Chaque voix compte - Natalité : Quelle école en 2035 ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le mercredi 8 avril, le ministère de l'Éducation nationale a publié une projection inédite des effectifs scolaires sur dix ans. En 2035, le système scolaire comptera 1,7 million d'élèves de moins qu'aujourd'hui. Tous les niveaux et tous les territoires seront affectés, même si la baisse sera plus marquée à Paris, dans l'Est et dans le Nord. Cette chute des effectifs, sans précédent depuis 1945, oblige le ministère à se réorganiser. Si « dans les territoires ruraux, il peut y avoir des regroupements pédagogiques intercommunaux », en revanche « en milieu urbain, il va falloir s'interroger sur le maillage », a déclaré le ministre de l'Éducation nationale, Édouard Geffray. Ce dernier plaide pour une réflexion « pluriannuelle » qui partirait des besoins des territoires. Une expérimentation en ce sens doit être lancée dès la préparation du budget 2027. Avec ces projections, les syndicats de l'éducation craignent un effet d'aubaine pour supprimer des postes, au lieu d'améliorer les conditions d'apprentissage des élèves et de travail des enseignants. « On ne peut pas suivre aveuglément la boussole démographique » a affirmé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU. Au total, 4 018 suppressions de postes d'enseignants sont attendues pour la rentrée 2026. Ne pas supprimer de postes reviendrait à « repousser les ennuis pour mes successeurs », a affirmé Édouard Geffray. Aussi, les enseignants, parents d'élèves et élus locaux se mobilisent contre les fermetures de classes annoncés par les rectorats en mars. Suppressions de poste, fermetures de classes, dégradation des conditions d'apprentissage, réorganisation inévitable : quelles conséquences pour l'école face à la baisse des effectifs scolaires ? Invités : - Rodrigo Arenas, député « La France Insoumise » de Paris, - Jad Zahab, porte-parole du parti « Renaissance », - Stéphane Bonnéry, professeur en sciences de l'éducation.

Transcript

00:00:05Générique

00:00:10...

00:00:23Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:26Nous sommes vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:32pour une émission en public consacrée ce soir à un endroit où, a priori, nous sommes tous passés.

00:00:38Et c'est sans doute l'une des premières chances de notre vie, l'école.

00:00:42Question ce soir, à quoi ressemblera-t-elle d'ici 10 ans ?

00:00:45L'éducation nationale va devoir faire face à une chute inédite du nombre d'élèves en raison de la baisse

00:00:50de la natalité.

00:00:51Un million et demi d'élèves en moins d'ici 2035. Moins d'élèves, est-ce que ça veut forcément

00:00:57dire moins de profs ?

00:00:59L'équation n'est pas si simple. Et on en parle ce soir avec vous, Jadza. Bonsoir.

00:01:03Bonsoir.

00:01:04Vous êtes porte-parole et secrétaire nationale du Parti Renaissance. Merci d'être là, aux côtés de Rodrigo Arenas. Bonsoir.

00:01:09Bonsoir.

00:01:10Député insoumis de Paris, vous êtes également membre du Conseil supérieur des programmes.

00:01:14Et vous avez présidé pendant 4 ans la FCPE, la Fédération de parents d'élèves. Merci d'être là.

00:01:20Et je salue également Stéphane Bonnery. Bonsoir.

00:01:22Universitaire, professeur en sciences de l'éducation à l'Université de Paris 8.

00:01:27Merci à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:32J'ai autour de moi des parents, des enseignants, des directeurs d'école, des maires de petites communes également.

00:01:38Ce soir, on retourne à l'école avec un crayon, une feuille et vous avez une heure.

00:01:42Installez-vous confortablement chaque voie qu'on s'est parti.

00:01:52En fait, c'est ce soir l'histoire de deux courbes qui vont fatalement afficher la même trajectoire mais avec

00:01:57un léger décalage dans le temps.

00:01:59D'un côté, la baisse de la natalité. De l'autre, la baisse du nombre d'élèves à l'école.

00:02:04En 2035, le système scolaire comptera 1,7 million d'élèves de moins qu'aujourd'hui.

00:02:11Cette chute des effectifs va toucher toute la France et en premier lieu les zones rurales et les grandes villes

00:02:16comme Paris.

00:02:17Faut-il en profiter pour faire des économies ou pour réduire la taille de nos classes ?

00:02:21Eh bien, c'est toute la question qu'on se pose ce soir.

00:02:24Mais d'abord, tous les chiffres avec Hélène Bonduelle.

00:02:32À quoi ressemblera l'école en 2035 ?

00:02:35Avec la chute démographique inédite dans le pays, l'éducation nationale est percutée de plein fouet.

00:02:42Si on ne se prépare pas au choc démographique inédit et absolument considérable qu'on est en train de connaître,

00:02:49je peux vous promettre que dans quelques années, pour le coup, on sera face à un mur.

00:02:52Avec le recul de la natalité, l'école devrait perdre près d'un million sept cent mille d'élèves d

00:02:57'ici 2035.

00:02:58C'est 14% de moins sur 10 ans, dans le second degré comme dans le premier degré.

00:03:04Fermez ! Attitons ! C'est dire non à l'inclusion !

00:03:08Résultat, à la rentrée prochaine, 3 à 4 000 classes pourraient être fermées

00:03:12et près de 4 000 postes d'enseignants supprimés.

00:03:16Cette semaine, le débat s'est invité à l'Assemblée nationale.

00:03:19Ces suppressions de postes sont autant de fermeture d'écoles,

00:03:22de baisse de dotation horaire globale, de fin de certains enseignements,

00:03:26de manque d'accompagnement pour les élèves les plus en difficulté,

00:03:29autant d'attaques envers l'école publique, partout sur le territoire.

00:03:33Dans ma seule circonscription, la deuxième de Saône-et-Loire,

00:03:36ce sont 10 fermetures qui sont prévues à la rentrée prochaine.

00:03:39Tant que l'école rurale sera considérée comme une dépense à réduire

00:03:42plutôt qu'un bien commun à protéger,

00:03:45alors la fracture territoriale continuera de s'élargir

00:03:48et la ruralité de se dévitaliser.

00:03:51Oui, nous avons une baisse massive de nos élèves

00:03:53et non, nous ne pouvons pas totalement l'ignorer.

00:03:55Quand on perd 25% de ses élèves en 15 ans,

00:03:58on ne peut pas ignorer le caractère sismique de la secousse

00:04:01à laquelle on est confronté.

00:04:02Et quand dans certains territoires, c'est 40 ou 50% des élèves,

00:04:05on ne peut pas l'ignorer.

00:04:07Depuis plusieurs semaines,

00:04:09les mobilisations contre ces fermetures de classes

00:04:12se multiplient un peu partout en France.

00:04:16Alors d'abord, un premier tour de table avec vous trois.

00:04:191,7 million d'élèves en moins d'ici 2035.

00:04:22Le ministre de l'Éducation parle du caractère sismique de cette secousse.

00:04:27Est-ce que vous posez, vous aussi, le même constat ?

00:04:30Rodrigo Arenas.

00:04:32Le constat, ce n'est pas Édouard Geffrey,

00:04:34le ministre de l'Éducation, qui le pose.

00:04:36Il est connu des parents d'élèves, des enseignants,

00:04:38des élèves aussi depuis très longtemps.

00:04:40La question, c'est qu'est-ce qu'on en fait ?

00:04:42Moi, j'y vois au contraire un tsunami d'opportunités

00:04:44parce qu'enfin, la France va pouvoir renouer

00:04:47avec la moyenne des pays de l'OCDE.

00:04:49Il faut rappeler qu'en France, nous ne sommes pas des bons élèves

00:04:51en termes d'encadrement,

00:04:52c'est-à-dire de nombre d'élèves pour les enseignants.

00:04:54Pour être très précis,

00:04:56en France, nous avons 100 enseignants pour 100 élèves.

00:04:59La moyenne des pays de l'OCDE est de 8 pour 100 élèves.

00:05:01Donc on voit bien qu'il y a un gap à rattraper, encore une fois.

00:05:05C'est une opportunité pour les élèves.

00:05:07Et l'initiative qui avait été portée à l'époque

00:05:09par le ministre Jean-Michel Blancard

00:05:11de dédoupler notamment les CPCE1

00:05:12permet aujourd'hui d'envisager

00:05:14ce que les parents d'élèves proposaient déjà à l'époque,

00:05:16d'élargir ce dédoublement,

00:05:18de l'universaliser,

00:05:19parce que ce ne sont pas seulement les élèves

00:05:21qui sont en rep et en rep plus,

00:05:22surtout à la sortie du Covid,

00:05:23qui ont besoin de cette attention particulière

00:05:26en milieu scolaire.

00:05:26Et vous l'avez rappelé tout à l'heure,

00:05:28c'est ce que nous avons tous en commun,

00:05:29nous allons tous à l'école publique.

00:05:31Jad Zahab,

00:05:32que fait-on de cette secousse,

00:05:34de cette vague sismique dont parle Édouard Geffray ?

00:05:37Je pense que déjà,

00:05:39il faut la préparer,

00:05:40l'anticiper,

00:05:41et c'est l'objet du débat d'aujourd'hui

00:05:43et même de l'alerte

00:05:44qu'a faite le ministre de l'Éducation nationale.

00:05:46C'était dit à l'instant,

00:05:471,7 millions élèves en moins d'ici 2035

00:05:50et en réalité déjà 700 000 en moins depuis 10 ans.

00:05:53Donc c'est une réalité

00:05:54et notre école publique affronte déjà cette situation.

00:05:57Donc je pense que déjà,

00:05:58le débat qu'on va avoir là est nécessaire,

00:06:00le fait que les politiques s'en saisissent,

00:06:02c'est tant mieux.

00:06:02Ensuite, il faut qu'on soit pragmatique

00:06:05sans être idéologue.

00:06:06Le premier point déjà,

00:06:07c'est de dire qu'on est toutes et tous

00:06:09attachés à l'école publique,

00:06:10qui est un pilier de la République française.

00:06:12Moi, je suis la première génération née en France

00:06:14et c'est grâce à l'école de la République.

00:06:16Mes parents sont venus

00:06:17pendant la guerre civile libanaise.

00:06:18Je suis franco-libanais

00:06:19et c'est grâce à l'école de la République

00:06:20que je suis un citoyen pleinement engagé.

00:06:23Et vous avez cité tout à l'heure mes fonctions.

00:06:25Je suis par ailleurs secrétaire nationale

00:06:27en charge des valeurs de la République

00:06:28et de la laïcité

00:06:29au sein du parti Renaissance.

00:06:30Et donc, je sais combien

00:06:32à la fois nos enseignants

00:06:33et à la fois l'école de la République

00:06:34est un vecteur pour lutter

00:06:36contre les inégalités sociales

00:06:37et notamment les inégalités de destin.

00:06:39Donc, on pose la question.

00:06:40Je ne veux pas tout de suite tout dire,

00:06:41mais je pense qu'on va avoir des échanges.

00:06:42En réalité, il y a deux scénarios extrêmes.

00:06:47Soit, effectivement,

00:06:48on profite de cette baisse

00:06:50de la démographie scolaire

00:06:51pour limiter considérablement,

00:06:53pour réduire le nombre de personnes par classe,

00:06:55soit on supprime massivement des postes.

00:06:58Vous l'avez compris.

00:06:59Moi, je pense qu'il faut faire

00:07:00ni l'un ni l'autre.

00:07:01Et en réalité, il faut qu'on ait

00:07:02des solutions qui soient pragmatiques

00:07:04et on va y venir ensemble,

00:07:05je pense, tout à l'heure.

00:07:05Stéphane Généry,

00:07:06si on ne fait ni l'un ni l'autre,

00:07:07on fait quoi ?

00:07:08Je vais juste revenir d'abord

00:07:09sur le chiffre

00:07:10que tout le monde répète en boucle

00:07:11mais qui va mieux interroger.

00:07:13Donc, c'est un modèle...

00:07:14Ce chiffre de 1,7 million d'élèves en moins ?

00:07:17Oui, parce qu'en fait,

00:07:18il est construit sur le raisonnement suivant.

00:07:20Il faut que l'administration anticipe.

00:07:23Si la baisse continue

00:07:24à être toujours de la même ampleur

00:07:26pendant 8 ans, alors on en sera là.

00:07:28La baisse de la natalité ?

00:07:29Oui, mais c'est la statistique fiction.

00:07:33Doucement.

00:07:34Donc, actuellement, ce qu'on sait,

00:07:36parce que jamais on a publié les modèles

00:07:40qui disaient,

00:07:41pendant le baby-boom de l'an 2000,

00:07:44si ça avait continué comme ça pendant 10 ans,

00:07:46alors au lieu de réduire les postes

00:07:48quand la natalité montait,

00:07:49ce qui a été fait,

00:07:50il aurait fallu augmenter les postes.

00:07:51Et donc, je trouve qu'il ne faut pas

00:07:54instrumentaliser la science

00:07:55pour imposer des conclusions,

00:07:57toujours fermer des postes,

00:07:58ce qui est fait depuis 20 ans,

00:07:59parce qu'en fait, que ça monte

00:08:00ou que ça descende au niveau natalité,

00:08:01on ferme toujours des postes.

00:08:03Donc, moi, je suis un scientifique,

00:08:04l'important, c'est,

00:08:05on ne fait pas dire n'importe quoi,

00:08:06il y a de la baisse,

00:08:07elle est plus importante.

00:08:08Par exemple, là,

00:08:09659 000 élèvent en moins

00:08:11depuis que ça descend,

00:08:13pendant la période de montée,

00:08:14c'était 450 000.

00:08:15Donc, c'est un fait,

00:08:16ça baisse plus que ça en a monté.

00:08:18Et de là en déduire,

00:08:20qu'on double les chiffres par trois,

00:08:21parce que la baisse va continuer

00:08:23la même ampleur pour faire peur

00:08:24et imposer des conclusions à l'avance,

00:08:27je pense qu'il faut y aller doucement.

00:08:29Est-ce qu'il s'agit de faire peur

00:08:30ou est-ce qu'il s'agit aussi

00:08:31d'être réaliste quand même

00:08:33quand on voit la baisse de la natalité ?

00:08:34Ici, même à l'Assemblée nationale,

00:08:36il y a eu une mission d'information

00:08:37sur cette baisse de la natalité.

