En una época donde las imágenes se consumen y se olvidan en segundos, ¿quién está cuidando la memoria visual de México?
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Rogelio Cuéllar, uno de los grandes fotógrafos del país y custodio de más de un millón de negativos, sobre el valor político de la fotografía, la construcción de memoria colectiva y el riesgo real de perder archivos fundamentales para entender nuestra historia.
Desde retratos de figuras como Juan Rulfo y Jorge Luis Borges, hasta el registro de movimientos sociales, esta conversación revela por qué conservar imágenes no es nostalgia: es una forma de resistencia.
📌 ¿Qué diferencia a una foto cualquiera de una imagen que construye conciencia?
📌 ¿Por qué los archivos fotográficos están en peligro en México?
📌 ¿Qué pasará con la memoria visual del país?
👉 Dale play y cuéntanos: ¿las fotos hoy todavía dicen algo?
Escucha más conversaciones como esta en el canal oficial de YouTube de El Pulso de La Jornada.
También estamos en Facebook como La Jornada Online y en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio como El Pulso de La Jornada.
📲 Síguenos en Instagram y TikTok: @lajornadaonline y @lajornadapodcasts
🗓️ Nuevos episodios cada miércoles a las 06 h
#ElPulsoDeLaJornada #RogelioCuellar #Fotoperiodismo #MemoriaHistorica #ArchivosFotograficos
En este episodio de El Pulso de La Jornada, conversamos con Rogelio Cuéllar, uno de los grandes fotógrafos del país y custodio de más de un millón de negativos, sobre el valor político de la fotografía, la construcción de memoria colectiva y el riesgo real de perder archivos fundamentales para entender nuestra historia.
Desde retratos de figuras como Juan Rulfo y Jorge Luis Borges, hasta el registro de movimientos sociales, esta conversación revela por qué conservar imágenes no es nostalgia: es una forma de resistencia.
📌 ¿Qué diferencia a una foto cualquiera de una imagen que construye conciencia?
📌 ¿Por qué los archivos fotográficos están en peligro en México?
📌 ¿Qué pasará con la memoria visual del país?
👉 Dale play y cuéntanos: ¿las fotos hoy todavía dicen algo?
Escucha más conversaciones como esta en el canal oficial de YouTube de El Pulso de La Jornada.
También estamos en Facebook como La Jornada Online y en Spotify, Amazon Music, Apple Music e iHeart Radio como El Pulso de La Jornada.
📲 Síguenos en Instagram y TikTok: @lajornadaonline y @lajornadapodcasts
🗓️ Nuevos episodios cada miércoles a las 06 h
#ElPulsoDeLaJornada #RogelioCuellar #Fotoperiodismo #MemoriaHistorica #ArchivosFotograficos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:08En una época en donde la imagen se consume, se descarta, se olvida en segundos, existe
00:14un artesano que opera como un cronista del tiempo a profundidad, Rogelio Cuellar, custodio
00:21de más de un millón de negativos. Hoy no hablamos de tomar fotos, sino de construir
00:26memoria con el registro periodístico, de dar cuenta con imágenes de la historia inmediata.
00:34¿Qué separa el simple registro de una imagen que se convierte en conciencia colectiva?
00:39En el caso de Cuellar, la respuesta está en su defensa radical del acto fotográfico como
00:46un deber ético, donde el blanco y negro no es nostalgia, sino una declaración de principios
00:52de honestidad intelectual frente a esa inmensa vorágine del efímero.
00:57Esto es el Pulso de la Jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las plataformas digitales
01:02como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:08Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que hoy nos acompañe Rogelio Cuellar.
01:13Gracias, Rogelio, por estar aquí.
01:14Estimado Javier, gracias por la invitación y este importante espacio, el cual creo que
01:22podemos provocar un poquito de inquietud frente a esta vorágine que hablas de la saturación
01:30de las imágenes.
01:32Vivimos en un mundo de imágenes que han dejado de decir muchas cosas.
01:36Ya no nos detenemos mucho en las imágenes. Vemos una y la que sigue, ¿no?
01:40Exactamente. Y la permanencia ni en la memoria queda ya.
01:45No. Por eso me llama mucho la atención cuando tú tuviste una exposición cartografía
01:50de la memoria.
01:51Así es.
01:52En donde tu apuesta es justamente la memoria, el fijar. ¿Por qué fijar?
01:57¿Cuál es la importancia de construir?
01:59Yo creo que es una manera, estimado Javier, de reflexionar, de reflexionar. O sea, una
02:06imagen es, desde mi punto de vista y de lo que hago, es editar parte de la realidad que
02:14me significa. Al decidir, quiero un encuadre horizontal, vertical, empicada, contrapicada,
02:23me acerco, me alejo. Es una forma de editar esa realidad, que es lo que me interesa captar,
02:33pero también me interesa comunicar. No me interesa hacer interesantes fotografías y guardarlas
02:40en mi archivero, en carpetas impecables.
02:44No, pues ¿para qué?
02:44Me interesa mucho los medios. Por eso estaba revisando ahorita en la librería de La Jornada,
02:52aquí en la calle de Cuauhtémoc, el anuario de fotografía, el libro de las princesas, las
03:00portadas.
03:01Ah, qué fantástico, qué fantástico.
03:01O sea, es la historia que hemos vivido y está aquí registrado. Está. Y es una forma
03:09de reflexionar del acontecer y saber qué pasó, dónde estamos y reflexionar hacia dónde
03:19vamos, qué queremos hacer.
