La séance est ouverte ! - Dépendance numérique de la France : audition de la direction de "Mistral AI" - 12/05/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés auditionnent Arthur Mensch, cofondateur et directeur général de l'entreprise française "Mistral AI", accompagné d'Audrey Herblin-Stoop, directrice des affaires publiques et de la communication. L'audition a lieu dans le cadre de la commission d'enquête sur les dépendances structurelles et les vulnérabilités systémiques dans le secteur du numérique et les risques pour l'indépendance de la France. Créée en février dernier à l'initiative du groupe "Écologiste et Social", la commission d'enquête a pour rapporteure Cyrielle Chatelain (Écologiste) et pour président Philippe Latombe (Démocrate), et dispose de 6 mois pour mener ses travaux et rendre ses conclusions.

Transcript

00:00:07Bonjour à tous, bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:11Dans ce numéro, direction la commission d'enquête sur les dépendances structurelles

00:00:15et les vulnérabilités systémiques du secteur du numérique et les risques pour l'indépendance de la France.

00:00:21Sont auditionnés Arthur Mench, cofondateur et directeur général de Mistral A.I.,

00:00:27accompagné d'Audrey Herblins-Stoup, directrice des affaires publiques et de la communication.

00:00:32Regardez.

00:00:32Nous recevons aujourd'hui monsieur Arthur Mench, cofondateur et directeur général de Mistral A.I.,

00:00:38accompagné de madame Audrey Herblins-Stoup, directrice des affaires publiques et de la communication de Mistral A.I.

00:00:45Je vous remercie de vous être rendu disponible.

00:00:48Et parmi les outils d'intelligence artificielle générative,

00:00:52Mistral fait figure d'exception avec un modèle open source et européen,

00:00:56alors que vos principaux concurrents sont tous extra-européens.

00:00:59Beaucoup d'espoir repose sur vous.

00:01:01L'intelligence artificielle est souvent présentée comme l'un des secteurs encore suffisamment ouverts

00:01:05pour que des acteurs européens puissent rivaliser avec les gens du numérique.

00:01:09Et j'aurais envie déjà de vous poser des questions,

00:01:11avant que vous puissiez, enfin, vous allez faire votre propos liminaire.

00:01:17Quels sont les atouts de la France et de l'Europe dans la course à l'IA ?

00:01:21Et au-delà de l'IA, que peut-on faire pour assurer la souveraineté numérique de l'Europe et de

00:01:25la France en particulier ?

00:01:27Et donc, je vais vous laisser la parole pour un propos liminaire d'une dizaine de minutes.

00:01:31Et je vous remercie de nous déclarer tout intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations.

00:01:36Et ensuite, nous pourrons échanger sous forme de questions-réponses.

00:01:41Mais auparavant, et vous connaissez les procédures de commission d'enquête,

00:01:44nous avons une procédure très formelle.

00:01:48Je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958

00:01:53relative au fonctionnement des assemblées parlementaires

00:01:56impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête

00:01:59de prêter serment, de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:02:04Et je vous invite donc, chacun, à lever la main droite et à dire, je le jure.

00:02:10Je le jure.

00:02:12Alors attendez, il faut juste que vous repreniez.

00:02:16Que vous...

00:02:16Que la main droite comme ça ?

00:02:18Non, non, c'est pas ça, c'est couper votre...

00:02:21Voilà, et maintenant, madame, vous pouvez prendre...

00:02:24Et redire...

00:02:25Je le jure.

00:02:26Parfait, je vous remercie.

00:02:27Très bien.

00:02:27Et donc, monsieur Mench, vous avez la parole pour les propos liminaires.

00:02:32Madame la Présidente,

00:02:35monsieur le rapporteur qui n'est pas là,

00:02:37ou madame la rapporteuse,

00:02:39ou la rapporteuse, je ne sais plus.

00:02:41Mesdames et messieurs les députés,

00:02:43je tiens à vous remercier pour votre invitation

00:02:45pour discuter de ce sujet clé,

00:02:47qui est donc l'autonomie de l'Europe

00:02:50sur le plan de l'intelligence artificielle,

00:02:53sur le plan, de manière générale, des services numériques.

00:02:55C'est-à-dire que je pense qu'il ne faut pas faire de distinction.

00:02:56Les services numériques d'aujourd'hui,

00:03:00et surtout de demain,

00:03:01c'est essentiellement de l'intelligence artificielle.

00:03:02Vous avez du stockage,

00:03:04vous avez un peu d'exécution d'agents,

00:03:07etc.

00:03:09Mais fondamentalement,

00:03:09les services numériques,

00:03:10le cloud, c'est l'intelligence artificielle.

00:03:11Il n'y a pas de distinction à faire sur ce sujet.

00:03:14Et donc, ça répondra peut-être à votre question.

00:03:16J'ai noté vos deux questions,

00:03:17j'y répondrai après.

00:03:19Peut-être pour donner un peu de contexte.

00:03:22Alors, comme vous le savez,

00:03:23l'intelligence artificielle redéfinit les équilibres économiques,

00:03:27géopolitiques.

00:03:28La question n'est pas tellement de savoir

00:03:29si l'Europe peut rivaliser,

00:03:31mais plutôt comment elle peut le faire.

00:03:34Parce que je pense que si elle ne rivalise pas,

00:03:37en réalité, elle s'assoit complètement

00:03:38sur toute forme de présence

00:03:40et de voix au chapitre

00:03:42dans le concert des nations.

00:03:44Donc, la question, c'est peut-elle le faire

00:03:46sans dépendre d'acteurs extra-européens ?

00:03:48La réponse, évidemment, non.

00:03:50La question seconde, c'est peut-elle le faire

00:03:53en gagnant du levier sur ses fournisseurs,

00:03:55en gagnant du levier en tant qu'exportateur de technologies

00:03:58et en faisant en sorte de rééquilibrer

00:04:00les déséquilibres économiques

00:04:01qui sont déjà existants et qui vont augmenter ?

00:04:03Je pense que la réponse est oui.

00:04:05Quelques éléments sur Mistral AI.

00:04:07C'est une société qu'on a fondée

00:04:08il y a un petit peu plus de trois ans,

00:04:09le 28 avril 2023,

00:04:13avec comme intuition en 2023

00:04:15que l'intelligence artificielle générative

00:04:17allait rebattre les cartes assez significativement

00:04:20dans le domaine des services numériques,

00:04:21allait changer assez profondément

00:04:23la manière dont l'économie fonctionne

00:04:24parce que fondamentalement,

00:04:26ça déplace l'intelligence du travail

00:04:28vers le capital et vers les machines.

00:04:31On voyait en 2023,

00:04:33parce que nous, on a eu,

00:04:34moi et mes cofondateurs, Guillaume et Timothée,

00:04:36avons eu une certaine expérience

00:04:39chez les gros acteurs américains,

00:04:41que le monde se dirigeait vers un oligopole assez net

00:04:47et on voulait évidemment contrer cet oligopole.

00:04:50Et donc, on a créé Mistral 2023

00:04:54avec quinzaines de personnes

00:04:55en France, en Angleterre au départ,

00:04:59avec essentiellement des chercheurs.

00:05:00Ce qu'on a fait, c'est d'abord démontrer au monde

00:05:03qu'on savait entraîner des modèles de langue,

00:05:04donc ce dont il s'agit pour faire

00:05:06de l'intelligence artificielle générative.

00:05:08Et ensuite, on a démontré,

00:05:10on les a mis en,

00:05:11on a fait un modèle ouvert,

00:05:12c'est-à-dire qu'on les a donnés au monde

00:05:13pour montrer qu'aussi,

00:05:15on pouvait s'en emparer,

00:05:16les modifier, les déployer où on voulait, etc.

00:05:18Donc, c'était une technique de décentralisation

00:05:20et de déplacement des acteurs établis.

00:05:24Et puis, à partir de là,

00:05:26on a continué à investir dans les modèles.

00:05:27Aujourd'hui, on a investi un milliard,

00:05:30en fait, cette année,

00:05:31dans les sujets de R&D.

00:05:33On investit très significativement.

00:05:35On construit des modèles,

00:05:36on est un des leaders sur les modèles ouverts

00:05:39qu'on peut modifier,

00:05:41qu'on peut déployer où on veut.

00:05:43Et on a tout un modèle économique

00:05:45qui est à la fois par-dessus,

00:05:46c'est-à-dire qu'on va apporter

00:05:47une plateforme de déploiement d'agents,

00:05:49de délégation de tâches

00:05:50à de l'intelligence artificielle.

00:05:51On va créer des applications métiers

00:05:53au contact de nos clients,

00:05:54qui sont des entreprises en général,

00:05:55des grosses entreprises.

00:05:57Et puis, on a un modèle économique

00:06:00qui est amont,

00:06:01c'est-à-dire qu'on héberge également les modèles,

00:06:03on les met sur des machines

00:06:03et on les fait générer ce qu'on appelle des tokens,

00:06:06qui est l'unité économique

00:06:08de l'intelligence artificielle.

00:06:09C'est-à-dire qu'on entraîne des modèles

00:06:10qui génèrent des séquences.

00:06:12À partir de ces générations de séquences,

00:06:13on va prendre des actions,

00:06:14on va exécuter des choses,

00:06:15on va réfléchir.

00:06:16Ces séquences, elles sont faites

00:06:17de ce qu'on appelle des tokens,

00:06:19qui sont des chiffres.

00:06:20C'est des chiffres entre 0 et 65 000.

00:06:23Et donc, on génère ces tokens

00:06:25pour nos clients,

00:06:26les hébergeants.

00:06:26On transforme des électrons en tokens.

00:06:29Aujourd'hui, quelques chiffres.

00:06:31On est 1 000 collaborateurs,

00:06:32une valorisation de 12 milliards d'euros

00:06:36et 1 milliard d'euros de revenus

00:06:38visés d'ici la fin de l'année.

00:06:40Nos clients sont des clients d'entreprises,

00:06:43des clients dans le secteur public.

00:06:44Pour citer quelques-uns en France,

00:06:46on a la DINUM,

00:06:47la Caisse des dépôts,

00:06:49France Travail.

00:06:49Dans le secteur privé,

00:06:51c'est MACGM,

00:06:52Stellantis,

00:06:52Total Energy,

00:06:54BNP Paribas, etc.

00:06:57On fait à peu près 30%

00:06:59de notre chiffre d'affaires en France,

00:07:0170% dehors,

00:07:03et environ 3 quarts

00:07:05de notre chiffre d'affaires en Europe.

00:07:07Pour vous donner un peu une idée

00:07:08de où est-ce qu'on est.

00:07:11Donc, on est un exportateur de technologies,

00:07:12fondamentalement,

00:07:13à la fois aux Etats-Unis

00:07:13et en Asie également.

00:07:17Donc, ce qu'il faut comprendre

00:07:19sur l'intelligence artificielle générative

00:07:20et fondamentalement

00:07:22sur ce qu'on appelle

00:07:22l'intelligence artificielle aujourd'hui,

00:07:24c'est que c'est un modèle

00:07:26qui consiste à transformer

00:07:27de l'énergie en intelligence,

00:07:29donc en génération de tokens

00:07:33qui sont derrière utilisés

00:07:34pour déléguer des tâches,

00:07:35pour faire de la recherche

00:07:37en mathématiques,

00:07:39pour opérer des chaînes logistiques,

00:07:41pour améliorer des outils,

00:07:42pour déployer des systèmes

00:07:45embarqués dans des robots,

00:07:46dans des drones, etc.

00:07:47Donc, on est dans un métier

00:07:48où on transforme de l'électricité

00:07:50en génération de tokens.

00:07:51Et c'est fondamentalement

00:07:53quelque chose qu'il faut traiter

00:07:54plus ou moins comme une ressource naturelle,

00:07:56c'est-à-dire qu'il faut réfléchir

00:07:57à l'intelligence

00:07:57comme on réfléchit à l'énergie.

00:07:59Donc, nous, notre objet,

00:08:00c'est de fournir une intelligence

00:08:02qui est peu chère,

00:08:05affordable, on va dire, en anglais,

00:08:07qui est sécurisée

00:08:08en termes d'approvisionnement,

00:08:09c'est-à-dire qu'on n'a pas besoin

00:08:10d'aller la chercher

00:08:12chez des Américains, par exemple,

00:08:13et qui est, par ailleurs, durable

00:08:16parce qu'elle transforme de l'énergie

00:08:18qui est moins carbonée qu'ailleurs

00:08:19parce qu'on utilise, en particulier,

00:08:20d'énergie française.

00:08:24Je pense qu'on n'y réfléchit pas

00:08:25suffisamment assez de cette manière.

00:08:27C'est-à-dire que l'intelligence,

00:08:29c'est comme l'électricité, finalement,

00:08:30c'est comme l'énergie.

00:08:31Et par ailleurs, on a cette tendance,

00:08:32qui est à mon avis une tendance

00:08:33assez fausse,

00:08:34qui est de séparer les services numériques

00:08:35de l'intelligence artificielle.

00:08:36Aujourd'hui, le cloud,

00:08:38c'est l'intelligence artificielle.

00:08:39La croissance du cloud,

00:08:40c'est l'intelligence artificielle.

00:08:42Les services à haute valeur ajoutée,

00:08:43donc à forte marge,

00:08:44qui permettent de faire de l'ARD,

00:08:46c'est l'intelligence artificielle.

00:08:47En fait, tout le reste,

00:08:48et à partir du moment où on gagne

00:08:49en intelligence artificielle,

00:08:50on peut construire tout ce qui est

00:08:53le reste des services cloud,

00:08:54qui sont essentiellement des commodités

00:08:55aujourd'hui,

00:08:55et qu'il faut savoir.

00:08:56Essentiellement, ça consiste

00:08:57à savoir opérer du logiciel

00:08:59qui est open source,

00:09:00parce que c'est devenu

00:09:01l'infrastructure mondiale.

00:09:03Nous, notre objectif,

00:09:04c'est évidemment d'ancrer

00:09:06cette chaîne de valeur.

00:09:08Là où on est dans la chaîne de valeur,

00:09:10c'est entre l'opération des clusters

00:09:12et l'opération des serveurs,

00:09:13jusqu'à la création

00:09:14des applications métiers.

00:09:15Et je pense que c'est une unité atomique

00:09:19de la chaîne de valeur

00:09:20qui va du semi,

00:09:21de la construction de semi-conducteurs,

00:09:23donc de ASML par exemple,

00:09:24cette entreprise qui est un de nos clients

00:09:25qui fait de la lithographie,

00:09:26jusqu'à le déploiement

00:09:28dans les entreprises.

00:09:30Donc ça veut dire que le cloud

00:09:31et l'AI,

00:09:31c'est vraiment la même chose.

00:09:33Ce que je peux dire,

00:09:34c'est qu'en fait,

00:09:36il faut voir la souveraineté,

00:09:38il faut arrêter de penser

00:09:39à la souveraineté

00:09:39comme un isolationnisme,

00:09:41il faut y penser

00:09:42comme pensent

00:09:45les personnes

00:09:45qui font des affaires,

00:09:47c'est-à-dire qu'il faut

00:09:48penser à la souveraineté

00:09:49comme un sujet de levier.

00:09:51C'est-à-dire que

00:09:52dans un monde

00:09:53où vous importez la totalité

00:09:55de vos services numériques

00:09:56aux États-Unis,

00:09:57vous n'avez pas de levier

00:09:58sur les États-Unis.

00:09:59Dans un monde

00:09:59où vous créez une partie

00:10:00de votre service,

00:10:01éventuellement,

00:10:01où vous les exportez,

00:10:02vous avez un levier supplémentaire.

00:10:04Dans un monde

00:10:04où vous vendez

00:10:05des biens aux États-Unis,

00:10:07vous avez du levier dessus.

00:10:08On le voit

00:10:08dans les négociations

00:10:10de l'Union européenne.

00:10:11On exporte un certain nombre

00:10:12de choses.

00:10:12Ça nous donne des arguments

00:10:13et des cartes à jouer

00:10:14quand on est à la table

00:10:15de négociation.

00:10:17Si on n'a pas

00:10:18cette capacité

00:10:19à ne pas importer

00:10:20la totalité

00:10:21de nos services numériques

00:10:23des États-Unis,

00:10:24on a un vrai problème.

00:10:25Le problème qui arrive,

00:10:26en fait,

00:10:27c'est que

00:10:29ce dont on parle,

00:10:30je pense que

00:10:30le marché total

00:10:31dont on parle,

00:10:32il faut le comparer

00:10:33à la masse salariale.

00:10:34Aujourd'hui,

00:10:35chez Mistral,

00:10:36notre consommation

00:10:37d'intelligence artificielle

00:10:37pour nos employés,

00:10:38c'est 10%

00:10:39de notre masse salariale.

00:10:40Alors,

00:10:41on fait cette technologie,

00:10:42donc on l'adopte

00:10:43un peu plus rapidement

00:10:43qu'ailleurs,

00:10:44mais si vous extrapolez,

00:10:45d'ici 3 à 4 ans,

00:10:47la totalité de l'Europe

00:10:48utilise l'intelligence artificielle

00:10:49pour 10%

00:10:50de sa masse salariale.

00:10:5110% de la masse salariale

00:10:52de l'Europe,

00:10:53c'est à peu près

00:10:53un trilliard.

00:10:55Un trilliard,

00:10:56c'est donc des services numériques,

00:10:57parce qu'il faut les générer,

00:10:58les tokens,

00:10:58etc.

00:10:59C'est un trilliard

00:11:00si on les utilise,

00:11:02si on importe

00:11:03de la technologie

00:11:04non européenne,

00:11:05c'est un trilliard

00:11:06de déficit commercial

00:11:08à rajouter

00:11:08à notre déficit commercial

00:11:10existant

00:11:11sur les services numériques.

00:11:13C'est un trilliard

00:11:14qui repart ailleurs

00:11:15pour être investi

00:11:15en R&D

00:11:16et qui n'est pas réinvesti

00:11:17en R&D

00:11:17en France,

00:11:18donc en France

00:11:19ou en Europe.

00:11:20Donc ça,

00:11:20je pense que c'est un point

00:11:21très important,

00:11:21c'est qu'il faut réfléchir

00:11:22à ce sujet de souveraineté

00:11:23d'un point de vue macroéconomique.

00:11:24C'est un sujet macroéconomique

00:11:26essentiel

00:11:27et je pense

00:11:28dont on ne prend pas,

00:11:29dont on ne réalise pas

00:11:30la teneur.

00:11:31Donc ça,

00:11:31c'est un premier sujet.

00:11:33Il y a évidemment

00:11:33un sujet de sécurité économique,

00:11:35c'est-à-dire que

00:11:35quand vous savez déployer

00:11:36de l'intelligence artificielle

00:11:38dans des services essentiels,

00:11:40vous voulez vous assurer

00:11:40qu'on ne puisse pas

00:11:42couper l'accès au service

00:11:43qui en fait

00:11:44est assez peu théorique,

00:11:45on l'a vu

00:11:45à différents endroits.

