Chaque voix compte - Energie : La France face à la crise - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

EMISSION SPECIALE EN PUBLIC / Energie : La France face à la crise Invités en plateau : - Thomas Pellerin-Carli, Député Européen Place Publique, - Sylvain Berrios, Député Horizons du Val-de-Marne, - Anne-Sophie Alsif, Cheffe économiste et associée chez BDO France. C'est le nouveau grand rendez-vous d'actualité quotidien et citoyen de LCP Parce que chaque voix compte, LCP donne toute sa place à la parole du citoyen. Les téléspectateurs interviennent chaque jour dans l'émission, tournée au coeur du Palais Bourbon. Parce que chaque voix compte, l'émission incarnée par Adeline François, s'ancre dans les préoccupations quotidiennes des Français, tout en gardant l'exigence nécessaire pour décrypter et informer. Experts, témoins et députés de toutes les sensibilités se succèdent sur le plateau en direct, faisant la part belle au débat contradictoire.

Transcript

00:00:05Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:26Nous sommes vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous choisissons de donner

00:00:32la parole pour une émission consacrée ce soir à la crise énergétique.

00:00:36Un mois après le début de la guerre, le prix des carburants continue de grimper.

00:00:41La facture s'alourdit chaque jour pour les Français.

00:00:44L'exécutif refuse de déployer des aides généralisées, mais annonce ce soir des aides ciblées, sectorielles, pour certaines férières et

00:00:53pour certaines zones géographiques.

00:00:54Et nous allons en parler ce soir avec vous Sylvain Berrios, bonsoir.

00:00:58Bonsoir.

00:00:58Député horizon du Val-de-Marne, merci d'être avec nous ce soir aux côtés de Thomas Pellerin-Carlin, bonsoir.

00:01:04Bonsoir.

00:01:04Vous êtes eurodéputé, place publique, merci d'être là ce soir.

00:01:08Et puis j'accueille également Anne-Sophie Alsif, bonsoir Anne-Sophie.

00:01:11Vous êtes économiste chez BDO France, spécialiste des prévisions économiques.

00:01:14Vous serez en quelque sorte ce soir mon arbitre, l'arbitre de nos débats.

00:01:20Alors merci d'abord à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec

00:01:24notre public.

00:01:25J'ai autour de moi des routiers, des patrons, des automobilistes qui subissent la hausse de plein fouet.

00:01:31Vous avez fait vos comptes, vous nous présenterez la facture.

00:01:35Alors on ne va pas vous la payer, mais vous nous direz comment vous faites pour essayer de limiter ces

00:01:38frais.

00:01:39Est-ce que vous attendez aussi du gouvernement ?

00:01:41On va se parler, on va s'écouter, on va aussi essayer de se projeter.

00:01:45Cette émission est la vôtre.

00:01:47Alors je compte sur vous parce que c'est vous qui allez la présenter en fait.

00:01:50Je vous le dis tout de suite.

00:01:51Installez-vous confortablement chez vous.

00:01:52Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:01Mais oui, c'est ce qui s'appelle marché sur des œufs.

00:02:03Pour faire face à la hausse des prix de l'énergie,

00:02:05le gouvernement annonce ce soir un plan de soutien à l'activité des secteurs économiques les plus touchés.

00:02:12Lesquels pas moins de six ministres rassemblaient à Bercy pour faire ces annonces.

00:02:17Annonces que l'on dit très ciblées.

00:02:19Thibaut Henoch.

00:02:25C'est une petite ligne qui suit le cours de la guerre

00:02:29et qui met les Français sur les nerfs.

00:02:32Ça fait très mal au portefeuille.

00:02:34On va plus toucher la voiture bientôt.

00:02:35Une inquiétude à la pompe, mais aussi dans les ports.

00:02:39À un moment donné, si le gazole continue d'augmenter,

00:02:42ça sera peut-être plus trop valable d'aller en mer.

00:02:44Ou encore chez les taxis.

00:02:46Pour nous, c'est une catastrophe.