00:08:39Il ne faut pas être grand clair

00:08:40pour deviner qu'en 2027,

00:08:42il n'y aura pas deux enfants

00:08:43par femme en France.

00:08:44On est en dessous désormais

00:08:45et autour de nous,

00:08:47tous nos voisins européens

00:08:49sont dans cette même trajectoire.

00:08:51Bien sûr.

00:08:52Mais n'empêche qu'à la veille

00:08:54du baby-boom de l'an 2000,

00:08:55on se disait la même chose.

00:08:56Et donc, je pense qu'il faut

00:08:58y aller prudemment.

00:08:59C'est qu'il y a 25 ans,

00:08:59on n'a rien fait quand on a eu

00:09:00un baby-boom.

00:09:01Ah non, on a même empêché

00:09:01que ça se sache.

00:09:02Parce qu'on a été quelques chercheurs

00:09:04à écrire à tous les médias,

00:09:05à écrire partout,

00:09:06silence radio.

00:09:07Et donc, il y a une instrumentalisation

00:09:09des arguments chiffrés scientifiques.

00:09:11Les chiffres sont bons.

00:09:14Le chiffre de 1,7,

00:09:15il est juste si ça continue comme ça.

00:09:17Si les choses ne s'améliorent pas.

00:09:17Mais il y a un gros si.

00:09:18Oui, bien sûr.

00:09:19Et puis, la natalité...

00:09:20Vous, vous pensez à une relance

00:09:21de la natalité ?

00:09:22La natalité,

00:09:23ce n'est pas un effet du hasard.

00:09:25Il y a une tendance générale

00:09:26à le baisse du nombre de femmes,

00:09:28d'enfant par femme.

00:09:29Ceci étant,

00:09:31quand la spéculation,

00:09:32on la laisse faire,

00:09:33le prix du mètre carré

00:09:34fait qu'on se pose des questions

00:09:35sur ce qu'on va faire

00:09:36en deuxième ou en troisième,

00:09:37c'est quand même pas...

00:09:39Voilà, c'est pas la météo.

00:09:40On maîtrise.

00:09:41Donc, il y a aussi des politiques

00:09:42qui peuvent relancer la natalité.

00:09:44Puis, surtout,

00:09:45quand bien même ça baisse,

00:09:46est-ce que c'est si catastrophique que ça ?

00:09:48Parce qu'on pourra y revenir.

00:09:50Il y a des mesures

00:09:51qui ont été prises

00:09:52pendant que les effectifs montaient.

00:09:54On a supprimé quasiment partout

00:09:56les classes

00:09:57de toutes petites sections maternelles.

00:09:58Et pour votre émission,

00:09:59j'ai préparé un truc

00:10:00et le résultat m'a moi-même sidéré.

00:10:03On est à 9,2%

00:10:05de taux de scolarisation

00:10:07des enfants de 2 ans

00:10:08en toutes petites sections maternelles.

00:10:10alors qu'on était à 35,7

00:10:12dans les années 80.

00:10:15Autrement dit,

00:10:16on est revenu en dessous

00:10:17de ce qu'était

00:10:18le taux de scolarisation

00:10:19en toutes petites sections

00:10:20en 1960

00:10:21avant que la maternelle

00:10:22et l'élémentaire

00:10:23préparent aux études longues.

00:10:24Est-ce que ça veut dire

00:10:25que, sans le dire,

00:10:26on prépare que l'école

00:10:28ne prépare plus tout le monde

00:10:29à faire des études longues ?

00:10:30Et donc,

00:10:31il y a les arguments chiffrés.

00:10:33C'est très important.

00:10:34Ça baisse.

00:10:35mais c'est une occasion

00:10:36peut-être de se dire

00:10:37ce qui a été supprimé

00:10:39pendant que la natalité est montée,

00:10:41peut-être qu'on pourrait le recréer.

00:10:42On a des...

00:10:42Voilà, il y a des choses à faire.

00:10:43Ou simplement le garder

00:10:45puisque maintenant qu'elle redescend,

00:10:46on va rester comme ça

00:10:47puisqu'on était resté comme ça

00:10:48quand la natalité était repartie.

00:10:49Oui, et puis descendre

00:10:50le nombre d'élèves par classe

00:10:51et puis j'ai d'autres propositions.

00:10:52Il y a plein de choses à inventer.

00:10:54On a une opportunité historique

00:10:55soit pour continuer la pénurie

00:10:59soit pour, au contraire,

00:11:00relancer l'école publique.

00:11:01Mais au fond,

00:11:01ça donne raison aussi,

00:11:02quelque part,

00:11:03au ministre de l'Éducation

00:11:04de dire qu'il faut qu'on ait

00:11:04une vision de l'école à 10 ans

00:11:06ce qu'on a, pardon,

00:11:08mais jamais eue.

00:11:10Je pense qu'il y en avait

00:11:11qui l'avait.

00:11:12À 10 ans ?

00:11:12Oui.

00:11:13Il savait très bien

00:11:14que la vague du baby-boom

00:11:15de l'an 2000...

00:11:16Parce que quand même,

00:11:17le même ministre,

00:11:17il ne nous dit pas

00:11:18que la vague du baby-boom

00:11:20de l'an 2000 est en quatrième

00:11:21et donc elle est à plein au lycée.

00:11:23Ils n'augmentent pas

00:11:24les postes au lycée,

00:11:24ils les ferment.

00:11:25Et à l'université...

00:11:26Le baby-boom de l'an 2000,

00:11:27on est en 2026.

00:11:27Il a duré jusqu'à 2011.

00:11:28Il a duré jusqu'à 2011.

00:11:30Le pic est en 2011.

00:11:31Ils sont plus à l'école aujourd'hui,

00:11:31le baby-boom.

00:11:31Ah bah si, ils sont au lycée.

00:11:33Et ils entrent à la fac

00:11:33et on supprime les postes.

00:11:34Et si on est en 2000...

00:11:37On est en 2026.

00:11:38Oui, mais les derniers...

00:11:39Ils sont grands maintenant.

00:11:40Je ne sais pas

00:11:40qu'ils ne sont pas

00:11:40encore en primaire.

00:11:41Mais écoutez,

00:11:422011, ils ont 15 ans.

00:11:43Oui.

00:11:44Ils sortent du collège.

00:11:45Ah oui.

00:11:45Donc ils sont à plein au lycée.

00:11:46Le baby-boom a duré

00:11:46jusqu'en 2011.

00:11:47Eh oui.

00:11:48Donc ils sont au lycée.

00:11:50Et on supprime

00:11:51des postes au lycée.

00:11:52Et on supprime

00:11:52des postes à l'université

00:11:53où le baby-boom

00:11:53va être pendant 10 ans.

00:11:55Au lycée, oui.

00:11:56Je vous confirme.

00:11:56Moi, je pense qu'il y a

00:11:57un torticolli argumentatif.

00:11:58On voit que...

00:11:58Surtout dans le professionnel.

00:12:00Je vois que Julien

00:12:01se manifeste dans le public.

00:12:03Julien, vous êtes enseignant

00:12:05au lycée, justement.

00:12:06C'est ça.

00:12:07Vous les voyez, vous ?

00:12:07Au lycée professionnel, effectivement.

00:12:09Les élèves de la fin

00:12:09du baby-boom des années 2000-2010,

00:12:11ils sont dans vos classes aujourd'hui ?

00:12:13Ils sont dans mes classes

00:12:13et on les sacrifie tous les jours.

00:12:15Vous avez combien d'élèves

00:12:16dans votre classe de lycée ?

00:12:17Alors, moi, j'ai des classes

00:12:18de CAP et de bac pro.

00:12:20Donc ça peut sembler

00:12:21des petits effectifs

00:12:22puisque j'ai des classes

00:12:26selon les spécialités

00:12:27entre 12 et 23.

00:12:30Mais il faut se rendre compte

00:12:31quand même que c'est

00:12:32ces élèves-là

00:12:33qui ont systématiquement

00:12:36pris le manque

00:12:37d'effectifs d'enseignants

00:12:38tout le long

00:12:39de leur scolarité.

00:12:40C'est ces élèves

00:12:41qui ont accumulé

00:12:41les difficultés

00:12:42et avec lesquels

00:12:44on essaye de faire

00:12:45ce qu'on peut

00:12:47justement comme ils sont

00:12:48professionnels

00:12:49avant que ce soit

00:12:49la fin de leurs études.

00:12:51Et moi, je suis en français

00:12:53et en histoire-géographie.

00:12:54Donc ma mission,

00:12:54elle fait passer

00:12:55de les aider

00:12:57à devenir des citoyens

00:12:58et des citoyennes.

00:12:59Et donc, en fait,

00:13:00on nous a systématiquement,

00:13:03moi, depuis que j'enseigne,

00:13:04cassé les jambes.

00:13:05On fait tout

00:13:06pour dégoûter.

00:13:08D'ailleurs,

00:13:08on a des démissions

00:13:09de collègues en masse.

00:13:10On a des réformes

00:13:13qui se succèdent

00:13:14les unes après les autres

00:13:15sans aucune vision,

00:13:16sauf peut-être

00:13:16la vision justement

00:13:17de nous dégoûter.

00:13:19Et l'actuel ministre

00:13:20est quand même celui

00:13:21qui a porté

00:13:22une grande partie

00:13:23de ces réformes

00:13:23de casse de l'école

00:13:24et de casse du lycée

00:13:25professionnel

00:13:26ces dernières années.

00:13:26Donc, oui,

00:13:27on a besoin de souffle.

00:13:29Là, franchement,

00:13:30on manque d'air.

00:13:32Jad Zahab,

00:13:33quand vous entendez

00:13:34des professeurs de lycée

00:13:35qui disent

00:13:35qu'on nous casse les jambes ?

00:13:37Déjà, je les entends

00:13:39et je pense qu'il faut

00:13:40qu'on ait effectivement

00:13:40un débat.

00:13:41Ça n'a échappé à personne.

00:13:422027,

00:13:42c'est dans quelques mois,

00:13:43un débat

00:13:44où on se projette

00:13:44à 10 ans

00:13:45et qu'on soit en capacité

00:13:46de dire

00:13:47qu'est-ce qu'on va faire

00:13:47pendant 10 ans

00:13:48pour faire de l'école

00:13:49de la République

00:13:49le pilier qu'elle doit être

00:13:50à la fois d'intégration,

00:13:51de lutte contre les inégalités.

00:13:53Mais je dis souvent

00:13:54l'école

00:13:54et c'est la même chose

00:13:55pour l'État.

00:13:56C'est la chance

00:13:57de ceux qui n'en ont pas.

00:13:58Donc, le rôle de l'école,

00:13:58c'est d'être à l'avant-garde

00:14:00pour accompagner tout le monde.

00:14:01Est-ce que tout ce qui a été fait

00:14:02pendant 10 ans,

00:14:03moi, je suis engagé

00:14:04depuis 9 mois

00:14:05dans ce mouvement Renaissance,

00:14:06je suis là,

00:14:07donc je vais vous répondre

00:14:08de manière très tranquille.

00:14:09Est-ce que tout a été bien fait ?

00:14:10Non.

00:14:11Est-ce qu'on peut faire mieux demain ?

00:14:12Oui, évidemment.

00:14:13Et il faut, en réalité,

00:14:14que sur la question de l'école,

00:14:15vous êtes dans une filière professionnelle.

00:14:17Moi, j'ai fait ma scolarité

00:14:19au lycée,

00:14:19notamment dans un lycée

00:14:20qui était agricole.

00:14:22Ce n'est pas la filière pro,

00:14:23mais il faut aussi revaloriser,

00:14:24vous parliez des enseignants,

00:14:26reparler de la question

00:14:28des ressources humaines.

00:14:29C'est-à-dire aussi

00:14:30de comment est-ce que

00:14:31quand on est un enseignant,

00:14:32on est considéré,

00:14:33on est rémunéré

00:14:34parce que c'est évidemment

00:14:35aussi un sujet

00:14:36et comment on redonne confiance

00:14:37en l'institution de l'école.

00:14:39Donc, moi, je pense

00:14:39qu'il n'y a aucun tabou

00:14:41dans le débat

00:14:41et je vous répondrai

00:14:43et vous me reposerez

00:14:43toutes les questions

00:14:44si je tourne autour,

00:14:45ce que je vais essayer

00:14:46de ne pas faire,

00:14:47je n'ai aucun problème

00:14:48à entendre

00:14:48qu'il faut qu'on remette

00:14:49les moyens à l'école.

00:14:50Je précise quand même

00:14:51que l'école est le premier budget

00:14:53de l'État,

00:14:54qu'on a sanctuarisé cette dépense

00:14:55et que c'est une bonne chose,

00:14:57que l'école de la République,

00:14:58et monsieur le député,

00:15:00vous ne direz pas le contraire,

00:15:00enfin j'espère,

00:15:01ça reste le budget de l'école

00:15:03et de l'enseignement,

00:15:04reste le premier budget de l'État,

00:15:06que c'est une bonne chose

00:15:07et que ce n'est pas

00:15:07qu'une question de dépense.

00:15:09Je pense qu'en France,

00:15:10on est très fort

00:15:11pour mettre les moyens

00:15:12et il faut qu'on mette les moyens,

00:15:13mais ce n'est pas toujours

00:15:14qu'une question de dépense,

00:15:15c'est une question de fidélisation,

00:15:16de carrière

00:15:17et donc il faut qu'on ait

00:15:17ce débat-là

00:15:18et moi j'y suis content.

00:15:19Mais vous comprenez

00:15:19qu'aujourd'hui,

00:15:20toute la communauté éducative

00:15:21s'inquiète de se dire

00:15:22qu'on est dans une période

00:15:23où les finances publiques

00:15:24ne vont pas très bien,

00:15:26on se dit,

00:15:27il va y avoir par endroit

00:15:2930% d'élèves en moins,

00:15:31c'est une formidable occasion

00:15:32aussi de faire des économies.

00:15:35Ça pourrait l'être

00:15:36entre les mains

00:15:36d'un gouvernement

00:15:37qui n'assumerait pas ses choix.

00:15:38Ça a été dit à l'instant,

00:15:39le chiffre de projection

00:15:40sur les 1,7 millions,

00:15:41c'est si jamais la natalité

00:15:43ne bouge pas

00:15:43et qu'on est sur

00:15:44une projection arithmétique.

