Chaque voix compte - Faut-il déclarer la guerre au sucre ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le jeudi 26 mars 2026, dans le cadre de la niche parlementaire du groupe Les démocrates, face à « l'urgence sanitaire », les députés ont adopté, à l'unanimité, la proposition de loi visant à interdire les sucres ajoutés dans les aliments destinés aux nourrissons et aux enfants en bas âge. En 2023, l'association nationale de défense des consommateurs et usagers CLCV avait publié une enquête portant sur 207 produits d'alimentation pour enfant de moins de 3 ans. Son constat : les allégations nutritionnelles et « santé » portent sur des produits pourtant très sucrés. L'association pointait alors une réglementation européenne obsolète et trop permissive au regard des exigences fixées par l'Organisation mondiale de la santé. Le député Cyrille Isaac-Sibille, à l'origine la proposition de loi, a expliqué vouloir « envoyer un signal politique pour inscrire à l'agenda européen la question des sucres ajoutés dans l'alimentation infantile ». Lors de l'examen du texte, la ministre de la Santé Stéphanie Rist a rejoint les députés « sur l'intérêt de protéger les enfants et d'améliorer leur alimentation ». Le texte prévoit toutefois qu'un arrêté, pris après avis de l'Anses, dresse une liste de préparations alimentaires exclues de cette interdiction, en déterminant alors le taux maximal de sucres ajoutés dans ces produits. Une exception critiquée par plusieurs députés à gauche. « C'est laisser subsister des failles que les industriels, eux, ne manqueront pas d'exploiter », a protesté l'écologiste Sabrina Sebaihi. Aujourd'hui, près de 5 % des enfants sont considérés en situation d'obésité et 6 % de la population reçoit un traitement médicamenteux contre le diabète, face à ce constat, quel impact du sucre sur notre santé et faut-il encadrer sa consommation ? Invités : - Aurélien Rousseau, député socialiste des Yvelines et ancien ministre de la Santé et de la Prévention - Xavier Iacovelli, sénateur « Renaissance » des Hauts de Seine et vice-Président du Sénat - Amine Benyamina, psychiatre et président de la Fédération Française d'addictologie « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:05Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27On est vendredi et puisque Chaque Voix Compte, comme chaque vendredi, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:32pour une émission consacrée ce soir à une drogue.

00:00:36Une drogue dure, une poudre blanche qu'on aime quasiment tous.

00:00:40Le sucre, un sujet dont les parlementaires s'emparent régulièrement, notamment pour réguler les pratiques des industriels de l'agroalimentaire.

00:00:49Il y a d'ailleurs une proposition de loi pour interdire les sucres ajoutés dans les aliments pour enfants qui

00:00:53a été adopté la semaine dernière à l'Assemblée.

00:00:56Que faire d'autre ?

00:00:57Et bien nous allons en parler ce soir avec vous Aurélien Rousseau.

00:01:01Bonsoir.

00:01:02Ex-ministre de la Santé, député socialiste et apparenté des Yvelines.

00:01:05Merci d'être là.

00:01:06Aux côtés de Xavier Iacovelli.

00:01:08Bonsoir.

00:01:09Sénateur démocrate et progressiste des Hauts-de-Seine.

00:01:11Merci également d'être là.

00:01:13Et puis je salue le professeur Amine Beniamina.

00:01:15Bonsoir.

00:01:15Vous êtes psychiatre et addictologue à l'hôpital Paul Brousse à Paris.

00:01:20Vous allez précisément nous expliquer pourquoi le sucre, ça fait le même effet qu'une drogue.

00:01:24Merci en tout cas à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec

00:01:28notre public.

00:01:29J'ai autour de moi des accros qui voudraient bien décrocher.

00:01:33J'en fais sans doute partie.

00:01:34Des parents qui se demandent que choisir pour leur enfant.

00:01:37Des diététiciens aussi.

00:01:39Des pâtissiers qui essaient de se passer du sucre.

00:01:41Ils nous diront comment.

00:01:42Ils ont tous plein de questions à vous poser.

00:01:45Cette émission est d'abord la vôtre.

00:01:47Donc je compte sur vous.

00:01:48Profitez de ce moment sans modération.

00:01:51Chaque voix compte.

00:01:52C'est parti.

00:02:00Je suis sûre que vous vous êtes tous dit demain j'arrête.

00:02:03Je voulais vous montrer quelque chose.

00:02:05Ça, c'est la dose de sucre qu'un Français moyen du 18e siècle consommait.

00:02:10Mais 10 grammes par jour, ça correspond à 2 morceaux de sucre.

00:02:14C'était il y a longtemps, certes.

00:02:16Mais aujourd'hui, on est passé à ça.

00:02:1920 morceaux de sucre par jour, c'est-à-dire 100 grammes.

00:02:23Or, la dose maximale recommandée pour éviter diabète, obésité, maladie cardiovasculaire,

00:02:29ce serait plutôt ça pour un adulte.

00:02:31C'est-à-dire 10 sucres par jour, pas plus de 50 grammes.

00:02:34Et pour un enfant, il faudrait même plutôt être sur 5 morceaux de sucre, c'est-à-dire 25 grammes.

00:02:39Donc vous faites le calcul, il faudrait diviser notre consommation de sucre par deux.

00:02:43Mais notre seule volonté ne semble pas suffire parce qu'en fait, le sucre, il n'est pas comme ça

00:02:49dans les aliments.

00:02:49C'est ça le problème.

00:02:50Il est partout et il est même souvent caché, y compris dans des produits salés.

00:02:54Et c'est là peut-être qu'intervient le législateur.

00:02:58La loi peut-elle changer les recettes des produits ?

00:03:02Oui, sans doute.

00:03:03Explication à Kyoan Delera.

00:03:10Trop de sucre au rayon bébé, c'est le constat sans appel d'une association de consommateurs.

00:03:16Sur les 200 produits qu'elle a analysés, 30% contiennent des sucres ajoutés qui ne sont pas indispensables.

00:03:22Ces ingrédients créent un phénomène d'accoutumant, ce qu'une proposition de loi veut éradiquer.

00:03:28L'exposition précoce aux goûts sucrés façonne nos préférences alimentaires.

00:03:31Puis un enfant est habitué tôt, puis il développera une appétence pour ses produits à l'adolescence et à l

00:03:37'âge adulte.

00:03:37Le texte vise à interdire les sucres ajoutés dans les aliments destinés aux enfants de 1 à 3 ans.

00:03:43Objectif, lutter contre l'obésité chez les plus jeunes.

00:03:47Un enfant sur cinq est en surpoids en France.

00:03:49De ce surpoids découlent des maladies graves comme l'obésité, le diabète, les maladies cardiovasculaires.

00:03:55Un enjeu de santé publique qui pèse lourd sur les finances.

00:03:59Le coût social de la surcharge pondérale est de 20 milliards d'euros par an si l'on prend en

00:04:03compte ses conséquences.

00:04:05Face à l'urgence, la proposition de loi a été adoptée dans la semaine à l'unanimité des députés.

00:04:10Elle doit maintenant passer devant le Sénat.

00:04:13Mais l'omniprésence du sucre ne se limite pas aux tout-petits.

00:04:17On en trouve dans 77% des produits transformés, y compris dans les aliments salés, sauce, plats préparés ou encore

00:04:24charcuterie.

00:04:25Résultat, un Français consomme en moyenne 35 kg de sucre par an, soit 95 grammes par jour, bien plus que

00:04:32les recommandations de l'OMS.

00:04:35La consommation de sucre ne doit pas dépasser 10% de l'apport énergétique.

00:04:41Ça correspond à 50 grammes par jour.

00:04:44Pour réduire la consommation de sucre, la taxe soda a été durcie l'an dernier.

00:04:49Les prix sur les boissons sucrées ont progressé de 4 à 36 centimes par litre, selon un barème.

00:04:55Les résultats sont encourageants, bien que limités.

00:04:58Les ventes de Coca-Cola, par exemple, ont depuis baissé de 2%.

00:05:02Certains députés veulent appliquer une taxe similaire aux aliments ultra-transformés.

00:05:07Enfin, une proposition de loi transpartisane se prépare pour rendre l'affichage du Nutri-Score obligatoire.

00:05:14Professeur Benyamina, je vous ai souvent reçu pour parler de la drogue, des drogues en général.

00:05:19Pourquoi est-ce qu'on dit que le sucre est addictif ?

00:05:22Parce qu'il emprunte le même circuit que les drogues.

00:05:24Lorsque vous consommez du sucre, vous avez un emballement de ce qu'on appelle le système de récompense.

00:05:29C'est exactement le système qui est sollicité lorsque vous prenez une drogue, comme la cocaïne, le tabac ou l

00:05:37'alcool.

00:05:37Ça vient mettre en lien des zones dans le cerveau, qui entraînent une véritable récompense, un véritable plaisir,

00:05:47et qui, par l'habituation, finit par l'emporter.

00:05:51Et donc l'arrêt entraîne, de la même manière qu'une drogue, des signes de manque et des envies, ce

00:05:56qu'on appelle un craving.

00:05:57Et en matière de sucre, le craving est redoutablement élevé.

00:05:59Le craving ?

00:06:00Le craving.

00:06:02Absolument.

00:06:03Je prends toujours le même exemple, c'est celui qu'on prend tous, nos autres addictologues.

00:06:07C'est une très grande expérience, c'est une très belle expérience qui a été faite à Bordeaux il y

00:06:09a quelques années.

00:06:10On a donné du sucre et de la cocaïne à des animaux de laboratoire.

00:06:17Ils ont préparé le sucre des souris à la cocaïne pour dire à tel point, combien cette appétence pour le

00:06:22sucre est élevée.

00:06:22Alors une fois que j'ai dit ça, j'ai parlé de la moitié du chemin.

00:06:26Là, c'est la réalité clinique, c'est celle que l'on voit et qui nous permet, qui nous aide

00:06:30à évidemment aider les personnes qui sont dépendantes de ce sucre.

00:06:35Mais la puissance du lobby du sucre fait que cette addiction clinique n'est pas répertoriée comme une addiction comme

00:06:42telle.

00:06:42Elle ne fait pas partie de la classification internationale des maladies.

00:06:45Mais puisque ça correspond exactement à ce qui se passe quand on prend de la drogue, est-ce que le

00:06:51sucre engendre des troubles du comportement ?

00:06:53Oui, lorsqu'on est dépendant au sucre, lorsqu'on aime le sucre, on a du mal à dormir si on

00:06:59ne prend pas son sucre.

00:07:00On est un peu irrité, on est un peu assiégé par l'envie de consommer du sucre.

00:07:05Évidemment, ça ne concerne pas monsieur et madame tout le monde parce qu'on aime tous plus ou moins le

00:07:08sucre.

00:07:09Alors, aimer le sucre, il y a ceux qui aiment le goût du sucre, mais aimer le sucre aussi parce

00:07:15qu'il suscite en nous comme aliment, comme effet.

00:07:21Et donc, ceux qui sont réellement dépendants, au sens vraiment clinique du terme, on a la réalité du terrain que

00:07:28l'on voit comme si on avait affaire à une consommation d'héroïne.

00:07:32Et pourquoi le sel, il ne fait pas ça ?

00:07:33Parce que le sel n'emprunte pas les mêmes circuits de la récompense que ceux que je désicite.

00:07:38Je voudrais comprendre pourquoi est-ce que le sucre, après tout, le sucre et le sel, on l'absorbe de

00:07:43la même façon avec la bouche, avec les papilles gustatives ?

00:07:46Oui, mais c'est le cas de la plupart des aliments qu'on ingère.

00:07:48Tous les aliments qu'on ingère n'entraînent pas cela.

00:07:50Quoique, le fait de manger est un moment de plaisir aussi, mais c'est un moment de plaisir naturel.

00:07:56Une personne est accro au brocoli, par exemple.

00:07:58Eh oui, c'est sûr, c'est clair.

00:08:00Mais le fait de manger du brocoli avec un steak, des frites ou je ne sais quel autre produit parce

00:08:05que vous avez faim,

00:08:06vient stimuler, vient entraîner aussi une libération, je dis de la dopamine pour faire court.

00:08:12Et là, on n'est plus dans l'appétence à un produit précis, c'est manger et manger.

00:08:17Vous savez, ce qui est compliqué en matière d'addiction, ce n'est pas de consommer une drogue qui est

00:08:20interdite,

00:08:22mais c'est de consommer un produit qui est nécessaire pour vivre et pour lequel il faut avoir une consommation

00:08:27régulée.

00:08:28Parce que si vous arrêtez de manger, vous mourrez.

00:08:31Et certains transforment finalement l'alimentation en un produit addictif.