00:02:46De nombreux secteurs sont touchés par des prix de l'énergie qui explosent,

00:02:51pétrole comme gaz,

00:02:52et qui ont inspiré au ministre de l'économie cette formule.

00:02:55Cette situation constitue un nouveau choc pétrolier.

00:02:59Depuis regretté.

00:03:00Car si les Français s'inquiètent de la hausse des prix,

00:03:03le gouvernement s'alarme aussi de celle du déficit.

00:03:06On a connu le quoi qu'il en coûte.

00:03:08Je crois qu'on peut dire que la maîtrise des finances publiques en transparence

00:03:12doit se faire quoi qu'il arrive désormais.

00:03:14Priorité à la maîtrise des finances publiques donc.

00:03:17Un impératif qui dicte la réponse choisie par l'exécutif.

00:03:21Aucun chèque général, aucune mesure globale à l'aveugle

00:03:26ne seront efficaces dans la crise actuelle.

00:03:28Un choix plus contraint que voulu.

00:03:31La dernière crise qu'on pouvait se payer, c'était la crise de l'Ukraine.

00:03:34Donc la nouvelle crise géopolitique, on ne va pas se la payer.

00:03:37Donc l'ère des boucliers est terminée.

00:03:39Il n'y a plus un sou.

00:03:40A défaut de mesures générales comme une baisse des taxes sur l'essence,

00:03:44le gouvernement privilégie donc des aides ciblées.

00:03:47Elles visent les secteurs de la pêche, l'agriculture et les transports

00:03:50et prennent la forme d'aide à la trésorerie

00:03:52ou de prêts par la banque publique d'investissement.

00:03:55Des mesures complétées ce soir

00:03:57avec une baisse des prix de 20 centimes sur le gazole marin

00:04:00et pour les transporteurs routiers

00:04:02et pour les agriculteurs,

00:04:04la suppression temporaire de la TICPE,

00:04:06la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques.

00:04:09En revanche, pas de feu vert du gouvernement

00:04:12aux mesures réclamées par les oppositions,

00:04:14à savoir une baisse de la fiscalité sur l'essence.

00:04:17Il n'y a pas d'argent magique en matière de crise.

00:04:20Nous avons toujours été là pour protéger les Français,

00:04:22mais nous savons aussi ce que ça coûte.

00:04:25Un gouvernement qui répète que la seule solution réelle

00:04:28est une issue à la guerre en Iran

00:04:29et une réouverture du détroit d'Hormuz,

00:04:31une réouverture à laquelle la France

00:04:33a exclu de participer par la force.

00:04:36Anne-Sophie Alcif, on l'a compris,

00:04:38la boussole de l'exécutif, c'est le déficit.

00:04:41Avec une dette de 3 400 milliards d'euros,

00:04:45il y a peu de marge de manœuvre,

00:04:46donc en fait, on oublie les mesures

00:04:48qui arroseraient tout le monde.

00:04:49Oui, on les oublie.

00:04:50Et pourquoi ?

00:04:50Il faut se rappeler ce qui s'est passé justement en 2022.

00:04:52Ça a été très bien dit.

00:04:53On voit qu'on a eu un quoi qu'il en coûte massif.

00:04:56Le problème, quand vous baissez la fiscalité,

00:04:58c'est quand vous allez en effet prendre votre essence,

00:05:00quel que soit vos revenus,

00:05:01vous gagnez 1 000 euros, 5 000 euros par mois,

00:05:03eh bien, vous avez la même ristourne.

00:05:05Et qu'est-ce qui se passait quand vous n'avez pas

00:05:06un quoi qu'il en coûte ciblé ?

00:05:07C'est que ça se termine quand vous avez

00:05:09un revenu plus élevé par de l'épargne.

00:05:11Aujourd'hui, on est à 18 % de taux d'épargne en France.

00:05:13Donc l'idée, certes, on a le déficit,

00:05:15donc en effet, on n'a plus les moyens,

00:05:17c'est d'avoir vraiment des mesures ciblées

00:05:19pour justement aider les secteurs

00:05:21qui sont vraiment très averses

00:05:22à l'augmentation des prix de l'énergie.

