Chaque voix compte par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

LCP Assemblée nationale

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00:06Générique

00:07...

00:24Bonsoir à tous, bienvenue dans chaque voix compte sur LCP.

00:26Je suis ravie de vous retrouver pour une heure de décryptage de l'actualité en direct de l'Assemblée nationale.

00:31Avec à mes côtés ce soir Elsa Mondingava.

00:33Bonsoir Elsa.

00:34Bonsoir Adéline.

00:35Et Nicolas Domenech.

00:36Bonsoir Nicolas.

00:37C'est parti pour le sommaire avec à la une.

00:39La date a été cochée depuis longtemps dans l'agenda social.

00:425 novembre, journée de mobilisation contre la vie chère et pour les augmentations de salaires.

00:47600 000 manifestants dans toute la France selon le gouvernement ce soir.

00:501,6 million selon la CGT.

00:52Les cortèges se sont déroulés dans un calme relatif.

00:56Vont-ils pousser le gouvernement à envisager les concessions ?

00:59Le Premier ministre annonce ce soir une conférence sociale à Matignon lundi prochain avec les partenaires sociaux.

01:07Le cornu sous la pression de la rue.

01:09Ce sera la première partie de chaque voix compte ce soir.

01:12A suivre ensuite Quoi de Neuf avec Nicolas Domenech.

01:14Voilà qu'à droite on se remet à chercher des candidats, voir des candidats.

01:18On n'en a pas assez ?

01:19Ils sont sur le toboggan ceux qui sont déclarés.

01:21Dans la deuxième partie de chaque voix compte la question qui fâche.

01:24Question ce soir autour du DPIA, diagnostic préimplantatoire.

01:29C'est un test génétique sur les embryons qui est interdit en France mais autorisé en Belgique ou en Espagne.

01:35Il permet de détecter les anomalies chromosomiques des embryons et de réduire ainsi le nombre d'interruptions spontanées de grossesse.

01:43Mais ce test fait débat.

01:45Des députés demandent son autorisation en France, on en parlera tout à l'heure.

01:48Et vous pouvez vous aussi interroger nos invités ce soir ou nous faire part de vos réflexions.

01:53Voici le QR code à flasher avec votre téléphone.

01:55Et c'est Elsa qui réceptionne vos messages et qui nous transmet vos questions en direct Elsa.

02:01Voilà pour le menu de ce soir.

02:03Installez-vous chaque voix compte c'est parti.

02:11Bon, vous conviendrez avec moi que les occasions de sourire sont assez rares ces derniers temps.

02:15Mais je parie que j'y arrive avec vous maintenant.

02:17Ce 5 novembre à 14h, il y avait 270 000 manifestants en France hors Paris selon le ministère de l

02:24'Intérieur.

02:25250 000 selon la CGT.

02:27Vous avez bien entendu, la police a compté à la mi-journée plus de manifestants que les syndicats.

02:32Bon, ce soir tout rentre dans l'ordre.

02:34600 000 manifestants selon la police.

02:371,6 million selon la CGT.

02:39On va d'ailleurs en parler avec Denis Gravouille de la CGT qui est avec nous.

02:42Salariés et fonctionnaires étaient donc appelés à faire grève pour les salaires.

02:46Les lycéens, les étudiants et les retraités se sont joints aussi au cortège.

02:50Voici les images de la journée ce soir avec Maïté Frémont.

02:58Elle est l'image du jour.

03:00Une heure et demie après le coup d'envoi, la place de la République, point de départ de la manifestation

03:06parisienne, était toujours noir de monde.

03:11Des slogans et des pancartes brandies, une addition de revendications, mais un seul et même sentiment commun, un sentiment de

03:19déclassement.

03:20Pour beaucoup, la cocotte minute siffle depuis bien trop longtemps.

03:24Les gilets jaunes, les jeunes, la CGT, les travailleurs, les professeurs, tout le monde.

03:31On se sent très seuls, donc c'est important d'être là tous ensemble, nous aussi pour défendre notre cause.

03:35On ne se sent pas écoutés.

03:36Il y a une grosse colère dans ce pays.

03:40Que ce soit à Paris, Bordeaux, Marseille, dont 73 villes de France, 180 manifestations ont eu lieu.

03:48Au total, 600 000 personnes dans la rue selon Beauvau, 1,6 million selon la CGT.

03:55Chaque jour qui passe, les revendications vont être plus importantes et ça coûtera plus cher au gouvernement et au patronat.

04:01Donc je leur dis, c'est le moment de passer à la caisse et là, il va falloir signer les

04:06chèques et pas des chèques en bois.

04:08Malgré des heures sporadiques en marge des cortèges, comme à Toulouse ou à Lyon, l'ambiance est restée bonne enfant.

04:15Et nous aurons la liberté !

04:19Voilà pour les images des cortèges de cet après-midi.

04:22J'accueille donc sur le plateau de chaque voix compte Denis Gravouille.

04:24Bonsoir.

04:25Bonsoir.

04:25Membre du bureau de la CGT.

04:27Merci d'être là aux côtés d'Isabelle Thys-Saint-Jean.

04:29Bonsoir.

04:30Économiste et professeur à l'université Paris-Sorbonne-Nord.

04:34Université qui est bloquée depuis un moment maintenant, depuis un mois.

04:37Merci d'être là Isabelle Thys-Saint-Jean.

04:39Et bonsoir Isabelle Raymond.

04:41J'ai deux Isabelles avec moi ce soir.

04:42Vous êtes journaliste et chef du service économie et social à France Info.

04:45Merci également de votre présence ce soir.

04:48Je vous ai demandé à tous les trois avant le début de cette émission,

04:50l'image que vous allez retenir de cette journée du 5 novembre.

04:55Denis Gravouille.

04:56Une image c'est que c'est le nombre.

04:58C'est plus un chiffre qu'une image mais 1 600 000, de toute façon le million est dépassé

05:03alors qu'on n'avait pas fini de compter.

05:06Et clairement on est encore plus nombreux que les manifestations du samedi,

05:09encore plus nombreux que même le 18 septembre 2025.

05:12Donc l'appel a fonctionné au-delà de ce qu'on imaginait parce qu'il y a une colère énorme.

05:18C'est ce qu'on a vu dans le reportage.

05:20Et puis il y a aussi le fait que les restrictions ou les tentatives d'interdiction de manifester

05:24ont heurté tous ceux qui manifestent pour la démocratie.

05:28Ça ne les a pas dissuadés de descendre dans la rue ?

05:30C'est même la défense de la République qui a été le moteur pour un certain nombre de gens.

05:34Donc c'est les revendications sociales et ce point-là.

05:38Et d'ailleurs les revendications, les manifestations sont plutôt bien passées

05:41à part quelques heures et une attaque mais d'une violence inouïe

05:44de la part des CRS sur le cortège intersyndical à Toulouse avec des blessés.

05:49Ce sont les images de Toulouse que l'on voit à l'antenne avec les canons à eau qui ont

05:52été utilisés.

05:53On voit les canons à eau mais on ne voit pas d'autres images que vous aurez très bientôt

05:57qui montrent les CRS en train de matraquer des militants qui se tiennent les bras croisés.

06:01Donc ça n'a aucune justification, c'est gravissime.

06:04Le préfet de Haute-Garonne va devoir vraiment s'expliquer.

06:08Vous, vous n'avez pas eu d'explication ?

06:10Vous aviez un service d'ordre, la CGT, sur cette manifestation de Toulouse ?

06:13Directement, il y a toujours des gens pour organiser les manifestations.

06:15D'ailleurs c'est grâce aux syndicats que les manifestations du samedi se sont bien passées

06:20et celles-ci encore plus parce qu'on sait s'organiser et protéger les manifestants.

06:24Mais c'est inadmissible de se prendre...

06:28Enfin, ce n'est pas digne d'une démocratie de se comporter comme ça.

06:30Oui, c'est-à-dire que le cortège toulousain, vous n'aviez pas eu l'autorisation d'être sur ce

06:35parcours.

06:36Mais pour vous, ça ne justifie pas la charge des CRS ?

06:39Ça peut valoir des batailles juridiques, mais d'avoir 12 manifestants CGT, FSU, CFDT

06:46qui soient à l'hôpital avec des fractures, à ce point-là, c'est absolument hallucinant.

06:52Donc ça, c'est extrêmement grave.

06:53Vraiment, on est encore en train de se concerter,

06:56mais le préfet de Haute-Garonne va devoir démissionner.

06:59Isabelle Raymond, quelle image retenez-vous de cette journée ?

07:01Moi, ce que je retiens, c'est la tête de cortège parisienne,

07:05avec Sophie Binet pour la CGT, Marie-Lise Léon pour la CFDT,

07:10Frédéric Souillot pour FO.

07:11En fait, les têtes de cortège avec les leaders syndicaux, on n'a pas vu ça.

07:15La voix, là.

07:16Et puis, voilà.

07:17Et ça, ça me rappelle, moi, personnellement,

07:19les grandes manifs contre la réforme des retraites en 2023.

07:24Et d'ailleurs, effectivement, avec une organisation digne de ces événements-là,

07:28avec un service d'or de la CGT,

07:30avec une tête de cortège qui donne rendez-vous aux journalistes

07:33un petit peu plus loin pour pouvoir justement prendre le temps

07:35d'expliquer les revendications de recevoir les journalistes

07:38pour qu'on puisse recueillir cette parole.

07:40Et on voit qu'effectivement, ça ressemble à ces grandes manifestations

07:44parce qu'il y a eu énormément de monde aujourd'hui

07:47et que les dernières grandes manifestations

07:50où il y a eu énormément de monde,

07:51c'était à l'appel d'une intersyndicale

07:53et c'était sur la réforme des retraites en 2023.

07:56Alors, les chiffres ne sont pas du tout les mêmes.

07:58Là, on est entre 575 et 600 000 personnes.

08:02Ça reste la manifestation la plus importante

08:05depuis le début du mouvement.

08:07C'est quand même la première manifestation

08:09à l'appel de l'intersyndicale

08:11depuis le début du mouvement des lycéens.

08:13Donc, c'est clairement pas anodin.

08:14Mais la dernière fois, c'était quasiment 2 millions de personnes

08:17et c'était en mars 2023.

08:19Et vous, Isabelle Tistin-Jean,

08:20quelle image vous a marquée aujourd'hui ?

08:22Moi, c'est assez complémentaire,

08:25mais c'est l'image des jeunes mobilisés.

08:27Il y a vraiment quelque chose d'absolument sidérant

08:31dans ce mouvement et les différentes manifestations

08:35qu'il y a eues,

08:37d'une génération qui se lève.

08:39On a beaucoup dit que cette génération ne s'engageait pas politiquement

08:46ou alors ne s'engageait que dans les mouvements associatifs

08:49ou pour des causes très particulières, le climat.

08:52Et là, vraiment, c'est comme si toute une partie,

08:55enfin, une grande partie,

08:56alors une grande partie de la jeunesse

08:58s'emparait de la question politique

09:03et affirmait de manière quand même assez forte

09:07le fait que, collectivement,

09:10il faut qu'on s'occupe d'eux

09:13et il faut qu'on les traite beaucoup mieux

09:15qu'on ne les traite.

09:17Il suffit, pour le comprendre,

09:19de regarder les chiffres du chômage des jeunes,

09:22les chiffres de la pauvreté des jeunes,

09:25notre engagement dans l'enseignement supérieur,

09:29dans l'éducation,

09:30pour comprendre,

09:31et je ne parle pas,

09:32des investissements défaillants

09:33en termes de climat et d'environnement.