00:15:46Le fait qu'on ait ce débat,

00:15:47c'est une bonne chose

00:15:48qu'on en débatte.

00:15:49Si jamais les chiffres

00:15:50sont ce qu'ils sont

00:15:50et qu'ils ne bougent pas,

00:15:51à savoir 1,7 million

00:15:53d'ici 2035,

00:15:54oui, moi je pars du principe

00:15:55et je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:15:56sans essayer de caricaturer,

00:15:57qu'il y a deux choix.

00:15:58Soit effectivement,

00:15:59on en profite pour baisser

00:16:01le nombre d'élèves par classe,

00:16:02aujourd'hui on est en moyenne

00:16:03à 21 élèves par classe,

00:16:05en moyenne,

00:16:05je viens de dire que c'est une moyenne.

00:16:06Non, ça ne concerne aucune classe,

00:16:08par définition.

00:16:09On pourrait passer à 18,

00:16:10donc ce ne serait pas en soi

00:16:11une mauvaise chose,

00:16:12même si les études scientifiques

00:16:13et la littérature montrent

00:16:14qu'en réalité,

00:16:15ce n'est pas uniquement

00:16:16le nombre d'élèves par classe

00:16:17qui jouent sur la capacité

00:16:19d'apprentissage

00:16:19et le succès des élèves,

00:16:21ou alors on pourrait,

00:16:21il y a aussi la pédagogie,

00:16:23le rythme scolaire,

00:16:24il y a tout un nombre de sujets.

00:16:25Je m'adresse aux professeurs

00:16:25en sciences de l'éducation,

00:16:26si vous voulez bien.

00:16:27Maintenant, quand même,

00:16:27sur ce point,

00:16:28moins d'élèves,

00:16:29ce n'est pas mieux d'école ?

00:16:31C'est le seul facteur,

00:16:32c'est ce que je disais.

00:16:32Je dis que ce ne soit pas

00:16:33le seul facteur

00:16:33est une évidence,

00:16:34mais faire comme si

00:16:36c'était deux choses

00:16:36qui n'étaient pas reliées,

00:16:37en fait, mécaniquement,

00:16:38quand on a plus d'élèves,

00:16:40ça fait plus de copies.

00:16:42Et si on a plus de copies,

00:16:43on fait moins écrire

00:16:44parce que ça fait plus de corrections.

00:16:46Et donc, je pense

00:16:46qu'une possibilité,

00:16:48ce serait, par exemple,

00:16:49dans le premier degré,

00:16:50on a une occasion historique.

00:16:51On pourrait dire,

00:16:53on a vu pendant le Covid

00:16:53combien les parents

00:16:54ont pris conscience

00:16:55de la difficulté

00:16:56du métier d'enseignant.

00:16:58Donc, les élèves français

00:16:59ont perdu deux ans

00:17:00et demi de scolarité

00:17:01en heures de cours.

00:17:02Parce que quand la génération

00:17:04du baby-boom

00:17:04est rentrée à l'école,

00:17:05on a supprimé

00:17:06les toutes petites sections

00:17:07en masse,

00:17:08et surtout en ZEP.

00:17:09Parce qu'il faudrait avoir

00:17:10les chiffres,

00:17:11parce que les chiffres

00:17:11que j'ai donnés tout à l'heure

00:17:12étaient affolants,

00:17:13mais je crois qu'ils sont

00:17:13encore pires en ZEP

00:17:14et en zone rurale.

00:17:16On a supprimé

00:17:17les samedis matin,

00:17:18ce qui équivaut

00:17:18à une année scolaire.

00:17:19Quand la vague du baby-boom

00:17:21est rentrée au collège,

00:17:22réforme du collège,

00:17:23on a supprimé

00:17:24deux tiers

00:17:25d'enseignement disciplinaire

00:17:27parce que ça faisait

00:17:28des économies de profs.

00:17:29Quand la vague du baby-boom

00:17:30est rentrée au lycée,

00:17:31réforme Blanquer

00:17:32pour supprimer des heures,

00:17:34regrouper

00:17:34et donner des emplois du temps

00:17:36délirants aux lycéens

00:17:37parce que comme il n'y a

00:17:37plus de filières,

00:17:38on les regroupe

00:17:38un peu n'importe comment.

00:17:40Ça donne des conditions

00:17:41d'études déplorables.

00:17:42Donc, bien sûr

00:17:43qu'il y a la pédagogie,

00:17:44mais on ne peut pas

00:17:44tout le temps dire aux enseignants

00:17:45dans les conditions les pires,

00:17:47faites la meilleure pédagogie.

00:17:48En fait, je pense

00:17:48qu'il y a quand même

00:17:50un lien entre les deux

00:17:50qui n'est pas mécanique.

00:17:52Maintenant, je pense

00:17:53qu'il y a du mieux à faire.

00:17:54Je voudrais donner

00:17:55la parole à Thomas.

00:17:57Où est le micro

00:17:57pour Thomas, s'il vous plaît ?

00:17:59Thomas Ouattanebe-Vermorel,

00:18:01vous êtes président

00:18:02de l'association

00:18:02des directeurs d'école,

00:18:03c'est ça ?

00:18:04Tout à fait, de Paris.

00:18:05Vous vouliez intervenir,

00:18:06je vous voyais réagir.

00:18:06Oui, je réagissais

00:18:08à plusieurs titres.

00:18:10D'abord, dire que

00:18:12le budget

00:18:12de l'éducation nationale,

00:18:14c'est le premier de France,

00:18:14je ne crois pas

00:18:15que ce soit tout à fait exact.

00:18:16Et pour vous donner

00:18:18une idée un peu plus justement

00:18:20en comparaison internationale,

00:18:21la France dépense 11% de moins

00:18:23par enfant

00:18:25que la moyenne de pays

00:18:27de l'OCDE.

00:18:27La France n'est pas généreuse

00:18:30avec les élèves français,

00:18:31ce n'est pas vrai.

00:18:3111% de moins,

00:18:32c'est quand même très important,

00:18:34très significatif.

00:18:35Donc ça, c'est important.

00:18:38Si on balance des chiffres,

00:18:39il faut être quand même

00:18:40dans des registres

00:18:42un petit peu réalistes.

00:18:44J'avais un petit peu les chiffres.

00:18:46Le taux d'encadrement moyen,

00:18:47l'OCDE,

00:18:48c'est 19 élèves par enseignant.

00:18:51Non, c'est 14 élèves par enseignant.

00:18:54En France, c'est 19.

00:18:5621 ?

00:18:57Par enseignant,

00:18:58c'est-à-dire qu'on fait la totalité,

00:18:59la direction d'école

00:19:00qui est partiellement déchargée.

00:19:02Voilà, donc ça ne veut pas dire

00:19:03qu'il y a 19 élèves par classe.

00:19:05Ça veut dire que c'est un tout moyen.

00:19:06D'accord.

00:19:06Mais vous voyez qu'on est quand même

00:19:07déjà très, très, très, très au-dessus.

00:19:11Et si, bien sûr,

00:19:12s'il y a une seule chose

00:19:13sur le consensus,

00:19:14parce que des études

00:19:16sur les différentes pédagogies possibles,

00:19:19il y en a plein,

00:19:20des études qui soient définitives

00:19:21en disant cette pédagogie-là,

00:19:22elle marche mieux que celle-là,

00:19:23il n'y en a pas.

00:19:24Alors que des études qui disent

00:19:25quand vous réduisez le nombre

00:19:26d'enfants dans les classes,

00:19:28ça fait de meilleurs résultats,

00:19:30elles sont toutes d'accord.

00:19:31C'est incontestable.

00:19:32Quand on parle justement

00:19:33pas d'idéologie,

00:19:34mais de réalisme,

00:19:36vous voulez de meilleurs résultats,

00:19:37vous baissez le nombre d'élèves.

00:19:38Alors, je vais essayer

00:19:39de l'incarner un peu plus.

00:19:40Je suis directeur d'école maternelle.

00:19:41J'ai travaillé dans l'école maternelle

00:19:44et dans l'école élémentaire

00:19:45et même en CEGPA

00:19:47et dans le milieu du handicap aussi.

00:19:50C'est évident qu'en maternelle,

00:19:53le langage, c'est le véhicule,

00:19:55le vaisseau amiral des apprentissages.

00:19:57C'est évident que si j'ai 18 élèves,

00:20:01je vais pouvoir parler à chacun d'entre eux

00:20:02tous les jours, à plusieurs reprises

00:20:04et qu'ils vont être pris

00:20:06dans la relation pédagogique

00:20:08bien mieux que si j'en ai 25,

00:20:10voire quand j'ai commencé,

00:20:11c'était 30 en petite section.

00:20:13Je ne vous raconte pas le machin.

00:20:14Bon, c'est évident

00:20:16qu'on a un rapport bien plus efficace

00:20:19sur le plan de la relation pédagogique

00:20:21et que les enfants apprennent bien mieux.

00:20:24Donc, la question effectivement,

00:20:26c'est comment peut-on

00:20:28imaginer défendre

00:20:29le fait de ne pas faire baisser

00:20:30les effectifs ?

00:20:31Et c'est ça,

00:20:32comment des parlementaires

00:20:34peuvent argumenter en faveur

00:20:35de ne pas faire baisser les effectifs

00:20:36quand on sait qu'on est

00:20:37des mauvais élèves

00:20:38de ce point de vue-là

00:20:39et que ça impacte directement

00:20:42la destinée

00:20:43des plus fragiles en particulier

00:20:45parce qu'évidemment,

00:20:45les autres,

00:20:45ils peuvent aller

00:20:46dans le privé, par exemple.

00:20:47– Rodrigo Aranaz,

00:20:48vous voulez lui répondre ?

00:20:50– Ben, lui répondre…

00:20:51– C'est plutôt à moi la question

00:20:52puisque je crois que monsieur Aranaz…

00:20:53– Il n'y a pas vraiment de réponse

00:20:54mais vous avez dit tout à l'heure

00:20:57une projection à 10 ans,

00:20:59on y est à 10 ans

00:21:00puisque je rappelle

00:21:01que c'est le deuxième quinquennat

00:21:02de Emmanuel Macron

00:21:03que nous avons là

00:21:04et les ministres successifs

00:21:07depuis Jean-Michel Blanquer

00:21:08en passant par Odea Castera

00:21:09de tristes mémoires

00:21:10sur l'école privée

00:21:11et la pierre dans le jardin public

00:21:13qu'elle a balancée

00:21:14de la pire des façons

00:21:15qui lui a d'ailleurs coûté son poste

00:21:17pour être clair

00:21:17donc des fois en politique

00:21:18on sait aussi faire des choses

00:21:20intéressantes du point de vue

00:21:21de la défense des élèves

00:21:21et du symbole

00:21:22que représente l'école

00:21:24et là

00:21:25et il y a une régularité

00:21:26dans les choses

00:21:27on parlait tout à l'heure

00:21:28de la division des classes par deux

00:21:32c'était CP, CE1

00:21:33en rep et en rep plus à l'époque

00:21:35mais d'abord ça c'est une idéologie

00:21:37mais il y a eu une gestion RH

00:21:38qui s'est mise en place

00:21:39c'est-à-dire qu'on a supprimé

00:21:40un dispositif

00:21:40qui avait fait ses preuves

00:21:41à l'époque

00:21:42on appelait ça

00:21:42le plus de maître que de classe

00:21:43c'est-à-dire

00:21:44un enseignant chevronné

00:21:45qui permettait

00:21:46d'être en surnuméraire

00:21:47dans une classe

00:21:48et aussi d'accompagner

00:21:49les enseignants qui débutaient

00:21:50parce que vous avez rappelé

00:21:51tout à l'heure

00:21:51monsieur Bonnery

00:21:51enseigner c'est un métier

00:21:53et comme c'est un métier

00:21:54on a besoin

00:21:55dans la transmission

00:21:56d'un savoir-faire

00:21:57d'avoir des enseignants

00:21:58qui permettent

00:21:59de transmettre ce savoir-faire

00:22:00parce qu'il ne s'apprend pas

00:22:01seulement sur les bancs de l'école

00:22:02et aujourd'hui

00:22:02nous sommes dans cette situation

00:22:03alors vous dites

00:22:04que ce n'est pas idéologique

00:22:05moi j'assume d'être idéologique

00:22:06sur l'école

00:22:07parce que par exemple

00:22:08vous êtes sur la la laïcité

00:22:08la laïcité à la française

00:22:10c'est une idéologie

00:22:10ce n'est pas la laïcité

00:22:11anglo-saxonne

00:22:12la loi de 2004

00:22:13sur l'interdiction

00:22:14des signes religieux

00:22:15ostensibles et ostentatoires

00:22:16dans l'école publique

00:22:17et pas dans l'école privée

00:22:18l'école privée

00:22:19est absente de ce registre-là

00:22:21elle le fait de façon volontaire

00:22:22mais pas de façon obligatoire

00:22:23c'est une idéologie

00:22:24donc j'assume de dire

00:22:25que partir des besoins

00:22:27des enfants

00:22:27c'est-à-dire

00:22:28baisser les effectifs

00:22:29former les enseignants

00:22:31les payer correctement

00:22:32c'est une idéologie

00:22:33de concevoir

00:22:34quelle est la mission de l'école

00:22:35et j'insiste

00:22:36la mission de l'école française

00:22:37c'est de former des citoyens

00:22:38non pas former des travailleurs

00:22:39et en ce moment en France

00:22:40le premier budget de la France

00:22:41n'est pas l'école

00:22:42c'est les deux entreprises

00:22:44Léo vous vouliez prendre la parole

00:22:46oui

00:22:46vous êtes parent d'élève

00:22:47c'est ça ?