03:21Y en esa construcción de la memoria hablas o hablaste también en algún momento de la
03:26construcción de las imágenes como una especie de ejercicio de inteligencia emocional.
03:33Hablando de los personajes. Pero tus personajes son muy distintos. ¿Es la gente que va caminando
03:38en la calle o fue Octavio Paz o Jorge Luis Borges? ¿Se puede llevar a cabo lo mismo con
03:44todos?
03:44Es que fíjate que la curaduría de esta exposición, Cartografía de la Memoria, que va a estar hasta
03:52el 24 de mayo en el Seminario de Cultura Mexicana, en la calle de Presidente Mazarí, Olanco.
04:00Junto a la Embajada Cubana. Es muy fácil llegar. Es una curaduría, una selección que hizo
04:08la maestra María Luisa Pasarge, mi compañera y maestra editorial. Y está haciendo una
04:17investigación muy amplia sobre mi archivo. Entonces, aquí siempre me había dicho que
04:22se conoce más mi trabajo del retrato de los creadores contemporáneos. Es eso.
04:30O sea, es como retratista de la literatura, de las artes plásticas. De hecho, ahorita
04:38Gonzalo Celorio hoy recibe el premio Cervantes.
04:43Se publicó una espléndida foto tuya donde está Celorio abajo de un escritorio escondido.
04:47Claro. Y fíjate que me mandó, porque va a estar esa foto en la portada del libro
04:55Memoria del premio Cervantes. Y me mandó que tiene un texto, no lo tengo el de memoria,
05:02pero en donde habla de su escritorio, que es su refugio, su espacio de guarecerse y su tumba.
05:12¿Qué fue?
05:13Entonces, es muy simbólico. Y para mí lo que me parecía era este personaje de la escultura
05:20prehispánica que encontraban en Veracruz, de El viejito con los brazos cruzados.
05:26Sí.
05:27Sí, que hay un nicho. Y ahí está Gonzalo Celorio igual, en el cubo este del escritorio,
05:35cruzado de brazos. Entonces, ahí está. Si hay una memoria, hay una preparación,
05:45hay un bagaje que se va creando. Si yo me hubiera apasionado por las pirámides de niño,
05:53por la historia prehispánica, el mismo centro histórico, esto va siendo como un bagaje.
06:01Se va construyendo también.
06:03Y de pronto, cuando tienes la cámara, estás encuadrando a tu sujeto,
06:08hay una serie de reflexiones instantáneas y de vasos comunicantes.
06:14Y haces clic y dices, esto me emociona, ¿por qué razones?
06:19Posteriormente ya reflexionas, pero lo hiciste.
06:22Y te emocionó a ti, pero le emocionó a otros también.
06:25Claro, a él mismo, cuando vio los retratos, dice, esta me significa mucho.
06:31Sí, claro. Lo describiste gráficamente, como él se siente luego.
06:35Exactamente.
06:36Se refugia en el escritorio, se esconde en él y morirá en él.
06:41Bueno, ahora para tu pregunta te la contesto.
06:44En la exposición que estamos presentando, son 100 fotografías aproximadamente,
06:53son personajes anónimos.
06:57Es como un respiro entre mis viajes, entre mis diferentes proyectos de trabajo.
07:03El caminar, el andar hacia la ciudad, a la pueblo, es fotógrafo callejero.
07:09Como diría nuestro querido gran fotógrafo Héctor García, sí me considero un pata de perro, con cámara.
07:18No, claro, la gran diferencia.
07:20Sí.
07:22Pero también es importante lo que me estabas comentando.
07:25Tú escoges la imagen, el sujeto o lo que tú quieras,
07:29pero tu punto de vista lo haces también con una técnica,
07:35o lo haces de manera vertical, o es una foto horizontal,
07:40o es una foto con picada o contra picada.
07:43¿Qué te hace decidir eso?
07:45Claro.
07:46Es orgánico, es...
07:51Primero que nada, hago...
07:53Sigo trabajando fotografía analógica.
07:57Para mí es muy importante mirar a través del objetivo,
08:01el encuadrar, el estar moviéndome y ver la realidad,
08:06qué va, qué es lo que quito.
08:08Ahora las nuevas generaciones ya ni siquiera ven la pantalla,
08:13suben el aparatito que se llama celular o la tablet, oprimen,
08:18y son aparatos que registran imágenes, nada más.
08:23No hay un punto de vista.
08:24No hay emoción.
08:25No hay emoción.
08:26Exacto.
08:27Y entonces por lo mismo, pasan y dices,
08:29qué padre, está la foto, subes, bajas,
08:33y así como la pasas, se va perdiendo en la memoria,
08:36se te va borrando también.
08:39Por eso es efímero.
08:40Esa es la diferencia entre un fotógrafo y las fotos que yo saco así,
08:43como tú dices, acá arriba.
08:44Y sí, me llevo el registro de una cantante o de un actor,
08:49pero no me...
08:50Bueno, ahí vamos a la otra parte.
08:54Yo cuando recorrí la República Mexicana por los ochentas,
08:59trabajé para la dirección de culturas populares en diferentes proyectos.
09:04Recorrí el país de norte a sur y una forma de relacionarme y corresponder
09:13llevaba una Polaroid y les regalaba fotos a los artesanos,
09:18a los campesinos.
09:19¿Las daba?
09:20¿Se las daba?
09:21Que una forma de...
09:23Porque ellos decían que le estoy robando el chuluel,
09:26que es el alma.