00:11:47Donc ça veut dire

00:11:48que c'est important

00:11:49pour tous les aspects

00:11:50souverains,

00:11:51régaliens,

00:11:51c'est évidemment important

00:11:52pour la défense

00:11:53parce que l'intelligence artificielle

00:11:55est maintenant au cœur

00:11:56des centres opérationnels

00:11:58des armées

00:11:58et donc devient

00:12:00la plateforme

00:12:00qui permet de prendre

00:12:01des décisions opérationnelles

00:12:02sur le champ de bataille,

00:12:03qui permet de faire

00:12:03du renseignement,

00:12:04etc.

00:12:05Donc si on n'a pas accès

00:12:06à cette technologie-là,

00:12:07on va devoir l'importer d'ailleurs

00:12:08et ça veut dire

00:12:08qu'on peut nous couper

00:12:09cet accès.

00:12:10Donc je pense que

00:12:11c'est particulièrement critique.

00:12:12Enfin, il y a un sujet

00:12:13supplémentaire

00:12:14qui n'est pas un sujet

00:12:14que nous on traite

00:12:15vraiment en direct

00:12:16parce qu'on n'a pas

00:12:16une activité grand public

00:12:18significative,

00:12:19c'est que l'intelligence artificielle

00:12:21qui génère du contenu

00:12:22façonne les représentations

00:12:23culturelles,

00:12:25façonne la langue,

00:12:26façonne également

00:12:27l'éthique,

00:12:27c'est-à-dire que

00:12:28c'est des modèles

00:12:30qu'on fait,

00:12:30c'est des modèles

00:12:31qui ont une certaine politique,

00:12:32c'est-à-dire qu'ils actionnent

00:12:32certaines choses,

00:12:33ils vont écrire

00:12:34un certain type de code,

00:12:35etc.

00:12:36Et donc tout ça,

00:12:36ça devient une médiation

00:12:37de l'information

00:12:38et ça devient une médiation

00:12:39de l'action, en fait.

00:12:41Et donc si on doit importer

00:12:43des modèles d'ailleurs

00:12:45et si on n'a pas

00:12:47de solution alternative,

00:12:48on va dire en Europe,

00:12:49on va être contraint

00:12:51d'utiliser les biais

00:12:53et les choix

00:12:53qui ont été faits

00:12:54par d'autres,

00:12:54les Etats-Unis

00:12:55et la Chine en particulier.

00:12:57Donc quelques recommandations

00:12:58pour finir.

00:13:00L'intelligence artificielle

00:13:01offre l'espoir

00:13:02de rebattre les cartes.

00:13:03C'est vrai,

00:13:04ça revient à votre première question,

00:13:05un des atouts de l'Europe

00:13:06et de la France en particulier,

00:13:08c'est sa base de talent.

00:13:09C'est un atout,

00:13:10c'est une entrée

00:13:11dans le système.

00:13:12C'est-à-dire que si vous n'avez

00:13:13pas une grosse entreprise,

00:13:15des entreprises innovantes

00:13:16qui peuvent capter ces talents

00:13:17et les convaincre

00:13:17de travailler pour nous,

00:13:18ils vont simplement

00:13:19partir ailleurs

00:13:20et apporter leur valeur ailleurs.

00:13:21C'est ce qu'on a vu beaucoup,

00:13:23c'est je pense,

00:13:23les choses qui commencent

00:13:24un peu à se renverser,

00:13:25il faut qu'on en bénéficie.

00:13:26Au-delà des talents,

00:13:27je dois dire que l'Europe

00:13:28n'a pas beaucoup d'atouts,

00:13:29on a une réglementation

00:13:30qui est plus lourde,

00:13:31on a un marché qui est fragmenté,

00:13:34évidemment,

00:13:35un marché fragmenté,

00:13:36ça veut dire plus de difficultés

00:13:37pour vendre,

00:13:37mais c'est aussi

00:13:39des partenariats

00:13:39qui sont plus long terme,

00:13:40donc ça,

00:13:40on peut dire que c'est un atout.

00:13:42Il y a un atout

00:13:43de diversité culturelle

00:13:44très forte dans la langue,

00:13:45etc.,

00:13:46qui est quand même

00:13:47une vraie diversité

00:13:48pour l'intelligence artificielle.

00:13:51Ce que je peux dire,

00:13:52c'est que fondamentalement,

00:13:54nous, on n'existe

00:13:54que s'il y a un marché

00:13:55qui existe,

00:13:56et le problème qu'on voit,

00:13:57c'est qu'en fait,

00:13:57ce marché,

00:13:58il se matérialise

00:13:59un petit peu trop lentement

00:14:01par rapport à ce qui devrait

00:14:04être le cas,

00:14:04c'est-à-dire que les entreprises

00:14:06n'ont pas encore

00:14:06complètement conscience

00:14:07de la quantité

00:14:08d'intelligence artificielle

00:14:09qu'elles vont utiliser

00:14:10dans les années qui viennent.

00:14:12En fait,

00:14:12la conséquence de ça,

00:14:13c'est que ceux

00:14:15qui peuvent investir

00:14:16avant la demande,

00:14:17c'est plutôt les Américains,

00:14:18et donc, par exemple,

00:14:19il y a du surplus énergétique

00:14:20en France,

00:14:21on prend 9 gigawatts

00:14:22en moyenne,

00:14:23ce surplus énergétique

00:14:24va être capté

00:14:25plutôt par les entreprises

00:14:27qui sont les plus agressives

00:14:28d'un point de vue capitalistique

00:14:29et qui vont pouvoir

00:14:30mettre de l'argent sur la table,

00:14:31transformer ces électrons

00:14:31en tokens avant les autres.

00:14:33Et donc, nous,

00:14:33notre sujet,

00:14:34on arrive à être assez agressifs,

00:14:35mais on aimerait

00:14:36être plus agressifs,

00:14:36et pour ça,

00:14:37il faut qu'on ait une visibilité

00:14:38sur le marché.

00:14:39Ce marché,

00:14:40c'est évidemment

00:14:40le marché privé,

00:14:41donc des entreprises

00:14:42qui choisissent

00:14:42de travailler avec nous

00:14:43pendant 5 ans,

00:14:43pendant 7 ans,

00:14:44et on en a plein,

00:14:45mais c'est également

00:14:46la demande publique

00:14:47qui forme à peu près

00:14:4850% du PIB de l'Europe,

00:14:51et donc être capable

00:14:52de faire en sorte

00:14:54que cette demande publique

00:14:58se ruisselle

00:14:59sur toute la chaîne de valeur

00:15:00en partant par l'endroit

00:15:01où on est fort,

00:15:02on a de la valeur ajoutée,

00:15:03qui est donc

00:15:03l'intelligence artificielle,

00:15:04et le faire de manière concentrée,

00:15:05c'est-à-dire ne pas

00:15:06le déployer

00:15:07avec de la subvention

00:15:08de simplement faire

00:15:08de la demande

00:15:09en bout de chaîne

00:15:10sur les services numériques,

00:15:12c'est un atout essentiel,

00:15:13c'est un atout

00:15:14que nos partenaires

00:15:15américains et chinois

00:15:16utilisent massivement,

00:15:17c'est un atout

00:15:17qu'on a toujours eu peur

00:15:18d'utiliser en Europe,

00:15:19il faut absolument

00:15:19que ça s'arrête.

00:15:21Et enfin,

00:15:23de manière générale,

00:15:24nous,

00:15:24on cherche à structurer

00:15:25les marchés

00:15:25et faire en sorte

00:15:26d'avoir une demande

00:15:26relativement unifiée,

00:15:27donc les marchés unifiés,

00:15:28c'est utile,

00:15:29les marchés de capitaux

00:15:30unifiés,

00:15:31c'est utile,

00:15:32on n'en fait jamais assez.

00:15:34Et puis enfin,

00:15:35d'un point de vue purement

00:15:35d'infrastructures,

00:15:36la France a effectivement

00:15:37cette chance

00:15:38d'avoir de l'électricité

00:15:39en surplus,

00:15:40il faut continuer

00:15:41à en faire

00:15:41parce que l'intelligence

00:15:42artificielle,

00:15:43on peut considérer

00:15:44que c'est environ

00:15:441 kW par personne

00:15:46à horizon 5 ans.

00:15:481 kW par personne

00:15:48à horizon 5 ans,

00:15:49ça veut dire 40 GW

00:15:50à fabriquer en France,

00:15:51ça veut dire environ

00:15:52400 GW à fabriquer

00:15:53en Europe,

00:15:54ça veut dire environ

00:15:552 trilliards

00:15:55d'investissements

00:15:58à faire,

00:15:59donc il faut vraiment

00:16:00avoir,

00:16:03je me suis trompé

00:16:04dans mes chiffres,

00:16:05c'est-à-dire

00:16:0620 trilliards,

00:16:07c'est 20 trilliards

00:16:08de déploiement.

00:16:10Donc ça veut dire

00:16:11qu'il faut en avoir

00:16:14conscience

00:16:15et il faut construire

00:16:16de l'électricité

00:16:16mais surtout

00:16:17il faut faire en sorte

00:16:17que les électrons

00:16:18soient transformés

00:16:18en des tokens

00:16:20avec des entreprises

00:16:21européennes.

00:16:22Et alors,

00:16:23pour construire

00:16:24400 GW en Europe,

00:16:26il faut accélérer

00:16:26les projets,

00:16:27donc ça veut dire

00:16:27qu'il faut des permis

00:16:27plus rapidement,

00:16:29il faut une notion

00:16:30de réservation

00:16:31aussi des capacités

00:16:32énergétiques.

00:16:33Voilà,

00:16:33et ensuite sur votre

00:16:34deuxième question,

00:16:35je pense que je l'ai

00:16:35un peu traité,

00:16:36au-delà de l'IA,

00:16:37les services numériques,

00:16:39alors oui,

00:16:39vous pouvez faire

00:16:40des database managés,

00:16:41vous pouvez faire

00:16:41de l'hébergement,

00:16:42vous pouvez faire

00:16:44des machines virtuelles,

00:16:45etc.

00:16:45Ça, c'est des services

00:16:46qui ont une marge

00:16:47extrêmement faible,

00:16:48vous ne pouvez pas

00:16:48construire un business

00:16:49à l'échelle en partant

00:16:50d'un endroit

00:16:50où la marge est faible.

00:16:51Si vous voulez construire

00:16:52un business à l'échelle,

00:16:53vous partez de l'endroit

00:16:53où la marge est importante

00:16:55et ensuite,

00:16:55une fois que vous êtes

00:16:56suffisamment gros,

00:16:58vous utilisez une partie

00:16:58de votre R&D,

00:16:59même pas besoin

00:17:00d'être grande,

00:17:01pour aller créer

00:17:01tous les services

00:17:03commoditisés.

00:17:03Si vous partez

00:17:04de l'endroit

00:17:05où la marge est faible

00:17:06et vous n'avez pas de volume,

00:17:07si vous n'avez ni volume

00:17:08ni marge,

00:17:08vous n'avez aucune chance

00:17:09d'arriver à l'échelle.

00:17:11Donc,

00:17:11soit vous êtes à un endroit

00:17:12avec faible volume,

00:17:13haute marge,

00:17:14soit vous avez faible marge

00:17:16mais gros volume,

00:17:16c'était la stratégie chinoise

00:17:17et vous remontez

00:17:18la chaîne de valeur,

00:17:19mais si vous avez

00:17:21un endroit où vous avez

00:17:22une haute marge

00:17:22et pas beaucoup de volume

00:17:23au début,

00:17:23vous ne pouvez faire

00:17:24que descendre la chaîne

00:17:25de valeur.

00:17:25Donc,

00:17:25je pense que ça,

00:17:26c'est vraiment important

00:17:28à prendre en compte.

00:17:29Il faut partir

00:17:30des services au niveau,

00:17:31redescendre aux services

00:17:31bas niveau

00:17:32parce que ceux-là

00:17:32ont moins de marge

00:17:33et donc,

00:17:33c'est comme ça

00:17:34que nous,

00:17:34on approche le problème

00:17:35d'un point de vue stratégique.

00:17:39Merci.

00:17:40Je vais laisser la parole

00:17:42à la rapporteure

00:17:43pour les premières questions.

00:17:52Oui.

00:17:53Ah,

00:17:53j'ai un deuxième.

00:17:56Bonjour.

00:17:57En tout cas,

00:17:57merci beaucoup

00:17:58d'être venu aujourd'hui

00:18:00et pour ces propos

00:18:02introductifs

00:18:03et très santé

00:18:04sur le modèle économique

00:18:06parce que je pense

00:18:06qu'effectivement,

00:18:07c'est un des cœurs

00:18:09des enjeux.

00:18:09Peut-être commencer

00:18:10par des questions

00:18:11vraiment de base.

00:18:14Typiquement,

00:18:15aujourd'hui,

00:18:15vous avez beaucoup parlé

00:18:16en token.

00:18:17C'est quoi finalement

00:18:18le coût nous revient

00:18:18d'un token ?

00:18:20C'est l'unité économique

00:18:24de l'intelligence artificielle.

00:18:26C'est quelque chose

00:18:27qui se facture

00:18:27en millions de tokens.

00:18:29Un million de tokens

00:18:30sur un de nos modèles,

00:18:31par exemple,

00:18:31ça va être un euro.

00:18:33Donc,

00:18:33vous m'envoyez un million

00:18:34de tokens,

00:18:35moi,

00:18:35je vous génère

00:18:36un million de tokens

00:18:37grâce à ça.

00:18:37vous allez me payer

00:18:39un million d'euros

00:18:40pour l'entrée,

00:18:41enfin,

00:18:41un euro pour l'entrée,

00:18:43trois euros pour la sortie.

00:18:44Donc,

00:18:45et un token,

00:18:47qu'est-ce que c'est un token ?

00:18:47C'est quelques lettres

00:18:49dans un mot.

00:18:50C'est un chiffre,

00:18:52c'est essentiel.

00:18:53Ça peut être aussi

00:18:53quelques pixels

00:18:54dans une image

00:18:55quand c'est en entrée.

00:18:56On sait gérer

00:18:57tous les deux

00:18:59de la donnée multimodale.

00:19:00Ça peut être un bout

00:19:01d'un son également.

00:19:03Donc,

00:19:04c'est ça l'unité.

00:19:05Nous,

00:19:05notre modèle économique,

00:19:06c'est partiellement

00:19:07un modèle hébergé

00:19:08donc à la consommation,

00:19:09c'est-à-dire que vous utilisez

00:19:09de la technologie,

00:19:10vous hébergez de la technologie

00:19:11chez nous

00:19:12et vous payez au token,

00:19:13vous payez à l'unité de temps

00:19:15en CPU.

00:19:16Donc,

00:19:19quand vous faites autre chose

00:19:20que de l'intelligence artificielle,

00:19:22vous payez au stockage.

00:19:23On a également un modèle

00:19:24qui est plutôt un modèle

00:19:25de plateforme

00:19:26où, en fait,

00:19:26on va apporter notre logiciel,

00:19:27le déployer sur une infrastructure client

00:19:29qui, du coup,

00:19:29paye son infrastructure,

00:19:30ses GPU,

00:19:31ses CPU,

00:19:32son stockage.

00:19:33Et là-dessus,

00:19:33c'est plutôt un modèle

00:19:34de type licence

00:19:35sur lequel on a

00:19:36une couche de services

00:19:37par ailleurs

00:19:37pour construire de la valeur

00:19:39et transformer les entreprises.

00:19:44Plus technique,

00:19:46on n'arrive pas à avoir

00:19:46deux micros

00:19:47qui fonctionnent en même temps.

00:19:48Il y a du progrès.

00:19:51Alors juste,

00:19:52là,

00:19:52les chiffres que vous donniez,

00:19:53donc 1 euro,

00:19:543 euros,

00:19:54de ce que je comprends,

00:19:55là,

00:19:55c'est les chiffres

00:19:56pour les consommateurs,

00:19:59si j'ai bien compris.

00:20:00ou c'est votre...

00:20:03En général,

00:20:04c'est plutôt utilisé

00:20:05par des développeurs

00:20:06qui vont faire

00:20:06des applications avec.

00:20:08Client.

00:20:11Et donc,

00:20:11moi,

00:20:11ma question,

00:20:12c'est aujourd'hui,

00:20:12donc ça,

00:20:13c'est le coût client,

00:20:14mais pour vous,

00:20:14parce que j'imagine

00:20:15que pour faire un token,

00:20:17pour vous,

00:20:17ça veut dire des investissements

00:20:19et donc ça m'intéresse aussi

00:20:21de voir comment se construit

00:20:22en capex

00:20:24pour développer le modèle,

00:20:25en capex

00:20:26en termes d'infrastructures,

00:20:27en coûts énergétiques.

00:20:28Donc, globalement,

00:20:29pour vous,

00:20:30pour générer un token,

00:20:32ça vous coûte combien ?

00:20:34Le token,

00:20:35c'est l'unité client

00:20:36du service numérique.

00:20:38Donc,

00:20:38vous achetez un service numérique,

00:20:39vous achetez les tokens.

00:20:40L'unité pour nous

00:20:41et la manière dont nous,

00:20:42on finance nos projets,

00:20:43etc.,

00:20:43c'est plutôt le mégawatt.

00:20:45Le mégawatt,

00:20:46c'est l'électricité

00:20:47qu'on va transférer

00:20:47en intelligence.

00:20:49Un mégawatt,

00:20:51alors je vais vous donner

00:20:51en gigawatt,

00:20:52puisque je connais bien

00:20:53les chiffres en gigawatt.

00:20:54Quand vous investissez

00:20:55et vous créez un data center,

00:20:57vous mettez

00:20:57des cartes graphiques,

00:20:58qui vont me permettre

00:20:59de générer des tokens

00:21:00quand vous hébergez le modèle.

00:21:01Pour créer un gigawatt,

00:21:03vous allez investir

00:21:0450 milliards d'euros,

00:21:0550 milliards de dollars,

00:21:06pardon,

00:21:08sur 5 ans.

00:21:09Donc,

00:21:09ça vous coûte

00:21:0910 milliards par an,

00:21:11à peu près.

00:21:11Avec ça,

00:21:12bon,

00:21:13je vous donne un peu

00:21:15les marges.

00:21:16Avec 10 milliards

00:21:17de data center par an,

00:21:19vous pouvez faire

00:21:20à peu près

00:21:2020 milliards de revenus

00:21:24en tokens.

00:21:25Vous pouvez vendre

00:21:2520 milliards de tokens.

00:21:26Si vous faites

00:21:27les choses correctement,

00:21:28si vous êtes à peu près

00:21:28à l'échelle,

00:21:291 giga,

00:21:30c'est à peu près

00:21:30à l'échelle.