00:08:35Mais puisqu'on en parle comme d'une drogue, il peut y avoir une overdose de sucre ?

00:08:39Non, on n'en meurt pas directement. En revanche, on en meurt de ses conséquences.

00:08:43Ça a été très bien dit.

00:08:44On a une étude qui est sortie récemment qui a bien montré quand même que l'obésité avait une corrélation

00:08:49extrêmement importante avec les cancers.

00:08:51Réellement, évidemment, les maladies cardiovasculaires, le diabète, tout ça, on le sait, parce que ça a été simple.

00:08:55Mais on voit bien que l'excès pondéral, le gras, est un très bon élastérin pour le développement de certains

00:09:02cancers.

00:09:03Qui parmi vous est accro au sucre ou considère qu'il a besoin de sucre ?

00:09:08Alors, on va tendre le micro à Anthony, c'est ça ?

00:09:11Oui.

00:09:12Anthony, vous avez 32 ans ?

00:09:14Oui.

00:09:14Ça a commencé quand ?

00:09:15Oh, très jeune.

00:09:17On est un peu comme des alcooliques anonymes.

00:09:20On se parle entre nous, on se confie.

00:09:22Très tôt, vous avez commencé à être accro au sucre.

00:09:24Oui, c'est ça.

00:09:25En fait, quand j'étais très jeune, je me retrouve vraiment dans tout ce qu'il a dit depuis le

00:09:29début.

00:09:29C'est ça qui est assez impressionnant de mon côté.

00:09:31Mais très jeune, en fait, ma mère, elle avait des soucis de santé qui faisaient qu'elle avait du mal,

00:09:35des fois, à nous faire à manger.

00:09:37Et on lui avait proposé, des fois, de faire des petits déjeuners le soir.

00:09:39Parce qu'on adorait les petits déjeuners, les céréales, les gros bols avec de la poudre, du chocolat et tout.

00:09:49Et ce qui s'est passé, c'est que petit à petit, on a pris cette habitude de prendre un

00:09:53petit déjeuner le soir parce qu'on adorait ça.

00:09:55Vraiment, on était fan.

00:09:57Et des fois, ça pouvait même arriver jusqu'à trois déjes par journée.

00:10:00Donc, ça m'arrivait de faire ça.

00:10:01Et cette habitude-là, elle est restée sur le long terme.

00:10:04Elle est encore... Elle est plus présente maintenant pour des raisons où je me suis battu pour ça.

00:10:10Mais elle est restée jusqu'à mes 27-28 ans où la nuit, je me réveillais, il me fallait mon

00:10:15déjeuner.

00:10:16Absolument.

00:10:16Un bol de céréales.

00:10:18Le bol de céréales.

00:10:19Le bol de céréales avec...

00:10:20Les céréales sucrées.

00:10:21Ah oui, très sucrées.

00:10:22On voit le genre. On voit tout à fait lesquelles.

00:10:25C'est ça, votre péché mignon ?

00:10:26Ouais, c'était.

00:10:28Ça ne l'est plus.

00:10:28Et comment vous vous êtes sevré ?

00:10:31C'est assez particulier, mais j'ai jeté tous les bols qui me rappelaient le petit déj.

00:10:37J'ai jeté mes cuillères qui me rappelaient le petit déj.

00:10:39Parce que c'était ces cuillères-là pour le déj.

00:10:42À chaque fois que je les voyais, ça me donnait envie d'en faire un.

00:10:44Ah ouais.

00:10:44Donc, j'ai jeté tout ça.

00:10:45Et vous avez eu un déclic ?

00:10:47Ouais. 20 kilos.

00:10:48Vous avez pris du poids ?

00:10:49Ouais. En fait, quand j'étais petit, je ne prenais pas de poids.

00:10:51Ce n'était pas gênant là-dessus.

00:10:53Ça allait, ça se passait très bien.

00:10:54Mais quand j'ai commencé à grandir, j'ai commencé à prendre un petit peu de poids.

00:10:57Il n'y a sûrement pas que ça.

00:10:58Mais en tout cas, ça en a fait partie.

00:10:59Et quand j'ai pris des choses un petit peu drastiques comme ça,

00:11:02comme supprimer définitivement les petits déj,

00:11:04maintenant, c'est un truc que je m'interdis complètement.

00:11:06Ah oui.

00:11:06C'est quelque chose...

00:11:07Même quand vous faites les courses, vous ne passez pas au rayon céréales ?

00:11:10Des choses comme ça ?

00:11:11Ouais, je ne passe plus au rayon céréales.

00:11:12Et alors, je vois sur votre fiche que vous avez trois enfants.

00:11:14Ouais.

00:11:15Ils ont des céréales au petit déj ?

00:11:16Non.

00:11:17Ils ont d'autres choses.

00:11:18Je ne vais pas les interdire non plus de prendre du sucre,

00:11:20mais d'une autre manière.

00:11:22Enfin, même des gâteaux, ce n'est pas gênant.

00:11:24Mais c'est vrai qu'il y a des choses à la maison

00:11:25qu'on interdit un peu par rapport à moi quand même.

00:11:29On leur dit...

00:11:30Ils sont au courant que je suis addict à tout ça.

00:11:33Et je leur ai expliqué que, par exemple, les céréales,

00:11:36je n'aime pas trop en avoir à la maison.

00:11:38Donc, on a des alternatives, des choses comme ça.

00:11:41Mais là-dessus...

00:11:43Vous vous sentez sevré aujourd'hui ?

00:11:46Ou vous savez que si je vous mets un paquet de céréales,

00:11:49ça ne va pas bien se passer ?

00:11:50Je ne serai jamais sevré, sevré,

00:11:52dans le sens où j'en aurai toujours envie.

00:11:54Toujours.

00:11:55J'aurai toujours cette envie qui reviendra.

00:11:57Ça, c'est sûr.

00:11:58J'en suis certain, déjà maintenant.

00:12:00Mais je sais que j'arrive maintenant à éviter ça.

00:12:05Par exemple, pour les courses,

00:12:07je fais mes courses en drive.

00:12:08Ça me permet d'éviter de craquer au moindre rayon que je vais.

00:12:11C'est des petites alternatives que j'ai mises en place pour éviter ça.

00:12:14Il y a aussi, j'accepte, je prends des gâteaux,

00:12:18mais plus les grosses addictions comme les petits-déj.

00:12:22Les petits-déj, par contre, ça, je m'y interdis complètement.

00:12:25Mais je ne m'interdis pas tout.

00:12:27Sinon, je craque et je pense que je me ferai trop plaisir.

00:12:31C'est vrai que vous avez devant vous un sénateur, un député.

00:12:35Ce sont des législateurs.

00:12:36C'est eux qui font les lois.

00:12:37Est-ce que vous avez une question en particulier à leur poser ce soir ?

00:12:39Avec votre expérience, bien sûr, avec votre vécu de sucre.

00:12:42J'en ai une, c'est pourquoi laisser autant de possibilités au lobby du sucre

00:12:48de faire des pubs qui ne sont pas mensongères, les pubs qu'ils font,

00:12:52mais qui sont un peu désinformatifs quand même.

00:12:54Sur le côté vitamine D que ça donne,

00:12:58le côté « c'est plein de bonnes choses quand même »,

00:13:01un bon petit-déj du matin,

00:13:04c'est un bol de céréales et deux cuillères de chocolat dedans.

00:13:08Pourquoi on laisse faire encore ça alors qu'on connaît tous les effets néfastes que ça ?

00:13:13Aurélien Rousseau, vous voulez lui répondre ?

00:13:15Je pense qu'on est...

00:13:17Bonsoir, d'abord.

00:13:20Merci de ce témoignage.

00:13:23Moi, je ne témoignerai pas,

00:13:24mais mon physique avantageux sans doute montre que j'ai quelques difficultés à résister.

00:13:29Mais je pense qu'on est dans une période très compliquée en termes de santé publique,

00:13:36qui est ce moment où, quand on veut intervenir sur des sujets comme celui que vous décrivez,

00:13:43on va être perçu comme ceux qui, pour reprendre l'expression, emmerdons les Français.

00:13:49En fait, on emmerde les gens en allant contre un de leur plaisir.

00:13:55Il y a cette balance.

00:13:57Et même, le début de l'émission, cette comparaison avec la drogue,

00:14:02même si le professeur Bédiamina montre bien ce que c'est,

00:14:06les circuits dont on parle, le mode de satisfaction n'en font pas de la cocaïne.

00:14:13Mais du coup, il y a un côté polarisé qui fait que, quand vous dites,

00:14:17en fait, on parle juste de santé publique,

00:14:21on parle de public extrêmement fragile.

00:14:25C'est comme les PEUF, quand je vois la bombe spray ou je ne veux pas citer des...

00:14:29Voilà.

00:14:30C'est qu'on attire en jouant sur des codes.

00:14:32Et quand on est à l'Assemblée, l'exemple qui a été montré n'est pas le plus révélateur.

00:14:37Il y avait unanimité.

00:14:38En fait, c'est très dur.

00:14:40La taxe soda, le Nutri-Score, c'est des batailles sans nom.

00:14:44Parce qu'on dit, vous, vous essayez d'ennuyer les Français.

00:14:49C'est quand même un des fleurons de notre industrie, mais oui, on va payer tout ça cher.

00:14:55Et je pense qu'il y a un truc qu'on n'a pas réussi, vraiment, et pour moi, c

00:15:01'est la clé,

00:15:02c'est de sortir ce désir de sucre ou, en général, par exemple, l'obésité,

00:15:11de la culpabilisation.

00:15:14On n'a pas choisi d'être gros.

00:15:18On doit quelquefois le traiter comme une maladie, avec des process,

00:15:23vous avez, vous, fait vos ajustements, voilà, pour...

00:15:28Mais il faut qu'on sorte de l'idée qu'à la fin, c'est l'individu qui est responsable.

00:15:33Quand on est matraqué de ces pubs qui passent devant nous,

00:15:38en fait, on a du mal à résister.

00:15:41Donc, la difficulté, aujourd'hui, c'est ça.

00:15:43C'est ce côté, vous allez toucher à l'industrie,

00:15:46et vous allez emmerder les gens,

00:15:50et c'est les gens qui doivent être responsables.

00:15:52Mais en fait, non, parce que derrière, il y a du fric.

00:15:55C'est tout.

00:15:55Ceux qui font ça, ils font ça pour faire du fric.

00:15:57Ça, je me doute.

00:15:58Il n'y a aucun doute là-dessus.

00:15:59Donc, c'est difficile.

00:16:01Et ce combat de la prévention, pardon, je termine par ça,

00:16:04c'est-à-dire, si on ne mange pas de façon abusive de tous ces produits,

00:16:12on va éviter d'être malade.

00:16:14En France, on est très, très en retard sur ça.

00:16:17En France, le soin, la santé, c'est le soin.

00:16:20C'est les lits d'hôpitaux.

00:16:21C'est le nombre de l'hydréa.

00:16:23Vous vous rappelez, pendant le Covid, on disait combien il y a de l'hydréa.

00:16:26Et l'idée de dire, en fait, la première base de la santé,

00:16:29c'est de ne pas tomber malade.

00:16:31C'est la prévention.

00:16:32C'est la prévention.

00:16:33Et c'est du dur.

00:16:34Ce n'est pas un truc, ce n'est pas une cerise sur le gâteau sans sucre.

00:16:38C'est le cœur de ce qu'on doit faire pour que notre système tienne.

00:16:42Et ça, pareil, c'est une bataille, je dis le mot, idéologique,

00:16:46qu'on n'a pas gagnée, qu'on est loin d'avoir gagnée ensemble, encore.

00:16:50Donc, voilà, il y a tout ça.

00:16:52Et c'est très dur parce que vous arrivez à dire,

00:16:55non, je ne vais évidemment pas recevoir un lobbyiste de la cocaïne,

00:16:59mais un lobbyiste de l'industrie,

00:17:01bon, ben, voilà.

00:17:03Donc, moi, je ne les reçois pas parce que j'ai peur qu'ils m'amènent des goodies.

00:17:07Mais ça peut arriver.

00:17:10Il faut se battre pied à pied.

00:17:11Et ce n'est pas facile dans l'hémicycle à l'Assemblée.

00:17:15Je pense que Xavier dira au Sénat, c'est pareil.

00:17:17C'est dur aussi au Sénat ?

00:17:18C'est même plus dur au Sénat, parfois.

00:17:20Pourquoi ?

00:17:21Parce qu'au Sénat, on est les représentants des territoires.

00:17:24Et donc, dans les territoires, il y a aussi les agriculteurs, les betteraviers,

00:17:29et notamment les betteraviers.