09:27El chuluel.
09:28En chapas dicen esto.
09:30Pero es una forma de retribuir su imagen
09:33y de corresponderles de una manera a otra.
09:37Ahora, con los celulares y todo esto,
09:40una de las grandes ventajas
09:42es la facilidad que todo el mundo puede registrar acontecer social, político y se comparte.
09:53Entonces, la inmediatez en esto creo que es muy importante.
09:57Creo que aquí es un arma valiosísima en todos los movimientos sociales.
10:02¿Tú sacas fotos luego con celular?
10:04Me salen desafocadas, pero sí hago fotos.
10:06Le hago y me salen desafocadas.
10:09A María Luisa no le quedan.
10:10Ella hace con el celular blanco y negro y le quedan maravillosas.
10:14María Luisa Pasarge es la curadora de esta exposición.
10:19Entonces, aquí lo que hay son personajes anónimos de espaldas o fragmento del cuerpo.
10:29Es el andar en el país y en diferentes países que me ha tocado.
10:36El privilegio de conocer, exponer, trabajar.
10:40Soy uno de los fotógrafos más afortunados
10:44porque por medio de mi trabajo he podido conocer
10:48a los creadores que admiro,
10:52los países que nunca me imaginé conocer.
10:55Por ejemplo, me invitaron a exponer en la Biblioteca Nacional de Rumanía.
11:02¿Qué expuse?
11:03El embajador en esa época era el embajador Agustín Gutiérrez Canet.
11:10Experiodista del Excelsior.
11:12Ni más ni menos.
11:15Y B dijo, se cumplen un aniversario de Relaciones México-Rumanía
11:23y tú le tomaste en 1990 en París a Emil Cioran unos retratos
11:31que son inéditos.
11:33Entonces, si traes esta exposición acá, sería maravilloso.
11:37Entonces, enviamos por valija diplomática un DVD con las imágenes.
11:45Nos invitan a María Luisa y a mí.
11:48Llegamos a la Biblioteca Nacional de Rumanía
11:51y fotos de un metro blanco y negro.
11:54O sea, nos fuimos de espaldas de esto.
11:58Entonces, las posibilidades de la tecnología bien aplicada.
12:02Son muchas, además.
12:06Tu público es esta generación que despierta y duerme con el celular.
12:11Así es.
12:12Sí.
12:13Pero el celular también es un puente de información impresionante.
12:18Bueno, ya hablaste de una posibilidad, de una cualidad,
12:22que es la inmediatez.
12:23Que la puedes usar para bien o para mal.
12:25Sí.
12:25¿Qué otras características tiene, digamos, el registro con el celular que tienen los chavos?
12:31El de transmitirse, el de comunicarse, el de que ya no impone tanto como una cámara registrar imágenes.
12:41Cambia, ¿verdad?
12:42Sí, ya las personas, o sea, en los mismos museos dicen, no se puede tomar fotografía.
12:47O sea, es la cámara que la guardo.
12:50Y todo el mundo saca su celular y registra fotografías con el celular.
12:56Entonces, para los museos, eso no es fotografía.
12:59Pero también cuando ahora sí que nos enfoca una cámara, cambiamos de actitud.
13:04Claro.
13:05Hay, hay, hay diferencias.
13:07Tú hablas mucho de la, o has hablado de la mirada cuando hablas de retrato.
13:11Pero en el caso de estas fotos que estás exponiendo en cartografía de la memoria,
13:16que es gente de la vida cotidiana, gente común, gente del grupo que formamos parte
13:22o que vemos también a medida que caminamos,
13:26¿cuál es la diferencia de establecer el contacto con la mirada?
13:28Claro.
13:28La primera fotografía que aparece ahí es 1967, 68.
13:33Que es cuando tú empezaste.
13:35Exactamente.
13:36Hice, me ibas a diferentes lugares.
13:39Aquí las fotografías es el bordo de Sochiaca, lo que es Nezahualcóyotl,
13:45el canal y todo esto.
13:47Me iba a la estación de Buenavista a ver llegan los trenes, los ferrocarriles,
13:53al aeropuerto, o sea, andaba de vago con la cámara y registrando esto.
13:59Y lo del bordo de Sochiaca, se ve la vía, se ve un personaje que viene del infinito,
14:07no, espero, registro, pasa junto a mí y no interactuamos.
14:12Y la imagen es muy, muy rulfiana.
14:17En esa época ni siquiera sabía que existía Pedro Páramo.
14:23Posteriormente traté de leerlo en la prepa, no lo entendí.
14:28Me tardé años en entender la importancia, la literatura de Juan Rulfo.
14:36Es más, le hice unos retratos, dos rollos de 6x6 a Juan Rulfo en 1969.
14:44Lo cito, hablo al Centro Mexicano de Escritores, me dan su teléfono,
14:50le digo, maestro, quiero hacerle unos retratos.
14:52Sí, cómo no, me dio en el Centro Mexicano su teléfono, sí, los jueves voy al Centro Mexicano,
15:00llego y me dice, ¿qué quiere que hagamos?
15:03Le digo, pues, salimos hacia la reja para la luz, o sea, yo no uso flash ni nada.
15:09Bueno, él también hacía fotografía, claro, entendía más.
15:11Yo, tímido, ignorante, no había leído, de haber sabido que le hacía fotografía,
15:20que le gustaba, quizá hubiera habido un puente.
15:23Otro puente diferente, porque sí lo atendiste, finalmente.