00:05:23Je pense que c'est ce qui va être fait,

00:05:24mais plus de mesures globales,

00:05:26puisqu'on voit qu'économiquement,

00:05:28ce n'est pas forcément efficient.

00:05:29– Mais Sylvain Berrios, je voudrais y revenir sur…

00:05:31C'est la phrase du jour

00:05:32et c'est peut-être la phrase même de ce semestre.

00:05:36Le « quoi qu'il en coûte, c'est fini »

00:05:37et maintenant, c'est le « quoi qu'il arrive ».

00:05:39Comment est-ce qu'il faut comprendre ce « quoi qu'il arrive » ?

00:05:42– Il faut comprendre ce « quoi qu'il arrive »

00:05:44qu'après un « quoi qu'il en coûte »,

00:05:46l'État n'a plus d'argent, tout simplement.

00:05:49On n'a plus d'argent pour tout un tas de raisons,

00:05:51on pourrait y revenir, mais ce serait trop long.

00:05:53Donc désormais, il faut faire ce qu'on a à faire

00:05:56dans un cadre budgétaire

00:05:58qui est celui qu'on connaît

00:05:59et qui ne pourra pas évoluer.

00:06:02En tout cas, il faut faire attention à chaque denier.

00:06:04Ce qui n'empêche pas d'avoir des mesures.

00:06:06Mais ces mesures, elles doivent avoir…

00:06:08Elles sont de deux ordres.

00:06:09Ce sont des mesures, comme le rappelle le gouvernement,

00:06:13immédiate, d'urgence et catégorielle.

00:06:16Et puis des mesures de long terme

00:06:17qui relèvent là d'une stratégie énergétique

00:06:20et on peut considérer là qu'on a perdu quelques années.

00:06:24– Là, ce soir, on est sur des mesures

00:06:27renouvelables mensuellement.

00:06:27C'est-à-dire, ce qui est annoncé, c'est pour un mois.

00:06:30– Absolument.

00:06:30– Et donc, il y a une clause de revoyure

00:06:32et dans un mois, on regarde le prix du baril ?

00:06:34On fait quoi ?

00:06:35– Dans un mois, on regarde le prix du baril, certes,

00:06:38mais aussi les professions qui sont touchées.

00:06:40Parce qu'on parle des infirmières, bien sûr,

00:06:42on parle des taxis, bien sûr,

00:06:44des camionneurs, des transporteurs, bien sûr,

00:06:46des pêcheurs, bien sûr.

00:06:47Mais vous avez aussi, notamment en région,

00:06:50tous ceux qui ont besoin de se déplacer,

00:06:52des aides à domicile.

00:06:53Enfin bref, vous avez beaucoup de gens

00:06:54qui sont des gros rouleurs et qui sont extrêmement impactés

00:06:57et qui ne vont pas changer demain leur voiture.

00:07:00Donc, vous avez des mesures urgentes

00:07:01et puis vous avez des mesures de plus long terme

00:07:03qui relèvent d'une stratégie énergétique

00:07:05qui doit trouver là tout son sens.

00:07:08Et je pense que c'est le travail

00:07:09sur lequel on doit agir maintenant.

00:07:11– On m'appelle Rincarlin.

00:07:13– Je suis assez frappé, en fait, du débat qu'on a

00:07:16parce qu'on fait comme si c'était la première fois

00:07:18de notre vie qu'on vivait un choc pétrolier.

00:07:20Ça dépend comment on compte,

00:07:21mais on en a vécu une demi-douzaine depuis 1973.

00:07:25Alors, autant, ce n'est pas de la faute

00:07:25des décideurs politiques français

00:07:27si Donald Trump fait n'importe quoi au Moyen-Orient.

00:07:30Autant, c'est clairement de leur responsabilité

00:07:32d'avoir renoncé à la planification écologique

00:07:34qui nous aurait permis de ne pas connaître cette crise-là.

00:07:37Aujourd'hui, par exemple, vous parliez des infirmières.