00:17:32Moi, j'ai déposé plusieurs amendements depuis 4 ans sur la question du sucre,

00:17:37même quand tu étais ministre de la Santé.

00:17:40Et j'ai réussi parfois à faire passer un certain nombre d'amendements

00:17:45pour cette fameuse taxe comportementale.

00:17:47Alors, c'est vrai que quand on fait une taxe comportementale,

00:17:49on a toujours l'impression d'emmerder les Français.

00:17:53La taxe comportementale, c'était une taxe qui était basée sur le taux de sucre

00:17:58que les industriels mettaient dans les produits transformés et surtransformés.

00:18:02Parce qu'en fait, du sucre naturel,

00:18:05quand c'est du sucre naturel, on ne va pas l'enlever le sucre.

00:18:08Mais par contre, le sucre ajouté, notamment dans les produits transformés,

00:18:10quand on achète un chip armentier, par exemple,

00:18:14fait par l'industrie agroalimentaire, on ne s'attend pas à manger du sucre.

00:18:17Et pourtant, il y en a.

00:18:18Et pourtant, il y en a plein.

00:18:19Donc, pareil, moi, j'ai déposé l'année dernière,

00:18:23dans le projet de loi de finances de la Sécurité sociale,

00:18:25un amendement que j'ai réussi, pour le coup, à faire adopter par le Sénat

00:18:29sur l'interdiction du sucre ajouté, justement, dans les produits pour nourrisson.

00:18:38On a réussi à le faire voter au Sénat.

00:18:41Et ça a sauté au moment du 49-3 et le non-accord, d'ailleurs, avec l'Assemblée nationale.

00:18:47Donc là, c'est effectivement rageant.

00:18:49Et c'est pour ça que moi, je salue l'initiative du député Isaac Sybille,

00:18:53Cyril Isaac Sybille, avec qui je travaille, justement, sur cette question du sucre.

00:18:55C'est lui qui portait la semaine dernière la proposition de loi.

00:18:59Et je pense qu'effectivement, ça va dans le bon sens.

00:19:01Mais c'est un travail, vraiment...

00:19:03Enfin, les petites victoires que nous avons sur uniquement les petits pots.

00:19:07Enfin, vous voulez dire, là, on a quand même...

00:19:09Je regardais tout à l'heure, on a sur des petits...

00:19:12Des yaourts pour bébés de 8 mois, on a 10 grammes de sucre pour 100 grammes de produits.

00:19:16Enfin, c'est-à-dire...

00:19:17Je crois que c'est un sujet qui inquiète particulièrement Alexandra.

00:19:20Où êtes-vous, Alexandra ?

00:19:21Vous avez un micro ?

00:19:23Alexandra, vous avez deux filles, dont une petite de 7 mois, c'est ça ?

00:19:26J'ai un petit garçon de 4 ans et une fille de 7 mois, oui.

00:19:29Bon, et les petits pots, alors ?

00:19:30Alors...

00:19:31Vous regardez ?

00:19:31Alors, je regarde et tout ce qui est salé, je fais maison au maximum, parce que c'est

00:19:39ce qui me rassure le plus.

00:19:42Et pour le sucré, quand c'est l'étage, c'est un peu plus compliqué.

00:19:46Je fais des petites compotes, mais c'est vrai que le maison, ça prend beaucoup de temps.

00:19:50Donc, j'aimerais pouvoir faire confiance aux industriels, mais j'ai un peu l'impression

00:19:53d'empoisonner mon fils aîné et ma fille.

00:19:57Donc, j'aimerais avoir cette rassurance.

00:20:03Vous avez l'impression de l'empoisonner, c'est hyper fort de dire ça, mais vous avez

00:20:06identifié les poisons sur l'étiquette ?

00:20:08Ben non, justement, c'est parce qu'on est dans l'invisible, donc c'est encore plus

00:20:12dur d'être dans le flou, en fait.

00:20:16Qu'est-ce que vous voudriez, vous ?

00:20:18Avoir cette transparence pour avoir moins de charge mentale, du coup, parce qu'en

00:20:22fait, on pense à tout, mais en tant que maman, on a déjà beaucoup de choses à

00:20:26penser, et avoir un étiquetage qui soit plus facile, compréhensif aussi, en tant

00:20:33qu'humain, et avoir cette transparence, exactement.

00:20:42En préparant cette émission, je me suis rendu compte qu'il y avait une vraie demande

00:20:45de transparence, d'information, d'étiquetage.

00:20:49Et quand on voit les difficultés qu'il y a pu y avoir avec le Nutri-Score, on se dit

00:20:53si les industriels de l'agroalimentaire, ils peuvent dormir tranquilles, ils vont

00:20:56continuer à faire les étiquettes qu'ils veulent pendant encore un moment, vous avez

00:20:59des moyens d'action ?

00:21:00Mais, alors déjà, il faut savoir que 60% des produits en France utilisent le Nutri-Score,

00:21:05mais comme ce n'est pas obligatoire, en fait, il y a plein d'industriels qui refusent

00:21:09de mettre le Nutri-Score, et généralement, quand il n'y a pas de Nutri-Score sur un

00:21:11produit, c'est que c'est du Roquefort.

00:21:13– Voilà, non, alors moi, je mets à côté les produits AOP…

00:21:18– C'est eux qui ont empêché la généralisation du Nutri-Score, on est d'accord ?

00:21:21– Pas que, non, non, l'industrie agroalimentaire a aussi fait son œuvre, et vous pouvez

00:21:26voir des gâteaux, justement, notamment, des gâteaux sous boîte, en fait, qu'on trouve

00:21:30au supermarché, il y en a plein qui n'ont pas le Nutri-Score, parce qu'en fait,

00:21:33ce serait toujours du E systématiquement, mais même ceux qui l'ont, le Nutri-Score,

00:21:37c'est quasiment tous du E, enfin, du D ou du E.

00:21:39Donc, il y a un vrai problème d'étiquetage et de visibilité, et là où je suis d'accord

00:21:44avec vous, c'est qu'il faut quasiment être chimiste pour comprendre l'étiquette

00:21:48de la composition, mais au-delà de l'étiquette du Nutri-Score, peut-être que certains d'entre

00:21:54nous, on peut se permettre de regarder le Nutri-Score et de prendre des produits qui

00:21:58sont moins mauvais, pour ne pas dire meilleurs, mais en fait, la réalité, c'est que quand

00:22:03on a très peu de moyens, en fait, on regarde surtout l'étiquette du prix, et on se rend

00:22:07compte que l'étiquette du prix, généralement, correspond à un Nutri-Score qui est quand

00:22:11même très mauvais.

00:22:13Et donc, c'est là où il faut travailler, parce que moi, j'avais fait des propositions

00:22:18pour avoir une TVA différenciée, c'est-à-dire que plus le produit est bien noté, moins

00:22:24la TVA est présente, et inversement.

00:22:27Et donc, c'est aussi incitatif, parce qu'en fait, il n'y a que ceux qui ont les moyens

00:22:31qui pourraient bien se nourrir, en fait, en gros, dans notre pays.

00:22:34Et donc, il y a tout un travail, effectivement, à faire avec l'agroalimentaire.

00:22:37C'est pour ça que, moi, je suis favorable à ces taxes comportementales qui peuvent être

00:22:44changées, c'est-à-dire que moi, j'avais travaillé sur une contribution sur les marges

00:22:47de l'industrie agroalimentaire qui étaient calculées sur le sucre.

00:22:50Alors, c'est un peu une usine à gaz, pour le coup, mais ça permettait aussi à l'industrie

00:22:54agroalimentaire de faire des efforts et de les pousser.

00:22:58Le ministre nous parlait tout à l'heure qu'on reçoit, effectivement, un certain nombre

00:23:02de lobbyistes au sein des assemblées.

00:23:05Moi, j'ai reçu, effectivement, un gros industriel des gâteaux et des produits sucrés.

00:23:10Il me disait, mais, monsieur le sénateur, en gros, il ne faut pas être trop contre nous.

00:23:15Nous, on fait beaucoup d'efforts.

00:23:16Là, on s'engage à faire moins de 5% de sucre sur 10 ans.

00:23:21Je lui ai dit, mais vous êtes sérieux ?

00:23:23Vous venez de me vendre le fait de faire moins 5% sur 10 ans sur des produits qui sont

00:23:28avec 20 grammes de sucre par, dans le meilleur des cas, 20 grammes de sucre sur 100 grammes

00:23:33de produits.

00:23:35Et quand vous lui dites ça, vous plaisantez ?

00:23:38En fait, ils ne s'attendent pas déjà à ce qu'on leur dit ça.

00:23:40Parce que je pense qu'il y a aussi un principe de, comme c'est des gros, généralement...

00:23:43Il est venu avec des goodies ?

00:23:45Non, non, je pense qu'il est venu surtout parce que moi, je porte un certain nombre

00:23:49de combats, et notamment contre l'industrie agroalimentaire et sur le sucre ajouté.

00:23:53Donc, en fait, je pense qu'ils ne s'apprêtaient pas à m'apporter des gâteaux ou des céréales.

00:23:59Mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, l'industrie agroalimentaire, elle a les moyens

00:24:03de baisser le taux de sucre.

00:24:05Elle le fait.

00:24:05Elle l'a fait sur un certain nombre de céréales.

00:24:07Je ne vais pas citer les marques pour ne pas faire de la publicité.

00:24:09Mais quand on est passé d'un certain nombre de céréales d'une grande marque,

00:24:13du Nutri-Score C au Nutri-Score A, parce qu'ils ont revu les recettes.

00:24:20Et donc, ils ont...

00:24:20Et ça a été un argument marketing, d'ailleurs, pour vendre plus, parce qu'ils se sont dit

00:24:24« Regardez, notre produit, il est mieux noté.

00:24:25On a fait un effort. »

00:24:26Donc, ça veut dire que l'industrie agroalimentaire peut le faire.

00:24:29Regardez, je vais vous présenter Clémentine.

00:24:32Clémentine, vous souriez.

00:24:34Clémentine, elle est ingénieure et docteur en sciences des aliments.

00:24:38Le sénateur parlait d'une marque de céréales, dont le Nutri-Score est A,

00:24:42qui a modifié sa recette pour faire baisser le taux de sucre, notamment.

00:24:48Mais le sucre, il sert à quelque chose, là où on le met, y compris dans les produits salés.

00:24:54Oui, effectivement.

00:24:56On parle déjà des sucres, parce qu'en fait, c'est tout dans une liste d'ingrédients.

00:25:00C'est tous les ingrédients qui se terminent en ose.

00:25:02Donc, on a le sac à rose, qui est effectivement le sucre de table.

00:25:06Il a effectivement, ces sucres, ils ont plusieurs rôles.

00:25:09Ils ont bien sûr le rôle d'apporter cette saveur sucrée, d'apporter de la rondeur, d'être exhausteur de

00:25:14goût,

00:25:14d'apporter du coup, effectivement, peut-être plus de plaisir à des plats qui pourraient être peut-être un peu

00:25:18insipides,

00:25:19vu que c'est fait peut-être pas à la maison, justement.

00:25:22Mais ils ont aussi un rôle de conservateur.

00:25:25On le sait, c'est comme un peu le sel.

00:25:27En venant capter l'eau des aliments, en fait, ça permet de conserver.

00:25:33On le voit, quand on fait des confitures maison, si on ne met pas assez de sucre, c'est moisi

00:25:37en l'espace de deux mois.

00:25:38Donc, voilà.

00:25:39Et un des derniers rôles, c'est effectivement de jouer sur la texture et sur l'onctuosité d'une crème

00:25:45glacée, le croquant d'un chocolat.

00:25:47Après, là où je rejoins le sénateur, c'est qu'effectivement, je pense que, oui,

00:25:51les industriels ont la possibilité d'ajuster ça.

00:25:54Et je trouve que des initiatives comme le Nutri-Score, comme des applications qui permettent de scanner et de savoir,

00:26:01effectivement, OK, mon produit, est-ce qu'il est bien, est-ce qu'il n'est pas bien ?

00:26:05Ça les pousse forcément, effectivement, à venir mettre la juste dose.

00:26:10Parce qu'en fait, je pense qu'on ne peut pas réduire ça à juste, il faut supprimer le sucre.

00:26:14Parce que déjà, il a un rôle que parfois, avec un ingrédient, on va avoir trois fonctions dans l'aliment.

00:26:20Et si on le supprime, en fait, ça veut dire qu'il va falloir rajouter potentiellement trois ingrédients de plus

00:26:25dans notre formule

00:26:26qui ne vont pas forcément être beaucoup plus sains.