15:26Pero no, ahí, entonces, ¿qué quiere que haga?
15:29Le dije, míreme.
15:30Entonces, me habían prestado una cámara de formato medio,
15:34no estoy aquí, acá, sino en la cintura.
15:37Le digo, míreme, hago clic, clic, clic, y no cruzamos una sola palabra.
15:44Fue un diálogo de miradas.
15:47Bueno, de los profundos valencias de su obra.
15:50Y veo los retratos ahora y la gente que los ve,
15:54y sí es el espíritu de Juan Rulfo, que posteriormente ya lo conocí más,
16:00lo traté, lo vi en reuniones, nunca conversé con él,
16:04lo veía en la librería, el Agora, con Federico Campbell, tomando café,
16:12la que estaba en Insurgentes y Barranca del Muerto,
16:16el antecedente de Gandhi, del Parnas, o sea, había cafetería, galería,
16:23un pequeño foro para conciertos, teatro, y lo veía,
16:28y no en la sección de libros, sino en la sección de discos.
16:32Alguna vez, tímidamente, le hice una foto de lejos viendo esto,
16:37pero no es un retrato.
16:39Y ya no lo busqué para hacerle retrato.
16:43Lo fotografié en 1983, cuando vino Jorge Luis Borges
16:49a recibir el premio Alfonso Reyes.
16:53Pero hice una foto en sentido periodístico, los dos dialogando.
17:00Ese famoso diálogo que se conoce de, maestro, no me diga maestro,
17:04dígame Juan.
17:07La imagen es tu imagen.
17:08Yo estaba ahí.
17:09No sé quiénes son los dos personajes que aparecen atrás.
17:14Pero sí.
17:15Qué interesante lo que estás comentando.
17:17Bueno, debo hacer un, puntualizar algo.
17:23¿Cómo decidiste sacarle a Borges una foto en el migitorio?
17:28Pues fue muy sencillo.
17:29Es una foto del Estado Espada, a ver, vi.
17:30Fue muy sencillo.
17:33Yo tenía 1973, 23 años.
17:37Trabajaba como freelance en revista de revistas.
17:40Voy con Vicente Leñero, que era el director.
17:44Le dije, oye, leí que viene Jorge Luis Borges.
17:48Y me dice, pues, tómale fotos y me trae fotos.
17:51O sí, nada más.
17:53Sin credencial, sin nada.
17:56Investigo.
17:57O sea, no nada de así, así.
18:00Investigo que la UNAM iba a recogerlo, por parte de la UNAM,
18:05Luis Mario Snyder.
18:06Un especialista en consejo.
18:07Y Miguel Capistrán era el que iba a ir por él a Buenos Aires.
18:12Entonces, me pongo de acuerdo con Luis Mario Snyder.
18:17Nos vamos juntos al aeropuerto, esperar el avión.
18:21Estamos en la escalinata del avión con un cochecito ahí esperando a Borges.
18:27Baja Borges.
18:28Los saludan.
18:29Se mete Borges al coche.
18:31Y yo también me meto al coche junto a Borges.
18:34No había fotógrafos.
18:36Pues, no existían los fotógrafos.
18:38Así, o sea, no.
18:39O sea, era el único que estaba allí.
18:42Entonces, nos vamos al hotel del parque,
18:46Constituyentes y Revolución, que ya no existe.
18:50Y a partir de allí, los días que estuvo, 12 y 15,
18:55llegaba a las 7 de la mañana y me iba a las 12 de la noche.
18:59Tenía una cámara pentas con un lente normal de 50 milímetros.
19:05Me interesaba que Borges estaba quedando ciego.
19:08No estaba totalmente ciego.
19:10Veía figuras, sombras.
19:14Entonces, me interesaba la mirada y lo que hacía era acercarme a medio metro.
19:21Más de medio metro, ya no, porque distorsiona el lente.
19:26Entonces, medio metro, clic, clic.
19:29Sí, sí, sí.
19:30Entonces, me bautizó como el duende.
19:33Hola, duende, ¿cómo estás?
19:35Borges.
19:36Borges.
19:36Imagínate.
19:37Entonces, sí.
19:38Ah, hola, duende, que esto y que el otro.
19:43Entonces, fuimos a Teotihuacán, a la Pirámide del Sol,
19:47con Miguel Capistrán, y tocó la pirámide.
19:51Llegó tarde Paulina a la vista, porque se le descompuso para variar su bolchito.
19:56Ella también sacó fotos allá, claro.
19:57Porque era esposa de Salvador Elizondo.
20:03Entonces, ella y yo éramos los únicos fotógrafos.
20:08Entonces, después, Octavio Paz organiza en el colegio de San Ildefonso,
20:13que no era museo, era colegio.
20:16O sea, en el salón, el generalito, una reunión con el equipo de plural.
20:22Ah, tú fuiste ahí.
20:23En la última generación de él le dije a mi hija, mira, aquí estudié.
20:26Y vio y dice, pero si esto es un museo.
20:28Pues, ¿qué tal?
20:30Que si ella estudiaba uno allí.
20:32Y entonces, Octavio Paz organiza con el grupo de plural una reunión con Borges.
20:38Ajá.
20:38Entonces, yo iba con Borges del Brazo y Luis Mario Snyder.
20:43Y de pronto Borges me dice, oye, ¿dónde quiero hacer pis?
20:48Un baño, ya.
20:50No son los baños de ahora.
20:52Si baño de hombres, 15 migitorios o algo, solo.