09:36Denis Gravo, vous leur parlez aux lycéens.

09:38Bien sûr, mais depuis le début du mouvement des lycéens,

09:40la CGT s'est mobilisée

09:42pour déjà venir essayer

09:44de protéger les jeunes.

09:46Ça s'est vu très rapidement

09:48dans toutes les régions

09:49sur les mobilisations des lycées.

09:51Ce qui est frappant, d'ailleurs,

09:52c'est que ça vient des lycéens

09:53encore plus au départ,

09:54les étudiants s'y sont mis ensuite,

09:56mais vraiment, c'est les plus jeunes.

09:58Ce sont des enfants, des mineurs,

10:00qui ont une pensée extrêmement réfléchie

10:05pour des futurs adultes,

10:06en tout cas en formation,

10:07et qui est bien plus formidable

10:09que ceux qui sont au pouvoir en particulier

10:12et qui sont complètement coupés.

10:14Et puis avec une inventivité,

10:16ce jeu des pancartes,

10:17c'est quand même extraordinaire.

10:19C'est la joie et la créativité

10:23qui est aussi très intéressante là-dedans.

10:26Mais bon...

10:26Et c'est vrai que l'orchestre...

10:28Oui, l'orchestre du Nouveau Monde,

10:30notamment, Isabelle Raymond,

10:30vous disiez, on voit les têtes de cortège

10:32de l'intersyndicale,

10:33mais c'est vrai qu'on voit bien sur les images

10:34qu'à côté des figures,

10:36il y a les figures du mouvement lycéen aussi

10:39qui étaient aux côtés.

10:41Ces deux mouvements,

10:42c'est une conjonction,

10:43ils avancent en parallèle.

10:45On sait que le mouvement syndical,

10:46ne veut pas non plus dire

10:46que c'est une reprise en main

10:47par les syndicats des mouvements de jeunesse.

10:50Mais comment ça va s'organiser,

10:52tout ça ?

10:52Tout le monde est complètement

10:53sur la même ligne ?

10:54Tout le monde veut agréger les colères ?

10:56Tout le monde n'est pas tout à fait...

10:57La convergence des colères.

10:58Exactement.

10:59Déjà, ils voulaient montrer, un,

11:01qu'ils allaient faire nombre aujourd'hui.

11:02Et ça, c'est une réussite.

11:04Que ça allait bien se passer,

11:06c'est une réussite.

11:08Et que toutes les voix allaient être entendues.

11:10Et c'est vrai que dans tous les reportages

11:11qu'on a entendus, nous, sur nos antennes,

11:14tout au long de la journée,

11:15on a entendu toutes les voix.

11:16On a entendu les voix des salariés

11:19au niveau du SMIC

11:20qui demandaient une hausse

11:21de leur pouvoir d'achat.

11:22On a entendu les fonctionnaires

11:24qui demandaient aussi

11:25l'augmentation de leur point d'indice.

11:28On a entendu les lycéens.

11:29On a entendu les étudiants.

11:30On entend toutes les voix.

11:32Après, les revendications,

11:33elles se rejoignent quand même

11:34sur un point qui est

11:36on demande à l'exécutif de bouger.

11:38On demande des enveloppes plus conséquentes

11:41pour les lycéens et pour les étudiants.

11:42Et on demande des enveloppes

11:45pour augmenter le SMIC

11:47du point de vue des organisations syndicales.

11:50Pas que le SMIC, les salaires.

11:51Le SMIC et les salaires.

11:52Donc, il n'y a quand même

11:53peut-être pas une conjonction des luttes.

11:55Mais en tout cas,

11:56j'ai trouvé, moi, en tout cas,

11:57dans ce que j'ai entendu,

11:57qu'il y avait un respect

11:58des uns par les autres.

12:00On va entendre les manifestants

12:01dans un instant.

12:01Mais Denis Gravouille,

12:02on a entendu toutes les voix.

12:03pas celle de Sébastien Lecornu.

12:05Mais Matignon communique ce soir

12:07sur l'organisation d'une conférence sociale

12:09qui aura lieu lundi à Matignon

12:11avec les syndicats et avec le patronat.

12:14Alors, d'abord,

12:14est-ce que c'est une bonne nouvelle ?

12:15Et ensuite, est-ce que la CGT va y aller ?

12:17Alors, déjà,

12:18on va décider ça dans nos instances.

12:20L'intersyndicale est en train de se réunir.

12:22Là, ce soir ?

12:23Oui, oui, en ce moment-même.

12:24Et la question qui se pose,

12:26c'est que M. Lecornu,

12:28il va nous réunir,

12:29mais on l'a rencontré plusieurs fois.

12:30Il a enfin reçu les lycéens

12:32il y a quelques temps.

12:33Il a lâché quelques miettes.

12:34Et pour l'instant,

12:35le récit, c'est

12:36bon, vous verrez bien,

12:37il y aura un budget.

12:39Bon, là, il n'y a pas de budget.

12:40Vous avez vu.

12:41Il n'y a pas de budget, en plus,

12:41on sait.

12:42Il a été rejeté hier soir.

12:44S'il y a un budget,

12:44en plus, ça risque d'être

12:45un budget désastreux

12:46avec des coûts pour les retraités

12:48ou dans les allocations familiales,

12:51pour prendre que des exemples comme ça,

12:52y compris dans les allocations

12:53de rentrée scolaire.

12:54Donc, c'est désastreux.

12:55Donc, effectivement,

12:56il faut que Sébastien Lecornu,

12:57il change complètement de pied.

12:58Et donc, il faut qu'il y ait

12:59les choses à annoncer.

13:00En général, on va dire

13:01les choses quand même clairement.

13:02Quand on va à Matignon,

13:03il y a quand même eu

13:04des contacts auparavant

13:05pour savoir sur quoi ça peut porter.

13:06Il y a du grain à moudre.

13:08Exactement.

13:08S'il n'y a absolument rien,

13:09il risque d'y avoir.

13:11Et puis, c'est certainement,

13:13après, avec 1,6 million

13:14de personnes dans la rue aujourd'hui

13:15et avec des grèves très massives

13:17comme on n'a pas vu depuis 2023

13:18que vous avez raison,

13:20il ne faut pas qu'on sort

13:21d'être avec des miettes.

13:22Elsa, il y a des miettes

13:23ou il y a du grain à moudre

13:24dans les cuillots, là, ce soir ?

13:25Alors, il y a forcément quelque chose.

13:26De toute façon, on sait

13:27que Jean-Pierre Farandou,

13:28le ministre du Travail,

13:30dit depuis plusieurs jours

13:31que le gouvernement cherche,

13:32justement, des sorties

13:33sur le pouvoir d'achat,

13:35que le SMIC, ce n'est pas tabou,

13:36que ça peut faire partie des pistes.

13:38Donc là, ce serait au tour

13:39d'une conférence sociale.

13:40On imagine bien.

13:40En tout cas, c'est ce qu'il dit

13:41dans le communiqué de presse.

13:42C'est apporter des réponses

13:43aux questions de pouvoir d'achat.

13:45Donc vous aurez vos réponses,

13:46certainement, Denis Gravouille.

13:47Sauf qu'autour de la table,

13:49il n'y aura pas que

13:49les syndicats de salariés,

13:50il y aura aussi

13:51les organisations patronales.

13:53Et celle-ci aussi,

13:54par la Sébastien Lecornu.

13:55On va écouter Amir Reza Tofighi,

13:57c'est le président des entrepreneurs,

13:59c'est l'ancienne CPME.

14:00Il n'y a pas tout à fait

14:01le discours de Denis Gravouille.

14:03On l'écoute.

14:04Mais il faut dire la vérité.

14:05Tant qu'on ne résout pas

14:06le problème du coût du travail,

14:07moi, j'aimerais rappeler

14:08juste un point.

14:09Lorsque l'entreprise verse

14:09100 euros de salaire,

14:11il n'en reste que 5 ans

14:12dans la poche du salarié.

14:13Il est là le vrai sujet.

14:14Il faut arrêter de penser

14:15que les entreprises

14:16ne payent pas assez.

14:17Le vrai sujet,

14:17c'est comment on fait

14:18pour qu'à la fin,

14:20l'État prélève moins sur le salaire.

14:22Et si on arrive à résoudre

14:23ce problème,

14:23vous verrez qu'il n'y aurait

14:23plus de sujets de pouvoir d'achat.

14:25Il est là le vrai sujet.

14:26Alors, on ne va pas le résoudre

14:27là sur un mois ou deux

14:28sur un budget,

14:28mais c'est à ça

14:29qu'il faut s'attaquer.

14:30Moi, ce que je ne comprends pas,

14:31c'est les syndicats de salariés

14:31qui en parallèle demandent

14:32d'augmenter le coût du travail

14:33et demandent d'augmenter

14:3410% les salaires.

14:35Vous savez,

14:35on ne sait pas faire de magie.

14:36Il n'y a pas de magie possible,

14:37en fait.

14:38Donc, le ministre du Travail

14:39et le Premier ministre,

14:40il a des sons de cloche différents.

14:43Les salariés

14:44et les syndicats de salariés

14:45veulent une augmentation du SMIC.

14:46Les entreprises disent

14:47attention,

14:47le coût du travail

14:48est censé que c'est important

14:49pour Sébastien Lecornu,

14:50pour Emmanuel Macron aussi.

14:53Vous exigez combien

14:54et vous êtes prêts

14:54à descendre jusqu'à combien ?

14:56Je vais répondre.

14:57C'est très bien

14:57que vous passez

14:57une augmentation patronale

14:59pour les entendre.

14:59Ah oui, parce que chaque fois compte,

15:00vous savez.

15:01Oui, enfin, bon, voilà,

15:01il y a quand même des gens

15:02qui représentent 1,6 million de personnes

15:03et puis d'autres

15:04qui représentent une petite minorité.

15:05Mais Amir Rezato-Figui

15:06comme Patrick Martin du MEDEF,

15:08ils ont le même discours

15:09depuis des années,

15:09on ne peut pas augmenter les salaires.

15:11211 milliards d'aides publiques,

15:12ce sont les sénateurs

15:14qui ont chiffré ce chiffre,

15:16211 milliards d'aides publiques,

15:17dont 80 milliards d'exonération

15:19de cotisation patronale,

15:20donc qui sont payés

15:21par les impôts à leur place.

15:22Eh bien, ça,

15:23ça fait déjà une sacrée marge

15:25pour les réorienter.

15:27On n'est pas en train de dire

15:28qu'il faut supprimer

15:28toutes les aides d'un coup,

15:29il faut les réorienter.

15:31Parce que, par exemple,

15:32on est bien d'accord

15:32qu'une petite entreprise

15:33ou une grosse entreprise,

15:34ce n'est pas la même chose

15:35que le petit boulanger du coin,

15:36si on lui dit

15:37augmenter le SMIC de 10%,

15:38ça va être compliqué.

15:39Mais les entreprises du CAC 40

15:41qui ont versé 61 milliards

15:43de dividendes,

15:44alors ça ne parle pas

15:44les milliards

15:45à la plupart des gens,

15:46mais on demande

15:4754 milliards d'économies

15:48dans les projets de budget,

15:51et pendant le même temps,

15:52pendant un semestre,

15:53les plus grosses entreprises

15:54ont versé 61 milliards

15:56de dividendes

15:56à leurs actionnaires.

15:58C'est le record d'Europe.