00:21:31Donc,

00:21:31c'est à peu près ça.

00:21:32C'est-à-dire que vous avez

00:21:3250% de marge brute

00:21:33entre le service numérique

00:21:37et les investissements

00:21:38que le fournisseur

00:21:39de services numériques fait.

00:21:40Donc,

00:21:40c'est une marge significative,

00:21:41c'est une marge

00:21:42qui permet d'investir

00:21:42et de faire de la R&D.

00:21:44En particulier,

00:21:44ça permet de financer

00:21:45ce qui coûte extrêmement cher

00:21:46en intelligence artificielle,

00:21:47qui est l'entraînement

00:21:48des modèles.

00:21:49Parce que nous,

00:21:49on utilise nous-mêmes

00:21:50des GPU,

00:21:50on utilise aujourd'hui

00:21:52des dizaines de mégawatts

00:21:53pour entraîner des modèles.

00:21:54Donc,

00:21:55ça,

00:21:55c'est des coûts

00:21:55uniquement pour nous

00:21:56qu'on porte.

00:21:57Donc,

00:21:58voilà à peu près

00:21:59ce qu'on peut avoir

00:22:00en tête,

00:22:011 gigawatt.

00:22:02J'ai mentionné

00:22:03que si vous avez

00:22:05ne serait-ce que

00:22:0810%

00:22:08de la masse salariale

00:22:10européenne

00:22:11qui devient

00:22:13de l'intelligence artificielle,

00:22:14on parle d'environ

00:22:15400 mégawatts

00:22:17parce qu'on parle

00:22:18on va dire

00:22:19qu'on parle

00:22:19de 10 000 euros

00:22:20par an

00:22:21et 10 000 euros

00:22:21par an,

00:22:22ça vous loue

00:22:22à peu près

00:22:241 kilowatt

00:22:25de GPU.

00:22:26Un GPU,

00:22:26c'est 2 kilowatts.

00:22:27Donc,

00:22:27vous louez

00:22:27un demi-GPU

00:22:28avec ça.

00:22:29Donc,

00:22:29vous êtes

00:22:29dans une situation

00:22:31où,

00:22:32en fait,

00:22:33pour construire ça,

00:22:34il faut faire

00:22:3520 trillions

00:22:36d'investissements.

00:22:37Ces 20 trillions

00:22:38d'investissements,

00:22:38ça va rapporter

00:22:41environ

00:22:428 trillions

00:22:43par an

00:22:46qui peut repartir

00:22:48au...

00:22:51Vous avez

00:22:5120 trillions

00:22:52d'investissements

00:22:52et c'est

00:22:53environ

00:22:538 trillions

00:22:55par an

00:22:55de revenus

00:22:58qui peuvent repartir

00:22:59au statut.

00:23:00Donc,

00:23:01on est sur des échelles

00:23:01qui sont quand même

00:23:02assez significatives,

00:23:02si vous voulez.

00:23:04Et ce qu'il faut

00:23:05prendre en compte,

00:23:06c'est que

00:23:07il y a ces 50%

00:23:08de marge brute

00:23:09entre le fournisseur

00:23:10de services

00:23:10et ce qui fait

00:23:11le fournisseur

00:23:12de services.

00:23:13En fait,

00:23:13dans la chaîne

00:23:14qui transforme

00:23:15l'électron

00:23:16en token,

00:23:17il y a à peu près

00:23:1810%

00:23:18qui va à l'électron.

00:23:20Donc,

00:23:20si votre seul rôle,

00:23:21si le seul rôle

00:23:21de l'Europe,

00:23:22c'est d'être

00:23:22le fournisseur d'énergie,

00:23:24ça veut dire

00:23:24qu'il y a 90%

00:23:25de la valeur

00:23:25qui est ailleurs

00:23:26et donc qui repart

00:23:27en fait,

00:23:27qui sort de l'Europe

00:23:28et qui va être investi,

00:23:30recyclé en R&D,

00:23:31utilisé comme vecteur

00:23:32de puissance

00:23:34par d'autres acteurs.

00:23:35Donc,

00:23:36il faut le prendre en compte.

00:23:42Est-ce que

00:23:43le président

00:23:44veut poser des questions

00:23:45puisque le président

00:23:47est dans la salle ?

00:23:48Je le salue.

00:23:50Merci.

00:23:51J'aurais peut-être

00:23:52deux types de questions

00:23:53mais pour sortir

00:23:53un peu de la technique,

00:23:55quelles sont

00:23:56les limites éthiques

00:23:57que vous vous êtes fixées

00:23:58chez Mistral ?

00:23:59Parce qu'il y a eu

00:23:59un gros débat

00:24:00avec Anthropique

00:24:01à un moment

00:24:02sur sa participation

00:24:04avec le département

00:24:06de la guerre

00:24:07puisque c'est comme ça

00:24:07qu'il l'appelle

00:24:08maintenant aux Etats-Unis.

00:24:09Quelles sont les limites

00:24:10que vous vous êtes fixées ?

00:24:11Ça peut peut-être

00:24:11faire écho

00:24:12mais pas simplement

00:24:12au titre de la défense

00:24:13mais ça peut-être aussi

00:24:14en termes de remplacement

00:24:15de l'être humain

00:24:16puisque vous en avez parlé

00:24:17en parlant

00:24:18de masse salariale

00:24:19et de travailleurs

00:24:20qui pourraient être remplacés.

00:24:22On l'a vu

00:24:23avec Mythos aussi

00:24:24et un petit ainsi.

00:24:25Est-ce que vous avez pu

00:24:26toucher du doigt Mythos

00:24:27voir ce que ça vaut ?

00:24:28Parce que quand on a posé

00:24:29la question à Vincent Strubel

00:24:31il nous avait dit

00:24:31qu'il avait entendu

00:24:32simplement des gens

00:24:33qui avaient parlé

00:24:33qui avaient vu

00:24:34mais il n'avait pas

00:24:36manipulé le modèle

00:24:37donc est-ce qu'aujourd'hui

00:24:38il est aussi puissant

00:24:38qu'il le dit

00:24:39et comment est-ce que

00:24:40vous le voyez ?

00:24:41Ça c'était l'incise.

00:24:42Deuxième question,

00:24:43l'IA c'est,

00:24:44vous l'avez dit,

00:24:45un raccourcissement du temps.

00:24:47On a des modèles

00:24:48qui sortent très régulièrement

00:24:49qui sont plus puissants

00:24:50les uns que les autres.

00:24:51Quel est aujourd'hui

00:24:52le pas de temps

00:24:54qu'il ne faut pas

00:24:55qu'on loupe

00:24:56pour être totalement décroché ?

00:24:57C'est quel est

00:24:58l'espace-temps

00:24:59qu'il faut absolument

00:25:00qu'on puisse investir

00:25:01et sur lequel

00:25:02la puissance publique

00:25:03doit réfléchir ?

00:25:04Parce qu'en fait

00:25:04on est un peu lent

00:25:05donc la question c'est

00:25:06comment est-ce qu'on peut

00:25:07avoir cette idée du temps ?

00:25:09Et est-ce que,

00:25:10dernière question

00:25:10qui va avec,

00:25:11est-ce que la distillation

00:25:12comme le pratiquent beaucoup

00:25:13les Chinois

00:25:14notamment avec DeepSic

00:25:15est un moyen

00:25:16de rattraper le temps

00:25:17ou est-ce que c'est

00:25:17un moyen

00:25:19de compenser

00:25:20un tout petit peu

00:25:20mais ça ne sert pas vraiment

00:25:21parce que du coup

00:25:22le modèle qui en sort

00:25:24n'est pas forcément

00:25:25aussi puissant

00:25:26et aussi intéressant

00:25:27que les modèles

00:25:28qu'il a utilisé ?

00:25:31Très bien,

00:25:31je vais prendre

00:25:32vos questions dans l'ordre.

00:25:33Sur le sujet éthique,

00:25:36alors nous on fait

00:25:36des systèmes

00:25:37qui sont des systèmes

00:25:38qui aident les humains

00:25:40à être plus efficace

00:25:41qui vont automatiser

00:25:43un certain nombre

00:25:43de procédés

00:25:44en laissant les humains

00:25:45dans la boucle

00:25:45sur les décisions importantes

00:25:46et donc on a

00:25:48toute une équipe

00:25:48de designers

00:25:49une dizaine

00:25:49de designers

00:25:50chez nous

00:25:51qui vont réfléchir

00:25:52aux interactions

00:25:53aux machines

00:25:54faire en sorte

00:25:54que quand l'intelligence

00:25:56artificielle

00:25:57résume des informations

00:25:58aide à la décision

00:25:59elle fournisse

00:26:00suffisamment d'éléments

00:26:01pour que l'humain

00:26:01reste informé.