20:56Entonces, no lo pongo al principio, sino en medio, el mosaico se refleja,
21:02su bastón, muy elegante allí, su traje así, me hago atrás y veo.
21:11Luego, es caro, los espejos, hay imágenes ahí, dije, hago una foto, hago clic.
21:18Y luego dice, jiji, el duende ya está haciendo travesuras.
21:22Se dio cuenta.
21:23Sí, o escuchó.
21:23¿Escuchó?
21:24Sí, el duende ya está haciendo travesuras.
21:26Esa era mi duda, yo dije, claro que se dio cuenta.
21:28Sí se dio cuenta.
21:29No se molestó.
21:30No se molestó, no te dijo.
21:31No, ya.
21:32Haces travesuras, haces todo.
21:34Ya está haciendo travesuras.
21:37Bueno, pasan los días y tengo fotos con Monsiváis, Gabriel Zahid.
21:45Todos, todos.
21:47Elenita Ponetosca ahí con él.
21:49O sea, sí, una gran crónica de esto.
21:51El colmo, o sea, mi ignorancia y mi tontería.
21:55El día que ya se va a ir, lo acompañamos para el aeropuerto, me pone su autógrafo en un libro
22:02de él y le digo, oiga, maestro, nos vamos a volver a ver.
22:08O sea, a un hombre ciego.
22:10Que está quedando ciego.
22:11Y me dice, ay, duende, ya veremos, ya veremos.
22:15O sea, qué maravilla eso.
22:18Qué maravilla.
22:18Sí.
22:19Estos son estos privilegios, no precisamente de la vista, como diría Octavio Paz.
22:26Estos privilegios de la vida.
22:28Rogelio, pues has registrado, digamos, a los personajes y a la vida cultural desde hace 60 años.
22:36Y los personajes son muy distintos.
22:38Me hablaste o nos hablaste de Rulfo, muy tímido.
22:42Pero también registraste a otro tímido que era con el que tuviste más contacto.
22:48Yo creo que tuviste contacto 40 años, José Emilio Pacheco.
22:52Ah.
22:52Muy diferente.
22:53Entrañable, entrañable personaje.
22:55Tú fuiste, o me parece que tú eres el fotógrafo de José Emilio Pacheco.
23:00Bueno, Ricardo Salazar es uno de los grandes fotógrafos olvidados.
23:06¿Fue tu maestro?
23:07No, ni lo conocí.
23:09No.
23:09Conozco sus fotos.
23:11Sí, es un gran fotógrafo.
23:12Y las conocí porque José de la Colina, en el suplemento cultural, procuraba publicar fotos de Ricardo Salazar.
23:22Que dice, todo mundo ya piensa que se murió o que no existió.
23:27Sí.
23:28Es de los precursores, de los retratistas, sobre todo de los escritores.
23:36Es cierto.
23:37Y creo que hay una historia muy triste que andaba vendiendo fotos en la calle.
23:41O sea, sí, como Nahui Nolín.
23:47Esas historias de que no se le reconoció todo esto.
23:51Yo creo que México no tiene memoria.
23:54No.
23:55Y los lugares que tienen memoria no tienen presupuesto.
23:59Bueno.
23:59¿De qué sirve el archivo fotográfico de Pachuca, Hidalgo?
24:04Es una bodega.
24:07Pero si hacen investigaciones, no las conocemos.
24:11No existen publicaciones.
24:13Ni material en línea.
24:15No, yo creo que las autoridades culturales, las que existen, si es que son culturales, pues es algo que no
24:26les interesa para nada.
24:27No les interesa.
24:28Porque no cortan listones, ni hacen inauguraciones si apoyan esto, ¿verdad?
24:34No, claro que no.
24:34No, yo creo que es un punto muy importante.
24:38Ricardo Salazar.
24:40Fíjate.
24:41Está perdido.
24:42Sí.
24:42Tiene unas fotos esplendidas de Octavio Paz, yo le conocí.
24:45Y de Pacheco, dice.
24:46Sí, sí, sí, sí.
24:47O sea, él se dedicó a tomar toda la generación esta de Octavio Paz, José Emilio Pacheco.
24:53¿Cómo se llama esta generación?
24:55O sea, es...
24:56Medio siglo algunos.
24:57Los de medio siglo, claro, claro.
25:00A estos.
25:01Y yo creo que, inclusive, no sé si le tocó fotografiar a algunos contemporáneos, como Villaurrutia, Jorge Cuesta.
25:09Yo creo que sí.
25:10Porque Lola Álvarez Bravo sí lo hizo.
25:13Sí.
25:13Manuel Álvarez Bravo también.
25:15Debe ser contemporáneo a ellos.
25:17Pero es bien importante lo que estás diciendo, de que no hay interés en las autoridades culturales por la memoria.
25:23Y la memoria, pues la memoria es todo, ¿eh?
25:27Estamos fincados en la memoria.
25:28Sí.
25:29Nos podrán faltar muchas cosas, pero si no tienes ese registro de lo que fuiste, de lo que fue tu
25:36país, tu centro cultural, pues no tenemos nada, ¿eh?
25:41Javier, mira, ahí sí planteo algo.
25:44Es muy claro esto.
25:45Yo soy fotógrafo analógico, de formación, autodidacta.
25:50Mi desarrollo ha sido dentro del fotoperiodismo, aunque ya he ampliado a muchas cosas.
25:56No, pero estudiaste cine, publicidad, periodismo cultural.
26:00No te me bajones.