00:26:29Je pense, par exemple, on va faire des produits sans sucre, mais avec des idulcorants.

00:26:32Et on voit qu'il y a un nombre quand même croissant d'études qui montrent l'impact des idulcorants

00:26:38sur la santé, sur l'apparition des cancers ou des choses comme ça.

00:26:40Donc, en fait, c'est remplacer finalement un poison ou une drogue par quelque chose qui n'est pas forcément

00:26:46beaucoup mieux.

00:26:48Ou ça va être, effectivement, d'ajouter des conservateurs de synthèse ou des choses comme ça.

00:26:52Donc, je pense qu'il y a une vraie responsabilité des industriels.

00:26:56Il y a une question de coût, c'est-à-dire que le sucre en lui-même...

00:26:58Oui, il y a une question de coût, ça je suis effectivement d'accord.

00:27:01Après, quand on supprime un ingrédient qui ne coûte pas cher, mais pour en rajouter trois ou quatre,

00:27:05qui, voilà, finalement, voilà.

00:27:07Mais il y a une vraie responsabilité, oui, je pense, des industriels sur la juste utilisation du sucre.

00:27:14Et après aussi, malgré tout, je pense, une éducation aussi à faire sur les consommateurs.

00:27:22Et se dire que, oui, bien sûr, un gâteau aura toujours un Nutri-Score qui sera mauvais,

00:27:28parce que c'est un gâteau et que donc il ne faut pas en manger trop.

00:27:31Alors, c'est facile à dire, mais je pense qu'il y a vraiment aussi une vraie éducation.

00:27:35Et de se dire, bah oui, une sauce tomate, elle va être acide et je ne vais pas aller y

00:27:38mettre du sucre dedans,

00:27:39parce que ça vient de la tomate qui est acide.

00:27:41Donc, je pense qu'il y a à la fois une responsabilité des industriels et une éducation à faire.

00:27:46Et ça, une éducation à faire, je pense aussi, vraiment, dès le plus jeune âge.

00:27:50Il y a des choses à faire, peut-être justement au niveau...

00:27:52C'est l'important de ne pas les habituer trop tôt au sucre ajouté qui n'est pas nécessaire,

00:27:56notamment dans les petits pots ou les yaourts.

00:27:58C'est le sens des propositions de loi qu'on a vues ces derniers mois et encore jusqu'à la

00:28:03semaine dernière.

00:28:04C'est une proposition de loi qui a été adoptée la semaine dernière à l'Assemblée nationale,

00:28:07justement, pour interdire le sucre ajouté dans les aliments pour enfants.

00:28:12Amine Benyamina, en termes d'addiction, il faut commencer tout petit à ne pas tomber,

00:28:19comme c'est arrivé à Anthony, en fait, dans le sucre, comme Obélix, c'était tombé dans la marmite, en

00:28:25fait.

00:28:25Alors, l'addictologue de service de ce soir va vous donner des règles toutes simples.

00:28:29Tout ce qui est précoce a tendance à construire une addiction pour plus tard, quel que soit le produit.

00:28:34Avant 15 ans, on a une espèce de porosité du fameux système, une sensibilité qui fait qu'au départ,

00:28:42lorsqu'on a une habituation, une espèce de conditionnement à la fois biologique et comportemental,

00:28:47on a plus de risques de devenir dépendants.

00:28:49Donc là, vous êtes en train de m'expliquer qu'un enfant qu'on prive de bonbons,

00:28:52quand il aura les moyens de s'en acheter, il se ruera sur les bonbons ?

00:28:56Il y a deux façons de voir les choses.

00:28:58Il y a la partie biologique et le comportement.

00:28:59C'est vrai que lorsqu'on prive un enfant, on augmente sa curiosité.

00:29:02Dès lors qu'il a la capacité d'acheter, il ira acheter, il mangera en cachette,

00:29:06plus que les parents ne peuvent imaginer.

00:29:09Je pense que c'est toujours la mesure qui est intéressante.

00:29:12Priver quelqu'un d'un produit, il va fantasmer sur ce produit,

00:29:16il le consommera encore plus lorsqu'il aura la possibilité de le faire.

00:29:18S'il va dans un anniversaire avec ses potes, il va en manger plus que les autres

00:29:22parce qu'il est privé à la maison.

00:29:24Ce qui est sûr, c'est qu'avant 15 ans, en général, les cohortes parlent d'avant 15 ans,

00:29:30ce système de récompense est très sensible aux produits qui viennent le stimuler.

00:29:33Le cycle en fait partie.

00:29:35Et donc, on a plus de risques de développer une dépendance plus tard.

00:29:37C'est pour ça ce qui a été dit est extrêmement important.

00:29:40Pourquoi saturer en sucre des produits pour les enfants, pour les bébés ?

00:29:44Pourquoi saturer ?

00:29:45Parce que je pense que l'industrie du sucre n'est pas naïve.

00:29:47elle sait parfaitement qu'en mettant un peu plus de sucre qu'il n'y paraît,

00:29:52elle a plus tard des consommateurs qui sont plutôt fidèles.

00:29:55J'ai lu qu'aux Etats-Unis, on appelait ça l'effet Pringles.

00:29:58Évidemment, on a la même chose.

00:30:00Je fais une comparaison qui est peut-être osée, mais c'est une réalité.

00:30:02On a la même chose avec, par exemple, la nicotine.

00:30:06Aurélien en parlait.

00:30:07Les peuples, les machins, l'industrie de la nicotine a mis sur le marché des peuples en disant,

00:30:12c'est pour éviter qu'ils fument.

00:30:13En vérité, on les initiait à la peuples.

00:30:15C'est la même chose lorsqu'on était, à un moment donné, moi, quand j'étais gamin,

00:30:18on avait les cigarettes en chocolat.

00:30:20Il n'y avait pas de nicotine, mais on avait une espèce de porosité vis-à-vis de la cigarette

00:30:25qui était du chocolat.

00:30:26– Heureusement, les législateurs ont fait interdire ça.

00:30:28– Absolument, mais tout ça n'est pas naïf.

00:30:31– Aurélien Rousseau.

00:30:32– Je pense qu'il y a un point, mais ça a été dit, mais je…

00:30:36Les industriels, à la fin, à la différence de l'État,

00:30:39eux, ils n'ont pas de contradiction entre les objectifs qui sont de…

00:30:44À la fin, ils veulent gagner du fric.

00:30:46Et donc, ce qu'on voit quand même…

00:30:47– Oui, ce n'est pas des associations à but non lucratif.

00:30:49– Oui, mais ce qu'on voit, du coup, c'est que si on est extrêmement ferme,

00:30:52par exemple, sur le Nutri-Score,

00:30:54et on se fait battre régulièrement dans les amendements qu'on porte les seuls et les autres

00:30:57pour le fait, l'étendre,

00:31:01eh bien, on a ces comportements où ce n'est pas tout à coup

00:31:04que la grande marque est devenue humanitaire.

00:31:08C'est qu'elle se dit, je vais aller chercher des consommateurs

00:31:11sur d'autres valeurs, principes, etc.

00:31:13Et, deuxième point que je voudrais dire, c'est,

00:31:16on se fait aussi, pour revenir sur ce que disait tout à l'heure Anthony,

00:31:22on se fait aussi attaquer sur le fait, en fait,

00:31:26vous, c'est vos trucs de bobos parisiens,

00:31:30quand on est, voilà, on est pressé, on a du boulot,

00:31:33donc on fait des… on donne à manger des trucs tout préparés,

00:31:39on en passe tous par là.

00:31:41Mais, il n'y a pas un côté, la réalité, c'est que l'obésité,

00:31:47aujourd'hui, c'est une maladie de la pauvreté,

00:31:51la cartographie de l'obésité,

00:31:54elle se superpose à la cartographie des inégalités sociales,

00:31:58et l'obésité, ce n'est pas juste une maladie stigmatisante,

00:32:03c'est une maladie dont on meurt,

00:32:04la mortalité dans le Covid, c'est l'obésité.

00:32:07Et, du coup, il faut, et c'est là que la politique,

00:32:11et on est parfois en difficulté,

00:32:13moi, lorsque j'étais ministre,

00:32:15j'ai décidé l'augmentation, encore, du paquet de cigarettes.

00:32:19Ça a été un combat, une violence inouïe.

00:32:24Et, depuis quelques années, à peine,

00:32:27on s'aperçoit que, ça y est,

00:32:29la consommation baisse aussi,

00:32:31dans les milieux les moins favorisés.

00:32:34Parce qu'on avait cette objection qui dit,

00:32:36ce que vous allez faire, là, en surtaxant,

00:32:39en fait, les gens qui ont les moyens,

00:32:42ils vont ajuster leur comportement,

00:32:44en fait, paradoxalement,

00:32:45alors qu'ils pourraient se payer les trucs plus chers,

00:32:48mais ils comprennent, voilà,

00:32:49donc ils ajustent leur comportement,

00:32:51mais les gens modestes, eux,

00:32:52ils vont continuer à bouffer des trucs pourris.

00:32:56Or, aujourd'hui, mais on le voit aujourd'hui sur la cigarette,

00:32:58ça y est, la consommation de cigarettes...

00:32:59On va vers une génération sans tabac,

00:33:01et vous, je crois que vous avez porté une proposition de loi

00:33:03pour une génération sans sucre.

00:33:04Oui, on est dans cette ambition-là.

00:33:07Alors, peut-être que le terme n'est pas le bon,

00:33:09parce que, comme le disait Amine,

00:33:11il y a une question de mesure, d'équilibre,

00:33:14et ce n'est pas la peine de faire du sucre,

00:33:16de dire, c'est...

00:33:17Enfin, il y a le côté poison,

00:33:19c'est les aliments ultra-transformés, en général.

00:33:23Et puis, il y a aussi,

00:33:25vous le disiez, madame, à l'instant,

00:33:27il y a aussi de l'éducation,

00:33:28et puis, un peu de...

00:33:32D'assumer, j'assume ça, un peu de responsabilité.

00:33:35Je fais l'exercice, moi, en ce moment,

00:33:37en tant que parent,

00:33:39je me dis, je suis accro,

00:33:41pour le coup, beaucoup plus qu'au sucre,

00:33:42au téléphone portable.

00:33:44Je pose mon téléphone,

00:33:45et le temps que je n'utilise pas à faire,

00:33:47à regarder Twitter,

00:33:50pour voir miroir mon beau miroir,

00:33:52je vais faire des gâteaux,

00:33:55ou de la nourriture, avec mes enfants.

00:33:58C'est bien meilleur.

00:33:59Enfin, ce n'est pas forcément meilleur au goût,

00:34:01mais c'est bien meilleur diététiquement.

00:34:05Ça fait un moment privilégié,

00:34:06mais j'ai dû travailler sur une autre addiction.

00:34:09Celle au téléphone portable,

00:34:10et l'addiction de toute la famille au téléphone portable.

00:34:13C'est là que c'est un système...

00:34:14On peut choisir entre l'addiction au gâteau

00:34:16et l'addiction au téléphone.

00:34:17Non, mais ce que je veux dire par là,

00:34:18c'est qu'il y a aussi une responsabilité de parent,

00:34:22mais nous-mêmes, on est des générations

00:34:24où on a été élevés dans des trucs

00:34:25encore plus, bref, pas terribles que ça.

00:34:31On doit se forcer,

00:34:33et il y a des petits trucs qui ne dépendent pas

00:34:34de ce que le législateur va voter.

00:34:36On ne va pas voter pour dire,

00:34:38posez vos téléphones portables

00:34:39et faites des cookies avec vos enfants.

00:34:44Et pourtant, c'est aussi l'éducation au goût,

00:34:46le plaisir,

00:34:47il y a aussi des systèmes de récompense psychique.

00:34:50Manger ce qu'on a préparé,

00:34:52c'est inouï comme plaisir.

00:34:54Xavier Iacovelli ?

00:34:55Il y a effectivement ce qu'on peut porter

00:34:57comme proposition de loi,

00:34:58et puis il y a aussi des programmes

00:34:59qui existent aujourd'hui,

00:35:00et qui sont à disposition,

00:35:01notamment parce que moi,

00:35:02je crois effectivement à la prévention,

00:35:03je crois à l'accompagnement,

00:35:04à la parentalité,

00:35:05et c'est sur tous les domaines,

00:35:07c'est-à-dire que ce n'est pas seulement

00:35:08sur l'alimentation,

00:35:09mais parce qu'en fait,

00:35:10on n'est pas des animaux,

00:35:11donc en fait,

00:35:12ce n'est pas inné de devenir parent,

00:35:13ça s'apprend,

00:35:14ça s'apprend parce qu'on a eu nous-mêmes

00:35:16des parents qui ont été aimants

00:35:17et qui nous ont donné des bases,

00:35:19mais parfois,

00:35:19on n'a pas cette chance-là,

00:35:20et donc il faut qu'on puisse

00:35:22être aidé à cette parentalité.