15:59Donc, voilà,

16:00de l'argent,

16:01on sait où il est

16:02dans les caisses du patronat,

16:03c'est un slogan,

16:03mais c'est, pour le coup,

16:04carrément vrai.

16:05Et il faut sortir

16:06le carnet de chèques,

16:08que ce soit Amiré Zatofili

16:09ou Patrick Martin,

16:10pour qu'en fait,

16:11on ait,

16:11y compris pour qu'on puisse

16:13consommer.

16:14On approche de Noël,

16:16consommer intelligemment,

16:17mais consommer,

16:17et ça,

16:18ce n'est pas en lâchant

16:1820 euros d'augmentation

16:19du SMIC

16:20qu'on va y arriver.

16:21Isabelle Thyssen-Jean,

16:22effectivement,

16:23on va arriver vers

16:24les fêtes de fin d'année.

16:25La confiance des ménages

16:26est revenue au niveau

16:27d'il y a 13 ans.

16:28La croissance au troisième trimestre

16:29a été négative.

16:30On est quasi en récession.

16:32Est-ce que le coup de pouce

16:33au SMIC est une solution ?

16:35Alors, je pense

16:35qu'il est aujourd'hui

16:36indispensable.

16:37C'est-à-dire qu'il y a

16:38vraiment un problème

16:39de pouvoir d'achat

16:42qui est fort,

16:43qui est sous-estimé.

16:44Il faudrait rentrer

16:45dans les détails

16:46de la manière

16:46dont on calcule

16:47le pouvoir d'achat,

16:48mais en fait,

16:49il est sous-estimé,

16:50ça se voit

16:50par les taux de pauvreté

16:52qui atteignent

16:53des niveaux absolument historiques.

16:55Je parlais de ceux

16:55des jeunes,

16:56mais voilà,

16:57c'est de manière générale,

16:59il y a eu une augmentation

17:00du taux de pauvreté.

17:02Mais quand vous dites

17:03sur le pouvoir d'achat,

17:04il faut peut-être

17:06changer la mesure,

17:07c'est-à-dire que c'est

17:07un peu comme un thermomètre

17:08avec la température réelle

17:10et la température ressentie ?

17:11Oui, alors il y a eu

17:12effectivement,

17:13il y a d'autres indicateurs,

17:15notamment il y a eu

17:18un sondage qui a été fait,

17:19qui est sorti hier,

17:21fait par notamment

17:22le pacte du pouvoir de vivre

17:23et qui essaye d'appréhender

17:26cette histoire du ressenti

17:28des difficultés

17:29de pouvoir d'achat.

17:30Et là, on se rend compte

17:31que ça touche

17:31un Français sur deux.

17:33Donc c'est vraiment

17:33très, très, très général,

17:35c'est normal.

17:35On a vécu

17:36des chocs exogènes,

17:38c'est-à-dire venus

17:39de l'extérieur

17:40extrêmement fort.

17:41Il y a une bonne nouvelle

17:42qui est ce qui se passe

17:43du côté des Etats-Unis.

17:46Ça, c'est quand même

17:46dans le paysage très sombre.

17:49Ça va avoir un impact.

17:51Mais globalement,

17:52on a vécu des chocs

17:53extrêmement violents

17:54et ça se ressent

17:56sur le niveau de vie

17:58des Français.

17:59Et donc, oui,

18:00il faut une revalorisation

18:01des salaires.

18:02Sophie Binet de la CGT

18:04a tout à fait raison

18:05de rappeler les chiffres

18:06qui sont des chiffres Eurostat

18:08qui sont sortis,

18:09qui montrent

18:09que le SMIC français,

18:12on n'est pas

18:13dans le groupe de tête,

18:15mais on est plutôt

18:16en haut

18:16des pays

18:18du salaire minimum

18:19européen.

18:20Mais en revanche,

18:21en termes

18:22d'évolution,

18:23on est le pays européen

18:25où la progression

18:26a été,

18:27depuis 10 ans,

18:29la plus faible.

18:30Et donc,

18:31il y a un moment,

18:33il faut vraiment

18:33s'occuper de ça

18:35et ça passera,

18:37ça doit passer aussi

18:38par les salaires.

18:39Ça doit passer aussi

18:40par le budget.

18:41On va parler du salaire,

18:42mais d'abord,

18:43je voudrais qu'on reste

18:43sur le salaire minimum

18:44puisque, donc,

18:46mécaniquement,

18:46il doit être revalorisé

18:47de 0,9 à 1%.

18:49Le gouvernement envisage

18:50donc un coup de pouce

18:51supplémentaire

18:53qui porterait

18:54donc la hausse

18:55à peut-être

18:561,5,

18:572%.

18:58Ça représente

19:01une vingtaine d'euros.

19:03Ce sera une avance

19:03en décembre,

19:04d'après ce qu'on entend.

19:05Donc, voilà,

19:06il y aurait 20 euros

19:07en décembre.

19:08Mais je complète

19:09ce qui a été dit

19:09par Madame tout de suite.

19:12Bon,

19:14non seulement

19:14on a

19:15un problème au SMIC,

19:16mais on a un problème

19:17de tassement

19:17de tous les bas salaires

19:19c'est valable

19:19dans la fonction publique

19:20pour les fonctionnaires

19:21catégorisés,

19:22mais c'est valable

19:22pour tout le monde,

19:22en fait.

19:23Les salaires décades,

19:24il y a l'étude de l'APEC

19:25qui vient de sortir aussi,

19:26qui montre aussi

19:26ce qu'on a comme ressenti

19:28avec un tassement.

19:30Mais pourquoi ?

19:30Parce que ce n'est pas

19:31une histoire entre SMIC

19:32et personnes

19:33qui sont à deux fois le SMIC.

19:34C'est une histoire

19:35entre tous les salariés

19:36et une infime minorité

19:38où il y a un assèchement.

19:39Le fameux ruissellement,

19:42ce n'est pas un ruissellement,

19:43c'est un assèchement

19:43des richesses

19:44vers les actionnaires

19:46des très grosses entreprises.

19:47C'est absolument incroyable

19:49qu'on ait volé

19:52une partie du salaire.

19:52Les fonctionnaires

19:53ont perdu 20%.

19:53Les salariés

19:54ont une baisse

19:56qui avoisine

19:57les 10%

19:57sur les dernières années

20:00depuis la reprise

20:00de l'inflation.

20:01C'est absolument scandaleux.

20:02Et puis,

20:03reparlons des jeunes

20:04parce que,

20:04par ailleurs,

20:05c'est aussi la baisse

20:06des moyens

20:07pour les services publics,

20:08notamment l'éducation,

20:09mais pas que,

20:10qui fait que,

20:11du coup,

20:11tout le monde ressent

20:12cette pression.

20:14Et puis,

20:14pendant ce temps-là,

20:14il y a des gens

20:15qui vivent très bien

20:15quand même

20:16parce qu'on a quand même

20:1613 000 millionnaires

20:18ou milliardaires,

20:19je ne sais même plus,

20:19qui ne payent pas d'impôts.

20:21Écoutez,

20:21c'est ce que disent aussi

20:22très bien

20:23les manifestants

20:24qu'on rencontrait

20:24cet après-midi

20:25dans le cortège parisien

20:26entre République et Nation.

20:27Hélène Bonduelle

20:28et Johanna Beckmann

20:29sur le terrain.

20:34Ils sont étudiants,

20:35salariés

20:36ou enseignants

20:37comme Loïc

20:38et ce qu'ils veulent,

20:39c'est vivre mieux.

20:41Que chacun puisse avoir

20:42les moyens de vivre

20:43et pas juste survivre.

20:44revaloriser le SMIC,

20:46mais pas de 22 euros par mois,

20:47beaucoup plus que cela,

20:48évidemment.

20:49Pour Marina,

20:50les entreprises aussi

20:51doivent faire un effort.

20:52Quand on demande

20:53des augmentations

20:54aux employeurs,

20:55ça passe rarement

20:56et au final,

20:57tout augmente,

20:57le pouvoir d'achat diminue.

20:59Donc,

21:00on ne vit pas aussi bien

21:01qu'il y a 30 ans,

21:03je dirais.

21:03l'écrivain de la misère,

21:05l'écrivain de la colère.

21:08Auréliane et ses collègues infirmières

21:09le reconnaissent.

21:11Avec des salaires

21:12à peine supérieurs

21:12à 2000 euros,

21:13les choix de vie

21:14sont souvent contraints.

21:16Moi, je vis une chambre

21:16chez l'habitante,

21:17par exemple.

21:18Et à l'heure actuelle,

21:18je ne pourrais pas habiter seule.

21:19Et donc,

21:20si je faisais le choix

21:20d'habiter seule aujourd'hui,

21:22en vérité,

21:23je ne pourrais plus...

21:25ça ne me boufferait,

21:25je pense,

21:26plus de la moitié

21:26de mes revenus.

21:27Mais d'ailleurs,

21:27c'est la même chose

21:28pour la question des enfants.

21:29Moi, je ne sais pas

21:29comment je ferais aujourd'hui

21:30si j'avais un enfant.

21:31C'est parce que je n'ai pas

21:32d'enfant que je vis bien.

21:33Moi, je suis en fin de carrière

21:35infirmière.

21:35Donc, j'ai un salaire

21:36qui est un peu meilleur.

21:37Mais en fait,

21:38je donne...

21:39Ma fille fait des études

21:40dans une autre ville

21:41que Paris.

21:42Et je suis obligée...

21:43Il y a plus d'un tiers

21:44de mon salaire

21:45qui part pour ma fille.

21:47Et donc,

21:47à la fin...

21:48Là,

21:49on est le 4,

21:50on est le 5.

21:51J'ai déjà plus que 300 euros

21:53pour vivre

21:54jusqu'à la fin du mois.

21:56Seule une revalorisation

21:57des salaires

21:58des fonctionnaires

22:00pourraient,

22:00disent-elles,

22:01leur redonner du souffle.

22:04Isabelle Raymond,

22:05on n'est pas seulement

22:05sur la hausse du SMIC.

22:07On est sur la hausse

22:09des salaires

22:09que réclament globalement.

22:11On entendait

22:12cette infirmière

22:12qui est à 2 000 euros

22:13tout juste.

22:14Bon,

22:14elle est quand même

22:15bien au-dessus du SMIC.

22:17Mais c'est pour ça

22:18qu'en fait,

22:19il y a deux choses.

22:19La première chose,

22:20c'est est-ce que

22:21le gouvernement

22:21va avancer

22:23la réindexation

22:24du SMIC

22:25sur l'inflation ?

22:26Donc, en fait,

22:27ça,

22:27ce n'est même pas un coupé.

22:28C'est juste,

22:28on avance le calendrier

22:29d'un mois.

22:30A priori,

22:31ça a l'air

22:32d'être dans les tuyaux.

22:32Ça a l'air d'être acquis.

22:33Sauf que l'heure tourne

22:34et qu'il va falloir faire vite

22:35si on veut mettre ça

22:36en place le 1er décembre.

22:37Et la deuxième chose,

22:38et c'est là

22:38où il s'est arrêté

22:39vraiment d'un coup de pouce,

22:40c'est est-ce que

22:41le gouvernement

22:42va plus loin ?

22:43Et ça,

22:44ça n'est pas arrivé

22:44depuis 2012,

22:46depuis François Hollande.

22:47Et là,

22:48c'est vraiment là

22:49que tout se joue.

22:50Est-ce que,

22:50selon vos informations,

22:51le coup de pouce,

22:52il est acquis ?

22:52Absolument pas.