00:07:39Moi, il y a une infirmière à domicile

00:07:40chez moi en Normandie, dans la Manche.

00:07:42Elle est déjà passée à la voiture électrique

00:07:43depuis plusieurs années.

00:07:44Et du coup, la hausse des prix d'essence,

00:07:46elle ne la vit pas.

00:07:47Et toujours dans ma région…

00:07:48– Aujourd'hui, elle se dit qu'elle a bien fait

00:07:49d'investir dans une voiture électrique.

00:07:50– Absolument.

00:07:52Et aujourd'hui, toujours dans ma région,

00:07:54cette fois-ci dans le Calvados,

00:07:56Angelica, qui est auxiliaire de vie à Caen,

00:07:58elle n'a pas pu passer à l'électrique.

00:08:00Parce que quand on gagne 1 500 euros par mois,

00:08:01on n'a pas les moyens d'acheter une voiture,

00:08:03même une voiture à pétrole.

00:08:04On n'a pas les moyens d'en acheter une voiture neuve.

00:08:06Et donc pour ça, il y a des solutions.

00:08:08Le gouvernement a fait une expérimentation

00:08:09il y a deux ans sur le leasing social,

00:08:11c'était bien,

00:08:11mais à un moment, il faut passer à la vitesse supérieure.

00:08:13Et donc là, comme mesure d'urgence,

00:08:15il faut investir dans l'écologie, par exemple,

00:08:17en donnant accès à 100 000 voitures électriques

00:08:19pour les auxiliaires de vie.

00:08:21Et ça, c'est une solution concrète, immédiate,

00:08:23qui peut être mise en place maintenant.

00:08:24Et il n'y aura pas besoin de la renouveler.

00:08:25– Vous l'avez chiffrée, cette mesure ?

00:08:27– Absolument, c'est 0,6 milliard d'euros

00:08:29à comparer aux 100 milliards

00:08:30que nous a coûtés la dernière crise

00:08:31des énergies fossiles.

00:08:32– Alors, je vais m'adresser

00:08:33aux gros rouleurs en chef de ce soir.

00:08:36Christophe, où est-il Christophe ?

00:08:38Christophe est là.

00:08:39Christophe, est-ce que Christophe

00:08:40peut avoir un micro, s'il vous plaît ?

00:08:41Le voici, le voilà.

00:08:43Christophe, vous êtes transporteur routier,

00:08:44c'est ça ?

00:08:45Vous avez 30 salariés.

00:08:47Combien de camions dans votre flotte ?

00:08:48– 25.

00:08:49– 5 ?

00:08:50– 25.

00:08:50– 25 camions.

00:08:51Quel surcoût depuis un mois de guerre ?

00:08:54– On a eu une augmentation

00:08:56de 50% de nos achats de carburant.

00:09:02Donc, sur des budgets autour de 100 000 euros par mois,

00:09:04on a pris 50 000 euros directement dans nos charges.

00:09:10– Et ce sont des pertes sèches

00:09:11que vous ne pouvez pas répercuter sur vos clients ?

00:09:14– Aujourd'hui, c'est trop brutal.

00:09:16Ça a été violent comme situation.

00:09:19Et aujourd'hui, on est incapable

00:09:20de répercuter ça sur nos clients.

00:09:24Donc, il nous faut un peu de temps.

00:09:25Et là, aujourd'hui, la difficulté,

00:09:27c'est la violence de la situation

00:09:30qui fait qu'on est impacté immédiatement.

00:09:33Et le problème dans le transport,

00:09:36alors chez nous,

00:09:36comme chez tous nos adhérents de la FNTR,

00:09:40on a une problématique,

00:09:41c'est que les transports ne gagnent pas d'argent.

00:09:43On est avec des marges très faibles.

00:09:45Et aujourd'hui,

00:09:46toutes les trésoreries sont à sec.

00:09:49Et on a des dépassements d'encours

00:09:51chez nos fournisseurs de carburant.

00:09:55Les assurances ne couvrent pas les surplus.