00:35:24Et donc,

00:35:25ça passe par la prévention,

00:35:27comment est-ce qu'on accompagne

00:35:27les parents là-dessus ?

00:35:29Comment est-ce qu'on contraint

00:35:30l'agroalimentaire,

00:35:31l'industrie agroalimentaire

00:35:32à ne pas nous empoisonner ?

00:35:33Moi, je prends toujours ce terme,

00:35:35donc je le plus sois

00:35:37quand vous en parlez.

00:35:39Et puis,

00:35:40il y a question aussi

00:35:41de les habitudes,

00:35:43c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:35:4487% des adolescents

00:35:46sont sédentaires,

00:35:48c'est-à-dire qu'il y a

00:35:48l'addiction aux écrans,

00:35:50mais en fait,

00:35:51il n'y a plus du tout

00:35:51d'activité sportive,

00:35:53il n'y a plus

00:35:55de sport obligatoire

00:35:56comme on pouvait l'avoir avant,

00:35:57ou en tout cas,

00:35:58cette activité à l'extérieur.

00:35:59Pourtant,

00:35:59j'ai le souvenir d'un président

00:36:00qui voulait 30 minutes

00:36:01de sport par jour à l'école.

00:36:02Mais on l'a mis en place,

00:36:03sauf que ce n'est pas forcément

00:36:04respecté partout,

00:36:06et donc on a aussi

00:36:07un vrai problème.

00:36:08Donc,

00:36:08c'est plusieurs facteurs.

00:36:09Il y a à la fois

00:36:09une augmentation

00:36:10des produits sucrés,

00:36:13il y a un chiffre

00:36:14qui m'a toujours remarqué,

00:36:14c'est un enfant de 8 ans

00:36:17aura à 8 ans

00:36:18à manger déjà

00:36:19plus de sucre,

00:36:2010 fois plus de sucre

00:36:21que ses grands-parents

00:36:22sur l'ensemble de leur vie.

00:36:23Vous voyez,

00:36:24ça reprenait en fait

00:36:25le nombre de sucre

00:36:26que vous aviez

00:36:26en début d'émission.

00:36:28Donc aujourd'hui,

00:36:28il y a un vrai problème,

00:36:29il y a un vrai problème

00:36:29de santé publique,

00:36:30il y a un vrai problème aussi

00:36:31de coûts pour la collectivité.

00:36:33Tout à l'heure,

00:36:34vous parliez

00:36:34de 27 milliards

00:36:36de dépenses supplémentaires,

00:36:37mais le surpoids,

00:36:39l'obésité,

00:36:40les maladies cardiovasculaires,

00:36:41le diabète de type 2

00:36:42par exemple,

00:36:43c'est 125 milliards

00:36:44pour la sécurité sociale

00:36:45tous les ans.

00:36:46Donc à l'heure

00:36:47où on cherche des économies

00:36:48et où on cherche

00:36:49à faire en sorte

00:36:51que notre système

00:36:52de santé,

00:36:53notre système

00:36:53de solidarité

00:36:54ne s'effondre pas,

00:36:55je pense que la question

00:36:56de la prévention

00:36:56et de la lutte

00:36:57contre les addictions

00:36:58et notamment la question

00:36:59du sucre

00:36:59est primordiale.

00:37:00Marie-Christine,

00:37:01elle est diététicienne.

00:37:03Si vous voulez la voir,

00:37:04elle est à Ivry-la-Bataille,

00:37:05c'est dans l'heure.

00:37:06Alors, vous faites justement

00:37:08vous des formations

00:37:08à destination

00:37:09des professionnels

00:37:10de la petite enfance.

00:37:12Oui, tout à fait.

00:37:13Qu'est-ce qu'on y apprend ?

00:37:14Oui, exactement.

00:37:15Qu'est-ce qu'on y apprend ?

00:37:16En fait, déjà,

00:37:17j'essaie de faire

00:37:20déculpabiliser,

00:37:20on va dire,

00:37:21les professionnels

00:37:22parce que bien souvent,

00:37:23effectivement,

00:37:24on dit le sucre,

00:37:25non, c'est un poison.

00:37:26En fait,

00:37:26ce n'est pas forcément

00:37:27un poison.

00:37:27Il ne faut pas oublier

00:37:28quand même que le sucre,

00:37:29c'est le carburant

00:37:31essentiel de nos cellules.

00:37:33Il aide à la contraction

00:37:34musculaire,

00:37:35par exemple,

00:37:35pour le sportif.

00:37:36Il aide aussi,

00:37:37c'est le carburant

00:37:38qu'utilise notre cerveau.

00:37:39Donc, il ne faut pas

00:37:40forcément supprimer

00:37:41le sucre de l'alimentation.

00:37:43Peut-être juste

00:37:43savoir le doser.

00:37:45Et je rejoins,

00:37:46effectivement,

00:37:47par rapport à des parents

00:37:48complètement angoissés

00:37:49sur le fait

00:37:50qu'il y a du sucre

00:37:52caché dans les aliments.

00:37:54C'est surtout ça,

00:37:54en fait.

00:37:55Et ce qui demande,

00:37:56c'est beaucoup plus

00:37:56de clarté,

00:37:57savoir mieux décrypter

00:37:58les étiquettes.

00:37:59et moi,

00:38:01je vois aussi,

00:38:01quand je leur fais travailler

00:38:03justement sur le décryptage

00:38:04des étiquettes,

00:38:05savoir effectivement

00:38:06comment bien lire,

00:38:07identifier.

00:38:08On voit les allergènes,

00:38:09ils sont mis en gras,

00:38:10ils sont surlignés.

00:38:11Pourquoi ne pas faire pareil

00:38:12avec le sucre,

00:38:13éventuellement ?

00:38:14Pourquoi tous les sucres

00:38:15qui sont cachés,

00:38:16qui effectivement

00:38:17ont des noms barbares,

00:38:19on va dire,

00:38:19on ne sait pas trop

00:38:20les identifier ?

00:38:21Donc nous,

00:38:23professionnels de la santé,

00:38:24on sait effectivement

00:38:25les trouver,

00:38:26mais les autres professionnels

00:38:27ne le savent pas.

00:38:28On ne va pas donner

00:38:28des cours à l'école

00:38:29pour expliquer aux enfants

00:38:30ce que c'est

00:38:30malto-dextrine.

00:38:32Quand on se penche

00:38:33sur des étiquettes,

00:38:34pardon,

00:38:35mais vous avez tellement raison.

00:38:37À moins d'être ingénieur.

00:38:40C'est fait pour ne pas être compris.

00:38:41Voilà.

00:38:43Là aussi,

00:38:44il y a peut-être

00:38:44un levier d'action

00:38:46auprès des industriels

00:38:47de l'agroalimentaire

00:38:48de dire,

00:38:48alors écoutez,

00:38:49c'est simple,

00:38:50si vous avez mis du sucre

00:38:51quel que soit son nom,

00:38:53il faut le dire.

00:38:55Et si je peux me permettre aussi,

00:38:57moi,

00:38:57quand je vois ça

00:38:58par portion

00:38:58de 35 grammes,

00:39:00qui mange 35 grammes

00:39:01de cette portion ?

00:39:02Je reviens sur les céréales,

00:39:03par exemple,

00:39:04du petit déjeuner.

00:39:05C'est marqué 30 grammes.

00:39:06Aujourd'hui,

00:39:07personne ne mange 30 grammes.

00:39:07Il se trouve que c'est

00:39:07une tranche de jambon,

00:39:08figurez-vous.

00:39:09C'est l'étiquette

00:39:10d'une tranche de jambon

00:39:11qui fait,

00:39:11donc le jambon

00:39:13fait 35 grammes.

00:39:14Tout à fait.

00:39:15Seulement,

00:39:16on voit

00:39:16donc sucre

00:39:17avec un S.

00:39:19Ce n'est pas

00:39:19sucre tout seul.

00:39:20Le sucre tout seul,

00:39:21c'est le saccharose.

00:39:23Et le sucre,

00:39:23en fait,

00:39:24tous ces sucres cachés,

00:39:25effectivement,

00:39:26là,

00:39:26si on regarde,

00:39:26on sait que c'est le dextrose,

00:39:28mais le parent,

00:39:28il ne sait pas

00:39:29que c'est du dextrose.

00:39:30D'accord ?

00:39:31Alors là,

00:39:31je me tourne vers l'ingénieur.

00:39:32À quoi ça sert

00:39:33le sucre dextrose

00:39:35dans du jambon,

00:39:36dans le micro ?

00:39:38Je dirais

00:39:39en partie

00:39:39à la conservation.

00:39:40Je pense que c'est aussi

00:39:42peut-être

00:39:42pour garder de l'eau

00:39:43dans le produit

00:39:45et peut-être

00:39:46augmenter le poids.

00:39:48Voilà,

00:39:49il y a pas mal

00:39:50d'utilité.

00:39:52Enfin,

00:39:52d'utilité de...

00:39:53Oui,

00:39:54d'utilité.

00:39:54Pas utile pour nous,

00:39:55mais utile pour l'industriel.

00:39:57C'est ça,

00:39:57exactement.

00:39:58Mais juste,

00:39:59parce que,

00:40:00parfois,

00:40:02c'est quand même

00:40:04intéressant de voir,

00:40:04on est tous d'accord.

00:40:07Donc,

00:40:08il y a bien des gens

00:40:08qui ne sont pas d'accord,

00:40:09sinon tout ça

00:40:11passerait...

00:40:11C'est pour ça que vous êtes là,

00:40:12pour nous expliquer

00:40:13quel est le chénon manquant.

00:40:14C'est très intéressant.

00:40:16C'est que,

00:40:17pardon,

00:40:17je reviens sur ça,

00:40:19mais,

00:40:20et c'est le grand sujet

00:40:22de santé publique,

00:40:23c'est-à-dire,

00:40:23on dit,

00:40:24laissez la liberté

00:40:25aux gens.

00:40:26Si les gens

00:40:28veulent s'empoisonner

00:40:29ou veulent manger

00:40:30pour pas cher,

00:40:31ils mangent

00:40:32pour pas cher,

00:40:33etc.

00:40:33Moi,

00:40:34je pense,

00:40:34je crois que,

00:40:36évidemment,

00:40:36la valeur de la liberté

00:40:37est immense,

00:40:39mais ça,

00:40:40en contrepartie,

00:40:42on n'est pas éclairé

00:40:43sur ce qu'on fait.

00:40:44Et les citoyens,

00:40:46ils sont,

00:40:46les parents,

00:40:47ils sont,

00:40:48on est intelligents.

00:40:50Donc,

00:40:50en fait,

00:40:50ça,

00:40:50c'est fait pour être

00:40:51de l'assyrien

00:40:53ou du copte

00:40:55ou de l'égyptien.

00:40:56C'est fait pour que

00:40:57on ne comprenne pas.

00:40:59Et le combat,

00:41:01c'est de mettre

00:41:02en situation les gens,

00:41:03de pouvoir choisir,

00:41:04de pouvoir avoir

00:41:05des alternatives,

00:41:06de pouvoir savoir

00:41:07ce qui est meilleur,

00:41:09ce qui permet ensuite,

00:41:10quand vous faites

00:41:11votre petit équilibre,

00:41:13voilà,

00:41:13de vous dire...

00:41:13Un choix éclairé.

00:41:14J'ai fait un choix éclairé

00:41:15et je peux me faire

00:41:16des plaisirs coupables

00:41:18par moment.

00:41:20Voilà,

00:41:20mais du coup,

00:41:21c'est ce combat

00:41:23qu'il faut mener

00:41:23avec,

00:41:24dernier point,

00:41:25moi,

00:41:26j'en suis convaincu,

00:41:27on dit,

00:41:29tu disais,

00:41:29Xavier,

00:41:29tout à l'heure,

00:41:30nos agriculteurs,

00:41:31nos betteraviers,

00:41:32mais notre pays,

00:41:33en général,

00:41:35on ne s'en sortira jamais

00:41:37face aux mastodontes mondiaux

00:41:41autrement qu'en faisant

00:41:42de la qualité.

00:41:43Et en jouant sur ça.

00:41:45Et donc,

00:41:45il y a un moment

00:41:46où l'intérêt économique,

00:41:47moi,

00:41:47je l'espère,

00:41:49va rattraper

00:41:49ces grands industriels

00:41:51parce qu'ils verront

00:41:51que c'est leur intérêt

00:41:53de faire cette transformation.