00:26:02Alors je ne vous dis pas

00:26:02que c'est un sujet facile

00:26:03parce que en fait

00:26:05vous avez quand même

00:26:05des sujets

00:26:06l'humain il a tendance

00:26:07à être un petit peu

00:26:09paresseux

00:26:09et donc si le truc

00:26:10fait à sa place

00:26:11il réfléchit de moins en moins

00:26:12donc en fait

00:26:13il y a quand même

00:26:13ce sujet d'arriver

00:26:14à les laisser dans la boucle

00:26:15il faut stimuler l'être humain

00:26:17quand il est face à la machine

00:26:18et donc c'est des sujets

00:26:19évidemment auxquels on réfléchit

00:26:20ensuite il y a une sous-partie

00:26:21de l'éthique

00:26:22qui est le sujet

00:26:22de l'engagement

00:26:23dans la défense

00:26:24alors nous

00:26:25on travaille

00:26:26avec le ministère

00:26:27des armées

00:26:28on travaille

00:26:29par ailleurs

00:26:30avec certains alliés

00:26:30de la France

00:26:32et il se trouve

00:26:33que c'est une technologie

00:26:34qui en fait

00:26:35est considérée

00:26:36comme une technologie

00:26:37à usage dual

00:26:37et donc fondamentalement

00:26:39elle est régulée

00:26:39en termes d'export

00:26:41en termes de contrôle export

00:26:42et donc du coup

00:26:42on a

00:26:43tout le cadre

00:26:44de la réglementation

00:26:48sur le contrôle export

00:26:49qui s'applique à nous

00:26:50et donc ça nous permet

00:26:51d'avoir

00:26:51on ne prétend pas

00:26:52avoir un cadre éthique

00:26:53on ne prétend pas

00:26:53avoir la légitimité

00:26:54pour avoir un cadre éthique

00:26:55suffisant

00:26:56ou pas une légitimité

00:26:57démocratique

00:26:57en tant que société

00:26:59en revanche

00:27:00on s'inscrit dans des cadres

00:27:01qui ont légitimité démocratique

00:27:02et ça nous permet

00:27:03de travailler

00:27:06correctement

00:27:06et de ne pas faire

00:27:08ce qu'on n'a pas le droit

00:27:09de faire

00:27:10ensuite quand on travaille

00:27:11avec le ministère des armées

00:27:12en France

00:27:12nous on ne prétend pas

00:27:13au contraire

00:27:14d'autres acteurs

00:27:15avoir un droit de regard

00:27:17sur l'utilisation in fine

00:27:18parce qu'on ne prétend pas

00:27:19avoir la légitimité

00:27:20pour expliquer

00:27:21aux armées françaises

00:27:23ce qu'elles peuvent faire

00:27:24et ce qu'elles ne peuvent pas faire

00:27:25de la technologie

00:27:25on peut leur dire

00:27:26et on peut le faire

00:27:28par projet

00:27:28on peut leur expliquer

00:27:31la fiabilité des choses

00:27:33etc

00:27:34mais ensuite

00:27:35qui est souverain

00:27:37finalement

00:27:37dans l'utilisation

00:27:38de la technologie

00:27:38c'est l'armée

00:27:39l'armée a une légitimité

00:27:40démocratique

00:27:41qu'on n'a pas

00:27:42et donc

00:27:43à ce titre

00:27:43nous on a un devoir

00:27:44de conseil

00:27:44on explique

00:27:45comment ça fonctionne

00:27:46et je peux vous dire

00:27:47qu'aujourd'hui

00:27:47c'est utilisé

00:27:48de manière tout à fait

00:27:49raisonnable

00:27:50et dans les limites

00:27:50de ce que l'intelligence

00:27:51artificielle peut faire

00:27:53on n'a pas

00:27:55il faut

00:27:55il faut avoir conscience

00:27:56que l'intelligence artificielle

00:27:57ça permet

00:27:58du défensif

00:27:59ça permet d'avoir

00:28:00des armées

00:28:00beaucoup plus opérationnelles

00:28:02évidemment

00:28:02ça améliore

00:28:03les opérations

00:28:04etc

00:28:04ça permet de faire du défensif

00:28:05mais c'est aussi

00:28:06absolument critique

00:28:07dans la dissuasion

00:28:08c'est à dire que vous avez

00:28:09des armées

00:28:10comme l'armée russe

00:28:10qui utilisent

00:28:11l'intelligence artificielle

00:28:12dans leur drone

00:28:13massivement

00:28:13si vous n'êtes pas capable

00:28:14d'avoir en face

00:28:17des contres

00:28:17qui sont eux-mêmes

00:28:18activés par de l'intelligence

00:28:19artificielle

00:28:20vous n'avez pas

00:28:20une dissuasion suffisante

00:28:22et donc

00:28:22le déploiement

00:28:24d'intelligence artificielle

00:28:25dans des systèmes autonomes

00:28:26en particulier

00:28:27je pense qu'il ne faut

00:28:28absolument pas y couper

00:28:28c'est à dire que

00:28:29c'est absolument indispensable

00:28:30pour avoir une dissuasion

00:28:32conventionnelle aujourd'hui

00:28:33ça veut aussi dire

00:28:34qu'il faut maîtriser

00:28:35l'intelligence artificielle

00:28:35de bout en bout

00:28:36ça c'est sur le premier sujet

00:28:38ensuite sur le sujet

00:28:40de

00:28:41la cyber défense

00:28:42et de la cyber attaque

00:28:43alors on a un de nos

00:28:46un de nos concurrents américains

00:28:47qui sait très bien faire

00:28:48du marketing de la peur

00:28:49si vous voulez

00:28:49mais le sujet

00:28:51que les modèles

00:28:52sont d'excellents

00:28:54programmeurs

00:28:54et sont absolument capables

00:28:56d'orchestrer des attaques

00:28:57de découvrir des vulnérabilités

00:28:59et de proposer des exploitations

00:29:00c'est des choses

00:29:01ça fait six mois

00:29:02que ça commence à monter

00:29:03ça monte de manière linéaire

00:29:04prédictible

00:29:05ça monte chez tout le monde

00:29:06en même temps

00:29:06c'est à dire que vous avez

00:29:07un autre concurrent américain

00:29:09qui a un modèle

00:29:10qui est exactement

00:29:11la même chose

00:29:12vous avez des acteurs chinois

00:29:14qui le font également

00:29:16et nos modèles à nous

00:29:18sont capables de découvrir

00:29:19toutes les vulnérabilités

00:29:20dont il est fait état

00:29:21par mythos par exemple

00:29:21donc nous ça veut dire

00:29:23qu'on travaille avec nos clients

00:29:24pour les aider

00:29:25sur ces sujets cyber

00:29:26c'est évidemment

00:29:27un sujet régalien

00:29:28et donc c'est encore

00:29:29un argument supplémentaire

00:29:30pour dire que

00:29:31il faut avoir un contrôle

00:29:32sur cette technologie

00:29:33vous ne pouvez pas

00:29:34avoir les bases de données

00:29:35les bases de codes

00:29:36de l'armée française

00:29:37qui sont scannées

00:29:38par mythos

00:29:39je pense qu'il faut

00:29:42ça crée une dépendance

00:29:43qui est tellement

00:29:45irrémédiable

00:29:45qu'il faut

00:29:49absolument trouver des solutions

00:29:51ensuite sur le sujet

00:29:52du temps

00:29:53alors sur le sujet du temps

00:29:54je dirais qu'on n'a pas le temps

00:29:56je pense que

00:29:57je pense que

00:29:58notamment parce que c'est lié

00:29:59à des contraintes physiques

00:30:00on parle de ressources naturelles

00:30:01on parle d'utilisation

00:30:02de ressources naturelles

00:30:03pour transformer

00:30:04de l'électricité en token

00:30:05il n'y a pas une électricité

00:30:06infinie dans le monde

00:30:07les Etats-Unis

00:30:08saturent leur électricité

00:30:10pour la transformer

00:30:10en intelligence artificielle

00:30:11ils déploient

00:30:12un trilliard de dollars

00:30:13l'année prochaine

00:30:14quand ils déploient

00:30:15un trilliard de dollars

00:30:15ça veut dire qu'ils veulent

00:30:16deux trilliards de dollars

00:30:17en retour

00:30:18donc ils voient bien

00:30:19qu'il y a un marché

00:30:20immense qui se crée

00:30:21et ils voient bien

00:30:22qu'en fait

00:30:23celui qui possède

00:30:24la ressource

00:30:24celui qui se fournit

00:30:25les chips

00:30:26celui qui possède

00:30:27les électrons

00:30:27qui possède

00:30:30les centrales

00:30:30éventuellement

00:30:31ou qui a accès

00:30:32à l'énergie

00:30:32de manière massive

00:30:33c'est celui qui gagne

00:30:35donc ça veut dire

00:30:36qu'aujourd'hui

00:30:36vous avez

00:30:38ces 9 gigawatts

00:30:39ces 90 terawatt-heure

00:30:41par an

00:30:42qui sont disponibles

00:30:43en France

00:30:43bon il y a

00:30:44plein de choses

00:30:45qu'on peut faire avec

00:30:45en partie

00:30:46on va faire

00:30:46de l'intelligence artificielle

00:30:48vous avez des acteurs

00:30:49qui ont des bilans énormes

00:30:51et qui ont largement

00:30:52de quoi

00:30:52mettre l'argent

00:30:53sur la table

00:30:53avant de voir la demande

00:30:54pour transformer

00:30:55les électrons

00:30:56en intelligence

00:30:58sauf qu'ils vont le faire

00:30:59dans les deux années

00:30:59qui viennent

00:30:59une fois qu'ils l'ont fait

00:31:01vous n'avez plus d'électricité

00:31:02c'est à dire qu'il faut

00:31:03attendre les centrales

00:31:04il faut en créer des nouvelles

00:31:04etc

00:31:05donc vous avez une forme

00:31:06de monopolisation

00:31:07de la ressource énergétique

00:31:09européenne

00:31:09qui est en cours

00:31:10qui est en cours

00:31:11qui est en train de s'accélérer

00:31:11à une vitesse folle

00:31:13et dont on n'a pas conscience

00:31:14et c'est vraiment irrémédiable

00:31:15c'est à dire qu'une fois

00:31:16on a déjà un problème

00:31:17de demande

00:31:18c'est à dire que

00:31:19comme

00:31:21les américains sont arrivés

00:31:22avant

00:31:22sur le cloud

00:31:23c'est eux qui fournissent

00:31:24toute l'industrie européenne

00:31:25ils fournissent

00:31:27si vous voulez

00:31:27l'état français évidemment

00:31:30la part de marché

00:31:32du cloud

00:31:33et de l'intelligence artificielle

00:31:33a plutôt tendance

00:31:34à se compresser

00:31:36pour les acteurs

00:31:37non américains

00:31:37c'est à dire que

00:31:38non seulement

00:31:38ils grossissent

00:31:39avec le marché

00:31:40mais en plus de ça

00:31:40leur part augmente

00:31:41donc je pense que

00:31:42c'est quelque chose

00:31:43qui peut s'inverser

00:31:43avec l'intelligence artificielle

00:31:44et ce qu'on commence à voir

00:31:45avec nos clients

00:31:46avec notre revenu

00:31:47avec notre croissance

00:31:48mais le problème

00:31:49c'est que

00:31:50même si vous résolvez

00:31:50le problème de la demande

00:31:51vous avez un problème d'offre

00:31:52parce qu'une fois que l'offre

00:31:53elle est monopolisée

00:31:53par des acteurs américains

00:31:55ben soudain

00:31:57nous on n'a plus d'offres

00:31:59en fait

00:31:59et on ne peut plus

00:32:00transformer des électrons

00:32:01en token

00:32:02et ça se joue

00:32:03dans les deux années

00:32:03qui viennent

00:32:04c'est à dire que

00:32:04ce qu'il faut mettre

00:32:05sur la table aujourd'hui

00:32:06en termes d'investissement

00:32:07c'est des dizaines

00:32:09des centaines de milliards

00:32:10de dollars

00:32:11et pour le faire

00:32:12il faut avoir une visibilité

00:32:12sur le marché

00:32:13et la visibilité sur le marché

00:32:14elle doit être indiquée

00:32:16par les acteurs européens

00:32:17par les états européens

00:32:18aujourd'hui

00:32:19elle n'est pas indiquée

00:32:19de manière suffisamment massive

00:32:21pour que nous

00:32:22on puisse prendre le risque

00:32:22de déployer

00:32:23100 milliards de dollars

00:32:25donc je pense

00:32:26qu'il faut prendre conscience

00:32:27de cette urgence

00:32:28et malheureusement

00:32:29je ne vois pas très bien

00:32:30comment on en prendra conscience

00:32:31donc nous

00:32:32on va arriver à construire

00:32:34j'ai un gigawatt

00:32:36d'ici 2029

00:32:37c'est ça nos objectifs

00:32:39ce n'est pas suffisant

00:32:40il faudrait qu'on construise plus

00:32:41mais pour ça

00:32:42il faut qu'on ait

00:32:43une forme de visibilité

00:32:46sur le marché

00:32:47et sur la demande

00:32:48qui n'est pas la visibilité

00:32:49qu'on a aujourd'hui

00:32:51et enfin peut-être

00:32:52sur la dernière question

00:32:53vous avez posé une question

00:32:54sur la distillation

00:32:55la distillation c'est quoi ?

00:32:56c'est que vous prenez

00:32:56un gros modèle

00:32:57et vous utilisez ce modèle

00:32:58pour en faire un petit

00:32:59qui va être plus efficace

00:33:00donc nous on utilise massivement

00:33:01parce qu'on entraîne

00:33:02des gros modèles

00:33:02ça nous coûte très cher

00:33:03ensuite on utilise

00:33:04nos gros modèles

00:33:05pour entraîner des petits modèles

00:33:06qu'ensuite on sert

00:33:07à nos clients

00:33:08parce que ça leur coûte

00:33:08moins cher à servir

00:33:09donc ce que ça veut dire

00:33:10c'est que c'est absolument

00:33:11indispensable

00:33:12si vous voulez savoir

00:33:14ce qu'il y a dans vos modèles

00:33:14et les contrôler

00:33:16il faut être capable

00:33:17de construire

00:33:18les plus gros modèles

00:33:19donc ça veut dire

00:33:19qu'il faut savoir

00:33:20les entraîner

00:33:21ce qui veut dire

00:33:22qu'il faut avoir

00:33:22beaucoup de capacités

00:33:23de calcul en propre

00:33:24c'est de la pure R&D

00:33:26qui permet de les entraîner

00:33:28donc ce que ça permet

00:33:29de rattraper

00:33:30non c'est une technologie

00:33:31qui permet de réduire

00:33:32les coûts essentiellement

00:33:32en interne

00:33:33et donc nous on utilise

00:33:34on prend des gros modèles

00:33:36et on les utilise en interne

00:33:37pour faire des petits

00:33:38et on a besoin

00:33:39des gros modèles

00:33:39ce qui veut dire

00:33:39qu'il faut investir

00:33:40beaucoup dedans

00:33:42Merci

00:33:44Arnaud Saint-Martin

00:33:46pour d'autres questions

00:33:48Merci Madame la Présidente

00:33:50je vais essayer

00:33:51de transformer mon énergie

00:33:52corticale en intelligence

00:33:53par un bloc de questions

00:33:54moi j'aimerais vous interroger

00:33:56sur les infrastructures

00:33:57vous avez évoqué

00:33:58la construction d'infrastructures

00:33:59de cloud, etc.

00:34:01il se trouve qu'au nord

00:34:02de ma circonception

00:34:02il y a un méga projet

00:34:03qui est en train de s'installer

00:34:04qui s'appelle Campus IA

00:34:06vous y êtes associé

00:34:07et j'aimerais avoir

00:34:08des détails

00:34:09sur l'architecture du système

00:34:10comment ça va se mettre

00:34:11en place, etc.