26:01Establecimos como disciplina para mí el periodismo cultural, que no existía como disciplina.
26:07Así es.
26:07Igual te mandaban a los toros al fútbol.
26:10O a sociales también.
26:12Y tomaban a Octavio Pasco, ya nomás faltaba como una pelota, ¿no?
26:15Así es.
26:15La foto que tengo de Octavio Paz, del grupo plural.
26:19Que es fantástico.
26:19No es memoria, pero en lugar de la pelota está la revista plural número 56.
26:25Así es.
26:26Y están todos sentados ahí.
26:27Y Gabriel Zahid dando la espalda.
26:30En algunas y en otras de frente.
26:33Es cierto.
26:33Sí, o sea, ahí está esto.
26:36Entonces, sí, con José Emilio Pacheco, sí fue porque fue la época que yo comencé,
26:43que alguna vez lo vi en Excelsior, en la ventanilla de contabilidad, cobrando su colaboración de inventario.
26:53Claro.
26:53Otras veces ya iba Cristina Pacheco.
26:55Pero sí lo vi ahí, no cruzamos palabra, no sabía quién era o la importancia, hasta proceso, que ya nos
27:03conocimos más, nos frecuentábamos mucho.
27:06Y de hecho, el retrato iconográfico que conocemos, mi trabajo está en la memoria colectiva, que me interesa mucho.
27:16Y lo has logrado.
27:16Por los medios, por los medios.
27:18Bueno, que es la memoria colectiva.
27:20Por los periódicos que me interesa.
27:21Sí.
27:21Es ese José Emilio en un mar de libros.
27:23Exacto.
27:23Así estaba su escritorio.
27:26Alguien dice que qué biblioteca tenía.
27:28No era su biblioteca.
27:30Siempre que lo visitaba, algunas veces comíamos por ahí cerca, le decía, quiero hacerte fotos en tu biblioteca.
27:37Dice, no es mi biblioteca, es mi comedor.
27:41O sea, ya.
27:42Eh, había sido su comedor.
27:45Claro.
27:46Entonces, este, y un día que llego precisamente, a los tres meses, me dice Rogelio, qué bueno que llegas.
27:53Necesito que me ayudes a mover tres filas de libros, porque me urge un libro.
27:59No lo he dicho.
27:59De una condición, te hago un retrato allí primero.
28:04Ay, Rogelio, no me hagas eso.
28:06Fantástico, fantástico.
28:06Entonces, me dice, oye.
28:08Quit pro quo.
28:09Sí, lo vamos a hacer, pero me dice, te puedo pedir un favor.
28:13Por favor, sí que puedo ponerme, estrenar una gabardina que me regalaron y que nunca he usado, muy elegante.
28:21Te dijo eso.
28:22Sí, entonces, ahí se pone su gabardina a las doce del día, se pone ahí en la sillita y le
28:30hago esta serie de retratos.
28:33Hay una complicidad.
28:35Eran amigos.
28:35Sí, entonces, sí saben qué van a pasar a la historia. Octavio Paz lo tenía clarísimo.
28:43O sea, todas las entrevistas, todas las fotos, o sea, estaba...
28:48La correspondencia parece que estaba escrita para que fuera leído por ti, por mí o por los que vienen.
28:54Exactamente.
28:54Está muy bien escrita y registrando cosas esenciales.
28:57Sí, tú estuviste muy cerca de él y viste toda esa intensidad, esa...
29:02Pues tú también has estado cerca de estos personajes, pero tocaste el tema de la memoria y el desdén por
29:08la memoria en los sectores de cultura.
29:10Claro.
29:11Queremos preservar eso, sí.
29:13Se habla, por ejemplo, del archivo de Octavio Paz.
29:16Entonces, llegó al DIF, pero dijeron, el Estado dijo que se iba a hacer cargo, que lo iba a estudiar,
29:24a estabilizar, a limpiar, a ordenar.
29:28Y está... Sí trabajaron algo, pero se quedó perdido en la famosa perulera, donde yo...
29:33En la casa donde nos encontramos en Tacuba.
29:36Sí.
29:37¿Qué es otra bodega? O sea, ahí está su acervo pictórico.
29:40Y no puedes entrar a verlo, porque está cerrado siempre.
29:43Sí, no.
29:43¿Y por qué no puedes entrar? Porque no hay presupuesto.
29:46Realmente no les interesa.
29:48Y es un riesgo.
29:49A mí, cuando la presidenta habla de que hay que conservar el acervo de Elena Ponyotópsica, ya no sé si
29:55preocuparme más a que me dé gusto.
29:58¿Por qué? ¿Qué significa eso?
30:01Que lo quieren... Bueno, hubo una propuesta de gente de la 4T que quería que ese acervo de Elena se
30:09dividiera
30:10en varias partes para democratizarlo, digamos.
30:14Claro que esa tontería no la quisieron sostener porque era eso, una tontería.
30:18Pero eso te revela que hay un profundo desconocimiento y desdén por la construcción de la memoria.
30:25Y es lamentable.
30:26La misma Graciela Iturbide, aquí aparece en La Jornada, lo dice.
30:32Me interesa mucho que mi colección, mi acervo, se quede en México, salvo con la condición de que mi archivo
30:43esté vivo,
30:44se haga investigación y se hagan publicaciones.
30:48Si no, ¿dónde está el archivo de Carlos Fuentes, de García Márquez, de Salvador Elizondo, de Juan García Ponce?
30:55En universidades del extranjero.