00:41:55Mais,

00:41:57il faut cartonner.

00:41:58David Yacoueli,

00:41:59vous voulez ajouter quelque chose ?

00:41:59Oui,

00:42:00moi,

00:42:00je mettrais un bémol

00:42:01sur la question de la liberté.

00:42:02Moi,

00:42:03je suis aussi très attaché

00:42:04à la liberté de choix

00:42:05des consommateurs.

00:42:06Voilà.

00:42:07Sauf que,

00:42:07je trouve qu'aussi,

00:42:08notre responsabilité

00:42:09en tant que pouvoir public

00:42:11et de législateur,

00:42:12c'est de faire en sorte

00:42:12que cette liberté,

00:42:14elle ne soit pas nocive,

00:42:16entre guillemets,

00:42:17pour les consommateurs

00:42:18et pour les Français

00:42:19et qu'elle ne soit pas nocive

00:42:20et toxique même

00:42:21pour les finances publiques.

00:42:23Et aujourd'hui,

00:42:24c'est ça,

00:42:24le problème,

00:42:24c'est que cette liberté,

00:42:26si elle n'est pas encadrée,

00:42:28on a une liberté

00:42:29d'aller et venir,

00:42:31de conduire ou pas.

00:42:32Et pourtant,

00:42:32il y a des règles.

00:42:33On a maintenant

00:42:34l'obligation de mettre la ceinture.

00:42:35Quand on était plus jeunes,

00:42:36je crois qu'on ne l'avait pas,

00:42:37cette obligation.

00:42:38Maintenant,

00:42:39c'était des chariots.

00:42:40Des chariots,

00:42:41oui, c'est ça.

00:42:42Et donc,

00:42:43non mais je veux dire,

00:42:44tout ça,

00:42:44ça a évolué

00:42:45et donc il faut qu'on puisse

00:42:46aussi évoluer

00:42:47pour protéger avant tout

00:42:48les Français,

00:42:49la santé des Français,

00:42:50mais protéger aussi

00:42:51les finances publiques

00:42:52et notre modèle social

00:42:53sur lequel on est tous attachés

00:42:54mais qui risque d'exploser

00:42:55si on ne fait pas

00:42:56quelque chose dessus.

00:42:58Et je parlais tout à l'heure

00:43:01d'un programme,

00:43:03il y a un programme européen

00:43:04qui a été mis en place,

00:43:05notamment à destination

00:43:06des collectivités territoriales,

00:43:08pour,

00:43:09c'est un programme

00:43:09qui s'appelle

00:43:10Lait et fruits.

00:43:11Et en fait,

00:43:12qui permet de financer

00:43:13les collectivités territoriales

00:43:15qui,

00:43:15pour les goûter

00:43:16dans les écoles,

00:43:17plutôt que de mettre

00:43:17des gâteaux

00:43:19et des choses comme ça,

00:43:20fournit du lait

00:43:21et des fruits.

00:43:22Donc finance en fait

00:43:23les communes pour ça.

00:43:24Et ça,

00:43:25c'est très peu utilisé

00:43:26par les communes

00:43:27parce qu'encore une fois,

00:43:27il n'y a pas

00:43:28la publicité

00:43:29qui est mise en avant.

00:43:31On ne s'est pas parlé avant,

00:43:32M. Yacové.

00:43:32Non, pas du tout.

00:43:33Il y a dans le public

00:43:34Fouad.

00:43:35Fouad,

00:43:35vous êtes directeur

00:43:36de la mission périscolaire

00:43:37à Nantes

00:43:37et vous,

00:43:38justement,

00:43:39votre combat,

00:43:39si on peut le dire,

00:43:40c'est le goûter.

00:43:41Oui, tout à fait.

00:43:43C'est le goûter.

00:43:44Le goûter salé,

00:43:45c'est mieux.

00:43:46Alors,

00:43:47salé

00:43:48et sous différentes formes,

00:43:49j'ai envie de dire.

00:43:51Mais j'ai entendu

00:43:52beaucoup de propos

00:43:53très intéressants

00:43:54depuis le départ

00:43:54et j'aimerais réagir

00:43:55en fait sur

00:43:56la notion d'engagement

00:43:57puisque la ville

00:43:58où j'interviens,

00:44:00la ville de Nantes

00:44:01en l'occurrence,

00:44:02est une ville

00:44:03très engagée,

00:44:04notamment sur la question

00:44:05de l'alimentation.

00:44:05Depuis de nombreuses années

00:44:07maintenant,

00:44:08il y a diverses actions

00:44:10qui viennent traiter

00:44:11cette question

00:44:11de l'alimentation

00:44:12et de la santé.

00:44:13On a sur place,

00:44:14par exemple,

00:44:14des dispositifs

00:44:15et en particulier

00:44:16à l'échelle des enfants

00:44:17puisqu'on parle des enfants

00:44:18dans ce cas de figure

00:44:19sur la question du goûter,

00:44:21des dispositifs

00:44:22qui visent à labelliser

00:44:24avec UNICEF

00:44:25une ville amie

00:44:26à hauteur d'enfant.

00:44:27Il y a toute une réflexion

00:44:28aussi sur le sujet

00:44:31de la restauration

00:44:33avec la labellisation

00:44:34éco-certe

00:44:35en cuisine.

00:44:36Ce que je veux dire par là,

00:44:37c'est que la question

00:44:38du goûter,

00:44:39elle est aussi primordiale.

00:44:40C'est un temps

00:44:41qui est au même titre

00:44:45que le petit-déjeuner,

00:44:46que le déjeuner

00:44:47ou que le repas du soir

00:44:49important.

00:44:50C'est 15%

00:44:51des apports journaliers

00:44:52quand même

00:44:53pour l'enfant.

00:44:54Et c'est vrai que chez nous,

00:44:55c'est important

00:44:56d'avoir cette représentation

00:44:59de ce que joue le goûter.

00:45:00On a travaillé

00:45:02à un dispositif

00:45:03qui vise

00:45:04notamment

00:45:06à améliorer

00:45:07les aspects nutritionnels

00:45:08au niveau du goûter

00:45:09avec la ville de Nantes,

00:45:10avec le service de théététique,

00:45:12notre chargée de mission

00:45:13pédagogie et qualité.

00:45:14Et on est parti

00:45:16du constat

00:45:17que les goûters

00:45:20fournis généralement

00:45:20par les parents,

00:45:22que ce soit

00:45:22dans les quartiers populaires,

00:45:24mais aussi dans les quartiers

00:45:25intermédiaires,

00:45:26voire parfois

00:45:26dans les centres-villes,

00:45:27même s'il y a un gros

00:45:28rapport d'inégalité,

00:45:29je l'entends,

00:45:30on est parti du constat

00:45:31que les goûters

00:45:31étaient trop riches en sucre,

00:45:34saturés,

00:45:35gras.

00:45:35Et à partir de là,

00:45:36on a réfléchi

00:45:37à une manière

00:45:38de transformer

00:45:40les pratiques.

00:45:41Et dans la transformation

00:45:41des pratiques,

00:45:42ça passe

00:45:43du coup

00:45:44par une réflexion

00:45:45qui vise

00:45:46à mieux organiser

00:45:48le goûter

00:45:49en limitant

00:45:51du coup

00:45:51les protéines,

00:45:52en favorisant

00:45:55un meilleur apport

00:45:56de fibres,

00:45:56en maîtrisant

00:45:58la quantité

00:45:59de glucides complexes.

00:46:01Les familles,

00:46:02aujourd'hui,

00:46:02quand elles vont

00:46:02dans des magasins,

00:46:04elles ne repèrent pas,

00:46:05elles repèrent mal,

00:46:06elles vont les fassiner

00:46:07vers des produits

00:46:08transformés

00:46:08au lieu d'aller

00:46:10vers des produits

00:46:10dits non transformés.

00:46:12Elles ne repèrent pas

00:46:13le Nutri-Score.

00:46:13Donc il faut les accompagner,

00:46:15il faut les aider.

00:46:17On voit aussi

00:46:18pas mal de choses.

00:46:20Je pense que les familles

00:46:20font de plus en plus

00:46:21attention au Nutri-Score.

00:46:23Mais c'est difficile,

00:46:23c'est difficile pour elles

00:46:24parce qu'elles ne comprennent pas

00:46:25forcément les étiquettes

00:46:26et y compris

00:46:26quand on est alerte sur le...

00:46:28Mais alors moi,

00:46:28je suis très curieuse.

00:46:29Vous leur donnez quoi

00:46:29au goûter ?

00:46:30On leur donne du coup

00:46:32des choses simples,

00:46:36faciles à absorber,

00:46:37yaourt, lait,

00:46:40céréales,

00:46:42des fruits,

00:46:44du pain

00:46:45et ça se passe très bien

00:46:47en fait.

00:46:48Ça se passe très bien.

00:46:49Et en accompagnant l'enfant,

00:46:51du coup,

00:46:52on modifie les pratiques

00:46:53parce que les enfants,

00:46:54ils sont capables

00:46:54en fait de gérer...

00:46:55Ça passe,

00:46:56ils ne boutent pas

00:46:56quand vous leur supprimez

00:46:57les gâteaux,

00:46:58tout ça, ça va.

00:46:59Ça peut être difficile

00:47:00parce qu'il y a les effets

00:47:01du marketing,

00:47:02il y a les effets

00:47:02de l'accoutumance,

00:47:04il y a les effets

00:47:04des équilibres alimentaires

00:47:06qu'on absorbe aussi

00:47:07quand on décide

00:47:08de transformer les pratiques.

00:47:09Donc ça prend du temps

00:47:10mais il faut s'engager,

00:47:11il faut pouvoir le faire.

00:47:13Et aujourd'hui,

00:47:14on manque cruellement

00:47:15d'engagement au niveau de l'État

00:47:16pour accompagner

00:47:17les collectivités

00:47:18sur ce sujet-là.

00:47:19Marie-Christine,

00:47:20la diététicienne à vos côtés,

00:47:22Fouad,

00:47:22vous voulez réagir.

00:47:23Le goûter ?

00:47:24Oui, moi je voulais réagir

00:47:25sur le goûter.

00:47:27J'ai vu les packagings.

00:47:30Avant, les gâteaux,

00:47:31ils n'étaient pas en étui,

00:47:32en sachet.

00:47:33Aujourd'hui,

00:47:34vous avez des gâteaux,

00:47:35des marques de gâteaux

00:47:36où vous avez qu'en mettre

00:47:37huit gâteaux par étui.

00:47:39Ce n'est pas normal.

00:47:40Et ce qui fait que

00:47:41dans le paquet,

00:47:42vous avez deux étuis

00:47:43de huit gâteaux.

00:47:45Le parent,

00:47:45qu'est-ce qu'il fait ?

00:47:46Il va mettre un étui

00:47:47dans le sac de l'enfant.

00:47:49Sauf que l'enfant,

00:47:50il peut très bien manger

00:47:51un gâteau au goûter,

00:47:52il n'y a pas de souci.

00:47:54Mais deux,

00:47:55ça lui suffit en fait.

00:47:56Il n'a pas besoin

00:47:57de manger les huit.

00:47:58Mais qu'est-ce qu'il va faire ?

00:47:59Il ne va pas les jeter en fait.

00:48:01Donc, il va les consommer.

00:48:02Donc là,

00:48:02le problème,

00:48:03il est là.

00:48:04Moi,

00:48:04j'ai vu cette transformation.

00:48:05Ça fait 30 ans

00:48:06que je suis diététicienne.

00:48:08Je suis maman d'enfants

00:48:10qui sont âgés aujourd'hui

00:48:11de 22 ans.

00:48:12Et je l'ai vu,

00:48:12cette transformation.

00:48:13Un jour,

00:48:14j'ai voulu,

00:48:15voilà,

00:48:15ils voulaient des gâteaux

00:48:16au goûter.

00:48:18Ok,

00:48:18pourquoi pas ?

00:48:19J'avais les deux paquets

00:48:20de gâteaux similaires,

00:48:21la même marque similaire

00:48:23l'un à côté de l'autre.

00:48:24J'en avais un,

00:48:25ils étaient en rangée classique,

00:48:27on va dire.

00:48:28Et les autres à côté,

00:48:29ils étaient en étui.

00:48:30Et bien,

00:48:31non seulement,

00:48:31il me coûtait plus cher

00:48:32de les prendre en étui

00:48:33et j'en avais moins

00:48:34en termes de quantité.

00:48:37Donc,

00:48:38la problématique,

00:48:39elle est là quand même.

00:48:39Pourquoi ils ont mis

00:48:41des gâteaux en étui ?