00:34:12il y a eu une concertation

00:34:13à laquelle j'ai participé

00:34:14en amont

00:34:15là on est dans l'enquête publique

00:34:16c'est en train de se mettre

00:34:17en branle

00:34:18c'est un projet

00:34:19qui est énorme

00:34:20c'est un campus

00:34:20enfin un campus

00:34:21d'ailleurs le terme

00:34:22paraît assez inapproprié

00:34:23mais en tout cas

00:34:24c'est un vaisseau amiral

00:34:25du sommet de l'IA

00:34:26ça a été présenté comme tel

00:34:27c'est 35 milliards

00:34:28qui sont abondés par

00:34:30MGX

00:34:30le fonds souverain

00:34:31d'Abu Dhabi

00:34:32avec un partenariat

00:34:33Nvidia

00:34:34plutôt américain

00:34:35et vous donc

00:34:35qui êtes pris

00:34:36dans ce projet

00:34:38moi j'aimerais avoir

00:34:39des éléments

00:34:40sur votre appréciation

00:34:41des impacts

00:34:42environnementaux

00:34:43de ce méga projet

00:34:45qui sont non neutres

00:34:47sur le plan

00:34:48de l'empreinte

00:34:50ça va consommer

00:34:52des terres arables

00:34:52à hauteur de 100 hectares

00:34:55ce qui n'est pas rien

00:34:56ce sont plutôt

00:34:58des ressources à protéger

00:34:59par ailleurs

00:35:00ça va consommer aussi

00:35:00beaucoup d'électrons

00:35:01pour reprendre

00:35:02cette expression

00:35:03c'est 1,4 à 1,6 gigawatts

00:35:06généralement

00:35:07c'est l'exemple

00:35:08de Flamanville

00:35:08qui est pris

00:35:10pour mesurer

00:35:13l'intensité

00:35:14de cette énergie

00:35:15requise

00:35:17par ailleurs

00:35:18ça pose plein de questions

00:35:19je n'ai pas le temps

00:35:20d'aborder tous les impacts

00:35:21environnementaux

00:35:21mais en tout cas

00:35:22j'aimerais bien

00:35:22vous écouter là-dessus

00:35:23parce que les gens

00:35:23s'interrogent

00:35:24sur la mise en place

00:35:26de cette infrastructure

00:35:27j'aimerais aussi

00:35:28que vous me disiez

00:35:29un petit peu

00:35:29comment vous envisagez

00:35:30la question de la souveraineté numérique

00:35:31s'agissant de cette dépendance

00:35:33quand même construite

00:35:34avec un acteur

00:35:36moyenne orientale

00:35:37qui est là

00:35:37pour externaliser

00:35:38un business

00:35:40en France

00:35:41alors il a été attiré

00:35:42c'est toute une politique

00:35:42gouvernementale

00:35:43on a bien compris

00:35:44mais j'aimerais savoir

00:35:45comment vous vous positionnez

00:35:46dans cette architecture

00:35:47aussi économique

00:35:48et technique

00:35:49ce que je disais

00:35:50juste avant

00:35:51sur l'infrastructure

00:35:52j'aimerais avoir

00:35:53des éléments aussi

00:35:53sur les usages

00:35:54qui sont envisagés

00:35:56j'ai bien compris

00:35:57que c'était des data centers

00:35:58modulaires

00:35:58qui vont au fur et à mesure

00:35:59être installés

00:36:00etc

00:36:01qui vont construire

00:36:01cette macro infrastructure

00:36:02mais en gros

00:36:04ça va servir à quoi

00:36:04et quels sont

00:36:06les potentiels clients

00:36:07quels usages

00:36:09vous avez déjà évoqué

00:36:10un certain nombre de clients

00:36:11est-ce qu'ils seront

00:36:13partie prenante de ce projet

00:36:14en tout cas

00:36:14est-ce qu'ils sont intéressés

00:36:15quelles sont les clientèles

00:36:17que vous démarchez

00:36:18et en termes de mise en place

00:36:19quel est le calendrier

00:36:21et je pense que c'est important

00:36:22que la représentation nationale

00:36:23et cette commission d'enquête

00:36:24ait des éléments

00:36:25parce que là c'est vraiment

00:36:26encore une fois

00:36:26le vaisseau amiral

00:36:27du sommet

00:36:28c'est 35 milliards

00:36:29voire beaucoup plus

00:36:30et c'est puissamment

00:36:31transformateur de la région

00:36:32c'est en Seine-et-Marne

00:36:33il y avait des betteraves

00:36:34et des chamblés

00:36:35juste avant

00:36:35là il n'y en a plus

00:36:36clairement c'est en train

00:36:38d'être fouillé

00:36:38par l'archéologie préventive

00:36:39donc ça va être

00:36:40un gros projet

00:36:41donc j'ai une première question

00:36:42sur Campus IA

00:36:44et d'ailleurs

00:36:45le nom même Campus

00:36:47il était question

00:36:48d'avoir des partenariats

00:36:49avec Polytechnique

00:36:49ou je ne sais quelle

00:36:50structure de l'enseignement

00:36:51supérieur et de la recherche

00:36:52est-ce que ça

00:36:53c'est pas un peu de l'affichage

00:36:54pour vendre le projet

00:36:56j'aimerais bien

00:36:57vous écouter là-dessus aussi

00:36:58parce que de ce que j'ai compris

00:36:59il y aura très peu

00:36:59de recherches sur place

00:37:01et donc voilà

00:37:02un premier bloc de questions

00:37:03et j'en aurai d'autres après

00:37:04merci

00:37:05alors moi je vais répondre

00:37:07enfin je vais vous expliquer

00:37:08un peu notre rôle

00:37:10dans Campus IA

00:37:11qui est très mineur

00:37:12c'est-à-dire qu'on a

00:37:13toute petite participation

00:37:15on a pris une participation

00:37:16parce que

00:37:17en fait dans la chaîne de valeur

00:37:19nous on est capable

00:37:20de construire les clusters

00:37:21donc on achète les serveurs

00:37:22on les branche

00:37:23c'est-à-dire que vous avez

00:37:24ça ressemble à des racks physiques

00:37:26qui vont être mis dans des bâtiments

00:37:27mais nous on ne fait pas les bâtiments

00:37:28on ne fait pas les bâtiments

00:37:29on ne fait pas les transformateurs

00:37:31on ne fait pas leur refroidissement

00:37:32on va plutôt chercher des partenariats

00:37:33pour pouvoir le faire

00:37:36donc à ce titre-là

00:37:37on a besoin de fournisseurs

00:37:39de développeurs

00:37:40en fait de data center

00:37:41donc à ce titre-là

00:37:42on a pris

00:37:43une position

00:37:44qui est très très minoritaire

00:37:45dans ce projet-là

00:37:45et surtout en fait

00:37:46c'est un fournisseur

00:37:47c'est-à-dire que ça va devenir

00:37:48un fournisseur pour nous

00:37:49sur une partie

00:37:50de la construction

00:37:51une autre partie va être utilisée

00:37:53pour fournir aux hyperscaleurs

00:37:54parce qu'en fait

00:37:55vous partez

00:37:56d'une situation

00:37:56où vous avez 80%

00:37:57des services numériques

00:37:59européens

00:37:59qui sont en fait importés

00:38:01qui sont en fait importés

00:38:02des hyperscaleurs

00:38:03et donc naturellement

00:38:04le point de démarrage

00:38:05si vous voulez

00:38:06si vous commencez

00:38:06à construire de l'infrastructure

00:38:07et vous regardez

00:38:08la demande in fine

00:38:09vous vous retrouvez

00:38:10avec 80% d'hyperscaleurs

00:38:12avec je pense

00:38:13l'objectif

00:38:14que doit avoir la France

00:38:15et que doit avoir l'Europe

00:38:16c'est de faire en sorte

00:38:17que cette proportion

00:38:17diminue au cours du temps

00:38:19donc c'est pour ça

00:38:20que Campus IA aujourd'hui

00:38:21va nous servir en partie

00:38:22et va servir en partie

00:38:23certainement des hyperscalaires

00:38:25donc voilà ce que je peux dire

00:38:25ensuite sur le nom

00:38:26c'est pas moi qui l'ai choisi

00:38:29sur un certain nombre

00:38:30d'aspects techniques

00:38:34moi j'en sais rien

00:38:37en tout cas ce qui est sûr

00:38:38c'est qu'il y a une partie

00:38:38du revenu

00:38:38qui est effectivement

00:38:39reversée

00:38:41à de la recherche publique

00:38:43ensuite sur le sujet

00:38:44alors je vais parler

00:38:45du sujet du capital

00:38:47vous avez effectivement

00:38:48alors ça c'est

00:38:49la vraie infrastructure

00:38:49c'est à dire que vous avez

00:38:50vous pouvez

00:38:52vous construisez un data center

00:38:53vous le louez

00:38:54ça vous fait un retour

00:38:55sur l'équité

00:38:57et en fait

00:38:57c'est essentiellement

00:38:58un assez bon business

00:39:00si vous avez beaucoup de fonds

00:39:02les déployer dans les data centers

00:39:03aujourd'hui

00:39:03sachant que tout le monde

00:39:04veut des data centers

00:39:05ça vous fait un retour

00:39:06sur l'équité

00:39:06qui est assez significatif

00:39:07et donc il y a plein

00:39:08d'acteurs qui veulent le faire

00:39:10quand vous avez un site

00:39:11de cette taille là

00:39:12vous avez besoin d'acteurs

00:39:12qui ont des reins assez solides

00:39:13c'est à dire

00:39:14qui peuvent déployer

00:39:14des dizaines de milliards d'euros

00:39:17et donc là dessus

00:39:18naturellement

00:39:18parce que comme on a oublié

00:39:19de faire des fonds de pension

00:39:22en France par exemple

00:39:23on se tourne vers

00:39:24des financiers étrangers

00:39:27mais parce que

00:39:28il n'y a pas

00:39:29de marché de capitaux

00:39:30les marchés de capitaux

00:39:31en Europe

00:39:32sont complètement dépourvus

00:39:33de fournisseurs de solutions

00:39:35pour ce type d'investissement

00:39:36donc en fait

00:39:36on va en chercher ailleurs

00:39:37et je pense qu'il faut

00:39:38en bénéficier

00:39:39c'est à dire que

00:39:39les investissements étrangers

00:39:40si c'est sous un contrôle

00:39:41si la gouvernance est bonne

00:39:43dans les investissements

00:39:43qui sont faits

00:39:44et là je pense aujourd'hui

00:39:45sur ce sujet là

00:39:46il y a la BPI

00:39:46BPI France

00:39:47il me semble que vous avez pu

00:39:48l'interroger

00:39:50joue un rôle

00:39:52et a un siège au bord

00:39:53etc

00:39:54ces investissements étrangers

00:39:55ils sont bénéfiques

00:39:56parce que ça nous permet

00:39:56d'accélérer

00:39:57alors évidemment

00:39:58on perd un certain nombre

00:39:59des économiques

00:39:59parce que

00:40:00quand vous avez

00:40:03des capitaux étrangers

00:40:04qui arrivent

00:40:05en fait

00:40:05ils récupèrent

00:40:06un retour

00:40:07donc on perd le retour

00:40:08mais d'un autre côté

00:40:09on construit quelque chose

00:40:10donc on peut

00:40:10en tirer quelque chose

00:40:11nous on arrive

00:40:12ce qu'on propose

00:40:13c'est de gagner

00:40:14la marge

00:40:15qui est la marge

00:40:18opération des serveurs

00:40:19jusqu'au service numérique

00:40:20donc ça c'est autant de marge

00:40:21qu'on peut réinvestir en R&D

00:40:22donc on ne propose pas

00:40:23on n'est pas capable

00:40:24aujourd'hui

00:40:24de faire un modèle

00:40:25complètement intégré

00:40:25où on opère du terrain

00:40:27jusqu'au service numérique

00:40:30peut-être que ça sera

00:40:30le cas un jour

00:40:32mais voilà

00:40:33il y a un partage

00:40:34de la valeur

00:40:34nous on est capable

00:40:35de créer pas mal

00:40:36de valeur avec ça

00:40:36on va pouvoir

00:40:37le réinvestir en R&D

00:40:37évidemment il y a

00:40:38des investisseurs étrangers

00:40:39qui vont récupérer

00:40:40leur BIC quelque part

00:40:43mais d'un autre côté

00:40:43si on n'avait pas

00:40:44ces investisseurs étrangers

00:40:45on ne pourrait pas construire

00:40:46donc il faut

00:40:49il faut toujours réfléchir

00:40:50à la souveraineté

00:40:51comme un chemin

00:40:52c'est à dire que vous partez

00:40:54d'un état

00:40:55de l'économie

00:40:56et des équilibres

00:40:57sur la chaîne de valeur

00:40:57et vous vous dites

00:40:58cet état n'est pas satisfaisant

00:41:00il faut changer cet état

00:41:01ça va prendre du temps

00:41:02et comment on change cet état

00:41:03il faut mettre

00:41:04les ressources au bon endroit

00:41:05et puis ça va changer

00:41:06peu à peu

00:41:08sur les sujets environnementaux

00:41:12alors évidemment

00:41:13tout ça ça coûte cher

00:41:14et les externalités

00:41:14si vous pouvez remonter

00:41:15la chaîne de valeur

00:41:16jusqu'au semi

00:41:18vous avez besoin

00:41:18de beaucoup d'intrants

00:41:19vous avez besoin

00:41:20de terres rares

00:41:20vous avez besoin de terrain

00:41:23encore que je pense

00:41:23que ça c'est pas le sujet principal

00:41:25parce que c'est quand même

00:41:26super dense

00:41:27donc en fait

00:41:27si vous voulez

00:41:29un gigawatt

00:41:30ça tient sur une centaine d'hectares

00:41:32donc on n'a pas vraiment

00:41:32de sujet de terrain

00:41:33d'un point de vue

00:41:34alors bien sûr

00:41:35si vous regardez

00:41:36au niveau de la ville

00:41:36si vous regardez

00:41:37au niveau de l'Europe

00:41:38il n'y a pas de sujet

00:41:39donc c'est pas le sujet principal

00:41:40en tout cas

00:41:42ensuite vous avez

00:41:42un sujet d'électrons

00:41:44ça c'est un vrai sujet

00:41:46l'intérêt de construire en France

00:41:47pour nous en particulier

00:41:48c'est que les électrons

00:41:4970% c'est nucléaire

00:41:51donc ça veut dire

00:41:52que l'empreinte carbone

00:41:53de l'électron

00:41:54elle est largement réduite

00:41:55et donc construire en France

00:41:56c'est fondamentalement mieux

00:41:57que de construire ailleurs

00:41:58parce que c'est token

00:41:59les gens en ont besoin

00:42:00donc si vous avez quelqu'un

00:42:02qui construit un gigawatt

00:42:02de capacité en France

00:42:03il ne va pas construire

00:42:04un gigawatt de capacité au Texas

00:42:05et finalement

00:42:07l'atmosphère va un petit peu

00:42:08moins se réchauffer

00:42:09donc je pense qu'il faut

00:42:10y réfléchir de ce point de vue là

00:42:11ensuite vous avez

00:42:11d'autres intrants

00:42:12vous avez l'eau en particulier

00:42:14là il y a eu beaucoup

00:42:14de progrès technologique

00:42:15pour éviter d'être

00:42:16en chaleur fatale

00:42:17et faire en sorte

00:42:18que l'eau

00:42:19le refroidissement

00:42:20soit plus efficace

00:42:21et que en fait

00:42:22la majorité des électrons

00:42:23soit plutôt utilisée

00:42:24dans le calcul

00:42:24plutôt qu'utilisée

00:42:26dans tout ce qui est autour

00:42:28et puis

00:42:30et puis ensuite

00:42:30vous avez des sujets

00:42:31de biodiversité évidemment

00:42:33qui me semblent

00:42:33pour avoir pu observer

00:42:35les bordes

00:42:37il me semble que

00:42:38tout a été fait

00:42:39et mis en oeuvre

00:42:40pour préserver

00:42:42ces aspects là

00:42:42donc pour nous

00:42:43c'est important

00:42:44alors évidemment

00:42:45les choses sont pas

00:42:46c'est-à-dire que

00:42:47d'un point de vue écologique

00:42:48ça serait mieux

00:42:48qu'une forêt

00:42:49mais

00:42:52de fait

00:42:52d'un point de vue économique

00:42:53ça a quand même un rôle

00:42:54donc il faut

00:42:57ça a un effet écologique

00:42:59il faut penser

00:43:00l'intelligence artificielle

00:43:01dans l'écologie

00:43:03si vous voulez

00:43:03c'est un

00:43:04c'est

00:43:06encore une fois

00:43:06on transforme de l'énergie

00:43:07en électrons

00:43:08c'est une sorte de ressource naturelle

00:43:09des électrons en token

00:43:11on considère le token

00:43:12comme une sorte de ressource naturelle

00:43:14ressource naturelle

00:43:15il faut faire une sorte de mine

00:43:15mais la mine c'est le data center

00:43:18et je pense qu'il faut en faire

00:43:19parce que si on n'en fait pas

00:43:21on a des sujets supplémentaires

00:43:22et je pense qu'il faut en faire

00:43:23le plus on en fait nous

00:43:25le plus on a notre voix au chapitre

00:43:26sur la manière dont on réfléchit

00:43:28aux externalités

00:43:29c'est-à-dire que

00:43:30si on n'en fait pas nous

00:43:31on va juste

00:43:33importer

00:43:33ce qu'on nous propose

00:43:34à l'extérieur

00:43:35et je peux vous dire

00:43:36qu'à l'extérieur

00:43:37ils réfléchissent à la biodiversité

00:43:39et au réchauffement climatique

00:43:42et c'est différent

00:43:42de la manière dont nous

00:43:43on y réfléchit

00:43:44donc si on veut avoir

00:43:45une voix au chapitre

00:43:46de toute façon

00:43:47il faut être capable

00:43:48d'internaliser la production

00:43:49et ça c'est absolument essentiel

00:43:52et donc il y a évidemment

00:43:52des compromis à faire

00:43:53de la même manière

00:43:54qu'on a accepté

00:43:55de construire des mines au lithium

00:43:56en France

00:43:57quitte à faire une mine

00:43:59il faut accepter

00:44:00de faire des data centers

00:44:01mais ce qui serait dommage

00:44:02c'est de faire des data centers

00:44:04dont l'essentiel

00:44:05de la valeur économique

00:44:06échappe complètement à la France

00:44:07c'est ça le sujet

00:44:08donc quitte à prendre

00:44:10ces externalités là

00:44:10faisons en sorte

00:44:12que ça puisse être recyclé

00:44:13en R&D

00:44:14et en aspect bénéfique

00:44:15pour la France

00:44:17Oui alors il faut juste

00:44:18que M. Arthur Mench

00:44:19coupe son micro

00:44:20parce que je ne peux pas

00:44:21le faire de mon poste

00:44:22Peut-être pour compléter

00:44:24juste ce propos là

00:44:24on a aussi été

00:44:25la première entreprise

00:44:26d'intelligence artificielle

00:44:27à faire l'analyse

00:44:29du cycle de vie

00:44:30de nos modèles

00:44:31on l'a fait l'année dernière

00:44:32avec l'ADEME et Carbon Cap

00:44:33on s'apprête à le refaire

00:44:34sur nos nouveaux modèles

00:44:36et l'idée est aussi

00:44:37de pouvoir apporter

00:44:38davantage de transparence

00:44:39et une méthodologie

00:44:40qui pousse les autres entreprises

00:44:43à faire de même

00:44:44ou en tout cas

00:44:44permettre aux clients

00:44:45et aussi aux pouvoirs publics

00:44:47qui après font des choix

00:44:48dans l'allocation des projets

00:44:49de pouvoir se baser

00:44:50sur quelque chose

00:44:51de concret et de fiable

00:44:52et donc par ces initiatives là

00:44:54d'initier et d'encourager

00:44:57à de la centralisation

00:44:58sur le sujet

00:45:01je voudrais juste

00:45:02aujourd'hui

00:45:03notre nouvelle génération

00:45:04de modèles

00:45:05on l'entraîne en France

00:45:07et je pense qu'on a

00:45:08le plus gros cluster

00:45:08en France de calcul

00:45:09donc c'est une fierté

00:45:10pour nous

00:45:11parce que ça

00:45:11effectivement

00:45:12d'un point de vue

00:45:12empreinte carbone

00:45:13en particulier

00:45:13c'est largement réduit

00:45:14par rapport à ce qu'on

00:45:15pouvait faire avant

00:45:16quand on n'était pas

00:45:17en France

00:45:20donc voilà ce que je peux dire

00:45:21enfin sur le sujet

00:45:22calcul des empreintes carbone

00:45:24etc

00:45:25au contraire de certains

00:45:26de nos concurrents

00:45:29on pense qu'il faut avoir

00:45:31une approche

00:45:31qui est en cycle de vie

00:45:32et pas une approche

00:45:33avec des compensations

00:45:34parce qu'évidemment

00:45:34c'est un peu trop facile

00:45:35quand vous avez des bilans

00:45:36très importants

00:45:36de faire de la compensation

00:45:38alors qu'en fait

00:45:39il faut réfléchir

00:45:40de manière intégrée

00:45:41à tout ce qui rentre

00:45:42à l'intérieur des projets

00:45:44et avoir une transparence

00:45:46par projet en fait

00:45:46plutôt qu'avoir

00:45:47une transparence globale

00:45:48et des équilibres

00:45:49via des quotas

00:45:52Merci

00:45:52Donc moi j'ai deux questions

00:45:55à vous poser

00:45:56mais je pense que

00:45:57en fait les réponses

00:45:58que vous avez apportées

00:45:59vont me permettre

00:46:00de compléter un peu

00:46:01la question que je voulais

00:46:02vous poser

00:46:02Dans les propos liminaires

00:46:04vous avez parlé

00:46:04de réglementation lourde

00:46:06et je voulais que vous

00:46:07puissiez nous en dire

00:46:09un peu plus

00:46:09ce que vous entendez

00:46:11et ce qui pourrait

00:46:12finalement être amélioré

00:46:13peut-être soit rendre

00:46:15plus légère

00:46:15soit plus facile

00:46:16ou comment on peut

00:46:18le transformer

00:46:18en opportunité

00:46:19et je prolongerai

00:46:21la question

00:46:21par le fait

00:46:23du calcul

00:46:23de cycle de vie

00:46:24différent

00:46:25de la compensation

00:46:26est-ce que finalement

00:46:27ça ne devrait pas rentrer

00:46:28pourquoi pas

00:46:29dans la réglementation

00:46:30ou dans les contraintes

00:46:31que l'on pourrait avoir

00:46:33sur les déploiements

00:46:36de cette intelligence artificielle

00:46:39ou en tout cas

00:46:40quand les pouvoirs publics

00:46:42ou d'autres

00:46:42font appel

00:46:44à différents systèmes

00:46:46et puis la question

00:46:47une autre question

00:46:49donc qui est différente

00:46:50vous avez parlé

00:46:51de marché fragmenté

00:46:52pareil dans vos propos

00:46:54liminaires

00:46:55vous avez évoqué

00:46:56que ça pouvait plutôt

00:46:57être une chance

00:46:58finalement qu'un frein

00:47:01mais vous l'avez

00:47:03tout de suite

00:47:03contrebalancé

00:47:04dans la phrase d'après

00:47:05donc est-ce que

00:47:08c'est une chance

00:47:08ou est-ce que

00:47:09c'est un frein

00:47:10et si oui

00:47:12ou non

00:47:12pourquoi

00:47:13enfin voilà

00:47:13pour expliquer

00:47:15je pense que

00:47:15ça mériterait

00:47:17un tout petit éclaircissement

00:47:18bien sûr

00:47:19alors sur le sujet

00:47:20je vais prendre

00:47:21la première question

00:47:22qui est sur le sujet

00:47:22de lourdeur réglementaire

00:47:24et le sujet

00:47:24de marché fragmenté

00:47:25qui sont un peu

00:47:25la même chose

00:47:26une des lourdeurs

00:47:27réglementaires

00:47:28enfin un des problèmes

00:47:29réglementaires de l'Europe

00:47:30c'est que fondamentalement

00:47:31à chaque fois que vous rentrez

00:47:32dans un pays européen

00:47:32vous devez ouvrir

00:47:33une nouvelle entité

00:47:35vous devez comprendre

00:47:37un nouveau régime

00:47:37de stock option

00:47:39vous devez comprendre

00:47:40une réglementation

00:47:41du travail

00:47:41qui est différente

00:47:42et donc ça veut dire

00:47:43qu'il faut assez vite

00:47:44une équipe sur place

00:47:45c'est à dire qu'il faut

00:47:46que moi

00:47:47j'ai signé

00:47:48des centaines

00:47:49de documents

00:47:51pour ouvrir

00:47:52des entités

00:47:53dans une dizaine

00:47:54de pays

00:47:54d'Europe

00:47:57j'ai ouvert

00:47:57des dizaines

00:47:58de comptes en banque

00:47:59parce que

00:47:59en général

00:48:00il faut un compte

00:48:00en banque associé

00:48:01vous avez tout un tas

00:48:02de réglementations

00:48:03qui sont des réglementations

00:48:04nationales

00:48:04qui sont non unifiées

00:48:05vous avez une fiscalité

00:48:06évidemment qui n'est pas unifiée

00:48:07alors qu'il faudrait

00:48:08absolument qu'elle soit unifiée

00:48:09si vous voulez avoir

00:48:10des systèmes d'incitation

00:48:11des employés

00:48:12qui ont à peu près du sens

00:48:13donc nous on essaye

00:48:14de patch les choses

00:48:15on essaye de faire des choses

00:48:16qui sont le plus juste possible

00:48:17mais on se retrouve

00:48:17avec des situations fiscales

00:48:19qui sont franchement disparates

00:48:19entre les pays

00:48:20donc ça c'est relativement catastrophique

00:48:21donc en fait

00:48:22vous ne pouvez pas avoir

00:48:23de marché unifié

00:48:25si vous n'avez pas

00:48:25une forme de fiscalité unifiée

00:48:27si vous n'avez pas

00:48:27une forme de droit social unifié

00:48:28etc.