00:22:48je suis parent d'élève

00:22:48et je suis à la FCPE 93

00:22:51en Seine-Saint-Denis

00:22:52en Seine-Saint-Denis

00:22:54et justement

00:22:55pour poursuivre

00:22:56ce qui vient d'être dit

00:22:57le dispositif

00:22:58de dédoublement des classes

00:22:59qui a été ouvert

00:23:00par Emmanuel Macron

00:23:01est en train d'être détruit

00:23:03c'est-à-dire que

00:23:04la manière dont on est

00:23:05en train de supprimer

00:23:06des classes

00:23:06les 4000 classes

00:23:07qui vont être supprimées

00:23:09en septembre

00:23:09on utilise justement

00:23:11le dédoublement

00:23:12qui était à 12

00:23:12à l'instauration

00:23:13d'Emmanuel Macron

00:23:14pour l'augmenter en permanence

00:23:16nous quand on rencontre

00:23:17le rectorat

00:23:17ils nous disent

00:23:18que le seuil

00:23:19des classes dédoublées

00:23:20aujourd'hui

00:23:21enfin il y a deux ans

00:23:22c'était 14

00:23:23l'année dernière

00:23:23c'était 15

00:23:24et cette année c'est 16

00:23:26dans l'école

00:23:27où est mon fils

00:23:28ils vont supprimer

00:23:29en septembre

00:23:30deux classes

00:23:31pour quelle raison

00:23:33on vous l'a dit ?

00:23:34on ne comprend pas

00:23:35et c'est le dialogue

00:23:36qu'on essaye d'avoir

00:23:36mais avec le rectorat

00:23:37il n'y a aucun dialogue

00:23:39premièrement

00:23:41le nombre de suppressions

00:23:43les classes

00:23:43qui vont être supprimées

00:23:44à la rentrée

00:23:45ont été annoncées

00:23:46après les élections municipales

00:23:48c'est-à-dire qu'il y a un désir

00:23:49du côté du ministre

00:23:50de l'éducation

00:23:51de refuser

00:23:52que la question

00:23:53du suppression

00:23:53et de la politique éducative

00:23:55s'invite dans les élections

00:23:56vous parliez de 2027

00:23:58moi je vous propose

00:23:59de discuter

00:23:59de l'idée

00:24:00de faire un moratoire

00:24:01tout de suite

00:24:02cette année

00:24:02sur les suppressions de classes

00:24:04cette année

00:24:05et l'année prochaine

00:24:05jusqu'à l'élection présidentielle

00:24:07justement pour avoir ce débat

00:24:08sur l'école

00:24:09pardonnez-moi

00:24:10il se trouve que la période

00:24:11de la carte scolaire

00:24:11chaque année

00:24:12c'est à peu près la même

00:24:13c'est en ce moment

00:24:13donc c'est pas forcément

00:24:14début de mars

00:24:15justement

00:24:15le ministère de l'éducation

00:24:17a décalé

00:24:18les dates

00:24:19de ces réunions

00:24:21qui annoncent

00:24:21les suppressions des classes

00:24:23pour que ça tape pas

00:24:23avec les élections municipales

00:24:24et qui les ont annoncées

00:24:26juste après les élections

00:24:27alors que les réunions

00:24:27doivent avoir lieu

00:24:28avant

00:24:28c'est fait

00:24:29janvier, février

00:24:31c'est décalé

00:24:32parfois un peu

00:24:33mais là cette année

00:24:33ça a été décalé

00:24:34de plusieurs mois

00:24:35pour enjamber

00:24:36les élections municipales

00:24:37dans la classe de mon fils

00:24:38l'année dernière

00:24:39la projection d'effectifs

00:24:41pour septembre

00:24:41c'était de 262 élèves

00:24:43cette année la projection d'effectifs

00:24:45c'est de 257

00:24:47il y a 5 élèves en moins

00:24:48ils suppriment 2 classes

00:24:49on essaye donc

00:24:50d'avoir un dialogue

00:24:51avec le rectorat

00:24:52pour savoir pourquoi

00:24:53ils suppriment 2 classes

00:24:53puisque 5 élèves

00:24:54ils ne nous répondent pas

00:24:56à Aubervillé

00:24:56on a lancé une pétition en ligne

00:24:58pour envoyer des mails au rectorat

00:24:59on a 500 mails envoyés

00:25:00depuis 3 semaines

00:25:02aucune réponse du rectorat

00:25:04on a décidé

00:25:05dans l'école

00:25:05au conseil d'école

00:25:06d'aller se rassembler

00:25:08un peu occuper l'école ce matin

00:25:09le rectorat nous a envoyé

00:25:11la police nationale

00:25:12heureusement

00:25:13il y avait le maire

00:25:14de la ville d'Aubervillé

00:25:15et les élus qui sont venus

00:25:16la police a dit

00:25:16que ce n'était pas vraiment

00:25:17son rôle

00:25:18de s'occuper de parents

00:25:19qui voulaient dialoguer

00:25:20et on a eu

00:25:223 personnes du rectorat

00:25:23malheureusement

00:25:23c'est ni décisionnaire

00:25:25ni ils connaissaient les dossiers

00:25:26et donc ils ne peuvent pas

00:25:27nous répondre

00:25:27mais il n'y a aucun moment

00:25:28il y a des espaces de dialogue

00:25:30sur ces

00:25:31ils répètent en boucle

00:25:33ces indicateurs

00:25:34en disant

00:25:34le taux d'encadrement

00:25:35donc le nombre

00:25:36d'effectifs par classe

00:25:37sur l'école de mon fils

00:25:38du coup ce n'est pas la raison

00:25:39c'est à dire

00:25:405 élèves en moins

00:25:41d'une année sur l'autre

00:25:42ce n'est pas ça

00:25:42qui explique

00:25:43par ailleurs

00:25:43ces taux d'encadrement

00:25:44qu'on rabâche

00:25:45et qu'on explique

00:25:46qu'on rabâche

00:25:47dans cette émission

00:25:48sont faux

00:25:48ils sont faux

00:25:49parce que

00:25:50on se base tous

00:25:52sur l'idée théorique

00:25:53des tableurs Excel

00:25:54qui existe

00:25:55au sein du ministère

00:25:56de l'éducation nationale

00:25:57en pratique

00:25:59il y a des absences

00:26:00parce que les enseignants

00:26:01sont malades

00:26:01parce que

00:26:02est-ce que ces enseignants

00:26:03sont remplacés

00:26:04dans le 93

00:26:05non

00:26:06sur l'école

00:26:06de mon fils

00:26:07encore

00:26:07sur l'ensemble

00:26:08de l'année

00:26:08la directrice

00:26:10a compté

00:26:10il y a 110 jours

00:26:11d'absence

00:26:11cumulée des enseignants

00:26:12c'est normal

00:26:13il n'y a pas

00:26:13de sur ou de sous

00:26:16combien de journées

00:26:17d'enseignants

00:26:18sont remplacées

00:26:1910 depuis le début

00:26:20de l'année

00:26:20sur 110

00:26:21c'est à dire

00:26:2290% des jours

00:26:24où il y a des enseignants

00:26:25qui sont absents

00:26:25ne sont pas remplacés

00:26:27ces jours-là

00:26:27qu'est-ce qui se passe

00:26:28on bascule les élèves

00:26:29dans les autres classes

00:26:30donc le taux d'encadrement

00:26:31qui est affiché

00:26:32il ne prend pas en compte

00:26:33qu'en pratique

00:26:34au quotidien

00:26:35ces élèves sont basculés

00:26:36ou dans le pire des cas

00:26:37il y a de la déscolarisation

00:26:38c'est à dire

00:26:39qu'on demande aux parents

00:26:40de garder leurs enfants

00:26:41à la maison

00:26:42donc je veux dire

00:26:42penser qu'il faudrait

00:26:44faire des économies

00:26:44sur le ministère

00:26:45de l'éducation nationale

00:26:46à un moment

00:26:47où on ne peut pas

00:26:48remplacer les enseignants

00:26:49je veux dire

00:26:49la situation

00:26:50de l'école de mon fils

00:26:50je ne peux pas vous dire

00:26:51dans tout aubervien

00:26:52ou dans tout 93

00:26:53parce que le rectorat

00:26:54n'est pas transparent

00:26:55c'est à dire

00:26:55ils ne nous donnent pas

00:26:56pire

00:26:57je vais vous dire la vérité

00:26:58ils ne le savent pas

00:26:59puisque

00:27:01on ne sait même pas

00:27:02s'ils ont les tableaux

00:27:03qui remontent

00:27:03de l'absence des enseignants

00:27:04et qu'ils arrivent

00:27:05à calculer en moyenne

00:27:06à l'année

00:27:06Qui peut répondre à Léo ?