30:58Y uno lo lamenta, sí.
31:00Stanford y demás, entonces...
31:01Pero ¿sabes qué pasa también?
31:03Quieres ver alguno de esos archivos, entras por internet y ahí están.
31:08Están vivos, ahí están todos.
31:10Y hay gente que está estudiando y está organizando y etc.
31:13Aquí los tenemos y no hacemos nada con ellos.
31:16Javier, yo tengo muy consciente esto.
31:19Tengo 76 años, 55 de fotógrafo y he hecho...
31:25Tienes más de un millón de negativos.
31:27Sí, y he hecho un registro de los creadores que me ha tocado vivir a partir de los 70.
31:35O sea, de ese...
31:36Memoria.
31:36Y un registro de movimientos sociales en México, en la Ciudad de México.
31:43Y esto, y sé que es una historia visual.
31:48Y sé la importancia que tengo.
31:50Es una memoria colectiva.
31:52Que tengo, sí.
31:53¿Te has puesto a pensar qué vas a hacer con eso?
31:56Quiero venderlo y venderlo bien.
31:58Y me encantaría que lo comprara una universidad en México.
32:03La UNAM, Investigaciones Estéticas.
32:05La Ibero compró el de Mariana Jampolsky.
32:09Sí.
32:09Ha hecho algunas publicaciones.
32:12O sea, no es lo idóneo.
32:16Sí.
32:18Entonces, venderlo...
32:20Por eso, María Luisa Pasarge está muy involucrada con mi archivo.
32:25Está ordenándolo.
32:26Yo lo tengo ordenado.
32:28Pero si no está clasificado, no te lo pueden comprar.
32:32Claro.
32:33A un grupo de jóvenes, hace seis años, consiguieron una beca de Conaculta.
32:41Siete chavos trabajaron durante un año en digitalizar 10.000 negativos, nada más de 250 escritores.
32:5210.000.
32:53Sí.
32:53Pero tienes un millón.
32:55Exactamente.
32:56Y de ahí se hizo la página www.rogeliocuellar.mx.
33:03Y uno está abierto y buscas Gonzalo Celorio y ves todas las fotos que lee.
33:10Una gran selección está esto.
33:12Está vivo esta parte.
33:13Y en la parte de artes plásticas, debo tener doble o triple, porque tengo más seguimiento.
33:21Claro.
33:21Los visito más frecuentemente, desde que tienen la tela en blanco, terminan el cuadro.
33:27Cierto.
33:27O sea, es esto.
33:29Sí, soy muy consciente que quiero que mi archivo se compre bien y esté vivo.
33:35En México.
33:36En México.
33:37Y si no se puede, en alguna universidad, Stanford o Austin, Texas, ahí tienen los grandes archivos y están vivos,
33:47clasificados.
33:48Totalmente de acuerdo.
33:49He invertido mi vida en trabajar y en material, entre rollos, entre viajes, entre todo esto.
33:58Es una inversión de vida.
34:00Y somos muy conscientes.
34:03Requiere mantenimiento.
34:04Sí.
34:05Cuidado.
34:05Sí, sí, sí.
34:06No es nada más voy acumulando, ¿no?
34:09Estaba viendo ayer en YouTube, ya estoy como los jóvenes, una conferencia del Colegio Nacional.
34:18Felipe Leal, el arquitecto, el director del Seminario de Cultura, da una conferencia, invita a Magali Lara, Demian Ortega y
34:32Jan Hendrix, sobre arquitectura y artes plásticos.
34:35Muy bien, muy interesante cada uno.
34:38Muy bien, muy interesante cada quien, sus proyectos.
34:39Y Jan Hendrix al final dice, aquí están las fotos de su escultura que donó y demás, junto al Museo
34:48Sumaya.
34:48Sí.
34:50Sí.
34:50Este, la próxima vez que me piden, la próxima vez que me piden algo, voy a hacer un contrato en
34:55donde el mantenimiento es parte del proyecto.
35:00O si te compran esto, el mantenimiento de obra pública, toda grafiteada, entonces dice no. Es una tristeza infinita.
35:09Y es muy bello lo que hizo Jan Hendrix.
35:11Sí, esto. No nada más es que lo se detenga, sino que esté vivo el espacio, la obra investigada, cuidada
35:21y que continúe su difusión.
35:25Es tan importante como otros proyectos sociales, ¿no? O debería serlo en un gobierno. Si no nos parecemos mucho al
35:33gobierno de Trump, ¿no?
35:34No, no. Híjole, terrible, no. Hablemos de otra cosa ahí, sí, ya.
35:39Hablemos de otra cosa.
35:40Otras crisis.
35:41Otras crisis.
35:42No tenemos que ir muy lejos. Aquí, este, ya vayamos hacia los diferentes estados.
35:48Las casas de la cultura parecen academias de macramé, ¿no?
35:54Sí, o sea, sí.
35:55Recuperando nuestra...
35:56O sea, que el mismo con la culta. Yo he sido privilegiado de las becas.
36:01Cuando fui joven, jóvenes creadores del Sistema Nacional de Creadores.
36:06Actualmente nos tienen desperdiciados porque uno de los compromisos como becario era impartir talleres, cursos en toda la república.
36:19Ya no se hace eso. O sea, invirtieron en nosotros y no estamos retribuyendo.
36:26Fíjate la ironía esta.
36:29No, pues no hay planeación, no hay interés. Pero bueno, ¿por qué no nos dices, ya para terminar, cómo, cuánto
36:39tiempo va a estar Cartografía de la Memoria que está en Polanco?