00:48:29donc ça c'est une première chose

00:48:30je dirais que c'est

00:48:31la principale lourdeur

00:48:32ensuite vous avez

00:48:33tout un empilement

00:48:34de réglementations

00:48:35qui sont plus ou moins

00:48:36cohérentes entre elles

00:48:37et qui nous forcent

00:48:38à documenter beaucoup de choses

00:48:39donc vous avez le RGPD

00:48:42vous avez toutes les lois

00:48:43sur le copyright

00:48:44et le text and data mining

00:48:46vous avez maintenant

00:48:47les IACT

00:48:48qui n'est pas encore

00:48:48mis en oeuvre

00:48:49mais qui va l'être

00:48:49à partir d'août

00:48:50tous ces trucs

00:48:51disent des choses

00:48:51plus ou moins

00:48:52touchent à des choses

00:48:53assez similaires

00:48:54en général

00:48:54ça touche à la donnée

00:48:55à la donnée personnelle

00:48:56ça touche à ce qui est

00:48:57sur internet

00:48:58et en fait

00:48:59ça ne dit pas exactement

00:48:59la même chose

00:49:00ça demande de la documentation

00:49:02qui est différente

00:49:04c'est mis en oeuvre

00:49:05par 27 organes

00:49:07de mise en oeuvre

00:49:08différents en Europe

00:49:09qui sont plus ou moins

00:49:10zélés

00:49:10suivant les pays

00:49:11et donc on se retrouve

00:49:13nous

00:49:13moi je me retrouve

00:49:13avec une équipe

00:49:14de compliance

00:49:15qui fait 5 personnes

00:49:17et ce qui est

00:49:19aujourd'hui pour nous

00:49:20c'est jouable

00:49:20parce qu'en fait

00:49:21on est suffisamment gros

00:49:21mais vous êtes une nouvelle

00:49:23vous êtes un entrepreneur

00:49:24en France

00:49:24et vous regardez tout ça

00:49:25puis vous regardez aussi

00:49:26l'ambiance

00:49:27et le fait qu'on se réjouisse

00:49:28d'avoir remis une régulation

00:49:29sur les IACT

00:49:30c'était en début 2024

00:49:33et vous dites

00:49:34vous allez aux Etats-Unis

00:49:35en fait

00:49:35et c'est ce qui se passe

00:49:36aussi bon aux Etats-Unis

00:49:37donc nous on a surmonté

00:49:38cet aspect

00:49:38parce qu'on est assez gros

00:49:40ça rentre dans les overreads

00:49:42de coûts

00:49:44ça reste très pénible

00:49:45et puis

00:49:46mais c'est surtout

00:49:47que vous perdez

00:49:48plein d'entrepreneurs

00:49:49qui partent ailleurs

00:49:50parce qu'ils ont peur

00:49:50vous avez des investisseurs

00:49:51qui se disent

00:49:52non mais l'Europe

00:49:52de toute façon

00:49:53a perdu

00:49:53elle réglemente trop

00:49:54puis vous avez tout un récit

00:49:55qui est largement utilisé

00:49:57par les Etats-Unis

00:49:57qui est de dire

00:49:58l'Europe perd

00:49:59parce que de toute façon

00:49:59c'est des rondes cuir

00:50:01qui sont en train

00:50:02de réglementer à Bruxelles

00:50:03parce qu'ils ne savent rien faire

00:50:04ils ne savent pas innover

00:50:06et en fait c'est un récit

00:50:07qui est destructeur

00:50:07parce qu'en plus

00:50:08il est internalisé

00:50:08par les Européens

00:50:09donc c'est une forme

00:50:11de colonialisme

00:50:11si vous voulez

00:50:12mais le sujet

00:50:15c'est qu'il faut

00:50:16renverser ce récit

00:50:16pour renverser ce récit

00:50:17il faut aussi réfléchir

00:50:18à avoir des réglementations

00:50:19qui sont plus simples

00:50:20qui sont plus unifiées

00:50:21qui nous permettent

00:50:22d'aller plus vite

00:50:23donc ça c'est sur le sujet

00:50:24j'ai parlé de fragmentation

00:50:25du marché

00:50:26comme un atout

00:50:26ça n'est pas un atout

00:50:28c'est plutôt gênant

00:50:30ça veut dire

00:50:30qu'il faut

00:50:31des équipes différentes

00:50:32qui vendent

00:50:32de manière différente

00:50:33partout

00:50:34ça veut dire

00:50:34que vous avez aussi

00:50:36environ 60 opérateurs

00:50:37de telco

00:50:38de télécommunications

00:50:39en Europe

00:50:40vous en avez 3

00:50:41aux Etats-Unis

00:50:42ça veut dire

00:50:42qu'ils ont 20 fois

00:50:44plus de budget

00:50:44ils ont 20 fois plus

00:50:47de budget

00:50:47de manière globale

00:50:48donc quand ils font

00:50:48un investissement

00:50:49en intelligence artificielle

00:50:50ils peuvent mettre

00:50:51beaucoup d'argent

00:50:51sur la table

00:50:52et c'est comme ça

00:50:52que vous vous retrouvez

00:50:53avec la technologie américaine

00:50:54les start-up

00:50:55le premier truc qu'elles font

00:50:56d'abord elles vendent

00:50:57de start-up

00:50:57parce que ça recycle

00:50:59l'argent

00:51:00du venture capitalisme

00:51:02circule un peu

00:51:03pour savoir

00:51:03qui va gagner

00:51:04et ensuite

00:51:04elles vont vendre

00:51:05aux entreprises américaines

00:51:06qui sont énormes

00:51:07et qui achètent très vite

00:51:08et donc c'est comme ça

00:51:10qu'elles passent à l'échelle

00:51:10une fois qu'elles sont passées

00:51:11à l'échelle

00:51:12hop

00:51:12elles exportent en Europe

00:51:13où en fait

00:51:14comme personne n'a émergé

00:51:16dans les temps

00:51:17elles prennent tout le marché

00:51:18elles rachètent les quelques boîtes

00:51:19qui savent faire des choses

00:51:19et elles se retrouvent

00:51:21elles sont consolidées

00:51:21elles ont tout le marché

00:51:22c'est comme ça que ça se passe

00:51:23en Europe

00:51:24on n'a pas ça

00:51:24parce que vous avez

00:51:25une disquisité beaucoup plus grande

00:51:26parce que les entreprises

00:51:27sont plus petites

00:51:27et en plus de ça

00:51:28il faut parler 20 langues différentes

00:51:30il faut gérer 27 réglementations différentes

00:51:33donc c'est plutôt

00:51:34pas une chance

00:51:35en revanche

00:51:35une fois que vous l'avez fait

00:51:36c'est vrai que les entreprises européennes

00:51:38elles sont plus partenariales

00:51:40elles ont des approches

00:51:41qui sont plus constructives

00:51:42parfois elles ont

00:51:43c'est des champions

00:51:44on a la chance

00:51:44d'avoir plein de champions industriels

00:51:45en particulier

00:51:46et donc

00:51:47ceux-là

00:51:47c'est des bons partenaires

00:51:48pour nous

00:51:49et

00:51:51comme c'est des approches partenariales

00:51:52c'est difficile

00:51:52pour les américains

00:51:53de les répliquer

00:51:54et donc du coup

00:51:55de certaine manière

00:51:55c'est du revenu

00:51:56qui est relativement défendable

00:51:58donc vous avez

00:51:58la viscosité

00:51:59elle joue en votre défaveur au début

00:52:01mais ensuite elle joue en votre faveur

00:52:02quand vous avez quelqu'un

00:52:03qui vous attaque

00:52:04quand vous avez un concurrent

00:52:05qui essaie de prendre le marché

00:52:06si vous voulez

00:52:07mais voilà

00:52:08c'est plutôt en notre défaveur

00:52:09donc vous préférez

00:52:10que le marché soit largement

00:52:11moins fragmenté

00:52:12ensuite

00:52:12dernier point

00:52:13sur la réglementation

00:52:14comme défense

00:52:15et comme manière

00:52:16de contrer les américains

00:52:19je pense que

00:52:20souvent l'intention est bonne

00:52:21c'est-à-dire de se dire

00:52:22on va faire en sorte

00:52:23que ça favorise

00:52:24nos start-up européennes

00:52:25je pense que si on regarde

00:52:27dans tout l'historique

00:52:28de ce qu'on a pu faire

00:52:29ça n'a jamais été le cas

00:52:30et une raison très simple

00:52:31c'est que la réglementation

00:52:32fondamentalement

00:52:33ça vous met un overhead

00:52:34que pour surmonter

00:52:35il faut être suffisamment gros

00:52:36et donc si vous n'avez pas

00:52:37des entreprises suffisamment grosses

00:52:39avec une charge réglementaire

00:52:40aussi grosse

00:52:40vous retrouvez avec

00:52:41à importer

00:52:43des acteurs américains

00:52:44donc la réglementation

00:52:45favorise les gros

00:52:46et ça c'est d'autant plus vrai

00:52:47en technologie

00:52:49et donc tout discours

00:52:50comme quoi la réglementation

00:52:51peut nous défendre

00:52:52je pense que c'est assez

00:52:53c'est un peu le diable

00:52:54l'enfer est pavé

00:52:56de bonnes intentions

00:52:57je dirais qu'il y a un endroit

00:52:58en revanche

00:52:59où on devrait être bien meilleur

00:53:00c'est dans le fait

00:53:02de faire en sorte

00:53:03que la demande publique

00:53:05soit recyclée

00:53:06sur le territoire européen

00:53:07c'est-à-dire que soit utilisée

00:53:08pour faire de la R&D

00:53:09sur le territoire européen

00:53:09ça vaut pour la défense

00:53:11ça vaut pour tout le secteur public

00:53:12je pense qu'il y a une prise

00:53:13de conscience

00:53:14qui n'est pas une prise

00:53:15de conscience forcément

00:53:15réglementaire

00:53:16mais en revanche

00:53:17prise de conscience politique

00:53:18que c'est la chose à faire

00:53:20que c'est ce que les Etats-Unis

00:53:21font depuis les années 1940

00:53:22et que ça a très bien fonctionné

00:53:24pour eux

00:53:24et donc

00:53:26est-ce qu'il faut réglementer ça

00:53:27peut-être

00:53:28qu'on peut un peu

00:53:30gérer cet aspect-là

00:53:31il faut le faire

00:53:32en maintenant

00:53:32une compétition très élevée

00:53:33en Europe

00:53:34il faut être planificateur

00:53:36sur où est-ce que

00:53:37l'Etat dépense

00:53:38mais pas planificateur

00:53:39sur comment les choses

00:53:40sont utilisées

00:53:42et comme ça

00:53:43on y arrivera

00:53:43mais réglementer

00:53:44pour défendre

00:53:45en général

00:53:46ça marche pas

00:53:47quand je vous ai posé

00:53:48la question

00:53:48c'était pas réglementer

00:53:49pour défendre

00:53:50c'était justement

00:53:50par rapport aux opérateurs

00:53:51publics

00:53:52et le cycle de vie

00:53:52est-ce que c'était pas ça

00:53:53qu'il fallait mettre

00:53:54dans une réglementation

00:53:55plutôt qu'autre chose

00:53:57pour justement

00:53:58voilà

00:53:58c'était justement

00:54:01cet endroit là

00:54:02oui

00:54:02mais en revanche

00:54:03mettre des règles supplémentaires

00:54:04à respecter

00:54:05en se disant

00:54:05que les Européens

00:54:06vont s'en sortir mieux

00:54:07c'est faux

00:54:09c'est-à-dire

00:54:09quand vous avez des règles

00:54:10vous avez forcément

00:54:11du lobby à mettre en oeuvre

00:54:12pour aller mettre en oeuvre

00:54:15pour que l'implémentation

00:54:17des règles

00:54:17soit jouable

00:54:18et en général

00:54:19vous avez des acteurs

00:54:20américains

00:54:20qui sont énormes

00:54:21mais ils ont beaucoup plus

00:54:22de lobbyistes à Bruxelles

00:54:22que nous

00:54:23donc c'est eux qui finissent

00:54:24par les rendre

00:54:25les plus favorables

00:54:26pour eux

00:54:28merci

00:54:28et dans le cycle de vie

00:54:29de la commission d'enquête

00:54:30c'est maintenant

00:54:30madame la rapporteure

00:54:31de poser les questions

00:54:33merci

00:54:33j'ai plusieurs questions

00:54:35le premier pour revenir

00:54:37et de nature différente

00:54:38le premier pour revenir

00:54:39à l'échelle des infrastructures

00:54:41vous donniez l'exemple

00:54:43globalement

00:54:43sur un gigawatt

00:54:46est-ce que pour vous

00:54:47les infrastructures plus petites

00:54:48en termes de puissance installée

00:54:49globalement

00:54:51ça a encore du sens ou pas ?

00:54:52non mais je me questionnais

00:54:53sur le niveau

00:54:54de l'exemple

00:54:57quand je parle

00:54:58de gigawatt

00:54:59c'est un réseau

00:55:00si vous voulez

00:55:00vous n'avez pas besoin

00:55:01d'avoir une forte colocalisation

00:55:02vous faites des économies d'échelle

00:55:03quand vous mettez en oeuvre

00:55:05un site avec un gigawatt

00:55:07et c'est par exemple

00:55:08l'objet de campus IA

00:55:10éventuellement

00:55:10vous avez

00:55:12ça vous permet

00:55:12de déployer

00:55:13des clusters d'entraînement

00:55:15les clusters d'entraînement

00:55:16ça a besoin d'être

00:55:17colocalisé

00:55:17c'est à dire que

00:55:18ça a besoin d'être

00:55:18très connecté entre eux

00:55:19vous utilisez plein de GPU

00:55:21en même temps

00:55:21donc il y a beaucoup

00:55:22de communication

00:55:23et donc cette communication

00:55:24quand vous avez communication

00:55:25forcément la géographie

00:55:26joue un rôle

00:55:27et donc si vous pouvez

00:55:28mettre tout à côté

00:55:29ça marche mieux

00:55:30donc la colocalisation

00:55:32c'est utile pour l'entraînement

00:55:32on n'a jamais besoin

00:55:34de colocaliser un gigawatt

00:55:35c'est uniquement utile

00:55:36parce que vous faites

00:55:36des économies d'échelle

00:55:37que ça rend les projets

00:55:39plus simples

00:55:40mais si vous avez

00:55:41plein de sites

00:55:41à 100 mégawatts

00:55:43ça marche aussi

00:55:44en fait

00:55:44il faut réfléchir

00:55:46en tant que réseau

00:55:46je pense qu'on a fait

00:55:47des grosses erreurs

00:55:48à penser à l'intelligence

00:55:49artificielle

00:55:50comme des usines

00:55:51des giga usines

00:55:52etc

00:55:53on ne parle pas de giga usines

00:55:54en fait on parle de services

00:55:55numériques

00:55:55qui ont besoin de puissance

00:55:56électrique

00:55:56qui est plutôt distribué

00:55:58donc on n'a pas besoin

00:55:59de construire

00:56:00ce type d'infrastructure

00:56:02nécessairement

00:56:02c'est utile en revanche

00:56:03parce que

00:56:04ne serait-ce que

00:56:05d'un point de vue

00:56:05externalité environnementale

00:56:07vous avez

00:56:07moins de

00:56:10une empreinte

00:56:11qui est moindre

00:56:12de manière générale

00:56:12parce que

00:56:13vous avez une partie

00:56:14qui est variable

00:56:15puis

00:56:16un transformateur

00:56:17de 100 mégawatts

00:56:18ou une station

00:56:19de transformation

00:56:19de 100 mégawatts

00:56:20ou de 1 gigawatt

00:56:20ça fait quand même

00:56:21plus ou moins

00:56:21ça fait à peu près

00:56:22la même taille

00:56:24et donc

00:56:26c'est ça le sujet

00:56:28c'est plutôt un sujet

00:56:29d'économie d'échelle

00:56:30mais comme on a une grille

00:56:31qui est performante

00:56:32en France

00:56:32mais en fait

00:56:32on n'a pas tellement

00:56:33ce sujet

00:56:33d'avoir que des gros sites

00:56:37nous par exemple

00:56:38on n'a pas que des gros sites

00:56:40notre cluster

00:56:42le cluster

00:56:43qu'on vient de mettre

00:56:43en offre

00:56:43c'est 40 mégawatts

00:56:44on a

00:56:45un site

00:56:46de 25 mégawatts

00:56:47en Suède

00:56:48on a

00:56:48un site de 80 mégawatts

00:56:49en France aussi

00:56:50l'année prochaine

00:56:51mais on ne parle pas

00:56:52de gigawatts

00:56:53de toute façon

00:56:53100 gigawatts

00:56:54ça prend quand même

00:56:54pas mal de temps

00:56:54à déployer

00:56:55et donc

00:56:56on commencera

00:56:56à être sur ces échelles-là

00:56:58plutôt à horizon

00:57:002028-2029

00:57:03Merci

00:57:09Deuxième question

00:57:10que vous avez

00:57:11parlé

00:57:12c'est justement

00:57:13du risque

00:57:13de verrouillage

00:57:14c'est-à-dire que

00:57:14globalement

00:57:15que les data centers

00:57:16qui soient construits

00:57:18soient principalement

00:57:19occupés

00:57:20par des acteurs

00:57:21extra-européens

00:57:21et qu'en fait

00:57:23ces puissances-là

00:57:24une fois qu'elle est captée

00:57:25elle ne soit plus

00:57:28redéployée

00:57:30globalement

00:57:30aujourd'hui

00:57:30est-ce que là

00:57:31la réglementation

00:57:32pourrait être utile

00:57:33c'est-à-dire

00:57:34est-ce qu'on a

00:57:34une réglementation

00:57:35à avoir

00:57:35pour permettre

00:57:37d'empêcher

00:57:37ce verrouillage

00:57:38avant qu'il ait lieu

00:57:41elle ne l'est pas

00:57:42il y a fondamentalement

00:57:43un principe de neutralité

00:57:44sur l'accès aux électrons

00:57:45en Europe

00:57:45qui est très fondamental

00:57:55donc voilà

00:57:56il y a une référence

00:57:59la loi européenne

00:58:00ne le permet pas

00:58:01en réalité

00:58:03ensuite vous avez

00:58:04des volontés politiques

00:58:05évidemment

00:58:06le sujet

00:58:07c'est que c'est

00:58:07assez peu centralisé

00:58:08enfin

00:58:09c'est pas perçu

00:58:10comme un plan stratégique

00:58:12où vous avez

00:58:12l'état central

00:58:13qui décide

00:58:14où est-ce qu'on met

00:58:14la capacité

00:58:15et à qui on la loue

00:58:16c'est distribué

00:58:17au niveau des collectivités

00:58:18de communes

00:58:19et les collectivités

00:58:20de communes

00:58:20ne comprennent pas

00:58:21forcément

00:58:21les enjeux

00:58:23supranationaux

00:58:23si vous voulez

00:58:24et donc

00:58:27du coup

00:58:27je pense

00:58:28qu'on peut dire

00:58:29aujourd'hui

00:58:29que l'allocation

00:58:30est largement

00:58:30sous-optimale

00:58:33en revanche

00:58:33l'allocation

00:58:34elle est quand même

00:58:34faite sur les principes

00:58:35économiques

00:58:35en fait

00:58:36elle est allouée

00:58:36aux gens

00:58:36qui peuvent payer

00:58:37et ceux qui peuvent payer

00:58:38c'est ceux qui ont de la demande

00:58:39nous on peut

00:58:40payer pas mal

00:58:41mais on aimerait

00:58:42pouvoir payer plus

00:58:42il nous faudrait plus

00:58:43de demandes pour ça

00:58:44en fait

00:58:44une fois qu'on a la demande

00:58:45on peut aller chercher

00:58:46le financement

00:58:47on peut lever de la dette

00:58:47pour construire ce genre de choses

00:58:48si on a une visibilité

00:58:50long terme

00:58:50sur qui va acheter

00:58:51les tokens

00:58:51et à partir de là

00:58:52on peut

00:58:54on peut construire

00:58:55aussi rapidement

00:58:56ou plus rapidement

00:58:57que les autres

00:58:57mais aujourd'hui

00:58:58c'est pas du tout planifié

00:59:00et donc

00:59:00c'est relativement

00:59:01sous-optimal

00:59:05Peut-être sur

00:59:06l'enjeu

00:59:07de la régulation

00:59:08et de la réglementation

00:59:09il y a plusieurs projets

00:59:10qui sont en cours

00:59:11à Bruxelles

00:59:11et je pense notamment

00:59:12au Cloud and Development Act

00:59:14et au package souveraineté

00:59:16et donc il y a aussi

00:59:17des levées d'action

00:59:18sur le volet

00:59:19un de la définition

00:59:20de ce qu'est un cloud souverain

00:59:21et deux

00:59:22sur la préférence européenne

00:59:24dans la commande publique

00:59:25qui nous semble être

00:59:27une manière

00:59:28peut-être pas parfaite

00:59:29mais en tout cas

00:59:30une manière

00:59:30de créer aussi

00:59:32un certain nombre

00:59:33d'opportunités

00:59:34pour les entreprises européennes

00:59:36et particulièrement

00:59:38sur la question

00:59:39de la définition

00:59:40du cloud souverain

00:59:42s'assurer

00:59:43qu'on ait une définition

00:59:44qui soit

00:59:44la plus juste

00:59:46et la plus pertinente

00:59:47possible

00:59:47et qui ne soit pas

00:59:48basée juste

00:59:49sur le fait

00:59:50d'avoir une entité juridique

00:59:53vaguement établie

00:59:54dans un pays

00:59:55il y a des enjeux

00:59:57à s'assurer

00:59:58effectivement

00:59:58que le contrôle

00:59:59de l'entreprise

01:00:00soit bien

01:00:01dans les

01:00:02non soumis

01:00:03à des entités étrangères

01:00:05et aussi

01:00:06à ce que la donnée

01:00:07qui est stockée

01:00:08ne soit

01:00:09à aucun moment

01:00:10soumise

01:00:11aux juridictions

01:00:12notamment américaines

01:00:13et je pense

01:00:14au cloud

01:00:14un sujet

01:00:16d'extraterritorialité

01:00:17vous avez surtout

01:00:17le sujet

01:00:18qu'il faut regarder

01:00:19in fine

01:00:19le sujet économique

01:00:20qu'il faut regarder

01:00:20c'est où est-ce que

01:00:21la R&D réinvestit

01:00:23c'est ça le sujet

01:00:24et donc

01:00:24quand vous avez

01:00:25effectivement

01:00:25des sociétés

01:00:29européennes

01:00:29mais qui sont

01:00:30en fait

01:00:30complètement contrôlées

01:00:31par des sociétés

01:00:32étrangères

01:00:33la R&D

01:00:34tous les revenus

01:00:35repartent

01:00:36au headquarter

01:00:37donc en fait

01:00:37c'est ça

01:00:39qu'il faut regarder

01:00:47non totalement

01:00:47mais d'où l'enjeu

01:00:48de ne pas attendre

01:00:49que ça soit verrouillé

01:00:50pour agir

01:00:51parce que j'entends

01:00:52qu'il y a une capacité

01:00:53d'augmenter

01:00:54la capacité d'achat

01:00:55et la capacité de marché

01:00:57je pense que

01:00:58les collectivités

01:01:00locales

01:01:00donc peu leur mot à dire

01:01:01dans les projets

01:01:02donc à ce stade

01:01:04c'est des espaces

01:01:05d'implantation

01:01:05il me semble que

01:01:06les acteurs

01:01:06c'est soit

01:01:06les acteurs économiques

01:01:07qui investissent

01:01:08et les investisseurs

01:01:09soit l'état

01:01:10qui pilote

01:01:11le sommet de l'IA

01:01:13mais pour avancer

01:01:14sur les questions

01:01:15moi j'ai plusieurs

01:01:16est-ce que vous avez

01:01:17une idée

01:01:17de la part

01:01:18de votre chiffre d'affaires

01:01:19aujourd'hui

01:01:20de la commande publique

01:01:21parce qu'on parlait

01:01:21beaucoup de commande publique

01:01:22pour avoir une idée

01:01:26la commande publique

01:01:30globale

01:01:31d'après 15%

01:01:33oui

01:01:36je fais un peu

01:01:36les calculs de tête

01:01:39non c'est un peu plus

01:01:40c'est 20%

01:01:41c'est 20%

01:01:42dont 10%

01:01:43de la commande publique

01:01:45française

01:01:46c'est simplement

01:01:47la partie logicielle

01:01:47aujourd'hui

01:01:49et donc

01:01:50c'est pas

01:01:53par ailleurs

01:01:53c'est pas

01:01:54je pense que

01:01:56on ne demande pas

01:01:56à ce que ça soit

01:01:57enfin on ne cherche pas

01:01:58à ce que ça soit

01:01:58beaucoup plus

01:01:59mais effectivement

01:02:01tout croit

01:02:01je pense que

01:02:02ce qu'on voit

01:02:03c'est que vous avez

01:02:04des états comme

01:02:04le Luxembourg par exemple

01:02:05avec lesquels on a

01:02:06des contrats cadres

01:02:07qui sont significatifs

01:02:08avec lesquels on fait

01:02:09du déploiement

01:02:11en administration centrale

01:02:12on ne le fait pas du tout

01:02:13à ce type d'échelle

01:02:14en France

01:02:15on le fait beaucoup plus

01:02:16avec les territoires

01:02:17avec la caisse des dépôts

01:02:18pour le coup

01:02:19et puis on le fait en défense

01:02:20avec le ministère des armées

01:02:23mais le

01:02:27l'administration centrale

01:02:29enfin les administrations centrales

01:02:31devraient voir

01:02:31l'intelligence artificielle

01:02:33générative

01:02:33comme une manière

01:02:34de créer la productivité

01:02:35dont elles ont besoin

01:02:36étant donné

01:02:37la démographie européenne

01:02:38en particulier

01:02:39donc

01:02:40je pense qu'il pourrait y avoir

01:02:41une adoption

01:02:42qui est beaucoup plus importante

01:02:44et ça serait bénéfique

01:02:46pour la qualité

01:02:47des services publics

01:02:48pour

01:02:51de manière générale

01:02:52la qualité des finances publiques

01:02:54également

01:02:54et ça serait

01:02:55bénéfique à l'écosystème

01:02:57parce que toute cette commande

01:02:58en fait

01:02:58elle est recyclée en R&D

01:02:59ça permet d'avoir

01:03:01d'autres fournisseurs

01:03:01européens

01:03:02qui émergent

01:03:03etc.