22:54Selon mes informations,

22:55le coup de pouce

22:55n'est absolument pas acquis.

22:57Il n'est pas exclu.

22:59Il n'est pas exclu

23:00par le gouvernement.

23:01Mais maintenant,

23:02la question c'est

23:031, est-ce qu'il va le faire ?

23:042, est-ce qu'il va le faire maintenant ?

23:06Et 3, s'il le fait,

23:08de combien il le fait ?

23:09Est-ce que c'est 30 ?

23:11Parce que moi,

23:11j'ai entendu ces chiffres-là,

23:1230,

23:13qui seraient...

23:1530 euros ?

23:1530 euros net par mois,

23:17qui seraient acceptables

23:18selon une partie du patronat.

23:19Donc 30 euros net,

23:21ça nous fait une hausse

23:23de quoi, 5% ?

23:25En tout cas,

23:26c'est mieux que rien.

23:28Mais la CGT demande...

23:30Isabelle Tissin-Jean,

23:31je vous vais ouvrir des grands yeux.

23:33Non mais,

23:33ce que je veux dire,

23:34c'est que les négo,

23:34les négo,

23:35elles sont là-dessus aujourd'hui.

23:37S'il y a coup de pouce,

23:38et coup de pouce,

23:38ça veut dire,

23:38on va au-delà

23:39de la revalorisation du SMIC

23:41et de la réindexation

23:42sur l'inflation,

23:43à combien les patrons disent

23:46OK ?

23:47OK.

23:48Et c'est quand même là-dessus,

23:49parce qu'on a entendu tout à l'heure

23:50le représentant des entrepreneurs,

23:52mais eux,

23:52ils disent,

23:53nous, aujourd'hui,

23:54on a dû fermer nos commerces,

23:56on est en période de Noël,

23:57il y a une partie de notre saison

23:59elle est gâchée pour certains.

24:01Voilà.

24:02On va avoir une...

24:04Les exonérations de cotisations

24:06sont revues à la baisse

24:07dans le prochain budget.

24:08Je dis juste

24:09ce que dit le patronat.

24:10On ne peut pas,

24:11au-delà,

24:12nous imposer,

24:13en plus,

24:14une hausse des salaires,

24:15puisqu'effectivement,

24:16comme vous le dites,

24:17hausse du SMIC

24:18veut dire hausse des salaires.

24:20Derrière.

24:20Vous l'entendez, ça,

24:21Denis Gravoy ?

24:22Ça fait le patronat

24:23dès qu'on touche

24:24à un tout petit bout

24:25des dix ans de cadeaux

24:26qu'ils ont eus

24:27avec le macronisme,

24:29se roule par terre

24:30dès qu'on touche

24:30à un petit bout.

24:31On est arrivé

24:32à un niveau

24:32d'exonération

24:34de cadeaux fiscaux

24:36aux entreprises

24:36sans continuité,

24:38sans discernement,

24:39sans aucune continuité,

24:40par exemple.

24:41On a de la distribution

24:42de crédits impôts recherche

24:43à des boîtes

24:43qui ferment

24:44leurs services de recherche,

24:45genre Sanofi.

24:46C'est ça qui est...

24:46C'est cette politique-là

24:48qui est en échec complet.

24:50Donc, ce n'est pas possible

24:51d'avoir des gens

24:51assis sur leur magot.

24:53Alors, je ne parle pas

24:54de tous les petits patrons,

24:55mais vraiment,

24:55il y a des gens

24:55qui sont assis sur un magot

24:56quand on distribue

24:57le record d'Europe.

24:58On est le record du monde

24:59juste derrière les États-Unis

25:00en versement de dividendes.

25:02On ne va pas nous dire

25:02qu'il n'y a pas d'argent.

25:03On serait dans un pays ruiné

25:04comme à la Libération,

25:05tout le monde ferait des efforts.

25:05Mais là, on ne demande pas

25:06de faire des efforts.

25:07On a les ultra-riches

25:08parce que le pendant

25:08de ce que vous décriviez

25:09sur l'augmentation

25:11de la pauvreté,

25:11c'est l'explosion

25:12de l'ultra-richesse

25:13de ce côté-là.

25:14Et ça, c'est...

25:15Pardon, je suis une question politique.

25:17Donc, on continue.

25:18Comment vous expliquez

25:19que, d'un côté,

25:21vous avez l'ampleur

25:21d'une colère,

25:23d'une manifestation

25:24du monde

25:25et des sondages

25:26qui prophétisent

25:27une victoire

25:28de l'extrême droite

25:29qui n'est pas connue

25:30pour son engagement social ?

25:32Pour moi, c'est un mystère.

25:34Ça, c'est un vrai débat.

25:37Mais ce que l'on voit,

25:38d'ailleurs, dans la jeunesse,

25:39c'est qu'il y a clairement

25:41une mobilisation aussi

25:42contre l'extrême droite,

25:43surtout après le meurtre raciste,

25:45l'attentat raciste

25:46attrapé à la verrière

25:47avec le meurtre de Pingo.

25:48Là, clairement,

25:49ça figurait dans les manifestations.

25:51Donc, ça, ça a aussi

25:52alimenté la colère

25:53parce que la jeunesse,

25:54en particulier,

25:55dans toute sa diversité,

25:56n'a pas du tout

25:57l'intention de se laisser...

25:59de se retrouver...

26:00Puisque Nicolas en parle,

26:03je voulais vous faire écouter

26:04ce que disait justement

26:05ce matin la candidate

26:07du Rassemblement national,

26:08Marine Le Pen,

26:09sur la hausse du SMIC

26:10et les hausses de salaire.

26:12Écoutez.

26:13Nos entreprises

26:13sont dans une situation

26:14trop fragile

26:17pour leur imposer,

26:18en quelque sorte,

26:19de manière autoritaire,

26:20une augmentation du SMIC

26:21de 10%.

26:22Parce que,

26:23s'ils ne peuvent pas

26:24y faire face,

26:25en réalité,

26:25on va assister

26:26à une vague de licenciement.

26:28C'est toute la difficulté.

26:29Parce que pour les entreprises

26:30qui en ont les moyens,

26:31vous prévoyez aussi

26:32un mécanisme d'obligation

26:33ou d'augmenter les salaires.

26:34Non,

26:35je crois qu'on ne peut pas...

26:38Ou alors,

26:39on rentre dans l'URSS.

26:40Je ne suis pas absolument

26:42convaincue

26:43de l'efficacité

26:44de l'URSS.

26:45Vous voyez ?

26:46Voilà, Marine Le Pen

26:47n'est pas convaincue

26:47de l'efficacité de l'URSS.

26:49Isabelle Thyssen-Jean,

26:50il y a vraiment un rapport

26:51entre le fait

26:52d'augmenter le SMIC

26:53et d'entraîner

26:54des vagues de licenciements.

26:55C'est aussi ce que dit

26:56Bruno Retailleau.

26:57Il dit que ce n'est pas la peine

26:58de précipiter les faillites

26:59d'entreprises.

26:59C'est corrélé ?

27:00Non.

27:01Les données statistiques

27:04n'attestent pas de ça.

27:06Ce n'est pas vrai, ça.

27:06Et les exemples internationaux,

27:10notamment en Allemagne,

27:12aux Pays-Bas,

27:13en Espagne,

27:13où il y a des fortes

27:14augmentations du SMIC,

27:15l'effet sur l'emploi

27:17n'est pas celui-là.

27:18Donc, ce n'est pas

27:19ce qui est dit en général.

27:21Donc, attention,

27:23c'est des effets

27:23extrêmement complexes,

27:24comme toujours en économie,

27:26mais non,

27:26il n'y a pas systématiquement

27:29un lien de cause à effet.

27:32Je voudrais quand même

27:33revenir sur le fait

27:34qu'il y a la question du SMIC.

27:35La question du SMIC,

27:36et la question des salaires

27:37n'épuisera pas

27:38la question du pouvoir d'achat.

27:40Et là, on revient

27:41à la question sur le budget.

27:43Parce qu'on a, en France,

27:46une situation où on a

27:47des très fortes inégalités

27:49qu'on appelle primaires,

27:50c'est-à-dire avant tout

27:52processus de redistribution.

27:54Et donc, oui,

27:55on a un état social,

27:58des services publics

27:59qui sont très, très importants,

28:00d'où la petite rengaine,

28:02la France championne du monde,

28:04de la fiscalité,

28:05et de la dépense publique,

28:06mais parce qu'on part

28:07d'une situation

28:09incroyablement inégalitaire.

28:10Donc après,

28:11on redistribue,

28:13on réégalise les choses.

28:14Il ne reste pas moins

28:15que si on regarde

28:16ce qui se passe

28:18depuis 10 ans,

28:20eh bien, on voit

28:20que la trajectoire

28:21de la France,

28:22petit à petit,

28:23est en train

28:24de dépasser

28:27la moyenne européenne

28:28en termes d'inégalité.

28:29c'est à rebours

28:30de toute l'image

28:31qu'on a

28:31de la France

28:33très, très égalitaire,

28:34etc.

28:34Donc,

28:35ça,

28:36c'est la conséquence

28:37d'une espèce

28:38de fragilisation

28:41du modèle social

28:42et des services publics

28:44et qui se joue,

28:46là,

28:46en ce moment,

28:47dans la question budgétaire.

28:48Donc,

28:48la question budgétaire,

28:49elle est absolument centrale.

28:51On va probablement

28:52aller vers des ordonnances

28:53sur un budget

28:54qui,

28:56un,

28:57risque de casser

28:57la croissance.

28:58Donc,

28:59ça,

28:59c'est quand même,

29:00voilà,

29:00donc ça va aggraver

29:01la difficulté

29:01et deux...

29:02Elle est déjà cassée,

29:03semble-t-il.

29:04Elle est déjà cassée.

29:05Quand on est à moins 0,1

29:06Non, mais c'est là,

29:06on est quand même,

29:07il y a un moment,

29:08il faudrait mettre

29:09les choses à plat.

29:10Vous avez plus de croissance,

29:11une inflation

29:12qui rejoint

29:13le niveau européen,

29:15un taux de chômage

29:16qui,

29:17et c'est tout à fait

29:18atypique en Europe,

29:19un taux de chômage

29:20qui remonte

29:21depuis plus de trois ans,

29:22une pauvreté

29:23qui explose

29:23et des inégalités

29:24qui explosent.

29:25Donc,

29:26à quel moment

29:26on fait le bilan

29:28de la politique économique

29:29qui a été menée

29:30et à quel moment

29:31on décide

29:32d'essayer

29:32de faire autrement ?

29:33Elsa,

29:34question téléspectateur.

29:35Oui,

29:35question de Martin.

29:36Je vous la pose,

29:37Isabelle Raymond.

29:38Vous imaginez,

29:39vous faites aussi

29:39beaucoup de reportages

29:40dans les entreprises.

29:41Est-ce que les entreprises,

29:42est-ce qu'elles peuvent

29:43réellement augmenter

29:44les salaires

29:45alors que la France

29:46est en pleine crise ?

29:47Et j'imagine que Martin,

29:48voilà,

29:48il ne parle pas

29:49des grandes entreprises

29:50forcément du 440.

29:51L'entreprise

29:52un peu classique

29:53est-ce qu'elle a

29:53les moyens

29:54aujourd'hui

29:54d'augmenter ses salariés ?

29:56En fait,

29:57en entendant

29:57Marine Le Pen,

29:59j'ai entendu

30:00aussi des salariés

30:02qu'on est allés

30:03interroger

30:04dans des petites entreprises.