00:27:07Moi je veux bien

00:27:08vous répondre là-dessus

00:27:09alors je ne connais pas

00:27:10la situation particulière

00:27:11que vous évoquez

00:27:12et je vais évidemment

00:27:13me renseigner

00:27:13mais déjà je veux vous redire

00:27:15que moi je suis fier

00:27:16et nous sommes fiers

00:27:17et nous continuerons

00:27:18de défendre le dédoublement

00:27:19des CPCE1

00:27:20dans les REPREP plus

00:27:21parce que c'est une véritable

00:27:22mesure de correction

00:27:24de lutte contre les inégalités

00:27:26sociales de destin

00:27:26et c'est une mesure

00:27:27à laquelle on est attaché

00:27:28encore une fois

00:27:29moi je ne vous réponds pas

00:27:29au nom du gouvernement

00:27:32du mouvement que je représente

00:27:33et ce que vous dites

00:27:34je vais aller regarder

00:27:35mais en tout cas

00:27:35on est fiers de l'avoir fait

00:27:37j'ai l'impression

00:27:37que ça recueille l'assentiment

00:27:38parce qu'encore une fois

00:27:39dans les endroits

00:27:40où on part avec

00:27:41un destin de destin

00:27:42mais très bien

00:27:43nous on travaille

00:27:44avec tout le monde

00:27:44pas de sujet là-dessus

00:27:45Cela dit

00:27:46il y a aussi des parents

00:27:46qui disent

00:27:47une fois passé le CE1

00:27:48où les enfants étaient 12

00:27:49ils se retrouvent à 24

00:27:50en CE2

00:27:50mais vous savez

00:27:51nous on n'a aucun tabou

00:27:52donc on réfléchit

00:27:53Je suis désolé

00:27:53j'insiste

00:27:54c'est pas l'école de mon fils

00:27:55qui a une particularité

00:27:57le seuil c'est le rectorat

00:27:58qui nous disent

00:27:59nous on monte à 16

00:28:00on n'a pas de problème

00:28:00Bien sûr

00:28:01juste pour terminer

00:28:02moi sur cette mesure-là

00:28:03en tant que telle

00:28:04sur le dédoublement

00:28:04des reprèbes plus

00:28:05des CPC1

00:28:06c'est à peu près

00:28:07300 000 élèves

00:28:08qui ont bénéficié

00:28:08moi mon sentiment

00:28:10c'est qu'il faut qu'on voit

00:28:10plutôt que de limiter

00:28:12comment on peut élargir

00:28:12donc c'est des choses

00:28:13sur lesquelles on travaille

00:28:14après pour répondre

00:28:15sur le contexte global

00:28:16alors évidemment

00:28:17chaque situation est particulière

00:28:18mais vous avez cité

00:28:20tout à l'heure

00:28:20en introduction

00:28:21le contexte financier

00:28:22et budgétaire

00:28:23hélas

00:28:24on n'a pas

00:28:25des moyens illimités

00:28:26et donc je veux corriger

00:28:28nous ne sommes pas

00:28:29pour baisser les dépenses

00:28:30par contre

00:28:31nous sommes pour gérer

00:28:32la situation

00:28:33de manière pragmatique

00:28:34au regard de ce qui

00:28:35se présente à nous

00:28:35et donc nous

00:28:36on n'est pas des idéologues

00:28:37même si on fait de l'école

00:28:39et de l'école républicaine

00:28:41un pilier

00:28:41on considère qu'il faut

00:28:42qu'on s'adapte

00:28:43qu'on se prépare

00:28:44entre guillemets

00:28:44au pire si jamais

00:28:46la prédiction est confirmée

00:28:47mais on parlait tout à l'heure

00:28:49du nombre de classes

00:28:49il faut aussi parler

00:28:50des RH

00:28:51c'est à dire

00:28:51de la carrière d'enseignant

00:28:53de ces gens qui donnent

00:28:54des heures et des heures

00:28:56pour accompagner

00:28:57et pour former les générations

00:28:58et en 2023

00:28:59typiquement

00:29:00on peut toujours faire mieux

00:29:01mais il y a eu un plan

00:29:01d'augmentation des rémunérations

00:29:04plus de 4 milliards d'euros

00:29:05alors c'est peut-être pas assez

00:29:06mais ce que je veux dire

00:29:07c'est que

00:29:07ce qu'on prend un endroit

00:29:09on le met ailleurs

00:29:09et donc en réalité

00:29:10moi je pense qu'il faut

00:29:11qu'on fasse du cas par cas

00:29:12qu'on voit comment

00:29:13dans les milieux ruraux

00:29:14par exemple

00:29:14on peut accompagner

00:29:15parce que dans des villes rurales

00:29:17l'école c'est quand même

00:29:18un lieu de vie

00:29:18mais voilà

00:29:19on n'est pas pour

00:29:20supprimer les dépenses

00:29:20Merci pour la transition

00:29:21Rodrigo Arenas

00:29:22je vais vous donner la parole

00:29:23dans un instant

00:29:23mais ce qu'on voit

00:29:25c'est que là

00:29:25on se projette à 2035

00:29:27mais on entend ici

00:29:28que dans l'immédiat

00:29:28c'est les fermetures de classes

00:29:30de la prochaine rentrée

00:29:30qui inquiètent les parents

00:29:32je vous propose

00:29:33d'aller ce soir

00:29:34dans les Yvelines

00:29:35177 fermetures de classes

00:29:37annoncées pour septembre prochain

00:29:38et notamment

00:29:39dans un village

00:29:40qui s'appelle Flexanville

00:29:41600 habitants

00:29:42et une école

00:29:43qui ne compterait plus que

00:29:45deux classes

00:29:45en septembre prochain

00:29:46c'est un reportage

00:29:47signé Martin Bornet

00:29:48et Aziz Ogooze

00:29:49regardez

00:29:54une école déserte

00:29:56sans aucun enfant

00:29:57devant les grilles

00:29:58ce matin-là

00:29:59les parents bloquent

00:30:01l'établissement

00:30:01on continue

00:30:02à étaler

00:30:04un maximum

00:30:04de banderoles

00:30:05pour montrer

00:30:06qu'on est mobilisés

00:30:06qu'on est tous présents

00:30:07leur objectif

00:30:09sauver une classe

00:30:10menacée de fermeture

00:30:11à la rentrée

00:30:12on essaie de faire

00:30:13un maximum de bruit

00:30:14pour une cause

00:30:15qui est très très importante

00:30:15pour notre village

00:30:17on est un petit village rural

00:30:19il faut maintenir

00:30:20nos trois classes

00:30:21parents, instituteurs, maires

00:30:23tout le monde est mobilisé

00:30:25dans ce village rural

00:30:26de 600 habitants

00:30:27l'école est bien plus

00:30:29qu'un lieu d'apprentissage

00:30:30c'est un lieu de vie

00:30:32l'école

00:30:32c'est pour le bien de tous

00:30:35c'est un lieu

00:30:38où on se croise

00:30:39on parle

00:30:39on évolue

00:30:41des petites communes rurales

00:30:42comme les nôtres

00:30:43c'est vrai qu'il est important

00:30:45d'avoir un lien social

00:30:47à la rentrée prochaine

00:30:48il ne restera plus que

00:30:50deux classes

00:30:50pour 48 élèves

00:30:52de la moyenne section

00:30:53au CM2

00:30:54les parents

00:30:55dénoncent une décision

00:30:56qu'ils jugent incompréhensible

00:30:58ça va entraîner

00:30:59du triple

00:30:59ou du quadruple niveau

00:31:00des difficultés

00:31:01d'apprentissage

00:31:02donc les enfants

00:31:03qui ont certaines capacités

00:31:04ça va pas trop

00:31:05les impacter

00:31:06mais les enfants

00:31:06qui ont des difficultés

00:31:07ils vont prendre du retard

00:31:09ils vont arriver

00:31:10sur le cycle

00:31:12du collège

00:31:13avec des difficultés

00:31:15on prend pas de considération

00:31:16pour le bien-être

00:31:17de nos enfants

00:31:17et la manière

00:31:18dont ils vont pouvoir apprendre

00:31:19dans des bonnes conditions

00:31:20parce qu'en fait

00:31:21c'est ça la clé

00:31:21la clé c'est que nos enfants

00:31:22c'est la société de demain

00:31:24c'est les citoyens de demain

00:31:24et on leur donne pas les moyens

00:31:26d'être des bons citoyens

00:31:28des bons travailleurs

00:31:29des bons entrepreneurs

00:31:30les familles espèrent encore

00:31:32faire reculer

00:31:33l'éducation nationale

00:31:34d'autres actions

00:31:35pourraient être organisées

00:31:37dans les prochains jours

00:31:37c'est aussi votre sujet

00:31:39Fabrice

00:31:40bonsoir

00:31:41vous avez un micro

00:31:41Fabrice

00:31:43Fabrice Drieux

00:31:44vous êtes le maire

00:31:45de Colombier

00:31:46alors 300 habitants

00:31:47340

00:31:48340

00:31:49vous avez raison

00:31:50c'est important

00:31:50chaque voix compte

00:31:51mais exactement

00:31:53340 habitants

00:31:54c'est dans l'ordre

00:31:54quelques enfants à la clé

00:31:55on est d'accord

00:31:56les enfants de votre commune

00:31:58de 340 habitants

00:32:00vont dans quelle école ?

00:32:01alors justement

00:32:02je suis aussi président

00:32:03d'un regroupement scolaire

00:32:04qui regroupe 4 communes

00:32:07dont la mienne

00:32:09et donc la majorité

00:32:10des enfants

00:32:11de ma collectivité

00:32:12vont dans ce regroupement scolaire

00:32:14qui compte combien de classes ?

00:32:15aujourd'hui on est sur

00:32:168 classes

00:32:17et prévisions 7

00:32:19puisqu'il y a une fermeture en cours

00:32:23et moi je souhaitais rebondir

00:32:25sur

00:32:25alors il y a peut-être

00:32:252-3 sujets importants

00:32:27on parlait de la démographie

00:32:28il y en a 2-3

00:32:28oui en effet

00:32:29on parlait de la démographie

00:32:30alors là on la voit

00:32:32à l'échelle d'un territoire

00:32:33on peut aussi la centraliser

00:32:34à l'échelle d'un département

00:32:36et on peut aussi

00:32:37également la regarder

00:32:37à l'échelle du local

00:32:38encore plus petit

00:32:39et l'exemple

00:32:41que j'ai à vous fournir

00:32:43c'est que

00:32:45sur les 4 communes

00:32:46qui représentent

00:32:47le regroupement scolaire

00:32:47on a une population stable

00:32:49elle ne bouge pas

00:32:50on est dans un territoire

00:32:51où demain

00:32:53il va y avoir

00:32:54une implantation

00:32:55d'un centre hospitalier

00:32:56donc potentiellement

00:32:572200 emplois

00:32:58qui vont arriver

00:32:59on est du bon côté

00:33:01du centre hospitalier

00:33:03on a également

00:33:04une communauté urbaine

00:33:05qui regroupe

00:33:0631 communes

00:33:07à notre échelle

00:33:07et qui a investi

00:33:09presque 1,2 million

00:33:11d'euros

00:33:11de fonds publics

00:33:12dans un restaurant scolaire

00:33:13mais pourquoi

00:33:14vous fermez une classe

00:33:14à la rentrée alors ?