01:03:09Et d'ailleurs

01:03:09sur cet enjeu

01:03:10de productivité

01:03:12c'est une question

01:03:13qu'on a posée

01:03:13à plusieurs reprises

01:03:14et sur laquelle

01:03:14nous n'avons pas eu

01:03:15de réponse

01:03:15est-ce que vous avez

01:03:16connaissance

01:03:16aujourd'hui

01:03:17d'études macro

01:03:18justement

01:03:19sur les gains

01:03:20de productivité

01:03:21les retours

01:03:21pour investissement

01:03:22sur les entreprises

01:03:23aujourd'hui

01:03:23générés par l'IA

01:03:26nous on a plein

01:03:26d'études micro

01:03:27chez nos clients

01:03:28qui font des retours

01:03:29qui sont largement

01:03:30super à ce qu'ils dépensent

01:03:31aujourd'hui

01:03:32en intelligence artificielle

01:03:33chez nous

01:03:34donc des cas

01:03:34ou des cas d'usage

01:03:36où les gens font

01:03:3750 millions

01:03:38de retours

01:03:39sur investissement

01:03:39parce que les machines

01:03:40fonctionnent mieux

01:03:41vous avez

01:03:42des gains de productivité

01:03:43de l'un facteur 5

01:03:44dans les services clients

01:03:45facteur 5

01:03:46ça veut dire que

01:03:47c'est 20% du temps

01:03:48nécessaire

01:03:50à effectuer une tâche

01:03:51par rapport

01:03:51avant l'intelligence artificielle

01:03:53donc c'est très significatif

01:03:57des études macro

01:03:58je pense qu'il n'y en a pas

01:03:59encore beaucoup

01:04:00parce qu'en fait

01:04:00on manque de recul

01:04:01ça c'est une technologie

01:04:03l'aspect délégation de tâches

01:04:05je laisse mon agent

01:04:06travailler pour moi

01:04:07pendant toute la journée

01:04:08ça ne marche que depuis 6 mois

01:04:09donc vous n'avez pas assez

01:04:10de recul en fait

01:04:11pour voir ça

01:04:11par contre ce qu'on peut voir

01:04:12c'est que nous

01:04:13ce que je vous disais

01:04:14c'est à peu près

01:04:1510% de notre masse salariale

01:04:17pour équiper

01:04:18nos personnes

01:04:19le gain de productivité

01:04:20qu'on fait

01:04:21je dirais que

01:04:22c'est l'ordre d'un facteur 2

01:04:23par rapport à 6 mois

01:04:23il y a 6 mois

01:04:24donc

01:04:25c'est pas une étude macroéconomique

01:04:28mais

01:04:29c'est de ça

01:04:30dont on parle

01:04:30c'est à dire qu'on parle

01:04:31de

01:04:3310%

01:04:3320%

01:04:34des OPEX

01:04:35et de la masse salariale

01:04:37du monde

01:04:37et on parle

01:04:38d'un gain de productivité

01:04:39ça ne sera pas fois 2 partout

01:04:40nous c'est assez facile

01:04:41d'une certaine manière

01:04:42parce qu'on est

01:04:44une activité

01:04:45qui n'a pas

01:04:46d'empreinte physique

01:04:47donc on a peu de friction

01:04:48sur comment utiliser

01:04:48des agents

01:04:49etc

01:04:49quand on travaille

01:04:50avec l'industrie lourde

01:04:52c'est un peu plus difficile

01:04:53parce qu'il faut aller tester

01:04:54les systèmes physiques

01:04:55etc

01:04:57mais on parle de

01:05:00je pense que vous pouvez voir

01:05:0010% de la masse salariale

01:05:02et en général

01:05:04un client achète une technologie

01:05:06si la technologie

01:05:07ne prend pas

01:05:08plus que 50% de la valeur

01:05:09si vous voulez

01:05:10donc vous avez

01:05:11ça veut dire

01:05:1220% de gain de productivité

01:05:14ça veut dire

01:05:15je pense qu'il faut l'avoir en tête

01:05:17c'est pas forcément 20% de croissance

01:05:18c'est une partie de croissance

01:05:20une partie destruction d'emplois

01:05:23et ça

01:05:23en tout cas destruction

01:05:25ou modification

01:05:25des emplois existants

01:05:27et je pense que quelque chose

01:05:28qu'on n'a pas

01:05:30pour peut-être repartir

01:05:31sur les sujets plus macro

01:05:33vous êtes dans une situation

01:05:34où vous avez quand même

01:05:35certains métiers

01:05:38qui disparaissent presque

01:05:40et donc les gens s'adaptent

01:05:42ils s'adaptent assez vite

01:05:43je pense que

01:05:45ça devrait passer

01:05:46c'est pas exclu

01:05:47qu'il y ait quand même

01:05:48une augmentation

01:05:48dans certains domaines

01:05:50du chômage

01:05:52et

01:05:52d'une certaine manière

01:05:54un déplacement de la valeur

01:05:55du travail

01:05:56vers le capital

01:05:57et le capital

01:05:58qui est pour le moment

01:05:59largement pas du capital européen

01:06:01et donc vous avez

01:06:02cette situation

01:06:03qui je pense

01:06:04c'est assez explosive

01:06:04entre

01:06:06d'une part

01:06:07vous avez

01:06:11peut-être

01:06:11des destructions d'emplois

01:06:12ou en tout cas

01:06:12des modifications

01:06:13très très rapides

01:06:14de la structure de l'emploi

01:06:15en Europe

01:06:16vous avez une situation

01:06:17où tout le monde

01:06:18veut de l'électricité

01:06:20et il n'y a pas assez

01:06:21d'électricité

01:06:21donc vous avez des conflits

01:06:22d'usage

01:06:22conflit d'usage

01:06:23ça veut dire inflation

01:06:25donc vous avez de l'inflation

01:06:26potentiellement due

01:06:27à l'intelligence artificielle

01:06:28et puis troisième élément

01:06:29j'en ai parlé tout à l'heure

01:06:30vous avez un déficit commercial

01:06:33qui explose

01:06:34c'est à dire que

01:06:34sur le plan des services

01:06:35il est multiplié par 5

01:06:36dans les 5 prochaines années

01:06:39une situation comme ça

01:06:39c'est quand même relativement

01:06:41c'est révolutionnaire

01:06:43donc il faut le prendre en compte

01:06:45je pense

01:06:45il faut en parler plus

01:06:46il faut avoir un point de vue

01:06:48plus long terme

01:06:49sur ce que ça veut dire

01:06:51pour l'économie

01:06:52ce que ça veut dire

01:06:53pour la société

01:06:53ce que ça veut dire

01:06:54pour les équilibres géopolitiques

01:06:55et si on ne le fait pas

01:06:57suffisamment rapidement

01:06:57pour revenir à votre question

01:06:58on va se retrouver

01:06:59dans une situation

01:07:00où on n'aura aucun choix

01:07:02et ça c'est une situation

01:07:03qu'on ne voudrait pas voir advenir

01:07:06Je vais poser une dernière question

01:07:08avant de refaire

01:07:09les tours de parole

01:07:11les deux dernières questions

01:07:13qui suivent

01:07:14premièrement

01:07:14est-ce que vous pourriez

01:07:14nous donner les cas d'usage

01:07:15dans lesquels c'est le plus utilisé

01:07:17vous avez parlé

01:07:18du secteur de la vente

01:07:20et la deuxième question

01:07:21c'est sur le modèle économique

01:07:23de l'IA

01:07:23c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:07:24on a ce qu'on peut qualifier