30:06Ce ne sont pas

30:07des gens

30:07qui sont allés manifester

30:08mais qui s'inquiètent

30:09aussi pour leur pouvoir

30:10d'achat

30:11et effectivement,

30:11ils ne demandent

30:12même pas

30:12de hausse de salaire

30:14parce qu'ils ont,

30:15alors,

30:15est-ce qu'ils ont été intégrés ?

30:17Est-ce qu'ils ont intégré

30:18le discours de leur patron ?

30:19Est-ce qu'ils sont résignés ?

30:20Mais effectivement,

30:21ils disent

30:22si on augmente

30:24mon salaire,

30:24peut-être qu'on va supprimer

30:26l'emploi de mon voisin

30:27et donc je préfère,

30:29un,

30:29que mon voisin garde

30:30aussi son emploi

30:31et ce qu'il préfère

30:32du coup aujourd'hui,

30:32c'est des petits coups de pouce,

30:33c'est une prime carburant

30:34par exemple

30:35pour pouvoir aller

30:37justement...

30:37Un meilleur remboursement

30:38des frais de transport,

30:39tout ce qui passe...

30:40Mais c'est marrant

30:40parce que dans les cortèges

30:41cet après-midi,

30:42on entend des gens

30:43qui disent

30:43non,

30:43les petits chèques,

30:44il faut une politique durable

30:46d'augmentation des salaires.

30:48Mais ce sont des gens

30:48qui manifestent.

30:49Voilà,

30:49la France n'est pas uniforme.

30:51Et il y a des gens

30:52qui disent,

30:52un,

30:53effectivement,

30:53aujourd'hui,

30:54hausse de salaire,

30:55en fait,

30:56ils n'y croient presque plus.

30:58Mais on entre

30:59dans la période

31:00des NAO,

31:01les négociations annuelles

31:02obligatoires,

31:04il y a cette conférence

31:05sociale lundi,

31:06est-ce que le gouvernement

31:07peut faire pression

31:08d'une façon ou d'une autre

31:09sur les patrons ?

31:10Est-ce que Sébastien Lecornu,

31:11il a encore l'oreille

31:13des patrons,

31:13d'ailleurs ?

31:14En tout cas,

31:16le patronat

31:17à l'oreille de l'extra-droite.

31:18Juste pour finir là-dessus,

31:19c'est quand même très clair

31:20que ce qu'on entend

31:20de la part de Marine Le Pen

31:22qui est soi-disant sociale

31:23ou qu'il serait plus

31:24que Bardella,

31:25elle est du côté du patronat

31:26parce qu'elle refuse

31:27l'augmentation des salaires.

31:28Il faut que tout le monde

31:28le sache.

31:29Je ne vais pas faire la défense

31:30du MEDEF ou des patrons,

31:31mais c'est pas parce que

31:36on le voit avec Trump,

31:37c'est des gens

31:38qui sont au service

31:39des plus riches,

31:40des très grosses entreprises,

31:41des dividendes.

31:42Mais vous ne répondez pas

31:42à ma question.

31:43Est-ce que le gouvernement

31:44a les moyens lundi

31:45de faire pression

31:46sur les patrons ?

31:47Depuis 10 ans,

31:48on nous fait croire

31:49qu'il n'y a pas moyen

31:50de partager les richesses.

31:52Il y a des leviers,

31:53il y a des leviers

31:54réglementaires,

31:55économiques,

31:55pour faire en sorte

31:56de distribuer

31:58autrement la richesse.

31:59En fait,

32:00le gel du point d'indice

32:01c'est pareil.

32:02Ça dépend

32:02de quelle recette

32:03on met derrière

32:04avec des impôts.

32:05Depuis 10 ans,

32:06on a baissé les impôts

32:07notamment des plus riches

32:08et du coup,

32:09on est en manque

32:11de recettes fiscales

32:12donc on ne peut plus

32:12assurer les services publics

32:13et on nous dit

32:13qu'est-ce que vous choisissez ?

32:15Fermer des classes,

32:16fermer des maternités,

32:17fermer des lits d'hôpitaux

32:18ou bien est-ce qu'on répond

32:20aux besoins

32:21de la majorité

32:21de la population ?

32:22Est-ce qu'on redistribue

32:23comme vous le disiez ?

32:24Je sais que ma question

32:25va vous énerver.

32:26Sur les salaires,

32:27il faut absolument

32:28que l'on change

32:29de braquet

32:30puisqu'on est en train

32:30de mettre des...

32:30Je sais que ma question

32:31va vous énerver

32:32mais le calendrier

32:33ne nous échappe pas.

32:34On est à six mois

32:35de la présidentielle

32:36et on vient hier

32:37de rejeter à l'Assemblée nationale

32:39le projet de loi de finances

32:402027.

32:41Il n'y a plus d'argent

32:42dans les caisses,

32:43il n'y a pas de marge

32:45de manœuvre budgétaire,

32:47les marchés nous observent,

32:49la France est surendettée.

32:51Est-ce que vous avez

32:53aussi conscience de ça

32:54et que dans six mois,

32:55toutes les cartes

32:56seront rebattues ?

32:57Les cartes seront rebattues

32:58dans six mois

32:59mais le lycéen

33:00ou la lycéenne

33:01qui veut avoir un prof

33:02pour pouvoir passer

33:03son bac de français

33:04là, maintenant,

33:05c'est tout de suite

33:05qu'il lui faut

33:06quelqu'un dans la classe.

33:07Ce n'est pas en attendant

33:08une décision

33:09qui sera prise

33:09au budget de fin d'année

33:102027.

33:11C'est ça qui est demandé.

33:12Mais vous reconnaissez

33:13que les lignes ont bougé

33:13de ce côté-là,

33:14ne serait-ce que parce qu'il va y avoir

33:15des efforts sur Parcoursup,

33:17il y a cette promesse

33:18de 28 élèves par classe

33:19à partir de la seconde.

33:20Promesse, voilà, exactement.

33:21Et puis 3 000 enseignants

33:23alors qu'il en faudrait 50 000,

33:24c'est totalement insuffisant.

33:26Et quant à la question,

33:27encore une fois,

33:28du fait que le pays

33:29est endetté,

33:30il est endetté

33:31parce qu'on a supprimé

33:31des recettes.

33:32On a supprimé des recettes.

33:33Donc, David Amiel,

33:34le ministre des Comptes publics,

33:35a commencé à évoquer

33:36le fait que, oui,

33:37il va peut-être falloir

33:38repenser une réforme fiscale.

33:39C'est le tabou absolu

33:40du monsieur

33:41qui est encore quelques mots

33:42à l'Elysée

33:42parce que sa politique brillante

33:44était censée nous amener à ça.

33:45David Amiel,

33:45il n'est pas à l'Elysée.

33:46Eh bien...

33:48Oui, enfin, en tout cas,

33:48qui y habite pour l'instant.

33:50Et cette question-là,

33:51c'est la question centrale.

33:53Il faut qu'on retrouve

33:53des recettes,

33:54il faut qu'on retrouve

33:55des cotisations

33:56pour la sécurité sociale

33:57et des recettes

33:58pour les services publics.

33:59Isabelle Thyssen-Jean,

34:00ces réformes-là

34:01peuvent se mener

34:02à six mois

34:03d'une élection présidentielle ?

34:04C'est évidemment

34:05le calendrier politique

34:08qui complexifie les choses.

34:09C'est tout à fait,

34:10d'ailleurs,

34:10il faut souligner

34:11à quel point

34:11c'est étonnant

34:12de voir un mouvement social

34:13aussi important

34:15à la veille

34:16d'une élection présidentielle.

34:18C'est bien la preuve

34:19que la situation,

34:20que le malaise

34:21est très, très, très profond.

34:24Je pense que ça atteste de ça.

34:26Alors, est-ce que le gouvernement

34:27a dans la main

34:29la possibilité d'agir ?

34:31Je pense quand même

34:32que, via le budget,

34:34il l'avait

34:36et que, malheureusement,

34:37la piste budgétaire,

34:39le budget tel qu'il l'a dessiné...

34:40Quand on n'a pas de majorité,

34:40c'est impossible.

34:42Oui, oui,

34:43enfin, c'est impossible.

34:44Après,

34:45on peut aller chercher

34:46les majorités.

34:47Enfin, ça, j'en sais rien.

34:48Moi, c'est une histoire

34:50complètement politique.

34:51En trois jours.

34:52Oui, il faut arrêter

34:54avec l'idée de

34:55qu'il n'y a pas

34:56de marge de manœuvre,

34:56le gouvernement est contraint

34:58par la situation

34:59des comptes publics,

35:00etc.

35:01On prend un certain nombre

35:03de dispositifs fiscaux

35:04qui sont quand même

35:05tout à fait inefficaces,

35:08soit entre ménages,

35:09les plus riches,

35:10les moins riches,

35:11soit entre entreprises,

35:13parce qu'on dit toujours

35:13les entreprises

35:14ou on dit toujours

35:15la fiscalité.

35:16Mais il faut,

35:17par exemple,

35:17sur les entreprises,

35:19les grandes entreprises

35:20payent moins d'impôts

35:22que les PME.

35:23Enfin, je veux dire,

35:23c'est, voilà,

35:24donc il y a quand même

35:25vraiment des marges

35:26de manœuvre budgétaires

35:28qui sont à disposition

35:29de manière à ce qu'on traite

35:30la situation

35:31d'un certain nombre

35:32de gens qui sont

35:34en très grande vulnérabilité.

35:36Une dernière question

35:36de l'espectateur,

35:37Oui, question de Fabrice.

35:39Lui, il se demande

35:39s'il ne faudrait pas

35:40plutôt, par exemple,

35:41une baisse des loyers

35:42pour récupérer

35:43du pouvoir d'achat.

35:44Isabelle Raymond,

35:45c'est un peu,

35:46les gens se disent

35:47pas forcément,

35:47je ne gagne pas

35:48forcément suffisamment,

35:49c'est que tout est

35:50trop cher maintenant,

35:51le loyer,

35:51comme dit Fabrice,

35:52mais aussi tous

35:53les autres produits.

35:53Oui, et c'est pour ça

35:54qu'une des demandes

35:57aussi, parfois,

35:58qu'on entend,

35:58c'est, il faut que

35:59mon salaire net,

36:01alors je sais que ça va

36:02encore énerver

36:02Denis Gravouille,

36:03mais que la différence

36:05entre le brut et le net

36:07soit différente,

36:08qu'il y ait,

36:09voilà, qu'il soit plus proche,

36:10parce qu'il le voit

36:11sur la fiche de paye,

36:12quand même,

36:12ça aussi.

36:13C'est une très mauvaise

36:14piste.

36:14Oui, mais n'empêche

36:15que ça peut faire partie

36:17des gros piste,

36:17parce qu'à force

36:18des pistes,

36:19en tout cas,

36:20qui sont sur la table

36:21aujourd'hui,

36:21et les charges sociales

36:22sans dire que derrière,

36:23il y a votre retraite,

36:25il y a votre hôpital public,

36:26il y a votre sécu,

36:27et bien forcément,

36:28c'est pour la fin du mois.

36:31Elle peut être financée

36:31autrement que par mon travail.

36:32Bien sûr que non,

36:33elle est déjà financée

36:33pour partie par les impôts

36:35et les entreprises

36:35ne payent plus leur part,

36:37et notamment les grosses,

36:38et donc le salaire net,

36:39c'est pour tout de suite,

36:39le salaire différé,

36:41le salaire socialisé,

36:42c'est ce qui permet

36:43de faire repérer la retraite.