00:33:16c'est la question

00:33:16la question

00:33:17elle est pertinente

00:33:18fermer une classe

00:33:19pour un effectif

00:33:20qui va diminuer

00:33:22de quelques élèves

00:33:24aujourd'hui

00:33:25on est à 152 enfants

00:33:27on va passer

00:33:27à 146 enfants

00:33:29donc

00:33:30ça veut dire

00:33:31que

00:33:32j'ai le contre-exemple

00:33:33on est

00:33:34dans une dépréciation

00:33:36démographique

00:33:36et puis de l'autre côté

00:33:37nous on est stable

00:33:38mais on ferme aussi

00:33:39des classes

00:33:40donc ça c'est une

00:33:41première interrogation

00:33:42il y a une explication

00:33:43parce que c'est vrai

00:33:44que tout ça

00:33:44paraît toujours très obscur

00:33:46au moment de la carte scolaire

00:33:47on dit

00:33:47tiens

00:33:48tant pis

00:33:48c'est tombé sur vous

00:33:49une classe en moins

00:33:49alors obscur

00:33:50je pense qu'on a des députés

00:33:52qui pourraient demander

00:33:53plus de transparence

00:33:54au rectorat

00:33:54déjà

00:33:55tout ce temps

00:33:56c'est mon quotidien

00:33:57mais justement

00:33:59je crois qu'il faut

00:34:00que ça se sache

00:34:01parce que ça se sait pas trop

00:34:03le seuil pour ouvrir

00:34:04une classe

00:34:04et le seuil pour fermer

00:34:06une classe

00:34:06c'est pas le même chiffre

00:34:08donc on a l'impression

00:34:09que

00:34:10voilà

00:34:11partout je vais enquêter

00:34:13pardon

00:34:13vous pouvez nous les dire

00:34:14ces seuils

00:34:14alors en plus

00:34:15ils varient selon

00:34:16les départements

00:34:17mais c'est toujours

00:34:18le même principe

00:34:19il y a un delta

00:34:21de 3

00:34:214

00:34:225

00:34:22entre les deux

00:34:23c'est à dire qu'on ferme

00:34:24plus facilement une classe

00:34:25qu'on ne l'ouvre

00:34:25et donc je pense que pour

00:34:27assainir

00:34:29apaiser

00:34:29déjà

00:34:30il y a une mesure simple

00:34:31qui est que la règle

00:34:32c'est qu'on ouvre

00:34:33on ferme une classe

00:34:34au même chiffre

00:34:34déjà

00:34:36ça permettrait de discuter

00:34:37plus tranquillement

00:34:38entre parents d'élèves

00:34:39enseignants

00:34:39et rectorat

00:34:41puisqu'on en est là

00:34:42il me semble que

00:34:43se posent des questions

00:34:45sur les dépenses

00:34:48il me semble que

00:34:49un

00:34:49il y a des mesures à faire

00:34:50qui ne nécessitent pas

00:34:51de dépenser plus

00:34:52on parlait de réduire

00:34:54le nombre d'élèves

00:34:55par classe

00:34:56les toutes petites sections

00:34:58maternelles

00:34:58j'en profite

00:34:59j'ai deux députés

00:34:59j'y vais

00:35:00allez-y

00:35:00moi je ne suis pas député

00:35:01pardon

00:35:02futur

00:35:03mais on pourrait demander

00:35:04peut-être ministre

00:35:05pardon

00:35:06on pourrait demander quand même

00:35:07à ce qu'il y ait

00:35:08davantage de transparence

00:35:09sur les chiffres

00:35:10de scolarisation

00:35:11par département

00:35:13à l'âge de 2 ans

00:35:14parce que la classe de 2 ans

00:35:15monsieur qui est un maternel

00:35:16on ne peut pas accueillir

00:35:18les enfants dans des conditions

00:35:19à 25 élèves par classe

00:35:20ce n'est pas possible

00:35:21ça fait des bâches

00:35:21chaque année

00:35:22la scolarisation des enfants

00:35:23de 2 ans

00:35:23oui mais sauf qu'il y a

00:35:24une politique idéologique

00:35:25et pas éducative

00:35:26qui a été menée

00:35:27de les supprimer

00:35:28parce que

00:35:29si on les accueille

00:35:30de mauvaises conditions

00:35:30personne n'est pour

00:35:31mais par contre

00:35:32si on les accueille

00:35:33de bonnes conditions

00:35:33on va dire les choses

00:35:34si on les accueille

00:35:35s'ils ne sont pas propres

00:35:36on les accueille pas

00:35:37non non non

00:35:38ce n'est pas le problème numéro 1

00:35:39c'est est-ce qu'ils sont nombreux

00:35:41est-ce qu'on va pouvoir

00:35:42une attention etc

00:35:44et il me semble que

00:35:46là on a une mesure

00:35:47moi les chiffres

00:35:48dont je dispose

00:35:49ils sont nationaux

00:35:50j'ai des éléments locaux

00:35:51grâce à des élus

00:35:52des maires

00:35:52des parents d'élèves

00:35:53où j'ai l'impression

00:35:54qu'en zone rurale

00:35:56en ZEP

00:35:56dans tous les quartiers

00:35:58où il y aurait besoin

00:35:58de faire rentrer les élèves

00:36:00plutôt dans le langage scolaire

00:36:02qui n'est pas le langage

00:36:03de tous les jours

00:36:04qui est autre chose

00:36:04un langage pour apprendre

00:36:05c'est là qu'on a le plus supprimé

00:36:07de toute petite section maternelle

00:36:08ce qui est quand même

00:36:09un peu fou

00:36:10donc il me semble que

00:36:11en maintenant les moyens

00:36:13déjà avec moins d'enfants

00:36:15on fait mieux

00:36:15et ensuite sur les dépenses

00:36:18je ne peux pas m'empêcher

00:36:19en tant qu'universitaire

00:36:20quand même

00:36:21il y a des millions

00:36:22qui sont gâchés tous les ans

00:36:23en crédit impôt recherche

00:36:24où on donne de l'argent

00:36:25à ça nos filles

00:36:26et à d'autres

00:36:26alors qu'ils ne le réinvestissent pas

00:36:28dans la recherche

00:36:29ils ont la formation

00:36:30de jeunes chercheurs

00:36:31quand même

00:36:32il y a de l'argent

00:36:32qui part en fumée

00:36:35Fabrice

00:36:35une autre réalité

00:36:37c'est que dans le comptage

00:36:39des effectifs

00:36:39ne sont pas comptabilisés

00:36:41les très petites sections

00:36:41et ça

00:36:43c'est problématique

00:36:45parce que

00:36:45justement

00:36:46les très petites sections

00:36:48c'est ceux qui amorcent

00:36:49les cohortes

00:36:50et qui après

00:36:50vont aller

00:36:51plus loin

00:36:52dans leurs études

00:36:54nous

00:36:54pour le regroupement

00:36:56scolaire

00:36:56qui nous concerne

00:36:57aujourd'hui

00:36:58c'est 5-6 petites sections

00:36:59peut-être 7

00:37:00mais finalement

00:37:02on a un devoir civique

00:37:04de les accueillir

00:37:05ces petites sections

00:37:06mais techniquement

00:37:07on n'en tient pas compte

00:37:08donc ça

00:37:09c'est un problème

00:37:10je vous disais

00:37:11que nous

00:37:11on baisse de 5-6 enfants

00:37:13mais 5-6 petites sections

00:37:14on arrive

00:37:15au statu quo

00:37:15au même chiffre

00:37:16et pour le coup

00:37:17la fermeture de classe

00:37:18n'est pas justifiée

00:37:20et puis

00:37:20dernier point

00:37:21et puis je passerai la parole

00:37:22à mes collègues

00:37:22c'est que

00:37:25on a parlé

00:37:25de la méthode

00:37:26la méthode

00:37:27elle est somme toute

00:37:29un peu cavalière

00:37:29quand même

00:37:31on est dans un contexte

00:37:33où on a tous les moyens

00:37:33de communiquer

00:37:35or

00:37:35il n'y a pas eu

00:37:36de communication

00:37:36ça c'est une réalité

00:37:37il n'y a pas de

00:37:40c'est pas de négociation

00:37:41mais il n'y a pas

00:37:42d'échange

00:37:43en amont

00:37:44qui permettrait

00:37:45justement

00:37:45à nous élus

00:37:47de pouvoir

00:37:48regarder d'un peu plus près

00:37:49ce que ça donne

00:37:49sur nos territoires locaux

00:37:51en fait

00:37:51et ça c'est un vrai problème

00:37:53se cacher derrière

00:37:54la politique

00:37:55d'un chiffre

00:37:56pour justifier

00:37:57justement

00:37:58qu'il y a trop

00:37:59de moyens

00:38:00et qu'il faut en supprimer

00:38:01si on ne sort pas

00:38:02de la règle mathématique

00:38:03et qu'on ne prend pas

00:38:04en considération

00:38:05la règle pédago-éducative

00:38:06entre autres

00:38:07et bien

00:38:10mathématiquement

00:38:10c'est simple

00:38:10si tous les ans

00:38:11on ferme

00:38:124000 classes

00:38:13à un moment donné

00:38:14la moyenne

00:38:14elle augmente

00:38:15de toute façon

00:38:15elle augmente

00:38:16la moyenne

00:38:16donc peut-être

00:38:18qu'in fine

00:38:18il ne restera

00:38:19qu'une classe

00:38:20peut-être

00:38:20mais vous

00:38:21pour votre commune

00:38:22vous craignez

00:38:24les effets

00:38:24que peut avoir

00:38:25cette fermeture de classe

00:38:26l'année prochaine

00:38:27oui

00:38:28oui oui

00:38:28ça a été dit

00:38:29dans le reportage

00:38:30nous c'est une commune

00:38:31rurale

00:38:31on est quatre communes

00:38:32rurales

00:38:33c'est-à-dire que

00:38:33sans commerce

00:38:34puisqu'on est proche

00:38:36d'une ville

00:38:36qui est un peu plus

00:38:37importante

00:38:38qui est la ville

00:38:38d'Alençon

00:38:38nous l'école

00:38:39c'est le cœur battant

00:38:41de notre territoire

00:38:43ça veut dire

00:38:44qu'une classe en moins

00:38:45ça veut dire aussi

00:38:46moins d'attractivité

00:38:47de nos territoires

00:38:48pourtant nous élus

00:38:49on fait un effort

00:38:51considérable

00:38:52pour essayer

00:38:52d'attirer

00:38:54les familles

00:38:55vous avez mis en place

00:38:56j'imagine des transports

00:38:58des ramassages

00:38:59bien sûr

00:39:00il y a les transports

00:39:01mais il n'y a aussi

00:39:01rien que le fait

00:39:03que les familles

00:39:03viennent s'installer

00:39:04dans nos communes

00:39:05l'école est un signe

00:39:06d'attractivité

00:39:07de dynamisme

00:39:08des communes

00:39:10et donc

00:39:11si on fait

00:39:12le raisonnement

00:39:12par l'absurde

00:39:14moins d'attractivité

00:39:15moins de personnes

00:39:16qui viennent

00:39:16moins de tissus associatifs

00:39:17etc

00:39:20je vous rejoins

00:39:21je veux dire

00:39:21que déjà

00:39:21on ne ferme jamais

00:39:22une école

00:39:23de gaieté de coeur

00:39:23et surtout

00:39:24en milieu rural

00:39:25c'est souvent condamner

00:39:26un village

00:39:27fermer une école rurale

00:39:28c'est souvent

00:39:29le dernier service public

00:39:30qui reste

00:39:30et donc on ne peut pas

00:39:31s'en satisfaire

00:39:31et le modèle

00:39:32que vous avez mis en oeuvre

00:39:34qui est un peu

00:39:35celui du regroupement

00:39:35d'écoles

00:39:36peut être

00:39:36dans certains cas

00:39:37évidemment différent

00:39:39d'un endroit

00:39:39à l'autre en France

00:39:40une solution

00:39:40on peut aussi

00:39:42imaginer ce qu'on appelle

00:39:43des cités scolaires

00:39:43du CP à la 3ème

00:39:45pour essayer aussi

00:39:46de rassembler

00:39:46de coaliser les forces

00:39:47qui existent

00:39:47sur des territoires

00:39:48vous parlez des transports

00:39:49à l'instant aussi

00:39:50des conventions

00:39:50qui existent

00:39:51avec les départements

00:39:52avec les états

00:39:52pour mailler

00:39:53de manière forte

00:39:54le transport

00:39:55et je veux juste dire

00:39:56quelque chose

00:39:56que souvent

00:39:56cette baisse démographique

00:39:57elle touche

00:39:59parfois

00:40:00souvent

00:40:01beaucoup plus

00:40:01le public

00:40:02que le privé

00:40:03et donc ça peut aussi

00:40:05ça peut aussi

00:40:06amener

00:40:06à mécaniquement

00:40:07renforcer une forme

00:40:08de ségrégation sociale

00:40:09à l'école

00:40:09dont on ne peut pas

00:40:10se satisfaire

00:40:11et donc c'est aussi

00:40:12un sujet sur lequel

00:40:12on travaille

00:40:13et on a vocation

00:40:14à adresser

00:40:15parce que c'est une réalité

00:40:15sur ce que dit

00:40:16notre maire

00:40:16et sur ce que dit

00:40:17le maillage territorial

00:40:19c'est aussi ça

00:40:22planifié d'ici dix ans

00:40:23c'est central

00:40:24les écoles sont

00:40:25les nouvelles agora

00:40:25de la République

00:40:26c'est une réalité

00:40:27c'est là où se retrouvent

00:40:27les parents

00:40:28où ils s'inventent des rêves

00:40:29des destins

00:40:29des projets

00:40:30ça a toujours été

00:40:31alors ça s'est déplacé

00:40:33sur l'école

00:40:33vraiment j'ai vu

00:40:34ces dix dernières années

00:40:35puisque vous parlez

00:40:36de façon dix ans

00:40:37j'ai vu ce déplacement

00:40:38réellement autour de l'école

00:40:39se passent beaucoup de choses

00:40:40c'est vraiment

00:40:40les nouvelles agora

00:40:41et à partir de là

00:40:42dans le bon sens du terme

00:40:43et la réalité

00:40:45qui est décrite aujourd'hui

00:40:46c'est une réalité nationale

00:40:47monsieur parlait tout à l'heure

00:40:48d'Aubervilliers

00:40:48vous savez moi j'ai une école

00:40:50dans le 14e arrondissement

00:40:51dans ma circonscription

00:40:52qui est l'école Alain Fournier

00:40:53en gros ils ont une absence

00:40:54non remplacée

00:40:55sauf qu'elle est remplacée

00:40:56de temps en temps

00:40:57donc c'est pas considéré

00:40:58comme une absence longue durée

00:40:59puisque ce qu'on appelle

00:41:00les absences perlées

00:41:00c'est ça la réalité

00:41:01donc quand vous avez

00:41:02en face de vous

00:41:02une administration

00:41:03à qui vous dites

00:41:04mais ça fait deux trois mois

00:41:05qu'on n'a pas de prof

00:41:06on n'a pas d'instit

00:41:06on n'a pas d'AVS

00:41:08on n'a pas d'AESH

00:41:09mais que le rectorat

00:41:10ou la DSDN ou l'IEN

00:41:12vous dit

00:41:12mais attendez moi je regarde

00:41:13sur le temps long

00:41:14quand vous dites sur dix ans

00:41:15là c'est sur quelques mois

00:41:17bah en fait c'est pas une réalité

00:41:18mais pour les enfants

00:41:18c'est une réalité

00:41:19et la réalité c'est aussi

00:41:20pour les enseignants

00:41:21la difficulté qu'on a dans tout ça

00:41:23c'est pas une question de gestion

00:41:24moi je pense que les parents

00:41:25et les enseignants

00:41:26comme moi

00:41:27quand je l'ai fait

00:41:28on n'est pas là

00:41:29pour discuter des virgules

00:41:30on n'est pas là

00:41:30pour discuter

00:41:31est-ce que c'est à 18,1

00:41:3218,2

00:41:33ou 19

00:41:33qu'on négocie

00:41:35parce qu'en fait

00:41:35les espaces de révision

00:41:37de cartes scolaires

00:41:38au niveau de la DSDEN

00:41:39la direction académique

00:41:40départementale d'éducation nationale

00:41:41c'est des lieux de négociation

00:41:42c'est ça qu'on est en train de parler

00:41:44je suis heureuse de vous l'entendre dire

00:41:45mais quand j'entends

00:41:45à la fois Fabrice

00:41:46à la fois Léo

00:41:47à la fois Stéphane

00:41:47moi j'ai l'impression

00:41:48d'une part d'une opacité

00:41:50et d'autre part

00:41:51d'une incommunicabilité

00:41:53mais l'opacité est nécessaire

00:41:54pour la négociation

00:41:55si vous avez une transparence

00:41:56de ce qui se dit

00:41:57dans les discussions

00:41:57avec les rectorats

00:41:58ou les DSDEN

00:41:59mais il n'y a plus de discussion

00:42:00il n'y a plus de négociation

00:42:01puisque vous avez l'information

00:42:02de ce qui se passe

00:42:03dans le département d'à côté

00:42:04et est-ce que vous allez comparer

00:42:05la réalité parisienne

00:42:06dans lesquelles

00:42:07les directeurs

00:42:07directrices d'école

00:42:08sont déchargés de classe

00:42:09à partir de notre classe

00:42:10alors qu'en Seine-Saint-Denis

00:42:11là où mes enfants

00:42:12ont fait leur scolarité

00:42:13ils ne savent même pas

00:42:14que les autres directeurs

00:42:14sont déchargés de classe à Paris

00:42:15vous voyez

00:42:16on disait qu'il y a

00:42:16les collectivités territoriales

00:42:18parce que les maires

00:42:19font les efforts

00:42:20les départements

00:42:21et les régions font les efforts

00:42:22l'école en République

00:42:23n'est pas la même

00:42:24et la difficulté dans tout ça

00:42:25c'est qu'il y en a assez

00:42:26de discuter des gestions

00:42:28il convient aujourd'hui

00:42:29de se mettre à la place

00:42:30des enfants

00:42:30il convient de partir des besoins

00:42:32et il y a quelque chose

00:42:33qui est universel

00:42:34en France aujourd'hui

00:42:35c'est que nous devons

00:42:36recapter l'attention des enfants

00:42:37parce qu'il y a quelque chose

00:42:39qui s'est inventé

00:42:39dans nos quotidiens

00:42:40qui est les téléphones portables

00:42:41et les tablettes

00:42:42et que les enfants

00:42:43ne peuvent pas se concentrer

00:42:44aussi longtemps

00:42:45qu'ils pouvaient se concentrer

00:42:46il y a 15 ou 20 ans

00:42:47donc vous voyez

00:42:48cette réalité aujourd'hui

00:42:50qui est objective

00:42:51où on voit des enfants

00:42:52avec des téléphones portables

00:42:53y compris dans les transports

00:42:54à l'âge de 3 ans

00:42:55alors que ça devrait être interdit

00:42:56et bien ça invite

00:42:57dans les salles de classe

00:42:58donc les petits effectifs

00:43:00c'est pas pour tenir une classe

00:43:01on ne tient pas une classe

00:43:02c'est pas pour gérer des effectifs

00:43:04on ne gère pas des effectifs

00:43:05nos enfants

00:43:06sont pas des ouvriers

00:43:07qu'il faut tenir

00:43:07avec un prompteur

00:43:08c'est pas les...

00:43:09c'est que nos enfants...