01:07:27d'une bulle

01:07:27en tout cas une capacité

01:07:28de levée de fonds

01:07:29extrêmement forte

01:07:29de la part des acteurs

01:07:31de l'intelligence artificielle

01:07:32mais un modèle économique

01:07:34qui peut être jugé

01:07:35par certains économistes

01:07:37comme pas encore

01:07:38complètement stabilisé

01:07:39notamment sur les coûts

01:07:40d'investissement

01:07:41vous avez donné

01:07:42des chiffres

01:07:42qui donnaient parfois

01:07:44le vertige

01:07:46en milliards

01:07:46en trilliards

01:07:47d'euros

01:07:48donc de très fortes capacités

01:07:50d'investissement

01:07:51en infrastructures

01:07:52des infrastructures

01:07:53qui il me semble

01:07:54devront être maintenues

01:07:55de manière constante

01:07:56si je ne me trompe pas

01:07:58à Nataserteur

01:07:59ça se maintient

01:08:00de manière très forte

01:08:02et avec aujourd'hui

01:08:04un coût de l'IA

01:08:04pour les clients

01:08:05très faible

01:08:07donc ma question

01:08:08c'est

01:08:08est-ce qu'à

01:08:10faible

01:08:10en tout cas

01:08:11je ne peut être pas

01:08:12c'est sans doute

01:08:13pas votre modèle

01:08:14mais en tout cas

01:08:14on voit bien

01:08:15la promesse

01:08:16qui est faite

01:08:17sur les questions

01:08:17plutôt modèles américains

01:08:19de chat GPT et compagnie

01:08:20c'est-à-dire qu'on a

01:08:21un coût de l'IA

01:08:22qui reste quand même

01:08:23modérément faible

01:08:24globalement

01:08:25entre le montant

01:08:27colossal des investissements

01:08:28et les montants

01:08:29de la maintenance

01:08:31des infrastructures

01:08:32est-ce qu'on arrive

01:08:33à garder

01:08:35un prix

01:08:36on va dire

01:08:37modéré

01:08:37ou est-ce qu'on n'a pas

01:08:39un risque de verrouillage

01:08:39c'est-à-dire des acteurs

01:08:40qui revoient l'organisation

01:08:42de leur travail

01:08:43puis des opérateurs

01:08:45du numérique

01:08:46qui augmentent leur prix

01:08:46de manière extrêmement forte

01:08:47avec une incapacité

01:08:48des acteurs

01:08:49à se dégager

01:08:51de ces nouveaux

01:08:52services numériques

01:08:54alors sur les cas d'usage

01:08:55bien les deux premiers

01:08:56c'est

01:08:57le premier cas d'usage

01:08:59c'est le développement

01:09:00logiciel

01:09:01aujourd'hui

01:09:01les ingénieurs

01:09:02chez Mistral

01:09:03n'écrivent plus

01:09:04de lignes de code

01:09:05donc vous avez

01:09:07une manière

01:09:07de travailler

01:09:08en développement logiciel

01:09:09qui a profondément

01:09:10changé dans les six

01:09:10derniers mois

01:09:11c'est-à-dire que

01:09:13avant c'était plutôt

01:09:13un artisanat

01:09:14si vous étiez

01:09:15contributeur individuel

01:09:16c'est-à-dire que vous écrivez

01:09:17votre code

01:09:17et d'ailleurs les gens

01:09:18aimaient cet artisanat

01:09:19enfin moi je viens de là

01:09:20j'aimais cet artisanat

01:09:22aujourd'hui

01:09:22vous n'êtes plus un artisan

01:09:24vous êtes un manager

01:09:25et donc vous demandez

01:09:25à des agents

01:09:26d'écrire le code pour vous

01:09:27donc en fait

01:09:28vous donnez les spécifications

01:09:29vous êtes un donneur d'ordre

01:09:30c'est quand même un changement

01:09:30assez profond

01:09:32et ça s'accompagne

01:09:33de gains de productivité

01:09:34qui sont très très importants

01:09:36quand vous êtes tout seul

01:09:36c'est-à-dire que vous êtes tout seul

01:09:37vous pouvez aller 10

01:09:3820 fois plus vite

01:09:39quand vous êtes 5

01:09:40ça descend

01:09:41parce que vous avez

01:09:41encore les sujets

01:09:43de communication

01:09:43qui reviennent

01:09:44quand vous êtes une très grosse

01:09:45entreprise

01:09:46c'est soudain

01:09:47vous êtes dans plein de goulots

01:09:48d'étranglement

01:09:48organisationnel en fait

01:09:49donc c'est cela

01:09:50qu'il faut lever

01:09:51pour avoir les gains

01:09:52de productivité

01:09:54dont on rêve

01:09:55et en ordre de grandeur

01:09:56ça fait combien de tokens

01:09:57un salarié

01:09:58d'une de code

01:10:01je peux vous dire

01:10:02je compte plutôt

01:10:02en mégawatts

01:10:05c'est combien de mégawatts

01:10:06c'est un kilowatt

01:10:08par salarié

01:10:09si vous voulez

01:10:10c'est ça l'ordre de grandeur

01:10:11un kilowatt par salarié

01:10:12c'est un demi GPU

01:10:14en euros

01:10:14c'est 10 000 euros par an

01:10:18les lignes de code

01:10:19c'est 10 000 euros

01:10:19pour la ligne

01:10:20c'est près 10 000 euros par an

01:10:21si vous faites

01:10:2210 000 euros par an

01:10:23par personne

01:10:24c'est ça qu'il faut compter

01:10:25mais c'est pour ça

01:10:26que je dis

01:10:26quand je vous dis

01:10:26c'est 10%

01:10:28de la masse salariale

01:10:29c'est 10 000 euros par an

01:10:31et 10 000 euros par an

01:10:32au niveau

01:10:33de l'Europe

01:10:34c'est

01:10:35vous avez

01:10:35400 millions de personnes

01:10:36vous êtes

01:10:37c'est 8 milliards

01:10:39parce que

01:10:40les tokens

01:10:41c'est bien

01:10:41vous l'avez dit

01:10:41par numéro généré

01:10:43par lettre généré

01:10:44une ligne de code

01:10:45c'est beaucoup

01:10:46beaucoup de numéros

01:10:47ouais c'est

01:10:48une ligne de code

01:10:51combien de millions

01:10:52de tokens

01:10:53je vais vous dire

01:10:54je vais faire rapidement

01:10:55vous avez 10 000 euros par an

01:10:57ça veut dire

01:10:57à peu près

01:10:57c'est 30 euros par jour

01:10:58avec 30 euros par jour

01:11:00vous générez

01:11:02vous générez

01:11:0310 millions

01:11:04de tokens

01:11:0410 millions de tokens

01:11:06une ligne de code

01:11:07c'est à peu près

01:11:08100 tokens

01:11:09donc ça fait

01:11:10environ

01:11:11100 000

01:11:12lignes de code

01:11:13en fait

01:11:14ça fait autre chose

01:11:14que du code

01:11:15quand vous demandez

01:11:16à un agent

01:11:16de faire du code

01:11:17ça va beaucoup réfléchir

01:11:18ça va générer

01:11:18des tokens

01:11:18pour se dire

01:11:19est-ce que je dois

01:11:19faire ça

01:11:19est-ce que je dois

01:11:20faire ça

01:11:20est-ce que je fais

01:11:21tourner ce test

01:11:22est-ce que ça marche

01:11:23je réécris ce test

01:11:23ça fait plein de choses

01:11:24à la fin

01:11:25ça fait le code

01:11:26qui est écrit

01:11:27est petit

01:11:27mais en fait

01:11:28ça fait plein d'expériences

01:11:29que le software

01:11:32devait

01:11:32enfin que

01:11:33un développeur logiciel

01:11:34faisait avant

01:11:36ensuite sur le sujet

01:11:37de la bulle

01:11:37je pense que pendant

01:11:38longtemps on a dit

01:11:39qu'il y avait une bulle

01:11:39en fait il n'y a pas

01:11:40tellement de bulles

01:11:40là il y a un vrai problème

01:11:42une bulle

01:11:42c'est quand vous dites

01:11:43quand vous surestimez

01:11:47la demande

01:11:48là aujourd'hui

01:11:49quand on voit

01:11:49la demande en token

01:11:50tous les gens

01:11:51qui viennent nous voir

01:11:51en se disant

01:11:52j'ai besoin de plus

01:11:52de tokens

01:11:53que j'avais prévu

01:11:54en fait

01:11:54le problème

01:11:55c'est plutôt

01:11:56un problème d'offre

01:11:57c'est-à-dire

01:11:58qu'il n'y a pas

01:11:59assez de logique

01:12:00donc de chips

01:12:01il n'y a pas

01:12:02assez de mémoire

01:12:02il n'y a pas

01:12:03assez de cartes

01:12:04de cartes mer

01:12:05de disques durs

01:12:06il n'y a pas

01:12:09je veux dire

01:12:10il n'y a pas

01:12:10assez d'hélium

01:12:11si vous voulez

01:12:13du côté

01:12:13des semis

01:12:15il n'y a pas

01:12:16assez d'électrons

01:12:17donc en fait

01:12:17sur toute la chaîne

01:12:18de semis

01:12:19et toute la chaîne

01:12:20de semis

01:12:20aujourd'hui

01:12:20elle est mise

01:12:21sous pression

01:12:21par l'intelligence

01:12:22artificielle

01:12:23donc il y a

01:12:23plutôt un sujet

01:12:25d'offre

01:12:25que de demande

01:12:26aujourd'hui

01:12:27ensuite

01:12:28évidemment

01:12:30pour que le modèle

01:12:30économique fonctionne

01:12:32quand vous investissez

01:12:3350 milliards

01:12:35pour faire

01:12:36un gigawatt

01:12:36et vous êtes

01:12:37une entreprise

01:12:38de technologie

01:12:39vous voulez repartir

01:12:40avec 100 milliards

01:12:40si vous repartez

01:12:41avec 100 milliards

01:12:41ça veut dire

01:12:42que vous devez créer

01:12:43200 milliards

01:12:44de valeur

01:12:44pour votre client

01:12:46est-ce qu'on est

01:12:47à peu près

01:12:47à ces équilibres

01:12:48là

01:12:48je ne dirais pas

01:12:48complètement

01:12:49parce qu'évidemment

01:12:50on entraîne

01:12:50on met de l'argent

01:12:52sur la table

01:12:52au début

01:12:53parce qu'on sait

01:12:53que quand on a

01:12:55capturé tout

01:12:55quand on a capturé

01:12:56la demande et l'offre

01:12:57ensuite on peut monter

01:12:58les prix

01:12:58on peut monter

01:12:59les marges

01:13:00et donc le risque

01:13:01qu'on a aujourd'hui

01:13:02c'est ce que

01:13:03j'évoquais tout à l'heure

01:13:03c'est que si vous déployez

01:13:05pas suffisamment vite

01:13:05vous n'allez pas

01:13:07capturer suffisamment

01:13:07de parts de marché

01:13:09derrière

01:13:10vous avez des oligopoles

01:13:11qui se forment

01:13:12et ils vont retrouver

01:13:14leur bille

01:13:14vous n'avez pas

01:13:16toute l'économie américaine

01:13:17qui met un trilliard

01:13:17sur la table par an

01:13:18s'ils ne se disent pas

01:13:19qu'ils vont repartir

01:13:20avec deux trilliards

01:13:22je ne m'inquiète pas

01:13:23pour eux

01:13:24je m'inquiète plutôt

01:13:24pour nous

01:13:27merci

01:13:28Arnaud Saint-Martin

01:13:30oui

01:13:31deux questions

01:13:32brèves

01:13:33une première

01:13:33sur l'entraînement

01:13:34des modèles

01:13:35j'aimerais avoir

01:13:36des éléments

01:13:37sur l'origine

01:13:39des annotateurs

01:13:40comment ils entraînent

01:13:42les modèles

01:13:42combien ils sont payés

01:13:44via quelles entreprises

01:13:45il y a eu quelques enquêtes

01:13:45journalistiques récemment

01:13:46sur ces questions là

01:13:47moi j'aimerais avoir

01:13:48des éléments

01:13:49sur cette économie

01:13:50des travailleurs du clic

01:13:51premier élément

01:13:52le deuxième

01:13:53vous avez évoqué

01:13:54la formule était intéressante

01:13:55des codes

01:13:56qui actionnent

01:13:57une certaine politique

01:13:57je sais qu'il y a eu

01:13:58des controverses

01:13:59autour de l'ex

01:13:59est-ce que vous pourriez

01:14:01nous donner des précisions

01:14:02de quelle politique

01:14:04vous procédez

01:14:05pour générer

01:14:06votre business

01:14:07quels sont

01:14:07les verrous éthiques

01:14:10qui cadrent

01:14:11votre activité

01:14:12et

01:14:14qu'est-ce que j'avais

01:14:15oui

01:14:15s'agissant de la bulle

01:14:16moi je me posais

01:14:17la question

01:14:17de la soutenabilité

01:14:18aussi financière

01:14:19de votre entreprise

01:14:19dans quelle mesure

01:14:20moi je pense

01:14:21qu'il y a une bulle

01:14:22après

01:14:23et encore aujourd'hui

01:14:24il y a toute une réflexion

01:14:25là-dessus

01:14:25en économie politique

01:14:26du numérique

01:14:27dans quelle mesure

01:14:28vous vous protégez

01:14:29d'une éventuelle

01:14:30implosion

01:14:30parce que là

01:14:31on a des effets

01:14:32d'entraînement massifs

01:14:32avec des entreprises

01:14:33qui surcapitalisent

01:14:34avec des valorisations

01:14:35financières

01:14:36qui sont indécentes

01:14:36dans quelle mesure

01:14:37vous vous préunissez

01:14:39contre un possible

01:14:40effondrement

01:14:41de cette économie

01:14:42qui pour l'instant

01:14:43fonctionne quand même

01:14:43beaucoup sur la promesse

01:14:44de retour peut-être

01:14:45sur investissement

01:14:46mais ça ça reste aussi

01:14:47assez théorique

01:14:47quand bien même

01:14:48vous faites état

01:14:48d'une demande

01:14:49qui paraît pléthorique

01:14:53sur le sujet

01:14:53de se fournir

01:14:55des données

01:14:59dans les premières années

01:15:02de l'AI générative

01:15:04les modèles

01:15:05se sont beaucoup

01:15:05entraînés

01:15:06sur de la notation

01:15:08humaine

01:15:09de gens

01:15:09qui donnent

01:15:10leurs préférences

01:15:11etc

01:15:13et ça nous a permis

01:15:14collectivement

01:15:15d'arriver

01:15:15à un certain niveau

01:15:16de modèles

01:15:17qui arrivent

01:15:17à engager

01:15:18des conversations

01:15:19etc

01:15:19au fur et à mesure

01:15:20que la technologie

01:15:21s'est développée

01:15:24on a eu besoin

01:15:25d'avoir des annotateurs

01:15:25de plus en plus qualifiés

01:15:26donc aujourd'hui

01:15:27les annotateurs

01:15:28chez Mistral

01:15:28c'est des gens

01:15:29qui ont des thèses

01:15:30c'est des gens

01:15:31on leur demande

01:15:31d'aller résoudre

01:15:32un problème de sécurité

01:15:35dans un répertoire

01:15:36de code

01:15:36c'est des gens

01:15:37on leur demande

01:15:38de résoudre

01:15:38des problèmes

01:15:38de physique

01:15:40des particules

01:15:42c'est des gens

01:15:44souvent c'est pas des gens

01:15:45souvent c'est des environnements

01:15:46c'est à dire qu'on a besoin

01:15:48de signaux

01:15:48qui sont pas des signaux humains

01:15:50qui vont plutôt être

01:15:50des signaux d'environnement

01:15:51c'est à dire que

01:15:52vous demandez à l'agent

01:15:53de développer

01:15:54de faire des modifications

01:15:56sur le code

01:15:57et ensuite vous mettez ça

01:15:57dans un environnement

01:15:58qui va exécuter le code

01:15:59et qui va vous dire

01:16:00si le code fonctionne ou pas

01:16:02et donc ça fonctionne

01:16:03pour le code

01:16:04vous pouvez faire ça

01:16:05avec de la 3D

01:16:07vous pouvez faire ça

01:16:07avec des fichiers Excel

01:16:09donc en fait le sujet

01:16:10c'est pas tellement

01:16:10des annotateurs humains

01:16:12maintenant

01:16:13c'est plutôt des gens

01:16:14qui vont

01:16:15qui sont du coup

01:16:16des développeurs logiciels

01:16:18qui vont créer

01:16:19des environnements

01:16:20qui peuvent ensuite

01:16:20être utilisés largement

01:16:21à l'échelle

01:16:21et donner du signal

01:16:23au modèle

01:16:24donc nous notre sujet

01:16:25maintenant c'est

01:16:26pour revenir à votre sujet

01:16:27de distillation

01:16:27c'est de distiller

01:16:28des environnements

01:16:29de comprendre

01:16:30comment un environnement

01:16:30de code fonctionne

01:16:32et de prendre ce signal

01:16:33et de le ramener

01:16:34vers le modèle

01:16:34c'est à dire

01:16:35vous avez un outil

01:16:37mettons de simulation numérique

01:16:38vous le faites tourner

01:16:39plein de fois

01:16:40vous prenez la sortie

01:16:41de ce signal numérique

01:16:42et vous utilisez ça

01:16:43pour que le modèle

01:16:45comprenne un peu mieux

01:16:45la physique

01:16:46que vous êtes en train

01:16:46de simuler

01:16:47donc vous avez un sujet

01:16:47de ramener le signal

01:16:48de l'environnement

01:16:49vers le modèle

01:16:50et donc c'est devenu

01:16:51beaucoup moins intense

01:16:53en travail

01:16:54ce sujet là

01:16:55on a quitté

01:16:57ce champ là

01:16:58je dirais

01:16:59en 2023-2024

01:17:00et nous dans la notation

01:17:01qu'on a pu faire

01:17:03on a toujours travaillé

01:17:04avec des fournisseurs

01:17:05qui nous fournissaient

01:17:06des garanties

01:17:07sur le salaire

01:17:09des personnes

01:17:10etc

01:17:12les Etats-Unis

01:17:13l'Europe

01:17:15globalement

01:17:15comme on a besoin

01:17:16de travailleurs qualifiés

01:17:17et de travailleurs

01:17:18qui parlent

01:17:18un certain nombre

01:17:19de langues européennes

01:17:19en particulier

01:17:20on est obligé

01:17:20d'aller plutôt en Europe

01:17:21ensuite on a

01:17:22des activités

01:17:23en robotique

01:17:24où on travaille

01:17:25avec Madagascar

01:17:26par exemple

01:17:27et on a

01:17:28tout un cadre

01:17:30de travail

01:17:31pour faire en sorte

01:17:31que les gens

01:17:32soient bien rémunérés

01:17:32etc

01:17:34donc ça c'est

01:17:35sur ce sujet là

01:17:38que je peux vous répondre

01:17:38sur le sujet

01:17:39de la politique

01:17:40alors

01:17:41pour dire en fait

01:17:42le modèle

01:17:42vous lui posez une question

01:17:43il répond comme il veut

01:17:44et donc il y a un sujet

01:17:45un peu éditorial

01:17:46de ce que le modèle

01:17:47va vous répondre

01:17:47quand vous lui posez

01:17:48une question orientée

01:17:49donc nous notre stratégie

01:17:50c'est de faire en sorte

01:17:51qu'on suive les instructions

01:17:53et qu'on ait le moins

01:17:54de biais possible

01:17:54alors c'est un sujet

01:17:56scientifiquement technique

01:17:57on ne prétend pas

01:17:58d'ailleurs le résoudre

01:17:58complètement

01:18:00mais par exemple

01:18:01donc ça

01:18:02vous avez un sujet éditorial

01:18:03qui se pose vraiment

01:18:04quand vous faites des chatbots

01:18:05pour le grand public

01:18:05donc c'est pas tellement

01:18:06notre sujet

01:18:07en revanche

01:18:07quand vous faites

01:18:08des systèmes

01:18:10qui vont écrire du code

01:18:11exécuter du code

01:18:12ils peuvent faire

01:18:12différents choix

01:18:13ils peuvent choisir

01:18:14différentes bibliothèques

01:18:15de code

01:18:15ils peuvent choisir

01:18:16de faire des choix

01:18:16plus ou moins sécurisés

01:18:18et donc ce travail

01:18:19sur la sécurisation

01:18:20du code généré

01:18:21par exemple

01:18:22c'est un travail

01:18:22qu'on fait en permanence

01:18:23parce que nos clients

01:18:24nous demandent de le faire

01:18:25donc vous avez un vrai sujet

01:18:26de sécurité en fait

01:18:27qui se pose

01:18:27à partir du moment

01:18:28où vos modèles

01:18:29sont utilisés

01:18:29pour exécuter

01:18:30pour prendre des actions

01:18:31irréversibles

01:18:33exécuter du code

01:18:34éventuellement

01:18:35actionner

01:18:37certaines chaînes logistiques

01:18:38etc

01:18:40donc pour nous

01:18:41c'est un sujet très important

01:18:41on a une équipe

01:18:42qui fait que ça

01:18:43qui fait de la sécurité

01:18:44et de la sûreté

01:18:45et qu'on traite

01:18:46parce que nos clients

01:18:47demandent de le traiter

01:18:48on le traite aussi

01:18:49en donnant des outils

01:18:50à nos clients

01:18:50pour que sur les applications

01:18:51qu'ils font

01:18:52ils soient capables

01:18:53d'observer

01:18:53et de vérifier

01:18:54que ça fait bien

01:18:54ce qu'ils ont envie

01:18:55qu'elles fassent

01:18:58merci

01:18:59madame la rapporteure

01:19:00pour une dernière question

01:19:02c'est cela

01:19:02oui

01:19:06non ma dernière question

01:19:08il vous l'avait dit

01:19:10on a besoin

01:19:10d'acteurs européens

01:19:11solides

01:19:12moi j'ai une question

01:19:13assez simple

01:19:14aujourd'hui

01:19:14ce qu'on a

01:19:15en gros globalement

01:19:17est-ce que demain

01:19:18les américains

01:19:19pourraient racheter

01:19:19Mistralay

01:19:23ils sont évidemment

01:19:24alors les américains

01:19:25vous avez quelques

01:19:25vicieux capitales

01:19:26c'est à peu près

01:19:27moins de 30%

01:19:28de notre capital

01:19:30encore une fois

01:19:30on aurait été ravi

01:19:31de prendre des européens

01:19:32il n'y avait pas

01:19:32les européens

01:19:33donc il y a un moment donné

01:19:34où on perd

01:19:36un certain nombre

01:19:36on perd des économiques

01:19:37c'est à dire que

01:19:38le retour sur investissement

01:19:39dans Mistral

01:19:40il y a une partie

01:19:40qui est la partie

01:19:43General Partner

01:19:44qui repart aux Etats-Unis

01:19:45sur les fonds américains

01:19:47et puis vous avez

01:19:47les parties LP

01:19:48qui en général

01:19:48les fonds américains

01:19:49vont lever eux-mêmes

01:19:49dans le monde entier

01:19:50donc en fait

01:19:51il y a une partie

01:19:51qui repart même

01:19:52en Europe

01:19:52de ce point de vue là

01:19:53donc on perd

01:19:54un certain nombre

01:19:56on perd du retour

01:19:57c'est dommage

01:19:58mais on perd du retour

01:19:59parce qu'on n'a pas

01:20:00tout l'écosystème

01:20:00c'est comme ça

01:20:02ensuite

01:20:03nous notre objectif

01:20:04est de rester indépendant

01:20:05enfin

01:20:06si vous voulez

01:20:07évidemment il y a des gens

01:20:08qui nous demandent

01:20:08ils peuvent nous racheter

01:20:09nous on répond non

01:20:10parce que

01:20:10c'est pas notre mission

01:20:11et notre mission

01:20:12c'est d'être indépendant

01:20:13et notre mission

01:20:13c'est d'aller vers

01:20:15une cotation à terme

01:20:16et de faire en sorte

01:20:17de fournir cette alternative

01:20:20voilà

01:20:21ensuite évidemment

01:20:22c'est lié au fait

01:20:23si vous réussissez

01:20:25vous ne faites pas racheter

01:20:26si vous faites racheter

01:20:27d'une certaine manière

01:20:28vous avez raté quand même

01:20:29donc

01:20:31enfin

01:20:31en tout cas

01:20:31c'est comme ça

01:20:32qu'il faudrait

01:20:32qu'on y réfléchisse

01:20:33parce que

01:20:34effectivement

01:20:34il y a quand même

01:20:35beaucoup

01:20:37d'entrepreneuriat en Europe

01:20:38qui réfléchit

01:20:38à des stratégies d'exit

01:20:40qui sont plutôt

01:20:40des rachats

01:20:40par des sociétés américaines

01:20:42bon c'est une stratégie

01:20:43qui est perdante

01:20:43enfin c'est une stratégie

01:20:44qui macroéconomiquement

01:20:46elle est vraiment dommageable

01:20:48donc il faut y réfléchir

01:20:49comme ça

01:20:49il faut créer

01:20:49des champions européens

01:20:50qui sont indépendants

01:20:51et donc c'est pour ça

01:20:52qu'on travaille

01:20:54on n'a pas encore gagné

01:20:55mais on y travaille

01:20:58Merci

01:20:59Monsieur le Président

01:20:59est-ce que vous avez

01:21:00une dernière question ?

01:21:01Non

01:21:01donc a priori

01:21:04les intervenants

01:21:04les députés

01:21:05ont posé

01:21:06toutes leurs questions

01:21:06je ne sais pas

01:21:07si vous aviez encore

01:21:08des propos

01:21:09que vous souhaiteriez

01:21:10ajouter

01:21:11suite à cette audition

01:21:14Non

01:21:14je pense qu'on a couvert

01:21:15pas mal de points

01:21:15je dirais qu'un des sujets

01:21:17il faut vraiment

01:21:18faire attention à ce sujet

01:21:19de ne pas distinguer

01:21:20le cloud

01:21:21et se dire

01:21:21on a perdu la bataille

01:21:22du cloud

01:21:22il faut qu'on remonte

01:21:23sur le cloud

01:21:24pour remonter sur le cloud

01:21:25il faut passer par

01:21:26la valeur ajoutée importante

01:21:27la valeur ajoutée importante

01:21:28celle qui fait la croissance

01:21:29c'est l'intelligence artificielle

01:21:30à partir de là

01:21:31tout le reste du cloud

01:21:32peut découler

01:21:34mais il faut concentrer

01:21:35les efforts

01:21:35aux endroits

01:21:36où on est fort

01:21:37il se trouve

01:21:38qu'on a cette chance

01:21:39d'être relativement fort

01:21:40en intelligence artificielle

01:21:41il se trouve qu'on a cette chance

01:21:43d'avoir de la capacité électrique

01:21:44si on combine les deux

01:21:45on peut retrouver

01:21:46une part de marché

01:21:47qui est soutenable

01:21:48et il faut absolument le faire

01:21:49parce que sinon

01:21:50on va devenir un état vassal

01:21:53merci

01:21:54pas forcément

01:21:55pour les derniers propos

01:21:58merci pour l'audition

01:21:59on a bien compris

01:22:00merci beaucoup

01:22:00de m'avoir écouté

01:22:01on a bien compris

01:22:02le message final

01:22:05et ce qu'il allait falloir

01:22:06que l'on puisse faire

01:22:07à l'Assemblée Nationale

01:22:08voilà pour ce numéro

01:22:10de la séance

01:22:11est ouverte

01:22:11à très vite

01:22:12sur LCP

01:22:12merci

01:22:13merci

01:22:14c'est parti

01:22:15merci

01:22:16merci

01:22:18merci

La séance est ouverte ! - Dépendance numérique de la France : audition de la direction de "Mistral AI" - 12/05/2026

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