36:43C'est lundi lors de cette

36:44conférence sociale,

36:45je sais que vous êtes

36:46en contact avec

36:47l'intersyndicale

36:47qui se réunit en ce moment,

36:48Denis Gravouille.

36:50Il y a une nouvelle

36:50journée d'action

36:51qui est prévue ?

36:51C'est en cours de discussion,

36:53mais en tout cas,

36:54du côté CGT,

36:54on est bien déterminés

36:55à poursuivre la grève,

36:56on verra bien,

36:57on verra ce qui se décidera,

36:58mais assez rapidement.

36:59On se murmurait

37:00cet après-midi,

37:00le 6-7,

37:026 novembre,

37:037 novembre,

37:03c'est-à-dire demain

37:04et après-demain.

37:05A priori,

37:05ce n'est pas pour demain.

37:06Dans certains endroits,

37:07en tout cas,

37:07ce qui est le plus important,

37:09c'est que les salariés,

37:10les fonctionnaires,

37:10les lycéens par ailleurs,

37:12mais ça,

37:12nous ne sommes pas

37:13à la représentation des lycéens,

37:13mais se réunissent

37:14face des assemblées générales,

37:15il y en a ce soir,

37:16il y en a demain,

37:17et organisent la suite

37:18parce que c'est sûr

37:19que là,

37:19le gouvernement

37:21va céder des choses.

37:22Le niveau

37:23de ce qu'il cédera,

37:25ça dépendra

37:25de la poursuite

37:25des mobilisations

37:26et de toute façon,

37:28si le gouvernement

37:28attend trop,

37:29ça lui coûtera

37:29encore plus cher

37:30et pour le patronat,

37:31pareil.

37:31Alors,

37:31rendez-vous lundi

37:32avec cette conférence sociale.

37:33Merci à tous les trois

37:34d'être venus en parler ce soir

37:35sur le plateau

37:36de chaque voix compte

37:37à l'issue de cette journée

37:39de mobilisation

37:40du 5 novembre.

37:41Dans un instant,

37:42nous allons parler

37:43de toute autre chose,

37:44le diagnostic pré-implantatoire,

37:46mais avant cela,

37:47c'est Nicolas Domenac,

37:49Quoi de neuf ?

37:57Quoi de neuf, Nicolas ?

37:59La présidentielle

38:01dans six mois.

38:02Alors, c'est vrai

38:03que quasiment

38:05dans chaque campagne présidentielle,

38:07on nous fait le coup

38:08de l'inconnu

38:10de la campagne,

38:11du monsieur X

38:12ou de la madame Y.

38:13Et cette campagne

38:14n'y échappera pas.

38:15Vous n'y échapperez pas,

38:16mais je vois que vous avez

38:17des lettres politiques,

38:18Aline, effectivement.

38:19Le X,

38:20c'est important

38:21dans l'histoire

38:22de la politique.

38:22Monsieur X

38:23qui avait été lancé

38:24par le journal

38:25hebdomadaire L'Express

38:26en 1963,

38:28il s'agissait

38:29de lancer un candidat

38:30pour faire face

38:31à De Gaulle,

38:33le général De Gaulle

38:34pour la première élection

38:35présidentielle.

38:35Donc, ce monsieur X

38:36avait fait la couverture

38:37de L'Express

38:38et chacun de s'interroger

38:40sur qui était cet homme

38:41qui était décrit

38:42comme connaissant

38:43la complexité

38:43de la vie économique

38:44et sociale

38:45et entretenant

38:45de bonnes relations

38:46avec les notables.

38:48Et ça avait marché ?

38:49Ça avait couru,

38:50Adeline,

38:50ça avait couru.

38:51Chacun se demandait

38:52qui pouvait bien être

38:53ce monsieur X

38:54qui était aussi mystérieux.

38:56Le canard enchaîné

38:57avait fini par dévoiler

38:58son identité

38:59grâce à un jeu de mots

39:00resté célèbre.

39:01C'était l'homme

39:02au masque de fer.

39:03Oui, ce monsieur X

39:04c'était Gaston Defer,

39:06le maire à l'époque

39:07de la ville de Marseille,

39:08un maire social-démocrate

39:10qui, sans-pendant,

39:12a été ensuite torpillé

39:14par d'un côté Guy Mollet,

39:15le patron de la SFIO,

39:16de l'autre parti communiste

39:17qui fait que c'est

39:18François Mitterrand

39:18qui s'était présenté finalement.

39:20Mais la traque

39:20d'un monsieur X

39:21est revenue

39:22à chaque élection présidentielle.

39:25Même Emmanuel Macron,

39:27vous vous en souvenez peut-être,

39:28avait été présenté

39:29un temps comme un monsieur X

39:30avant qu'il se déclare vraiment.

39:32Et on a eu droit,

39:33par exemple,

39:34aussi à madame Ségolène Royal

39:36comme madame Y

39:37avec ce titre de l'observateur.

39:39Et si c'était elle

39:40et vous-même, Adeline,

39:41vous vous êtes interrogée

39:42sur qui ?

39:43Sur Christine Lagarde

39:44qui va quitter la BCE

39:45et dont certains se demandent

39:47si elle ne quittait pas ce poste

39:48pour se présenter

39:49à la présidentielle.

39:51La piste Lagarde,

39:51vous y croyez, Nicolas ?

39:52Pas du tout,

39:53pas du tout,

39:54mais ça montre simplement

39:55qu'il y a l'aspiration

39:56à un changement

39:57à d'autres candidats

39:58puisque beaucoup

39:59sont sur le toboggan.

40:01Et donc,

40:02je ne pense pas qu'elle ira

40:03parce que d'abord,

40:04les banquières,

40:04on a déjà donné,

40:05j'ai eu un banquier là.

40:07Et puis,

40:07tous les monsieur X

40:09qui s'échauffent,

40:10ils vont sortir les flingues,

40:12comme on dit.

40:13Et c'est d'ailleurs amusant,

40:15ce n'est pas des X et des B,

40:17c'est les plans B.

40:18Bertrand, Barnier,

40:19Borloo, Barouin

40:20et même Becht

40:21qu'on avait reçu

40:22sur ce plateau

40:23et qui a eu droit

40:24à un titre expéditif,

40:25si j'ose dire,

40:26du Parisien.

40:27Et si ce n'était pas lui,

40:29ce n'était pas vraiment très gentil.

40:31Bon,

40:31en fait,

40:31on est passé d'ailleurs

40:32du B à L aussi

40:34ces derniers jours

40:35avec David Lysnard

40:36qui réussit une percée

40:37et dépasse désormais

40:38Bruno Retailleau

40:39qui tourne,

40:40lui,

40:41donc David Lysnard,

40:42autour de 5-6%

40:44et même au-delà

40:44des intentions de vote

40:45puisqu'on l'a donné

40:46parfois à 7-8%.

40:48Bon,

40:48on verra.

40:49Vous n'avez pas l'air

40:50d'y croire non plus

40:50à la piste Lysnard.

40:51parce qu'il est très libéral

40:53et vous vous souvenez sans doute

40:54qu'on a déjà eu

40:55un candidat libéral

40:56qui s'était présenté

40:57à l'élection présidentielle,

40:59c'était en 2002,

41:00c'était Alain Baddin,

41:01l'ancien ministre de l'économie,

41:02savez-vous combien de voix

41:03il avait recueilli ?

41:04Je me souviens

41:04que ça n'avait pas trop marché.

41:05Non,

41:05pas terrible,

41:06c'était 3,91%.

41:09Les Français ne sont pas

41:10vraiment très libéraux

41:11du moins en économie,

41:12ils sont plutôt

41:12socio-étatistes.

41:14Merci beaucoup Nicolas.

41:15On passe à la question

41:17qui fâche.

41:25D-P-I-A,

41:27Diagnostics Préimplantatoires

41:29des aneuploidies.

41:30Derrière cet acronyme

41:32se cache un test génétique

41:34interdit en France,

41:36mais autorisé par exemple

41:37en Belgique ou en Espagne.

41:38Il permet d'identifier

41:40les anomalies chromosomiques

41:41des embryons

41:42lors d'une fécondation in vitro.

41:44Ces anomalies,

41:45sont à l'origine

41:46de nombreuses interruptions

41:47spontanées de grossesse.

41:49Faut-il autoriser

41:51ce test en France ?

41:52Eh bien,

41:52on va en parler avec vous

41:53Constance de Pellichy.

41:54Bonsoir.

41:55Bonsoir.

41:55Vous êtes députée Liot

41:56et vous avez présenté

41:57il y a quelques jours

41:58une proposition de loi

42:00pour autoriser

42:00les DPIA.

42:02Merci d'être là.

42:04On va dire la vérité

42:05à nos téléspectateurs.

42:06Les députés de droite

42:08que nous avons invités

42:08n'ont pas su se rendre

42:10disponibles ce soir

42:11pour en parler avec vous.

42:13Nous sommes donc

42:14avec l'éditorialiste politique

42:15Julie Gradiani.

42:17Merci d'être avec nous

42:18Julie ce soir.

42:19Et bonsoir

42:20professeur Samir Hamama.

42:22Merci également

42:23d'être là

42:24avec nous en direct.

42:25Vous êtes le président

42:26de la Fédération française

42:27d'études

42:27de la reproduction.

42:29Et vous coprésidez

42:31le comité de pilotage

42:32du plan fertilité.

42:33Vous venez

42:34de remettre

42:34votre rapport

42:35à la ministre de la Santé.

42:37Vous allez nous en parler

42:37dans un instant,

42:38juste après ce sujet

42:40de Marion Becker.

42:44Je suis allée en Belgique.

42:46Les gens comprennent bien.

42:47Vous allez en Belgique

42:48pour faire du DPIA.

42:49Oui, on va faire

42:49le DPIA en Belgique

42:50comme ça j'en aurai le cœur net.

42:51En révélant son parcours,

42:53après plusieurs fausses couches

42:54et trois ans de PMA,

42:56Marine Tondelier

42:57a relancé le débat.

42:58La candidate écologiste

43:00à la présidentielle

43:01appelle à légaliser

43:02le diagnostic préimplantatoire

43:04des aplenoïdes

43:06lors des parcours

43:07de procréation

43:07médicalement assistés.

43:09Ce test,

43:10réalisé lors

43:11d'une fécondation in vitro,

43:12permet de prélever

43:13des cellules

43:14de l'embryon en développement

43:15pour détecter

43:16les anomalies

43:17chromosomiques

43:18avant de le transférer

43:19dans l'utérus.

43:21En France,

43:22la technique

43:22est seulement autorisée

43:23en cas d'anomalies génétiques

43:25ou chromosomiques

43:26identifiées

43:27dans la famille.

43:28Le DPI

43:29est ouvert aux patients

43:30en PMA

43:31au Royaume-Uni,

43:32en Belgique

43:32ou encore en Espagne

43:33et au Portugal.

43:35La détection

43:36des embryons non viables

43:37de fécondation in vitro

43:38permettrait de réduire

43:40les fausses couches

43:40de 39 à 2,7%.

43:43Des députés

43:45de sept groupes politiques

43:46ont déposé

43:47une proposition de loi

43:48pour autoriser

43:49le DPI

43:49de façon encadrée.

43:51Une légalisation

43:53réclamée

43:53par les associations

43:54de patients.

43:56On transfère

43:57aujourd'hui même

43:58des embryons

44:00dans le corps

44:00des femmes

44:00qui seront vouées

44:01à l'échec.