00:48:42Donc moi,

00:48:43je conseille aux parents,

00:48:44en fait,

00:48:44tout simplement,

00:48:45de les enlever des étuis

00:48:46pour sensibiliser justement

00:48:48leurs enfants

00:48:49et ne pas les habituer.

00:48:50Parce que maintenant,

00:48:50il y a même des marques

00:48:51qu'on ne trouve plus

00:48:52sans étuis.

00:48:52Mais complètement.

00:48:53Mais c'est ça.

00:48:54Donc moi,

00:48:54je leur dis bien aux enfants,

00:48:56il ne faut pas culpabiliser

00:48:57les parents non plus

00:48:58de donner des gâteaux aux enfants.

00:49:01Donc souvent,

00:49:01moi,

00:49:01quand je reçois des enfants

00:49:02en consultation au cabinet,

00:49:05en fait,

00:49:06voilà,

00:49:06on essaye de travailler là-dessus

00:49:08plutôt que de les culpabiliser,

00:49:09de dire le sucre,

00:49:10c'est pas bon,

00:49:10tout ça,

00:49:11c'est important.

00:49:12Benjamina,

00:49:12on est en plein dedans

00:49:13avec le sport d'étui.

00:49:15Parce que là,

00:49:15on parlait de l'étiquetage,

00:49:16mais finalement,

00:49:17on arrive à l'emballage maintenant.

00:49:18Alors,

00:49:18je voudrais dire un mot,

00:49:20ça a été un peu dit,

00:49:20mais je voudrais le signaler.

00:49:22Un des arguments

00:49:23de l'industrie agroalimentaire,

00:49:25c'est,

00:49:26il faut nourrir les Français

00:49:27pas chers

00:49:27et donc,

00:49:29c'est la raison pour laquelle

00:49:30on est plus ou moins envahi

00:49:32et c'est comme ça

00:49:34par les produits transformés

00:49:36qui sont moins chers

00:49:37qui permettent

00:49:37à des Français

00:49:38qui ont des revenus

00:49:39pas terribles

00:49:40ou bien qui ont,

00:49:41qui peuvent manger

00:49:42comme tout le monde.

00:49:43Simplement,

00:49:44le fardeau social

00:49:44est beaucoup plus important

00:49:45qu'on ne peut l'imaginer.

00:49:47Vous l'avez montré au départ,

00:49:49cette alimentation

00:49:50hyper sucrée,

00:49:51hyper transformée

00:49:51est à l'origine

00:49:52de maladies graves

00:49:53qui coûtent à la société

00:49:54bien plus cher

00:49:55que si on faisait

00:49:55l'option

00:49:56d'une alimentation

00:49:57saine,

00:49:58non transformée

00:49:58et de proximité.

00:50:00Et je pense que là,

00:50:00là-dessus,

00:50:01il faut vraiment être très clair.

00:50:02On avait,

00:50:04je parle d'un argument,

00:50:06d'un lobby,

00:50:07d'une industrie,

00:50:07parce que j'en ai,

00:50:08celle de l'alcool

00:50:08qui ne m'aime pas beaucoup

00:50:09mais que j'aime beaucoup.

00:50:12L'alcool coûte 105 milliards

00:50:13d'euros tous les ans

00:50:14en France.

00:50:15Elle rapporte 30 milliards.

00:50:17Je ne dis pas

00:50:17qu'il faut arrêter

00:50:18arracher les vignes,

00:50:19ce n'est pas ça la question.

00:50:20Mais si on arrive

00:50:21à faire un travail

00:50:22d'information,

00:50:23de régulation,

00:50:24évidemment,

00:50:24on peut arriver

00:50:25à équilibrer.

00:50:26C'est exactement

00:50:26la même chose

00:50:27que j'entends

00:50:28avec la question du sucre,

00:50:29la question de la conservation

00:50:31parce qu'ils vous disent

00:50:32évidemment,

00:50:33on met sur le marché

00:50:33des produits

00:50:34qui ont besoin

00:50:34d'être conservés

00:50:35par du sucre,

00:50:35par du sel,

00:50:37ça permet aussi

00:50:38aux gens

00:50:38de pouvoir les stocker,

00:50:39ça permet aussi

00:50:40sur le volume

00:50:41de vendre moins cher

00:50:42et au bout du coup...

00:50:43Oui, mais on voit bien

00:50:44que là,

00:50:45personne n'est dupe

00:50:45de cette histoire d'étui.

00:50:46Alors, il y a peut-être

00:50:47une facilité à emporter

00:50:48de moins en moins,

00:50:49vous avez raison.

00:50:49Le goûter qui ne va pas

00:50:50s'écraser au fond du cartable aussi

00:50:52mais est-ce qu'il y a besoin

00:50:53de faire deux étuis

00:50:54d'huit gâteaux ?

00:50:55C'est sûr que non.

00:50:56Non, mais...

00:50:57Vas-y.

00:50:58Pardon,

00:50:59mais c'est le...

00:51:00Je le redis,

00:51:01mais c'est leur...

00:51:03C'est des...

00:51:04Ça s'appelle le capitalisme

00:51:07et la santé,

00:51:10c'est la variable d'ajustement.

00:51:12Même quelquefois,

00:51:13ils vont aussi être présents

00:51:15dans les produits

00:51:17pour faire les régimes.

00:51:19Comme ça, du coup,

00:51:19ils sont tout au long

00:51:20de la chaîne...

00:51:22On va y venir.

00:51:23De la chaîne de valeur.

00:51:24Donc, il y a...

00:51:25Ce truc est important.

00:51:26Après, moi,

00:51:27j'entends ce qui est dit,

00:51:29mais je suis d'accord.

00:51:31Il y a des...

00:51:32Vers les industriels,

00:51:33il faut être sans doute

00:51:35beaucoup plus intransigeants

00:51:37vers les citoyens

00:51:38et vers les enfants

00:51:39et notamment parce que,

00:51:40par rapport à la génération d'avant,

00:51:43leur capacité d'information

00:51:45par les réseaux sociaux,

00:51:47etc.,

00:51:47qui est...

00:51:47Tous les jours,

00:51:48on dit c'est grave,

00:51:49c'est grave.

00:51:49En même temps,

00:51:50ils sont quand même...

00:51:51Ils ont beaucoup plus d'infos.

00:51:53Ils sont beaucoup plus connectés

00:51:54que nous ne l'étions.

00:51:56À leur époque.

00:51:56Et donc, il faut leur mettre

00:51:57à disposition...

00:51:59Il faut mettre à disposition

00:52:00ces éléments-là.

00:52:01Pourquoi je dis ça ?

00:52:02Parce que, moi,

00:52:03j'ai été frappé,

00:52:04j'ai été patron

00:52:05de l'Agence régionale de santé

00:52:06pendant le Covid,

00:52:08l'Agence régionale de santé

00:52:09d'Île-de-France.

00:52:11On est obsédé aujourd'hui

00:52:12par les complotistes,

00:52:14les anti-vax,

00:52:15les trucs.

00:52:16Le confinement,

00:52:17il n'y a quand même

00:52:18pas de truc pire.

00:52:20Ça a été hyper respecté

00:52:21dans ce pays.

00:52:22Parce qu'on a pris

00:52:23le temps d'expliquer.

00:52:25Parce que,

00:52:25je ne sais pas mon bord politique,

00:52:26mais Édouard Philippe,

00:52:28il a pu dire

00:52:29il y a des choses qu'on sait,

00:52:30des choses qu'on ne sait pas.

00:52:31Voilà ce qu'il faut faire.

00:52:32Voilà comment on va éviter

00:52:33que le système

00:52:34ne s'effondre.

00:52:36La vaccination,

00:52:37tout le monde disait,

00:52:38les Français,

00:52:38la vaccination,

00:52:39ils ne veulent pas

00:52:39entendre parler.

00:52:40Vous vous rappelez,

00:52:41la ruée

00:52:42et le fait qu'on a été

00:52:43nous-mêmes débordés.

00:52:45Je pense que le pari

00:52:46qu'on doit faire,

00:52:47c'est que l'effort

00:52:49démocratique

00:52:50pour partager

00:52:51ces enjeux

00:52:52il doit être fait.

00:52:54Et ce n'est pas

00:52:55juste,

00:52:56encore une fois,

00:52:57une cerise sur le gâteau

00:52:58où on fera tout ça

00:52:58quand on aura réglé

00:52:59le problème de l'hôpital.

00:53:00C'est simultanément

00:53:02qu'on doit faire ça

00:53:03parce que sinon,

00:53:04notre système,

00:53:04comme le disait Xavier,

00:53:05va se casser la gueule.

00:53:06Vous êtes sensible

00:53:07à l'argument de Fouad

00:53:08qui dit aussi

00:53:09que ça commence aussi

00:53:10par ces petites actions

00:53:12qui ne sont pas si petites

00:53:13au moment du goûter,

00:53:15d'aider les écoles

00:53:16et de ne pas laisser

00:53:17les parents

00:53:17mettre des gâteaux.

00:53:19C'est ce que je disais

00:53:22tout à l'heure.

00:53:22C'est des pathologies

00:53:23qui se construisent lentement

00:53:25et silencieusement.

00:53:26Et donc,

00:53:27oui,

00:53:27moi je pense que

00:53:27ça passe par des petites actions

00:53:29mais qui sont des actions

00:53:31plutôt très importantes.

00:53:33Pour moi,

00:53:34ce n'est pas une histoire

00:53:34simplement que de petites actions

00:53:35qui peuvent me permettre.

00:53:36Il faut pouvoir s'engager

00:53:37parce que ça a un coût

00:53:39que de livrer

00:53:40des goûters gratuits

00:53:42équilibrés

00:53:43à un public

00:53:43qu'on accueille.

00:53:44ça représente un coût

00:53:45et il y a une vraie inégalité

00:53:47entre les collectivités

00:53:48en France

00:53:48qui ne peuvent pas

00:53:49nécessairement

00:53:49toutes financer

00:53:50et aussi accompagner

00:53:52les équipes

00:53:53qui prennent en charge

00:53:54ces sujets-là

00:53:54parce qu'il faut pouvoir former,

00:53:56il faut pouvoir informer,

00:53:57il y a de la prévention

00:53:59et ça prend du temps.

00:54:01Donc,

00:54:01il faut avoir en tête

00:54:02que les villes

00:54:03qui vont s'en sortir le mieux

00:54:04ce sont les villes

00:54:05qui financièrement

00:54:06peut-être auront les moyens

00:54:08de gérer ces situations.

00:54:09Or,

00:54:10il y a une vraie inégalité

00:54:11structurelle en fait

00:54:12qu'il faut pouvoir accompagner

00:54:13et je pense que l'État

00:54:14doit jouer ce rôle

00:54:16auprès de ces collectivités.

00:54:17Je ne suis pas toujours

00:54:19loin de là

00:54:20à défendre

00:54:21le ministère

00:54:21de l'Agriculture

00:54:23parce que généralement

00:54:23c'est plutôt mes ennemis

00:54:25concernant

00:54:25la question du sucre

00:54:27mais pour le coup

00:54:28il y a un programme

00:54:28aujourd'hui

00:54:29je l'ai dit tout à l'heure

00:54:30lait et fruits

00:54:31pour les collectivités locales

00:54:32qui financent

00:54:33l'ensemble

00:54:33des collectivités locales

00:54:34pour mettre des goûters

00:54:37avec des produits

00:54:38sains

00:54:38et c'est financé

00:54:39par les fonds européens

00:54:41et le problème

00:54:42c'est que les collectivités

00:54:43ont très peu

00:54:44cette information

00:54:44et donc n'utilisent pas

00:54:46ces fonds qui existent

00:54:47et qui

00:54:47et d'ailleurs le ministère

00:54:49fait même des rappels

00:54:50auprès de l'association

00:54:52des maires de France

00:54:52pour faire en sorte

00:54:53que ces fonds soient utilisés

00:54:55pour éviter que l'Europe

00:54:55nous le reprenne

00:54:56in fine.