00:43:10Mais là vous commencez

00:43:11une autre émission

00:43:11c'est le coeur de la situation

00:43:14c'est que si vous augmentez

00:43:16les effectifs

00:43:16que vous ne formez pas

00:43:17les enseignants

00:43:18vous ne pourrez pas répondre

00:43:19à la difficulté

00:43:20d'attention des enfants

00:43:22et nous avons à foire

00:43:23à faire un problème éducatif

00:43:25c'est une catastrophe éducative

00:43:27qui arrive en France

00:43:27mais aussi un cataclysme psychique

00:43:29qui arrive dans les enfants

00:43:30et nous le voyons

00:43:31y compris au niveau

00:43:32des lycéens

00:43:33et des étudiants

00:43:33avec des élèves

00:43:35et des étudiants

00:43:35qu'aujourd'hui

00:43:36ont perdu pied

00:43:37parce que la captation

00:43:38de l'attention par les GAFAM

00:43:39s'est invitée dans les écoles

00:43:40et le gouvernement

00:43:41l'a mis en place à 10 ans

00:43:42en faisant rentrer

00:43:43les ordinateurs

00:43:43et aujourd'hui

00:43:44l'intelligence artificielle

00:43:45dans les lycées

00:43:45on a quand même aussi défendu

00:43:47pendant la fin des réseaux sociaux

00:43:48pour les mineurs

00:43:49de moins de 15 ans

00:43:50relisez le texte

00:43:51un certain nombre de choses

00:43:52relisez le texte

00:43:54sur la question de l'attention

00:43:56moi je me fie

00:43:57aux recherches

00:43:57que j'ai faites

00:43:58professeurs en sciences

00:43:59de l'éducation

00:44:00ce bouquin est sorti

00:44:01il y a quelques mois

00:44:03l'une des raisons

00:44:04des difficultés

00:44:05de l'attention

00:44:05viennent d'être évoquées

00:44:06mais il y en a d'autres

00:44:07c'est à dire qu'aujourd'hui

00:44:09les élèves

00:44:09qui rentrent à l'université

00:44:12on leur a supprimé

00:44:13la toute petite section

00:44:14on leur a supprimé

00:44:15tous les samedis matins

00:44:16de l'école primaire

00:44:17qui font un an de scolarité

00:44:18s'ils sont en ZEP

00:44:19les profs non remplacés

00:44:20ça fait un an de scolarité

00:44:21en moins

00:44:22ils ont perdu

00:44:22deux tiers d'année

00:44:23de cours disciplinaire

00:44:24au collège

00:44:24et ils ont encore perdu

00:44:25du temps en seconde générale

00:44:27ça veut dire que

00:44:27on ne peut pas passer

00:44:29notre temps à dire

00:44:29les élèves ne se concentrent plus

00:44:31des politiques

00:44:32qui ont été conduites

00:44:33qui font qu'ils ont été

00:44:34moins longtemps scolarisés

00:44:35donc ils ont été

00:44:36moins exercés

00:44:37à la concentration

00:44:38de type scolaire

00:44:39et pourquoi ça a eu lieu

00:44:41parce qu'il fallait faire

00:44:42des économies de poste

00:44:43parce qu'il y avait

00:44:44un effet démographique

00:44:45ascendant

00:44:46dont il ne fallait pas parler

00:44:47donc aujourd'hui

00:44:48on a une démographie

00:44:50qui baisse

00:44:51chouette

00:44:52recréons du temps

00:44:53pour les élèves

00:44:54revenons au nombre

00:44:55d'heures annuelles

00:44:56à 27 heures par semaine

00:44:58et c'est l'occasion

00:45:00pour que les enseignants

00:45:01dans le premier degré

00:45:02ne soient plus

00:45:04que trois jours et demi

00:45:05devant les élèves

00:45:05et que les élèves

00:45:06aient une journée complète

00:45:08avec un autre enseignant

00:45:09on a plus d'enseignants

00:45:10qu'avant

00:45:10mais répartissons-les

00:45:11dans le premier degré

00:45:12on peut avoir

00:45:12deux enseignants par classe

00:45:14qui se relaient

00:45:15qui ont une journée

00:45:16pour mieux corriger

00:45:18pour mieux préparer

00:45:19pour se former

00:45:19pour aussi

00:45:23concerter

00:45:24parce qu'on parlait

00:45:25des enfants handicapés

00:45:25dans les classes

00:45:26etc

00:45:27on a économisé

00:45:28beaucoup de postes

00:45:29éducateurs spécialisés

00:45:30quand même

00:45:30et ça revient

00:45:31beaucoup moins cher

00:45:32mais une fois qu'ils y sont

00:45:33l'enseignant

00:45:34il a eu travail

00:45:34de concertation

00:45:35avec le psychologue

00:45:36avec l'assistante sociale

00:45:37etc

00:45:37donc ce travail là

00:45:39si on veut

00:45:39qu'il se fasse bien

00:45:40et bien je pense

00:45:41qu'on a une occasion

00:45:42historique de dire

00:45:43dans la semaine

00:45:44un élève maternel

00:45:45ou élémentaire

00:45:46il a deux enseignants

00:45:47un trois jours et demi

00:45:49et un un jour

00:45:49on regagne du temps

00:45:51d'exercice à la concentration

00:45:53pour les élèves

00:45:53et ça ne coûte pas plus cher

00:45:55puisqu'on les a

00:45:55les enseignants

00:45:56il ne suffit pas

00:45:56de supprimer de poste

00:45:57Thomas je voulais y réagir

00:45:58vous avez un micro

00:45:59près de vous Thomas

00:46:02non mais

00:46:05effectivement

00:46:06la question

00:46:07je rejoins

00:46:08vous avez le même discours

00:46:10c'est à dire

00:46:10qu'il faut remettre

00:46:11un petit peu

00:46:11le projet

00:46:12alors vous dites

00:46:13pas d'idéologie

00:46:14d'accord

00:46:14mais le projet politique

00:46:15de l'éducation nationale

00:46:17on peut se dire

00:46:17que c'est un projet politique

00:46:19effectivement

00:46:19on décide que

00:46:20on veut pour les enfants

00:46:22quelque chose

00:46:23qui leur permet

00:46:24de dépasser

00:46:25les déterminismes sociaux

00:46:26quelque chose

00:46:27qui est de l'ordre

00:46:27de l'humanisme

00:46:28où chacun a ses chances

00:46:29même quand il n'a pas

00:46:30la chance

00:46:31d'avoir de la chance

00:46:31bon

00:46:33il y a des dispositifs

00:46:34toutes petites sections

00:46:35qui sont tout à fait

00:46:36efficaces pour ça

00:46:37il y a tous ces sujets là

00:46:39et

00:46:41je crois

00:46:41moi j'ai le sentiment

00:46:42j'ai envie de quand même

00:46:43de mettre un peu

00:46:44les pieds dans le plat

00:46:44là dessus

00:46:45c'est que

00:46:45le fait de

00:46:48de sabrer

00:46:48dans les dépenses

00:46:49de l'éducation

00:46:50ou de ne pas les démonter

00:46:51alors qu'il faudrait

00:46:52les avoir montées

00:46:52etc

00:46:53en fait

00:46:54il y a aussi

00:46:54une politique

00:46:55et une idéologie

00:46:56même très très forte

00:46:57qui est derrière

00:46:57qui est de l'ordre

00:46:58de la start-up nation

00:46:59parce que

00:46:59ce qui est très très favorisé

00:47:01par le déficit

00:47:02la désagrégation

00:47:04de l'école publique

00:47:06c'est l'école privée

00:47:07qu'elle soit sous contrat

00:47:08ou hors contrat

00:47:10et les deux

00:47:11font des bons

00:47:13monstrueux

00:47:14en France

00:47:15les deux bénéficient

00:47:16de l'aide directe

00:47:17de l'état

00:47:1875% du financement

00:47:19de l'école privée

00:47:20sous contrat

00:47:20mais aussi l'école

00:47:21hors contrat

00:47:22avec les

00:47:23les

00:47:24les

00:47:25les

00:47:26postes citoyens

00:47:26j'ai perdu

00:47:28le terme

00:47:30les services civiques

00:47:31merci

00:47:31les services civiques

00:47:32qui sont

00:47:33massivement utilisés

00:47:35dans le

00:47:36hors contrat

00:47:36et donc financés

00:47:37par l'état

00:47:37et donc

00:47:38il y a

00:47:39en fait

00:47:40il y a de l'aide

00:47:40de l'entreprise

00:47:41de la concurrence privée

00:47:43qui est organisée

00:47:44de fait

00:47:45ça se rajoute

00:47:46la question

00:47:47des AESH

00:47:48qui sont

00:47:48enfin le traitement

00:47:49des personnes

00:47:50qui accompagnent

00:47:51les enfants

00:47:51en situation de handicap

00:47:53essentiellement

00:47:53accueillis

00:47:54dans le public

00:47:55on est d'accord

00:47:57et avec

00:47:58on organise

00:47:59la pénurie

00:47:59d'AESH

00:47:59en méprisant

00:48:01leur statut

00:48:02l'assemblée

00:48:03a encore

00:48:03il n'y a pas si longtemps

00:48:04que ça

00:48:04refusé

00:48:05de les titulariser

00:48:06bon

00:48:07ça

00:48:08c'est l'organisation

00:48:09de l'échec

00:48:11de la mission

00:48:11du service public

00:48:12d'éducation nationale

00:48:13au profit

00:48:14de la

00:48:16start-up nation

00:48:16de l'éducation

00:48:17au profit

00:48:18d'investisseurs

00:48:19je crois que c'est un sujet

00:48:20qui vous inquiète aussi

00:48:21Doriane

00:48:22vous êtes parent d'élève

00:48:23vous avez une petite fille

00:48:25qui est en maternelle

00:48:25à Paris

00:48:26c'est bien ça

00:48:27Paris donc

00:48:27qui va perdre

00:48:2830% de ses élèves

00:48:29d'ici 2035

00:48:30et vous vous êtes

00:48:31confrontée d'abord

00:48:32dans votre école

00:48:33d'abord au sujet

00:48:34des fermetures de classes

00:48:35dans votre maternelle

00:48:36c'est ça

00:48:36vous allez perdre une classe

00:48:37on perd une classe

00:48:38et on en a déjà perdu une

00:48:39l'année dernière

00:48:41donc vous êtes à combien

00:48:42d'élèves par classe

00:48:43donc aujourd'hui

00:48:44ma fille est dans une classe

00:48:45où ils sont 24 élèves

00:48:47on nous annonce

00:48:48une fermeture

00:48:49une nouvelle fermeture

00:48:50à la rentrée

00:48:50qui arrive

00:48:54dans des conditions

00:48:55qui sont déjà

00:48:55pas optimales

00:48:57et assez dégradées

00:48:59on a des sanitaires

00:49:00dans l'école

00:49:01qui respectent pas

00:49:01l'intimité des enfants

00:49:03on a des locaux

00:49:05qui sont plutôt jeunes

00:49:06on a la présence

00:49:08de plomb

00:49:09dans des quantités

00:49:09au-delà des seuils

00:49:11et en fait

00:49:12on nous annonce

00:49:12aujourd'hui

00:49:13que potentiellement

00:49:14à la rentrée

00:49:14on perd une nouvelle classe

00:49:15et qu'on montrait

00:49:16donc dans certaines classes

00:49:17l'effectif

00:49:18à 29 enfants par classe

00:49:21à côté de ça

00:49:23et qu'est-ce qui vient

00:49:23d'ouvrir en face

00:49:24de l'école de votre fille

00:49:25justement à côté

00:49:26une école privée

00:49:28bilingue

00:49:28qui ouvre en face

00:49:29de l'école

00:49:30en septembre dernier

00:49:30et n'a aucune difficulté

00:49:32à attirer des enfants

00:49:34remarque à toute chose

00:49:35malheureusement

00:49:35peut-être que ça

00:49:36a vidé un peu

00:49:37les classes

00:49:38de l'école de votre fille

00:49:39et vous aurez un peu d'air

00:49:39sauf qu'il y a des écoles

00:49:40bilingues privées

00:49:42et ce qui se passe

00:49:43concrètement

00:49:44c'est qu'aujourd'hui

00:49:46les parents

00:49:46de notre école

00:49:47de la cour des nous

00:49:48dans le 20ème arrondissement

00:49:49qui est d'ailleurs

00:49:50un des arrondissements

00:49:50les plus touchés

00:49:51par les fermetures scolaires

00:49:53dans Paris

00:49:54aujourd'hui

00:49:57notre école

00:49:57certains parents

00:49:58décident tout simplement

00:49:59d'aller dans le privé

00:50:00à côté

00:50:01vous-même

00:50:01vous vous êtes interrogé

00:50:02à un moment

00:50:03je pense qu'on s'interroge

00:50:05tous

00:50:05parce que les conditions

00:50:06qui sont offertes

00:50:08aujourd'hui

00:50:09au niveau de l'éducation

00:50:10publique

00:50:11ne sont pas

00:50:11celles qui devraient

00:50:13être espérées

00:50:13par chacun de nos enfants

00:50:14qui sont encore une fois

00:50:15nos futurs citoyens

00:50:16quand vous comparez

00:50:17par exemple

00:50:17les conditions

00:50:18dans votre école

00:50:18maternelle publique

00:50:19et les conditions

00:50:20de l'école privée

00:50:20en face

00:50:21qui va ouvrir

00:50:23vous vous dites

00:50:24que

00:50:25qu'est-ce qui pourrait

00:50:25vous faire basculer ?

00:50:27moi je pense

00:50:28que je basculerais pas

00:50:29c'est pour ça

00:50:30que je l'ai mis

00:50:30au conditionnel

00:50:31qu'est-ce qui pourrait ?

00:50:31vous dites

00:50:32on s'interroge tous

00:50:33donc quel est vous

00:50:34l'argument

00:50:35ou en tout cas

00:50:36autour de vous ?

