:36en la Costa Chica
26:37les decíamos
26:38¿por qué son tan
26:39oscuros aquí?
26:40no bueno
26:41pues porque pega
26:42mucho el sol
26:42o porque así
26:44lo quiso Dios
26:45o sea
26:45no se conocía
26:46la historia
26:47de estos afros
26:48en regiones
26:50también
26:50ahora ya es
26:51mucho más
26:52conocido
26:53y hay todo
26:54un movimiento
26:54importante
26:55pero hay regiones
26:56como Tabasco
26:57como Zacatecas
26:59como Guanajuato
27:00donde también
27:01hay muchos
27:01afrodescendientes
27:03entonces
27:03sí falta
27:04mucho mayor
27:06divulgación
27:07sobre el tema
27:08y una cosa
27:09creo importante
27:10Javier
27:10no solo
27:11divulgación
27:13superficial
27:14porque luego
27:16eso pasa mucho
27:17con los temas
27:17se ponen de moda
27:18y encontramos
27:20como mucha información
27:21yo siento banal
27:23yo creo
27:24que se tiene que hacer
27:25investigación
27:26y divulgación
27:27con compromiso
27:28bien hecha
27:30con datos
27:31con información
27:34sistematizada
27:35con conocimiento
27:37de causa
27:37porque si no
27:38también se inventan
27:40muchas cosas
27:40y no entendemos
27:43cuál es la realidad
27:45entonces
27:47podemos pensar
27:48con lo que nos
27:49estás comentando
27:50que para
27:52transformar
27:53en realidad
27:53se necesita
27:54conocer
27:54y no vamos
27:55a transformar
27:56ni entrar
27:57a la cuarta
27:58transformación
27:59ni al segundo
27:59piso
28:00si no conocemos
28:01que una raíz
28:02importante
28:03es la raíz
28:04de los afrodescendientes
28:06así es
28:07completamente de acuerdo
28:08para transformar
28:09y para combatir
28:10el racismo
28:11necesitamos
28:12el conocimiento
28:13y el conocimiento
28:15que
28:15a qué me refiero
28:17pues a
28:17abrir los archivos
28:19a divulgar
28:20hacer libros
28:21publicaciones
28:22museos
28:23exposiciones
28:24o sea
28:25capacitación
28:27en la antropología
28:28no hay una zona
28:29o nos quedamos
28:31con los pueblos
28:31originales
28:32en la antropología
28:33integraron
28:34algunas temáticas
28:35de afrodescendientes
28:36porque
28:38impulsamos
28:38mucho el tema
28:40y lo demandamos
28:41pero yo sigo sintiendo
28:43que es insuficiente
28:44o sea
28:44se necesita
28:46mayor tratamiento
28:48claro
28:48la sala etnográfica
28:49hoy en día
28:50no divide
28:52por comunidades
28:53y por etnias
28:54sino
28:55es temático
28:56y se incluyeron
28:57algunas
28:58pero
28:58siento que no es suficiente
29:00falta
29:01no y se pierden
29:02con tantas
29:03digamos
29:04integradas
29:05a los pueblos originarios
29:06pues
29:06uno ni se da cuenta
29:08fácil
29:08exactamente
29:09exactamente
29:10o sea
29:10se pierde
29:11porque claro
29:12también no hay que olvidar
29:13que la población indígena
29:15en México
29:15es abrumadora
29:16o sea
29:17y siempre lo fue
29:19o sea
29:19efectivamente
29:20las comunidades afro
29:21son minoría
29:22pero no porque sean minoría
29:23son menos importantes
29:26exactamente
29:26o no porque sean pocos
29:28no son
29:28o no tienen derechos humanos
29:30exacto
29:31exacto
29:31y no viven
29:32consecuencias de pobreza
29:34de racismo
29:35de marginación
29:36de racialización
29:37etcétera
29:39entonces
29:39tendríamos que modificar
29:40legalmente
29:41cosas
29:42tener algunos cambios
29:44fíjate que
29:44o sea
29:45legalmente va en camino
29:46o sea
29:47se hizo este reconocimiento
29:48el censo 2020
29:49toma en consideración
29:51la pregunta
29:52de autoadscripción
29:53afrodescendiente
29:54y ahorita estamos
29:55esperando
29:56los resolutivos
29:57finales
29:58de la ley
29:59del artículo segundo
30:01de reconocimiento
30:02indígena
30:03y afromexicano
30:04que van a tener
30:05derechos las comunidades
30:06pero todavía no termina
30:07de aceptarse esa ley
30:08está pendiente
30:10entonces yo creo
30:11que si se logra esa ley
30:12también
30:13todas las instituciones
30:14tendrían que tener
30:16más
30:18presupuesto
30:19y más ocupación
30:20de esta
30:21de esta temática
30:22sí
30:23y si habría
30:23digamos