36:41Hasta el 24 de mayo.
36:44Hasta el 24 de mayo.
36:44Sí. Aquí está Presidente Mazarit, que es una galería preciosa. Se llama Galería 526. Y es Presidente Mazarit 526 en
36:58Polanco.
36:58Son fotografías en blanco y negro.
37:01Siempre en blanco y negro.
37:02Cien impresas por mí, salvo los formatos grandes, donde ya digitalizamos los negativos y tuvimos un apoyo ahí para las
37:12impresiones.
37:14Esta galería es un privilegio.
37:18La exposición más reciente que organizó el arquitecto Felipe Leal fue la de Arnaldo Cohen.
37:24También han expuesto toda la generación de ruptura.
37:29Entonces, es un privilegio este gran espacio.
37:32Entonces, para los coleccionistas, las fotos están a la venta.
37:36Son impresiones hechas por mí, más o menos la mayoría de los años 80.
37:42Entonces, son copias vintage.
37:44En México hay algunos grandes coleccionistas de fotografía.
37:50Entonces, es un privilegio que vean esto.
37:53Y vamos a hacer, María Luisa Pasarge y yo, dos visitas guiadas en mayo.
37:59Para esta exposición.
38:01Para esta exposición.
38:02¿Cuándo es?
38:02El 17 de mayo, que es domingo, y el 23 de mayo, que es sábado, previo a la clausura.
38:10Dos visitas guiadas a las 12 del día.
38:13Entonces, es toda una experiencia, porque seguramente contarás algunas anécdotas de algunas fotos.
38:18Exactamente.
38:19O sea, detrás de cada...
38:20Esta fotografía que aparece aquí en la invitación es la Sierra Gorda de Querétaro.
38:26Está la vegetación, los órganos.
38:28Una silla con una camisa secándose.
38:31Yo estaba trabajando con los masaguas.
38:34Voy y hago fotografía.
38:35Regreso y la camisa ya estaba tirada.
38:38O sea, el viento la tiró.
38:40Hice otra foto.
38:41Entonces, viendo esto, ¿qué son mis fotografías?
38:46Viéndolas ahora, son imágenes silenciosas, muy rufianas.
38:51Es la mejor tradición de la fotografía humanista.
38:56O sea, tengo influencia de mexicanos y extranjeros.
39:04Enrique Cartier de Bresón, o sea, el instante decisivo.
39:08Lola Álvarez Bravo, Manuel Álvarez Bravo, la misma Graciela Iturbide, Flor Garduño, Lázaro Blanco.
39:15O sea, esta es la fotografía blanco y negro con gran sentido, más que estético, emocional.
39:26Y sigo utilizando, frente a toda esta corriente que hay de la inteligencia artificial,
39:36yo sigo trabajando la inteligencia emocional.
39:40Procuro continuar con eso.
39:42O sea, metes tus negativos en las baldes de sustancias.
39:46Exactamente.
39:47Y le echas aire y todo.
39:49Sí, rebelde.
39:49Yo te vi una vez hacer eso.
39:51Sí, claro, porque se sé qué foto es la que la foto es rápido.
39:54Salías con el negativo a secarlo por la ventana a ver qué pasaba en balderas.
40:00Claro.
40:02Estaba temblando, íbamos al Hotel Regis, corríamos rápidamente,
40:06cuatro cuadras a revelar nuestros rollos para la edición del día siguiente.
40:11Oye, ¿cuál fue o ha sido una de las fotografías más difíciles para ti,
40:15en términos emocionales o técnicos?
40:18Bueno, hablamos del sismo del 85.
40:22En esta exposición hay una sola fotografía del sismo.
40:26Una sola.
40:27O sea, no hay ningún cadáver.
40:30O sea, eso no me interesa.
40:31No tomé cadáveres.
40:33Pero sí el paisaje urbano apocalíptico que era la ciudad.
40:38Esto sí.
40:39Sí son fotos que mueven.
40:42Me interesa mucho que el público vaya, que reflexione.
40:46Y mi aspiración es que les provoque la misma emoción que me dio a mí, hacer el click.
40:53Así que están invitados.
40:55Sí.
40:55Está abierto de 11 de la mañana a 6 de la tarde.
41:00Octavio Paz tenía una frase, un verso, que decía algo así como que la felicidad
41:06es poner una sillita al sol y sentarte.
41:11Hijo, ¡ay, qué hermoso!
41:12Me acordé por la sillita que tú nos enseñaste.
41:15Bueno, esta fotografía te la voy a traer y va a ser tuya.
41:18Sí, ya.
41:19Te agradezco.
41:19Sobre, sea, numerada, firmada.
41:22No, esto.
41:24Qué hermoso, Javier.
41:25Qué espléndido diálogo, entrevista.
41:29Y si hay que seguir tocando puntos claves.
41:32Para no perder la memoria.
41:34Para no y para resolver qué hacemos con la memoria, que no se pierda.
41:39Esta memoria visual es importante y es un testimonio de México contemporáneo.
41:45Qué bueno que lo sigues haciendo, aunque las instituciones caminen por otra parte o no caminen.
41:51Exactamente.
41:51Gracias, Rogelio Cuellar, por esa conversación.
41:54Súper.
41:54Gracias a ustedes por habernos acompañado.
41:56Y recuerden que pueden seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
42:01y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
42:05Soy Javier Arandaluna y aquí los espero.
Comentarios