44:03Et donc,

44:04depuis des années,

44:06ce sont des souffrances

44:07physiques,

44:08mentales.

44:09En trois mois,

44:10je suis tombée

44:11enceinte en Espagne

44:12et en trois ans,

44:13j'ai vécu

44:14des terribles souffrances

44:15en France

44:16sans jamais

44:16aucune réussite.

44:18Alors,

44:19la question qui fâche

44:20ce soir,

44:20la voici.

44:22Faut-il autoriser

44:23le diagnostic

44:24préimplantatoire ?

44:25Alors,

44:26on va en parler

44:27dans un instant

44:27avec vous,

44:28Constance de Pellichy,

44:29puisque c'est la proposition

44:29de loi que vous portez.

44:30Mais je voulais d'abord

44:31interroger le professeur

44:32Hamama,

44:33qui nous fait la gentillesse

44:34d'être avec nous

44:34juste à la fin

44:35de sa garde.

44:36Professeur,

44:37je le disais,

44:37vous présidez

44:38le comité de pilotage

44:39du plan fertilité.

44:40Vous avez remis

44:40votre rapport

44:41cette semaine,

44:42mardi,

44:43au gouvernement.

44:44Que dites-vous

44:44dans ce rapport

44:45sur ce diagnostic

44:47préimplantatoire ?

44:49Eh bien,

44:50les membres de Copil,

44:51dans sa globalité,

44:53ont décidé

44:54de remettre ça

44:56et de recommander

44:57l'autorisation

44:58de diagnostic

44:59génétique

45:00préimplantatoire,

45:01ne serait-ce

45:02que pour replacer

45:03un embryon

45:03à 46 chromosomes,

45:05ou non pas à 45,

45:06ni à 47,

45:07mais surtout

45:08raccourcir

45:09le temps nécessaire

45:10pour obtenir

45:11une grossesse.

45:12Votre reportage

45:13vient de le montrer,

45:14entre 3 ans

45:15et 3 mois,

45:16il y a quand même

45:17de la marche.

45:18Est-ce que c'est un diagnostic

45:21absolument fiable

45:22et efficace,

45:23ce DPIA ?

45:25Si vous voulez,

45:27il ne s'agit pas

45:28de manipulation génétique.

45:29Il s'agit tout simplement

45:31de replacer

45:33un embryon

45:34qui a 46 chromosomes,

45:36qui a hérité

45:3723 chromosomes

45:38du futur papa

45:40et 23 chromosomes

45:41de la future maman.

45:43Tout simplement.

45:43donc s'il y en a plus

45:45ou s'il y en a un mois,

45:47ça peut solder

45:48par une anomalie

45:49chromosomique.

45:50Par exemple,

45:51si on prend comme exemple

45:52la trisomie 21,

45:55certes,

45:55il est viable,

45:56mais l'enfant,

45:56il est handicapé.

45:57Au fait,

45:58est-ce qu'on veut

46:00transférer

46:01des embryons

46:02dans la subjectivité

46:04totale

46:05et faire créer

46:06de faux espoirs

46:07chez le couple

46:09en congelant

46:10des embryons

46:11aussi noviables,

46:13alors qu'un embryon

46:14sur deux,

46:15on écarte

46:16sur l'aspect

46:17purement morphologique.

46:19C'est la raison

46:20pour laquelle

46:20on se trompe

46:21dans,

46:21on replace

46:22des embryons

46:23ce qu'on appelle

46:23anobloïdi,

46:24c'est-à-dire

46:24soit ils n'ont

46:25trop,

46:25pas assez,

46:26on replace,

46:28on congèle

46:28des embryons

46:29anobloïdi

46:29et on transfère

46:31des embryons

46:32dans l'utérus

46:33anobloïdi.

46:34Donc l'avantage,

46:35au moins qu'on sache

46:36que l'embryon

46:37qu'on replace

46:38dans l'utérus

46:38il a 46 chromosomes.

46:40Moi j'ai de la chance

46:41quand j'étais

46:42à l'AP de Paris

46:43avec René Friedman

46:44pour des maladies

46:45génétiques graves

46:46j'ai donné à la France

46:47la première naissance

46:49Valentin,

46:50bientôt le 13 novembre

46:51va avoir 26 ans.

46:53Eh bien nous

46:53on choisit

46:54en DPI

46:54pour maladies génétiques graves

46:56sur le statut génétique

46:58ou non pas

46:58sur l'aspect morphologique

47:00et si à l'époque

47:01j'avais le choix

47:02j'aurais pas replacé

47:03l'embryon

47:03qui a donné lieu

47:05à la naissance

47:06de Valentin.

47:07Constance de Pellichy

47:08je le disais

47:08il y a quelques jours

47:09vous avez présenté

47:10une proposition de loi

47:11pour autoriser

47:12en France

47:13ce diagnostic préimplantatoire

47:15autorisé déjà

47:16en Belgique

47:16en Espagne

47:17en Hongrie

47:17et en Grèce

47:18vous vous dites

47:19qu'aujourd'hui

47:19il est temps que ça change ?

47:20bien sûr

47:21il est temps que ça change

47:23le reportage

47:24l'a bien montré

47:25l'idée

47:26à travers ce diagnostic

47:28c'est de faire en sorte

47:29qu'une FIV

47:31qu'une procédure

47:32de PMA

47:33aille à son terme

47:34et permette

47:35à une femme

47:36d'avoir une grossesse

47:38qui va jusqu'au bout

47:39c'est à dire

47:40qu'on implante

47:41un embryon

47:42qui va se développer

47:44dans l'utérus

47:44de sa mère

47:45on sait aujourd'hui

47:47qu'à partir de 35 ans

47:48ou quand on a des cas

47:49de fausses couches répétées

47:50on a plus d'une chance

47:52sur deux

47:52d'avoir un embryon

47:53qui a des anomalies

47:55chromosomiques

47:56c'est à dire

47:56trop de chromosomes

47:57ou pas assez

47:58et ces grossesses là

47:59elles sont non viables

48:00dans 98% des cas

48:03c'est énorme

48:0498% des cas

48:05et ça veut dire

48:06qu'aujourd'hui

48:07on fait le choix

48:08en France

48:09chez des hommes

48:10enfin chez des femmes

48:11et dans des couples

48:12d'aller transférer

48:14des embryons

48:14qui n'iront pas au bout

48:15et c'est même pire que ça

48:16c'est que

48:17sur plusieurs trisomies

48:18je pense à la trisomie 18

48:20ou à la trisomie 13

48:21qui sont non viables

48:23c'est des arrêts

48:24de grossesse

48:25qui se font parfois

48:25au deuxième

48:26voire au troisième

48:27trimestre de grossesse

48:28c'est extrêmement tard

48:30c'est d'une violence

48:31psychologique

48:32sans nom

48:33mais c'est aussi

48:34pas sans séquelles

48:34pour le corps des femmes

48:35donc on est vraiment

48:36sur une mesure

48:37de santé publique

48:38et une mesure médicale

48:40Elsa il y a des questions

48:41de téléspectateurs

48:42tout à fait

48:42je vous pose

48:43cette question de Mazen

48:44tous les couples

48:45pourraient être tentés

48:46de choisir cette option

48:48pour réduire le risque

48:49de maladies

48:50d'origine génétique

48:51la tentation

48:52de l'eugénisme

48:53n'est-elle pas

48:54le véritable risque ?

48:55voilà l'interpellation

48:56de Mazen

48:57alors je ne le pense pas

48:58du tout

48:59d'une part parce que

49:00l'eugénisme

49:01c'est des méthodes

49:03qui consistent

49:03à faire évoluer

49:05l'espèce humaine

49:06dans une direction choisie

49:08là c'est pas le cas

49:08du tout

49:09ensuite il ne choisit pas

49:12on ne fait pas

49:12des bébés

49:13à la carte

49:14on compte

49:14des chromosomes

49:16pour s'assurer

49:16que l'embryon

49:18est viable

49:18on ne regarde pas

49:19la couleur des yeux

49:20ça c'est les gènes

49:21c'est pas le nombre

49:21de chromosomes

49:22on ne regarde pas

49:22la couleur des cheveux

49:23non plus

49:24on compte les chromosomes

49:25Julie Graziani

49:26sur ce point

49:27quand dites-vous ?

49:29je pense qu'il y a

49:31deux manières caricaturales

49:33de poser le débat

49:34la première

49:34c'est de crier tout de suite

49:36au risque d'eugénisme

49:37vous l'avez tous les deux

49:39bien expliqué

49:39sur le plateau

49:40le sujet n'est pas

49:41d'aller rechercher

49:41une performance

49:43ou une apparence

49:44du bébé

49:45quand il sera né

49:46mais de s'assurer

49:48ou de tenter

49:48de s'assurer

49:49de la viabilité

49:50de l'embryon

49:51qui sera implanté

49:52et quand on entend

49:54les statistiques

49:55il faut aussi avoir

49:56en tête la lourdeur

49:57du parcours

49:59des FIV

49:59qui sont des parcours

50:02très très exigeants

50:03très très durs

50:03à supporter

50:04ne serait-ce que physiquement

50:05c'est vrai que

50:06de prime abord

50:07on a du mal à comprendre

50:09pourquoi naturellement

50:10finalement la loi

50:11n'autoriserait pas déjà

50:12l'assurance

50:13que l'embryon

50:14qui est réimplanté

50:15soit un embryon viable

50:16donc à l'inverse

50:17la question qu'on peut se poser

50:18c'est pourquoi

50:19c'est encore interdit

50:20ou pourquoi ça a été interdit

50:22et là il y a une autre

50:23manière caricaturale

50:24de poser le débat

50:25qui est de considérer

50:27un peu dans cette logique

50:29progressiste

50:30qu'il faut toujours

50:32en bioéthique

50:33passer des étapes

50:34comme si les limites

50:35qui étaient mises

50:36étaient mises

50:37pour entraver

50:37le désir des parents

50:39pour gêner

50:41les souhaits légitimes

50:42de devenir parents

50:43et qu'il n'y avait pas

50:44une vraie raison derrière

50:45si le législateur

50:47dans sa sagesse

50:48et peut-être évoluera-t-il demain

50:49mais en tout cas

50:50pour l'instant

50:50il a posé des limites

50:52c'est qu'il y a derrière ça

50:54une raison tout de même

50:55donc c'est cette raison

50:55qu'il faut investiguer

50:57ce qui n'est pas dit

50:59et ce qu'il faut dire

51:01c'est que c'est pas aussi

51:02binaire

51:03le test se fait

51:05et je parle sous le contrôle

51:06du professeur

51:07qui me corrigera

51:07le cas échéant

51:08le test se fait

51:09sur des embryons

51:10qui ont 5 jours

51:10qu'on appelle à ce moment-là

51:11des blastocytes

51:12qui sont constitués

51:13d'une centaine de cellules

51:14parce qu'ils sont tout petits

51:15et sur ces 100 cellules

51:17on va en tester 4 ou 5

51:19si bien que le résultat

51:20donne parfois

51:22des embryons

51:22qui sont considérés

51:23comme parfaitement sains

51:24parfois au contraire

51:25des embryons

51:26qui sont considérés

51:27comme pas viables du tout

51:28mais il y a une zone grise

51:30au milieu

51:30qui est celle qu'on appelle

51:31les embryons

51:32dits mosaïques

51:33alors pourquoi mosaïques

51:34parce que pensez à une mosaïque

51:35c'est une mosaïque de cellules

51:37certaines cellules

51:38vont avoir des marqueurs

51:40d'anormalité

51:41tandis que d'autres cellules

51:42au contraire

51:42seront saines

51:43et ce qui peut se passer

51:44après sur un embryon

51:45de mosaïque

51:46c'est que des cellules

51:47qui ont été jugées

51:49dangereuses

51:49vont peut-être

51:50se régénérer naturellement

51:52et que finalement

51:53cet embryon mosaïque

51:54donnera lieu

51:54à un enfant sain

51:55donc la question

51:56derrière la question

51:58c'est que les parents

51:59soient bien informés

52:01de ce que le test

52:01n'est pas binaire

52:02mais qu'il y a

52:03une marge d'incertitude

52:04liée à cette catégorie

52:05d'embryons

52:06et que quand ils donnent

52:07leur consentement

52:08au test

52:09ils soient en même temps

52:10informés

52:10qu'il y a peut-être

52:12des embryons

52:12qui auraient été sains

52:14mais qui seront écartés

52:16par le test

52:17et c'est ça

52:18qui n'est pas dit

52:18et c'est la raison

52:20de l'interdiction

52:20encore aujourd'hui

52:21Professeur Amama

52:22c'est ce qui justifie

52:24ce dont parle

52:25Julie Gradiani

52:26les embryons mosaïques

52:27c'est ce qui justifie

52:28que ce soit encore

52:30interdit en France ?