00:54:56mais moi ce que je voulais

00:54:57répondre aussi

00:54:58c'est sur la question

00:54:59des emballages

00:55:01mais les emballages

00:55:02mais aussi pour la question

00:55:02des fruits

00:55:03il y a une grande marque

00:55:04de fast food

00:55:05dont je tairai le nom

00:55:07qui a décidé un jour

00:55:08de changer

00:55:09ses produits

00:55:10de dessert

00:55:11pour les enfants

00:55:11et de mettre des pommes

00:55:13et en fait

00:55:14des sachets de pommes

00:55:15et ces sachets de pommes

00:55:16en fait

00:55:17plutôt que de faire

00:55:18une pomme entière

00:55:19ou honnêtement

00:55:20personne n'a envie

00:55:20de manger une pomme entière

00:55:21et bien en fait

00:55:22ils l'ont fait

00:55:22en quartier

00:55:24et en fait

00:55:24le fait de l'avoir

00:55:25en quartier

00:55:26les enfants

00:55:26mangent plus facilement

00:55:27des pommes

00:55:28c'est devenu ludique

00:55:29et en fait

00:55:29c'est ça aussi

00:55:30qu'il faut qu'on essaye

00:55:31d'apprendre

00:55:32et d'accompagner

00:55:33les parents

00:55:34d'accompagner aussi

00:55:34les collectivités locales

00:55:35plutôt que de donner

00:55:36une banane entière

00:55:37ou une pomme entière

00:55:39d'avoir des morceaux

00:55:40de fruits

00:55:41pour permettre

00:55:42de remplacer

00:55:43le dessert

00:55:43je vous propose

00:55:44de sortir du fast food

00:55:45et du sachet de pommes

00:55:46il y a quand même

00:55:47une prise de conscience

00:55:48et une adaptation

00:55:49notamment chez les pâtissiers

00:55:50on en parlait

00:55:50dans un instant

00:55:51avec vous Clarence

00:55:52vous êtes de plus en plus

00:55:53nombreux à vous mettre

00:55:54aux gâteaux

00:55:55sans sucre blanc

00:55:56on est allé

00:55:57dans une pâtisserie

00:55:58à Paris

00:55:59avec Maïté Frémont

00:56:00et Juliette Prunier

00:56:00pour que vous voyez bien

00:56:01à quoi ressemblent

00:56:02ces gâteaux

00:56:03mais on va pas l'égoutir

00:56:04dont cet atelier

00:56:05de pâtisserie

00:56:06dernière touche

00:56:07avant l'envoi

00:56:07en salle

00:56:08d'abord pour les flancs

00:56:10qui se partent

00:56:10de leur couche de caramel

00:56:11un peu particulier

00:56:13et puis les tartes au citron

00:56:15qui s'habillent

00:56:15de meringue

00:56:16rien d'extraordinaire

00:56:18un détail près

00:56:19en fait la petite particularité

00:56:21de nos pâtisseries

00:56:22c'est qu'elles sont faites

00:56:22sans sucre blanc

00:56:24vous voyez donc

00:56:25c'est du sucre de fruits

00:56:26donc c'est assez fin

00:56:27je dirais que c'est

00:56:28en termes de texture

00:56:28c'est un mélange

00:56:29entre du sucre glace

00:56:30et du sucre semoule

00:56:31et la particularité

00:56:33c'est qu'il a un poire sucrant

00:56:34qui est deux fois plus élevé

00:56:35faire des gâteaux sans sucre

00:56:36cocasse

00:56:37pâtant

00:56:38cette poudre blanche

00:56:40est issue de fruits

00:56:41des pommes

00:56:41et du raisin

00:56:42du sud de la France

00:56:43il se dissout

00:56:45hyper bien

00:56:46donc très pratique

00:56:47à utiliser

00:56:47en pâtisserie

00:56:49pour Dorian

00:56:4925 ans

00:56:50aux milliers de followers

00:56:52sur les réseaux sociaux

00:56:53quand est-ce que j'ouvre ma pâtisserie

00:56:54sur Paris ?

00:56:55je crois que c'est le jour J

00:56:56plus question de travailler

00:56:57le sucre blanc

00:56:58trop nocif

00:56:59pour la santé

00:57:00ce jour-là

00:57:01avec les viennoiseries

00:57:02de la veille

00:57:03il cuisine un beau stock

00:57:04et dans sa crème anglaise

00:57:06son fameux sucre de fruits

00:57:09alors c'est du four

00:57:10on va ajouter du caramel

00:57:11au sucre de fruits

00:57:12ça c'est paradoxal

00:57:13mais du caramel

00:57:14et là on va rajouter

00:57:15des petits pépites de chocolat

00:57:16le fructose

00:57:17à l'indice glycémique

00:57:18bas est-il une alternative

00:57:19au glucose ?

00:57:21son prix au kilo

00:57:22reste neuf fois plus élevé

00:57:24allez au soleil

00:57:26dans la vie quotidienne

00:57:27on mange tellement

00:57:28de mauvais sucres

00:57:30que s'il y a des alternatives

00:57:31et si on peut faire ça

00:57:33pourquoi pas en fait

00:57:33une alternative

00:57:34qui a tout de même un coût

00:57:36pour une tarte individuelle

00:57:37il faudra débourser

00:57:39environ 7 euros

00:57:41et Clarence

00:57:42vous avez fait

00:57:43la même chose

00:57:44vous êtes pâtissier

00:57:45vous faites des gâteaux

00:57:46sans sucre blanc

00:57:47mais avec du sucre de fruits

00:57:48et on vient de le voir

00:57:50il y a juste un petit problème

00:57:52c'est que ça coûte

00:57:52vraiment plus cher

00:57:53mais on en met beaucoup moins

00:57:54oui ça coûte plus cher

00:57:57alors c'est intéressant

00:57:58parce que la pâtisserie

00:57:59que vous montrez

00:58:00ça fait

00:58:01le sucre qu'ils utilisent

00:58:03ça fait plusieurs années

00:58:04qu'on l'utilise

00:58:04et on est content

00:58:05de pouvoir voir

00:58:06qu'ils ont enfin ouvert

00:58:07une pâtisserie

00:58:08ils nous ont copié en fait

00:58:09ils nous ont copié

00:58:10alors on ne peut pas dire ça

00:58:11c'est une inspiration

00:58:11une inspiration positive

00:58:13je pense

00:58:13comment vous est venue l'idée ?

00:58:15alors l'idée

00:58:16c'est intéressant

00:58:17on ne peut pas parler

00:58:18de la pâtisserie

00:58:20le destin du gourmand

00:58:20sans parler de l'histoire

00:58:21d'Ela Judiop

00:58:22qui est un de mes amis proches

00:58:23avec qui j'ai grandi

00:58:25et qui est un ancien

00:58:25basketteur professionnel

00:58:27et donc le nom

00:58:28le destin du gourmand

00:58:29alors vous devez comprendre

00:58:30le pourquoi

00:58:30donc ancien basketteur pro

00:58:32reconverti en pâtissier

00:58:34à la fin de sa carrière

00:58:36et c'est juste avant

00:58:37donc d'être capable

00:58:38enfin de pouvoir lancer

00:58:39sa propre pâtisserie

00:58:41qu'il a malheureusement

00:58:43il a dû aller à l'hôpital

00:58:44et il a frôlé le coma

00:58:46et on lui a diagnostiqué

00:58:47à ce moment-là

00:58:48un diabète de type 2

00:58:50ce qui fait que son rêve

00:58:51au moment où il allait

00:58:51ouvrir une pâtisserie

00:58:52il n'était pas loin

00:58:53c'est-à-dire que le projet

00:58:54était dans les tuyaux

00:58:55et c'était pour ça

00:58:56qu'il travaillait

00:58:56donc si vous voulez

00:58:57tout ce que vous venez

00:58:58d'apprendre

00:58:59la cuisine

00:59:00la pâtisserie française

00:59:02avec ses règles

00:59:02tout à coup

00:59:03tombe à l'eau

00:59:04pour lui

00:59:05mais au lieu d'utiliser

00:59:07enfin de sombrer

00:59:08dans la dépression

00:59:09et dans la déprime

00:59:10il a fait de ce problème

00:59:13une force

00:59:14et il a...

00:59:14avec vous

00:59:15vous êtes son associé

00:59:17vous étiez pas encore

00:59:18dans le...

00:59:18d'accord

00:59:19mon histoire est moins

00:59:20importante que la sienne

00:59:21mais il a quand même

00:59:22utilisé ce problème

00:59:24il en a fait

00:59:25donc une force

00:59:25et il a développé

00:59:27pendant un an

00:59:27toute une gamme

00:59:28de pâtisseries

00:59:29traditionnelles françaises

00:59:30sans sucre ajouté

00:59:31donc à l'instar

00:59:33de ce que disait

00:59:34madame

00:59:35écoutez-moi

00:59:35désolé

00:59:35j'ai oublié votre prénom

00:59:37Clémentine

00:59:38Clémentine

00:59:38merci

00:59:39moi c'est Clarence

00:59:41un peu proche

00:59:41de prénom

00:59:42et du coup

00:59:46à l'instar

00:59:47de ce qu'elle disait

00:59:47les sucres

00:59:48le sucre blanc

00:59:49a des propriétés chimiques

00:59:50dans les pâtisseries

00:59:51donc retirer du sucre

00:59:53pour retirer du sucre

00:59:54tout le monde

00:59:55peut le faire

00:59:55mais il y a un travail

00:59:57beaucoup plus important

00:59:59d'équilibre

01:00:00et...

01:00:01et le fructose

01:00:02a les mêmes propriétés

01:00:03enfin le sucre de fruits

01:00:04a les mêmes propriétés

01:00:06que le sucre blanc

01:00:07que vous avez réussi

01:00:08à enlever de vos gâteaux

01:00:09pas forcément

01:00:10ça va dépendre

01:00:11du type de fructose

01:00:12mais là

01:00:12en l'occurrence

01:00:13on parlait

01:00:13d'un sucre

01:00:14en particulier

01:00:15qui est un sucre

01:00:16je vais pas citer

01:00:18la marque

01:00:18je pense pas

01:00:19que j'ai le droit

01:00:19mais qui est un sucre

01:00:20qui est sous deux formes

01:00:23soit de granulé

01:00:25soit liquide

01:00:26et qui peut être extrait

01:00:27c'est un procédé

01:00:28d'extraction

01:00:29un peu particulier

01:00:31mais on n'utilise pas

01:00:32que ça

01:00:33est-ce que c'est un argument

01:00:34de vente pour vos clients

01:00:35c'est-à-dire

01:00:35ils viennent chez vous

01:00:36acheter des gâteaux

01:00:37parce qu'ils savent

01:00:38que c'est pas du sucre blanc

01:00:39ou alors c'est tout à fait

01:00:41à part

01:00:42et ça change pas

01:00:43le goût du gâteau

01:00:44dans notre clientèle

01:00:45il y a 80%

01:00:45de la clientèle

01:00:46qui est féminine

01:00:47déjà

01:00:47je sais pas pourquoi

01:00:48à vous de faire

01:00:49vos propres conclusions

01:00:50c'est des offres

01:00:51des gâteaux aux hommes

01:00:52ah c'est ça

01:00:53et il y a 20%

01:00:54de notre clientèle

01:00:55qui est diabétique

01:00:56donc au final

01:00:57on voit que le message

01:00:58n'est pas encore

01:00:59vraiment bien passé

01:01:00mais c'est vrai

01:01:01que la volonté

01:01:02des lades

01:01:02c'est de redonner

01:01:03de l'espoir

01:01:04pour les personnes

01:01:05entre autres malades

01:01:06parce qu'il n'y a pas

01:01:07que le diabète

01:01:07il y a aussi des personnes

01:01:08qui sont athlètes

01:01:09qui font des régimes

01:01:10keto ou autre

01:01:11et de retrouver

01:01:12de se réconcilier

01:01:13avec le plaisir

01:01:14de consommer

01:01:16des desserts

01:01:17de qualité

01:01:17comme les pâtisseries

01:01:19qu'ils produisent

01:01:19vous m'en avez apporté ?

01:01:21j'aurais voulu

01:01:22mais les pâtisseries

01:01:23voyagent très mal

01:01:24parce que c'est des pâtisseries

01:01:25très fines

01:01:27alors je viendrai

01:01:28en acheter alors

01:01:28merci infiniment

01:01:29ça passe tellement vite

01:01:30une heure

01:01:31on avait encore

01:01:31plein de choses

01:01:32à se dire

01:01:32mais merci vraiment

01:01:33à vous d'être venus

01:01:34ce soir

01:01:34interroger

01:01:35monsieur le sénateur

01:01:36et monsieur le député

01:01:37et monsieur le professeur

01:01:39j'espère que

01:01:40ces échanges

01:01:41ont été fructueux

01:01:43pour vous

01:01:44je vous souhaite

01:01:45de passer une excellente

01:01:46soirée

01:01:46et une belle fin de semaine

01:01:47sur la 8

01:01:48sur LCP

01:01:49nous on vient

01:01:49avec chaque voix compte

01:01:50dès mardi

01:01:51à 19h30

01:01:52bonne soirée

01:01:53merci à vous

01:01:55merci à vous

01:01:57merci à vous

Chaque voix compte - Faut-il déclarer la guerre au sucre ?

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