00:09:58Et aujourd'hui, il faut que les transporteurs

00:10:00trouvent de la trésorerie

00:10:01pour pouvoir acheter ce carburant en avance,

00:10:03alors qu'eux ne seront payés que dans un mois.

00:10:06Donc, en fait,

00:10:06toute la difficulté réside aujourd'hui

00:10:07à comment gérer cette difficulté

00:10:09de trésorerie temporaire,

00:10:12le temps de se réorganiser pour tout ça.

00:10:14Ça a été beaucoup trop rapide.

00:10:15Et aujourd'hui,

00:10:16vu la difficulté qu'on rencontre

00:10:18dans les entreprises de transport,

00:10:20on pense qu'il va y avoir

00:10:21vraiment une hécatombe importante et rapide.

00:10:24Et une baisse de 20 centimes par litre,

00:10:26ça vous fait du bien ?

00:10:27Ça ne fera pas de mal,

00:10:28c'est une évidence.

00:10:29Mais encore une fois,

00:10:31on a pris 50 centimes.

00:10:32Donc, c'est une folie.

00:10:35Mais d'ailleurs,

00:10:35est-ce que vous avez vous-même

00:10:37pris des mesures pour limiter les dégâts ?

00:10:40Peut-être en laissant des camions à l'entrepôt ?

00:10:42On a réduit les temps de conduite.

00:10:44On a réduit les parcours.

00:10:50Pardonnez-moi,

00:10:51j'ai une question bête.

00:10:52Je ne suis pas routière.

00:10:53Vous réduisez les parcours,

00:10:55mais le client,

00:10:56il n'a pas déménagé

00:10:57pour se rapprocher de vos entrepôts.

00:10:59Donc, ça veut dire quoi,

00:11:00réduire les parcours ?

00:11:00Ça veut dire que le client,

00:11:01il perd du stock.

00:11:02Il va avoir moins de stock dans sa cour.

00:11:04Et on va se donner du temps

00:11:08pour trouver des solutions

00:11:09pour pouvoir faire des choses économiques

00:11:12qui permettent de tenir la situation.

00:11:15L'électrification des camions,

00:11:17c'est un projet chez vous ?

00:11:18Chez moi, pas du tout.

00:11:20Nous, on travaille essentiellement

00:11:21avec des enlèvements dans la forêt.

00:11:25Donc, l'électrification dans la forêt,

00:11:26on y repassera.

00:11:28Oui, c'est-à-dire,

00:11:29il n'y a pas de chargeur.

00:11:30Il n'y a pas, non.

00:11:31Il y a la problématique,

00:11:33effectivement, de recharger.

00:11:35Il y a la problématique

00:11:36de temps de charge aussi.

00:11:37Ça, c'est important.

00:11:38Là, on le voit aujourd'hui

00:11:39avec le carburant.

00:11:40On va tous faire le plein à la pompe

00:11:43des stations-service traditionnelles.

00:11:46On fait la queue

00:11:47et on perd beaucoup de temps

00:11:49pour attendre notre tour.

00:11:50Et là aussi,

00:11:51ça nous coûte de l'argent.

00:11:52Chaque chauffeur qui est en attente,

00:11:56il est payé.

00:11:57Donc, ça coûte aussi.

00:11:58Donc, tout ça, ça fait des coûts

00:11:59et ça nous donne une idée

00:12:00de ce que pourrait être

00:12:02la solution électrique

00:12:04avec des temps de chargement

00:12:05beaucoup trop longs

00:12:06et beaucoup trop importants.

00:12:07Pour vous, en tout cas,

00:12:08à l'heure actuelle,

00:12:09c'est une fausse solution.

00:12:10Tout à fait.

00:12:11Ça peut marcher

00:12:12sur des faibles kilométrages,

00:12:14sur des recharges possibles la nuit,

00:12:16des choses comme ça.

00:12:17Mais sur des grands kilométrages,

00:12:19aujourd'hui, c'est impossible.

00:12:21Et le deuxième énorme problème,

00:12:22c'est que les camions

00:12:23valent trois fois le prix

00:12:24d'un camion de classique.