00:50:37je pense

00:50:38le manque de moyens

00:50:38et la fermeture

00:50:39d'une classe supplémentaire

00:50:40en fait j'invite

00:50:41n'importe lequel

00:50:42de nos politiques

00:50:42à venir passer

00:50:43ne serait-ce qu'une heure

00:50:43dans une classe

00:50:44de petite section

00:50:45avec des enfants

00:50:46de 3 ans

00:50:47qui comptent 24 élèves

00:50:48aujourd'hui

00:50:49et voir ce que c'est

00:50:50et de m'expliquer

00:50:53comment on en met 29

00:50:54dans cette même classe

00:50:57ça me semble

00:51:00complètement lunaire

00:51:01en fait

00:51:01donc oui

00:51:02je comprends

00:51:02que certains parents

00:51:04fassent le choix

00:51:04de quitter l'école

00:51:06et c'est triste

00:51:07et ma question

00:51:07c'est à quel moment

00:51:08est-ce qu'on

00:51:09va décider

00:51:10de réinvestir

00:51:11dans l'école publique

00:51:13et de mettre

00:51:15les moyens nécessaires

00:51:16tant financiers

00:51:17que humains

00:51:17dans notre éducation

00:51:18dans l'éducation

00:51:19de nos enfants

00:51:19là aussi

00:51:20il y a un grand sujet

00:51:21sur le privé

00:51:22alors je fais

00:51:24de la promotion

00:51:25pour les résultats

00:51:25de recherche

00:51:26parce qu'en fait

00:51:26on est toujours frustrés

00:51:27dont les chercheurs

00:51:27qui soient si peu connus

00:51:28donc dans la revue

00:51:29que j'ai le plaisir

00:51:30de diriger

00:51:31on a quand même

00:51:32j'ai publié

00:51:33un article

00:51:33qui montrait que

00:51:34dans les 20 dernières années

00:51:37pour toutes les périodes

00:51:38si on compare

00:51:40proportionnellement

00:51:41l'évolution

00:51:43du nombre d'enfants

00:51:44dans le public

00:51:44et dans le privé

00:51:46et le nombre

00:51:48de postes attribués

00:51:49dans le public

00:51:50et dans le privé

00:51:51la différence

00:51:52des politiques

00:51:53d'attribution

00:51:53de postes

00:51:54est toujours

00:51:55en faveur

00:51:55du privé

00:51:56donc les conditions

00:51:57du public

00:51:58c'est pas une fatalité

00:52:00une autodégradation interne

00:52:01c'est une décision

00:52:02de donner un peu plus

00:52:03de moyens

00:52:04au privé

00:52:04qu'au public

00:52:05donc les effets

00:52:08me semblent clairs

00:52:09mais aussi pardonnez-moi

00:52:10peut-être question

00:52:11un peu béotienne

00:52:11mais aussi parce que

00:52:12il y a de plus en plus

00:52:13d'élèves dans le privé

00:52:14non non non

00:52:14c'est en proportion

00:52:16de les évolutions d'élèves

00:52:17c'est-à-dire que

00:52:18y compris les seuils

00:52:19d'attribution au privé

00:52:20ne sont pas communiqués

00:52:21on sait pas si c'est

00:52:22les mêmes qu'au public

00:52:23voilà

00:52:24voilà aussi opacité

00:52:25et donc il me semble

00:52:27qu'il ne faudrait pas

00:52:28qu'on sorte de l'émission

00:52:29en se mettant

00:52:30sous antidépresseurs

00:52:30mais il y a des réalités

00:52:32lourdes

00:52:32en tout cas on fera pas de bébé

00:52:33voilà non mais

00:52:34il y a une réalité lourde

00:52:35en même temps

00:52:36cette baisse

00:52:37du nombre d'enfants

00:52:38c'est une formidable opportunité

00:52:41parce qu'il y a des choses

00:52:41à gagner

00:52:42on peut faire mieux

00:52:43avec nos enfants

00:52:44si on s'en donne les moyens

00:52:46et les moyens existent

00:52:47moi il me semble

00:52:47qu'on peut proposer

00:52:49davantage de choses

00:52:50les enfants pourront

00:52:51davantage parler en classe

00:52:53s'ils sont moins nombreux

00:52:53et s'exercer au langage

00:52:54enfin il y a des choses

00:52:55formidables à faire

00:52:56cette guerre

00:52:58pardonnez-moi le mot

00:52:59entre le public

00:53:00et les privés

00:53:00cette guerre qui est menée

00:53:02au public oui

00:53:02c'est une guerre qui est menée

00:53:04systématiquement au public

00:53:06par un pouvoir

00:53:07qui de toute façon

00:53:09fonctionne comme un système

00:53:11rentier

00:53:11qui aujourd'hui ne veut plus

00:53:13investir dans l'avenir

00:53:14on sacrifie les enfants

00:53:16parce que de toute façon

00:53:17on n'a pas de projet d'avenir

00:53:19en fait c'est même pas

00:53:20la start-up nation

00:53:21parce que si on voulait

00:53:22vraiment investir dans le futur

00:53:24même d'un point de vue libéral

00:53:26on mettrait des moyens

00:53:27pour que les enfants

00:53:28puissent aller massivement

00:53:30faire des études supérieures

00:53:31et produire de la richesse

00:53:32moi c'est pas mon but

00:53:34mon but c'est que ces enfants

00:53:36ils puissent devenir

00:53:37des citoyens

00:53:38des citoyennes libres

00:53:39qu'on puisse garantir

00:53:41leur émancipation

00:53:42mais en fait

00:53:43c'est pas dû

00:53:43on fait ni l'un ni l'autre

00:53:44on se sert

00:53:45on sacrifie

00:53:46on dit tant pis

00:53:47de toute façon

00:53:48on sera plus là

00:53:48quand ce sera le chaos

00:53:49qu'on a construit

00:53:50c'est ça en fait

00:53:51qu'on est en train

00:53:51de faire aujourd'hui

00:53:52ils sont pas en train

00:53:53moi franchement

00:53:54je ne peux plus croire

00:53:56qu'il y a une ambition

00:53:59de on va essayer

00:54:00de faire mieux avec moins

00:54:01non

00:54:01on sait qu'on fait pire

00:54:02mais on s'en fiche

00:54:03parce que de toute façon

00:54:05c'est plus notre projet

00:54:06alors le projet

00:54:07c'est de se servir

00:54:08et c'est dur

00:54:09non mais c'est hyper dur

00:54:10d'entendre un enseignant

00:54:12parler comme ça

00:54:12moi ça me fend le coeur

00:54:14pour lui

00:54:14ça me fend le coeur

00:54:15pour les élèves

00:54:16bien sûr

00:54:16moi je peux pas vous laisser dire

00:54:18qu'on abandonne

00:54:19l'école publique

00:54:19où le projet serait

00:54:20de s'attaquer à l'école publique

00:54:21je vous ai dit

00:54:22en toute transparence

00:54:23et sans tabou

00:54:23que la baisse

00:54:24des effectifs démographiques

00:54:26a tendance à défavoriser

00:54:27le public au détriment du privé

00:54:28et qu'on ne pourrait pas accepter

00:54:30moi je n'accepterais pas

00:54:31les gens de ma famille politique

00:54:32n'accepteraient pas

00:54:33nous n'accepterions pas

00:54:34d'avoir sacrifié

00:54:35non d'avoir sacrifié

00:54:36l'école publique

00:54:37sur l'autel du privé

00:54:38et de cette baisse

00:54:39de la démographie

00:54:40donc évidemment qu'il faut

00:54:41nous sans aucun tabou

00:54:42c'est un sujet

00:54:43qu'on va adresser

00:54:43mais encore une fois

00:54:44je peux pas vous laisser dire

00:54:45qu'on aurait fait de l'école

00:54:48un sujet qui ne serait pas prioritaire

00:54:49sur le dédoublement

00:54:50des reprêts plus

00:54:51sur l'école de la confiance

00:54:52où on a abaissé

00:54:52l'âge d'instruction

00:54:53à partir de 3 ans

00:54:54sur les rémunérations

00:54:57depuis tout à l'heure

00:54:58on ne parle pas

00:54:58de la rémunération

00:54:59des enseignants

00:54:59je ne dis pas

00:55:00que c'est soit l'un

00:55:01soit l'autre

00:55:01on peut pas tout mélanger

00:55:03les sujets en même temps

00:55:03on a commencé l'émission

00:55:05en disant qu'on n'a pas

00:55:06des ressources illimitées

00:55:07évidemment que si on avait

00:55:08on dépenserait

00:55:09autant que possible

00:55:10mais dans un contexte contraint

00:55:11et je vous ai dit tout à l'heure

00:55:12les deux scénarios

00:55:13moi je suis ni pour qu'on supprime

00:55:1475 000 postes

00:55:16ni effectivement

00:55:16pour que partout

00:55:17on baisse les effectifs

00:55:19moi je pense qu'il faut

00:55:20qu'on fasse du cas par cas

00:55:21qu'il faut qu'on soit raisonnable

00:55:22que là où il le faut

00:55:23dans les réprès plus

00:55:24pourquoi pas étendre

00:55:25dans les milieux ruraux

00:55:26sur le public et le privé

00:55:27il y a un chiffre

00:55:29de l'institut

00:55:29des politiques publiques

00:55:31qui a été publiée

00:55:32il y a très peu de temps

00:55:33en 2035 à Paris

00:55:35le privé

00:55:35devrait représenter

00:55:37la moitié des élèves

00:55:38de 6ème

00:55:38aujourd'hui c'est déjà 38%

00:55:41la moitié des élèves

00:55:42de 6ème à Paris

00:55:43seront dans des écoles privées

00:55:44en 2035

00:55:45Rodrigo Arenas

00:55:46qu'est-ce qu'on a raté

00:55:47pour qu'à un moment

00:55:48les parents se ruent

00:55:50sur le privé

00:55:51c'est leur projet

00:55:52c'est pas un ratage

00:55:53vous dites ça ?

00:55:54c'est pas un ratage

00:55:55pour l'école publique

00:55:55c'est pas un problème

00:55:55de demande des parents

00:55:57il y a beaucoup d'enquêtes

00:55:58qui montrent

00:55:59pardon

00:55:59il y a beaucoup d'enquêtes

00:56:00qui montrent

00:56:00qu'il y a beaucoup de parents

00:56:01qui vont dans le privé

00:56:03par dépit

00:56:03parce qu'à côté

00:56:05les conditions

00:56:06ont été sabotées

00:56:06pardon

00:56:07quand on a du dépit

00:56:09c'est qu'il y a quelque chose

00:56:10qui a été raté

00:56:10quand même à un moment

00:56:11raté ça veut dire

00:56:12qu'on a essayé

00:56:13moi il me semble

00:56:13qu'on a favorisé

00:56:14l'école privée

00:56:15je sais pas si c'est raté

00:56:16ou c'est trop bien réussi

00:56:17je sais pas

00:56:18c'est une politique

00:56:19qui a été conduite

00:56:19d'attribution de moyenne

00:56:21préférentielle

00:56:21à l'école privée

00:56:22il y a une chose

00:56:22qui a été mise en évidence

00:56:24par la FCPE

00:56:25pour le coup

00:56:25puisque quand j'étais

00:56:27en responsabilité

00:56:28nous avons commandé

00:56:28un sondage

00:56:29où nous avions interrogé

00:56:32autant les enfants

00:56:33du privé

00:56:34que du public

00:56:34et ça avait été fait

00:56:35par un institut de sondage

00:56:36c'était pas

00:56:37le sondage maison

00:56:38pour aller vite

00:56:39parce que ça c'est pas

00:56:40très utile

00:56:41la réalité c'est que

00:56:42les parents d'élèves

00:56:42mais comme la société française

00:56:43ne s'inscrivent plus

00:56:45dans des projets collectifs

00:56:46elles s'inscrivent davantage

00:56:47dans des parcours individuels

00:56:48dans lesquels

00:56:49les parents investissent

00:56:50pour que leur enfant

00:56:51s'en sorte

00:56:52et les autres on verra

00:56:53alors cette vision idéologique

00:56:55qui est portée

00:56:57ces deux derniers quinquennats

00:56:58qui a été incarnée

00:56:59d'ailleurs

00:56:59par madame Oudea Castera

00:57:01qui a dénigré

00:57:01l'école publique

00:57:02pour justifier

00:57:02le fait qu'il allait

00:57:04dans le privé

00:57:05vous savez

00:57:06elle n'a pas besoin

00:57:07de moi pour se défendre

00:57:07d'ailleurs

00:57:09je pense que la défense

00:57:10ne résisterait pas longtemps

00:57:11mais pourquoi je vous dis ça

00:57:13parce qu'il y a

00:57:14des réponses

00:57:14pour le coup technique

00:57:15à faire un contre-projet

00:57:17vous parlez du privé

00:57:18à Paris

00:57:18madame le dit

00:57:20quand une école privée

00:57:21ouvre à Paris

00:57:22ou quand des classes

00:57:22ouvrent

00:57:23c'est parce que

00:57:23le rectorat l'autorise

00:57:24et rien ne l'y oblige

00:57:26quand vous avez

00:57:27les écoles privées

00:57:28à Paris

00:57:28vous pouvez les soumettre

00:57:29à la carte scolaire

00:57:30parce qu'elles choisissent

00:57:31leurs enfants

00:57:31quand les écoles privées

00:57:33à Paris choisissent

00:57:34parce que c'est leur projet

00:57:35de ne pas accueillir

00:57:36les enfants à besoins

00:57:37particuliers

00:57:37et que c'est l'école publique

00:57:39qui les accueille

00:57:39de façon universelle

00:57:40sans lui donner

00:57:41les moyens de le faire

00:57:42et bien oui

00:57:43les parents se disent

00:57:43je ne vais pas mettre

00:57:44mon gamin

00:57:45ou ma gamine

00:57:46dans une école publique

00:57:47parce que les moyens

00:57:48ne sont pas adaptés

00:57:49pour qu'elles puissent avoir

00:57:50un parcours d'excellence

00:57:51parce que c'est ce qu'on vend

00:57:52voyez c'est comme ça

00:57:53que idéologiquement

00:57:54on casse le projet

00:57:54de l'école républicaine

00:57:55un dernier mot Thomas

00:57:56parce qu'il nous reste deux minutes

00:57:57et je pense qu'il faut

00:57:58se dresser contre ça

00:57:58collectivement

00:57:59Thomas je compte sur vous

00:58:00pour faire court

00:58:00pour que Stéphane puisse vous répondre

00:58:02autre exemple idéologique

00:58:04de ce qui se passe

00:58:05pour Paris

00:58:05parce que c'est ce que

00:58:08le ministère

00:58:09rechigne à permettre

00:58:10à la ville de Paris

00:58:11sans que ça implique

00:58:13leur finance

00:58:15rechigne à ce que

00:58:15la ville de Paris

00:58:16finance les décharges

00:58:17supplémentaires

00:58:18des directeurs d'école

00:58:19alors que toutes

00:58:20évidemment dans le privé

00:58:21ils ont tous des directeurs

00:58:22déchargés

00:58:23donc c'est vraiment

00:58:25pas une question financière

00:58:26parce que c'est la ville

00:58:27de Paris

00:58:27qui finance ça

00:58:28et pour autant

00:58:30le ministère

00:58:31se rechigne

00:58:33à accepter

00:58:33cette situation là

00:58:34elle cherche à donner

00:58:35des élèves

00:58:36en plus dans le privé

00:58:37le mot de la fin

00:58:38pour Stéphane Bonnery

00:58:41sur l'enseignement privé

00:58:44et le public

00:58:45moi je pense

00:58:47qu'il faut bien avoir

00:58:48conscience

00:58:48qu'on en parle

00:58:49trop souvent

00:58:49comme le résultat

00:58:51de choix de parents

00:58:52mais en fait

00:58:53c'est des choix contraints

00:58:55quand les parents

00:58:56ont l'impression

00:58:57qu'à côté de chez eux

00:58:58l'école publique

00:58:59où ils ont été gamins

00:59:01ça va être la galère

00:59:03parce que

00:59:05il n'y a pas

00:59:06les profs remplacés

00:59:07voilà

00:59:07quand même

00:59:09les communes

00:59:10de Villejuive

00:59:10échevillent la rue

00:59:11où j'habite

00:59:12il y a quand même

00:59:12des rentrées

00:59:13où il n'y a pas

00:59:13de prof de maths

00:59:14dans un collège

00:59:14ma fille est allée

00:59:15au lycée du quartier

00:59:16il n'y a pas eu

00:59:17de prof titulaire

00:59:18en première

00:59:19en français

00:59:20l'année du bac de français

00:59:21pendant toute l'année

00:59:22c'était les remplaçants

00:59:23qui se succédaient

00:59:23et ça

00:59:24ce n'est pas les parents

00:59:26qui ont peur

00:59:26c'est le résultat

00:59:28de contraintes

00:59:29qui s'exercent sur eux

00:59:30et je pense que

00:59:31moi je peux

00:59:32conclure sur une note positive

00:59:33il y a quand même

00:59:34une opportunité

00:59:35avec la baisse historique

00:59:36de conduire une politique

00:59:38qui est allée dans un autre sens

00:59:38un tsunami d'opportunités

00:59:39voilà

00:59:40un tsunami d'opportunités

00:59:41c'est cadeau

00:59:41et voilà

00:59:42vous posez vos stylos

00:59:43l'heure est terminée

00:59:44ça passe vite

00:59:44une heure ensemble

00:59:45ça passe vite

00:59:46une heure

00:59:46pour parler de l'école

00:59:47un grand merci

00:59:48à vous tous

00:59:49d'être venus ce soir

00:59:49sur le plateau

00:59:50de chaque voix compte

00:59:51l'émission est rediffusée

00:59:52tout à l'heure

00:59:52à 23h30

00:59:53et vous la retrouvez aussi

00:59:54en replay sur lcp.fr

00:59:56pendant toute la durée

00:59:57des vacances

00:59:57si vous souhaitez vous aussi

00:59:58faire partie du public

00:59:59pour interroger

01:00:01nos invités

01:00:01nos députés

01:00:02vous pouvez vous inscrire

01:00:03avec le QR code

01:00:04qui s'affiche ici

01:00:04chaque voix compte

01:00:06revient mardi 28 avril

01:00:07en direct

01:00:08à 19h30

01:00:09passez une excellente soirée

01:00:10sur lcp canal 8

01:00:13merci

01:00:13c'est parti

01:00:14c'est parti

Chaque voix compte - Natalité : Quelle école en 2035 ?

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