52:32pas du tout

52:33je pense que l'interdiction

52:34vient de trois raisons

52:37la première chose

52:39c'est l'idéologie

52:41deuxième chose

52:42l'ignorance

52:43la troisième chose

52:44l'hypocrisie

52:45je crois là

52:46on a un débat

52:47où les gens

52:47ils savent

52:48de quoi ils parlent

52:48mais hélas

52:49parfois on mélange tout

52:50j'ai vu

52:52comme tout le monde

52:53j'ai lu

52:53j'entends

52:54qu'il s'agit

52:55de manipulation

52:55le choix

52:57comme madame

52:57la débutée

52:58l'a bien dit

52:58non il s'agit

52:59tout simplement

53:00madame

53:02Gerardi

53:02elle parlait

53:04d'un

53:05problème de mosaïque

53:06là aussi

53:06les experts

53:07il faut écouter

53:08les gens de l'art

53:09les experts internationaux

53:10ils ont mis

53:11une conduite à tenir

53:13qui permet de dire

53:14moins de 30%

53:15des mosaïques

53:16il y a zéro risque

53:17pour que l'embryon

53:18parce que pourquoi

53:19on est allé au stade

53:20blastocyste

53:21parce que quand on a

53:22commencé le DPI

53:23c'était à J3

53:24on prenait une

53:25voire deux cellules

53:26de l'embryon

53:26parce que le but

53:27derrière tout ça

53:28c'est d'avoir

53:29un enfant

53:29à la maison

53:30en bonne santé

53:31et bien on est passé

53:33de J3

53:34à J5

53:35ou J6

53:36voire même J7

53:37dans le but

53:38il y aura moins

53:38d'embryon

53:39parce que

53:40jusqu'à J3

53:41l'embryon vit

53:42sur le nutriment

53:43que l'ovocyte

53:44de la mère

53:44lui donne

53:45au-delà

53:46il active son génome

53:47pour continuer

53:49son parcours

53:49sinon

53:50il s'écarte

53:51de lui-même

53:51c'est la raison

53:52pour laquelle

53:53la biopsie

53:54à J5

53:556

53:55ou 7

53:56nous permet

53:57de donner 5

53:58voire jusqu'à

53:5910 cellules

54:00de celles

54:02qui sont programmées

54:03pour donner

54:03le futur placenta

54:04en cas de grossesse

54:06et là ça nous permet

54:07d'avoir une certitude

54:09dans les diagnostics rendus

54:11en plus

54:11le couple part

54:13avec une lettre de formation

54:14en leur disant

54:15en cas de grossesse

54:17vous pouvez procéder

54:18à des tests prénatales

54:20non-invasifs

54:21c'est-à-dire

54:21on fait

54:22une prise de sang

54:23on cherche

54:25l'ADN fœtal

54:26dans le sang

54:27de la femme enceinte

54:28donc c'est vraiment

54:29aujourd'hui

54:29la technique

54:30qui est extrêmement améliorée

54:31je vous rappelle

54:32quand même

54:33comme ça a été dit

54:34dans tous les pays développés

54:36et en voie de développement

54:37elle l'utilise

54:38il y a quand même

54:40un indicateur

54:41qu'il ne faut pas oublier

54:42le temps nécessaire

54:43pour obtenir une grossesse

54:44grâce à cela

54:45à cette approche

54:47ça nous permet

54:48de raccourcir

54:49le temps nécessaire

54:50car le temps

54:52ce n'est pas un allié

54:53mais c'est un ennemi

54:54pour la patient

54:56nous aussi

54:56on manque de temps

54:57d'un mot

54:58Constance de Pellichy

54:59la ministre de la Santé

55:00dit être personnellement

55:01ouverte

55:02dans certaines conditions

55:03et pour certains

55:03pauvres

55:04à cette autorisation

55:05et elle renvoie

55:06aux futures préconisations

55:07du comité national

55:08d'éthique

55:08quand doivent intervenir

55:10ces recommandations

55:11en fait le problème

55:12c'est qu'on ne sait pas

55:12on nous dit

55:13qu'on aura une loi bioéthique

55:15en 2028

55:15mais on n'est déjà pas capable

55:16de prévoir

55:17ce qui va se passer

55:17la semaine prochaine

55:18et encore moins

55:19dans 6 mois

55:19et c'est la raison

55:20pour laquelle moi

55:21aujourd'hui

55:21je souhaite mettre

55:23ce sujet sur la table

55:24qui m'a été exposé

55:25lors de mes travaux

55:25sur la baisse

55:26de la natalité en France

55:28c'est que derrière

55:29on a des couples

55:29on a des femmes

55:30qui n'ont pas le temps

55:32d'attendre 3 ans

55:33avant qu'on se saisisse

55:35de ce sujet

55:35ce sont des réalités

55:37très concrètes

55:3788 000 transferts

55:39en France

55:3965 000 échecs

55:42par an

55:4265 000 échecs

55:44donc c'est considérable

55:46après

55:46c'est en fonction

55:48de critères précis

55:49l'âge

55:50les arrêts naturels

55:51de grossesse répétés

55:52les difficultés

55:53à tomber enceinte

55:54l'objectif n'est pas du tout

55:55d'aller tester tout le monde

55:57mais bien de rentrer

55:58dans un processus

55:58médical

55:59pour répondre

56:00à une question

56:00merci infiniment

56:01d'être venu parler

56:02de ce sujet délicat

56:03ce soir

56:04dans chaque voix compte

56:05merci à nos invités

56:06tout de suite

56:06c'est Marco Pommier

56:07et c'est Bourbon Express

56:14Bourbon Express

56:16bonsoir Marco

56:17avec un titre

56:18bien sûr

56:18ce soir à la une

56:19de ce Bourbon Express

56:20c'est le rejet du budget

56:21hier soir

56:22oui un rejet à l'unanimité

56:24pas une seule voix

56:25pour voter la première partie

56:26de ce budget

56:27celle consacrée

56:28aux recettes de l'Etat

56:29pour zéro

56:31contre 458

56:33l'Assemblée n'a pas adopté

56:35l'Assemblée n'ayant pas

56:37adopté la première partie

56:38du projet de loi de finances

56:40pour 2027

56:41l'ensemble du projet

56:43de loi

56:43est considéré

56:44comme rejeté

56:46zéro voix pour

56:47la partie recettes

56:48est rejetée

56:48donc l'examen du budget

56:50à l'Assemblée

56:51s'arrête

56:51sans débattre

56:52de la partie dépense

56:53un vote qui n'a pas

56:54du tout étonné

56:55à Matignon

56:56qui parle d'une non-surprise

56:57il faut dire que ce budget

56:59il ne convenait plus

56:59à personne

57:00depuis le début des débats

57:01le texte a été

57:02totalement détricoté

57:04au point

57:04selon le ministre

57:05des comptes publics

57:06de creuser très largement

57:07le déficit

57:08le solde budgétaire

57:10s'établirait

57:11à 177,1 milliards

57:13d'euros

57:14de déficit

57:15c'est-à-dire

57:16une dégradation

57:17de 20,7 milliards

57:18d'euros

57:19par rapport au texte

57:20déposé par le

57:21gouvernement

57:22un déficit

57:23qui dérape

57:24et du coup

57:24pour le bloc central

57:25ce budget

57:26il était devenu

57:27impossible à voter

57:28tous les efforts

57:30qui avaient dans cette copie

57:31initiale

57:31ont été supprimés

57:33par cette assemblée

57:34mais aussi

57:36cette copie

57:37elle n'est pas acceptable

57:38parce que

57:40le rassemblement

57:41internationale

57:42la France insoumise

57:43vous avez mis en commun

57:45vos votes

57:46pour donner le meilleur

57:47de vous-même

57:47et créer des impôts

57:49supplémentaires

57:50par dizaines

57:51de milliards d'euros

57:52à gauche

57:53à gauche

57:53pour LFI

57:54et les socialistes

57:55malgré quelques victoires

57:56dans l'hémicycle

57:57le compte n'y était pas

57:59ce budget était mauvais à l'origine

58:01il le reste

58:02à l'issue

58:03de ces débats

58:04il n'était pas crédible

58:05à l'origine

58:07il n'a aucune cohérence

58:08il n'a aucun soutien

58:10il sera donc rejeté

58:12à l'arrivée

58:12comme à chaque fois

58:13depuis trois ans

58:14ce budget est un testament

58:15le testament

58:17d'un pouvoir

58:17qui aura réussi

58:18l'exploit

58:19d'enrichir les plus riches

58:20tout en appauvrissant

58:21l'état

58:22un pouvoir

58:22qui laisse en héritage

58:24moins de services publics

58:25plus de dettes

58:26et de l'injustice fiscale

58:27du côté du RN

58:29c'est Jean-Philippe Tanguy

58:30qui a pris la parole

58:31il a accusé le gouvernement

58:32d'avoir menti

58:33sur ce budget

58:34écoutez

58:34vous avez décribilisé

58:36ce parlement

58:36en faisant croire

58:37aux françaises et aux français

58:38que c'était au parlement

58:39de faire le budget

58:40mais non

58:40comme le dit le terme français

58:43peut-être

58:43parlez-vous encore

58:44notre belle langue

58:45amendé

58:45veut dire nuancer

58:47changer

58:47nous ne tenons pas la plume

58:49c'est le gouvernement

58:50qui tient la plume

58:51de ce budget

58:52et seul ce gouvernement

58:54tient la plume

58:55de ce budget

58:57donc c'est fini

58:58pour l'Assemblée nationale

58:59ce projet de loi de finances

59:002027

59:00il va partir au Sénat

59:01au Sénat

59:02et puis on verra après

59:03on verra après

59:04on sera là pour tout vous dire

59:05on sera là bien sûr

59:07merci Constance de Pédichy

59:08merci à Elsa

59:09et à Nicolas

59:09merci à vous

59:10de nous avoir suivis

59:11je vous souhaite

59:11une excellente soirée

59:12sur la 8

59:13et je vous dis à demain

59:1419h30

59:15et je vous dis à demain

Chaque voix compte - Grève du 5 novembre : la colère ne retombe pas

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Chaque voix compte

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