30:24un cuerpo
30:25digamos
30:26de gente
30:27que conociera
30:28la problemática
30:28para capacitar
30:29a funcionarios
30:30de las instituciones
30:32lo pregunto
30:32porque
30:33en materia
30:34por ejemplo
30:34de feminicidios
30:36o violencias
30:36contra la mujer
30:37se habla mucho
30:38de que hay
30:39en el aparato judicial
30:40ya este
30:42cursos
30:43y preparaciones
30:44etcétera
30:44para que
30:45tengan un trato
30:46diferente las mujeres
30:47pero parece que
30:48no se avanza mucho
30:49claro
30:50es que yo creo
30:51que se necesitan
30:52acciones
30:52más concretas
30:54más concretas
30:55más concretas
30:56o sea no solamente
30:59buena voluntad
31:00o sea yo creo
31:01que lo que se necesita
31:02son acciones
31:03concretas
31:04insisto
31:05o sea
31:05en otras épocas
31:07en las épocas
31:08de gobiernos
31:09panistas
31:10cipristas
31:11había programas
31:12de acción
31:13para el decenio
31:13para el primer
31:14decenio
31:15afrodescendiente
31:16y yo estoy
31:17muy sorprendida
31:17que esta
31:19este decenio
31:20no ha habido
31:21ninguna
31:22ninguna manifestación
31:23del estado mexicano
31:24entonces
31:25es
31:26es muy importante
31:27eso
31:28es muy
31:28es
31:28no sé
31:29cómo
31:30cómo funciona
31:31como que
31:31hacemos cosas
31:32decimos cosas
31:33pero luego
31:33no hay hechos
31:34concretos
31:35que
31:36que ayuden
31:38a erradicar
31:39las problemáticas
31:40o sea si votamos
31:41por el decenio
31:42como estado mexicano
31:43y votamos
31:44por reconocer
31:45el genocidio
31:47del comercio
31:48de personas
31:48esclavizadas
31:49de África
31:49pues tendríamos
31:50que también
31:51tener un plan
31:52de acción
31:52para erradicar
31:53esa problemática
31:54y las
31:54las reparaciones
31:56porque las reparaciones
31:57tienen que ver
31:58con ese tema
31:59o sea
31:59esas comunidades
32:01que han vivido
32:02racismo
32:03por siglos
32:04que han vivido
32:04exclusión
32:05y marginación
32:06necesitan
32:07acciones
32:08precisas
32:09de lo que
32:09todo lo que ya dijimos
32:11de investigación
32:12de divulgación
32:13de capacitación
32:15para revertir
32:17esa problemática
32:18y no estamos
32:19haciendo nada
32:20y estamos
32:20haciendo muy poco
32:21pues que panorama
32:23tan terrible
32:24espero que se
32:25se modifique
32:26un poco
32:27que se divulgue
32:28más
32:28la necesidad
32:29precisamente
32:30de enfrentar
32:31estos temas
32:31que son
32:32son complicados
32:33porque no pasa
32:34nada
32:34y como bien
32:35dices
32:36no basta
32:36firmar compromisos
32:38y acuerdos
32:38internacionales
32:39ni decirlos
32:41una vez
32:41firmamos
32:42sino
32:42tener acciones
32:43concretas
32:44y por cierto
32:45Javier
32:46tenemos
32:46con el INER
32:48en las acciones
32:49que si hacemos
32:49este
32:51una serie
32:52de conferencias
32:54a lo largo
32:54de todo este año
32:55con el INER
32:57y con el INA
32:58y va a ser
33:00muy interesante
33:00porque estas
33:01conferencias
33:02digo
33:02ahora hay muchas
33:03pero
33:03esta iniciativa
33:05también ayuda
33:06a divulgar
33:06esta
33:07la importancia
33:08entonces
33:08en este mes
33:10a finales
33:11de abril
33:12tenemos una
33:13que habla
33:13sobre mestizaje
33:14nación
33:15y olvido
33:15y luego
33:16vamos a tener
33:17olvido
33:18claro
33:18y vamos a tener
33:20varias
33:20a lo largo
33:21del año
33:21para que estén
33:22todos pendientes
33:23pues que bueno
33:24que existen
33:25estas ínsulas
33:26académicas
33:26que nos ayudan
33:27a visibilizar
33:28problemas
33:28tan importantes
33:29como este
33:30muchísimas gracias
33:31por habernos
33:32acompañado
33:32gracias a ustedes
33:33y gracias a ustedes
33:34por haber estado
33:35aquí
33:35en el pulso
33:36de la jornada
33:37recuerde que
33:38puedes seguirnos
33:39en todas
33:39las redes sociales
33:40como
33:40arrobalajornadaonline
33:42y en tiktok
33:43e instagram
33:44como
33:45arrobalajornadapodcast
33:46soy Javier Aranda Luna
33:47y aquí los espero
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