00:12:25Et quand vous avez des entreprises,

00:12:27qui sont déjà justes

00:12:28en termes de trésorerie,

00:12:30investir trois fois plus,

00:12:31c'est plus possible.

00:12:33Sans compter qu'aujourd'hui,

00:12:34l'investissement chez les transporteurs,

00:12:36c'est quelque chose

00:12:37qui commence à les fatiguer.

00:12:39Et on voit bien

00:12:40qu'ils jettent un peu l'éponge.

00:12:42Donc, on aura...

00:12:43Mais vous-même, vous vous dites

00:12:44que la pérennité de votre entreprise,

00:12:46elle est en jeu aujourd'hui ?

00:12:49Oui, c'est compliqué.

00:12:52C'est compliqué.

00:12:54On va mettre sur les clients

00:12:57le transfert de ce surcoût.

00:12:58Mais on va le mettre

00:13:00sur deux, trois mois.

00:13:01On va mettre l'entreprise en danger

00:13:02pendant deux, trois mois.

00:13:04Nous, on va pouvoir tenir,

00:13:05mais on a beaucoup de confrères

00:13:06qui ne tiendront pas

00:13:07parce qu'ils n'ont pas

00:13:07cette capacité à tenir en trésorerie.

00:13:11Et on aura des évolutions importantes

00:13:14sur le marché.

00:13:15Mais au final,

00:13:16il faut savoir une chose,

00:13:17c'est que ce seront

00:13:17les consommateurs finaux

00:13:19qui paieront la facture et l'addition.

00:13:21Ce ne seront pas les entreprises

00:13:22parce qu'elles répercuteront.

00:13:24Et on va voir dans les semaines

00:13:26et les mois à venir

00:13:26une inflation très forte

00:13:28qui va revenir.

00:13:28Les mesures de paiement différées,

00:13:30c'est des mesures

00:13:30qui vont vous aider aussi ?

00:13:32Oui, c'est indispensable.

00:13:34Là, c'est vrai que

00:13:36c'est dans le cas d'une crise

00:13:37qu'on refuse d'appeler

00:13:38choc pétrolier.

00:13:39On a eu ce débat sémantique

00:13:40cette semaine

00:13:40avec Roland Lescure

00:13:42qui a regretté

00:13:42d'avoir prononcé ces mots

00:13:44parce qu'il estimait

00:13:44que ça ne concernait pas la France

00:13:46et que sans doute

00:13:47un choc pétrolier,

00:13:48ce serait inscrire cette crise

00:13:50dans la durée.

00:13:51Or, on le voit,

00:13:52les mesures qui sont annoncées

00:13:53ce soir,

00:13:53c'est des mesures mensuelles.

00:13:55On vient de le dire.

00:13:56Donc, pour l'instant,

00:13:57on est à même

00:13:58de faire des gestes

00:14:00qui vont quand même coûter.

00:14:01On est, pour le moment,

00:14:02si on chiffre ces mesures,

00:14:04on est autour

00:14:04de 60 millions d'euros par mois.

00:14:05Bon, c'est, comment dire,

00:14:08encaissable.

00:14:09Ce n'est pas des mesures

00:14:12qui vont creuser notre dette,

00:14:13Anne-Sophie ?

00:14:15Alors, c'est sûr

00:14:15que ce n'est pas du tout

00:14:16les mêmes volumes

00:14:16qu'on a eu pendant

00:14:17le Quoi qu'il en coûte.

00:14:18Donc, en effet,

00:14:19c'est beaucoup plus possible

00:14:21d'encaisser ça à court terme

00:14:22si, encore une fois,

00:14:23ça ne dure pas trop longtemps.

00:14:24La difficulté, on le voit,

00:14:26c'est que, rappelons-nous

00:14:26la situation dans laquelle

00:14:27on sort,

00:14:28on n'a pas eu de budget

00:14:29pendant des mois.

00:14:30Ça, c'est un impact direct

00:14:31sur les défaillances

00:14:32d'entreprises

00:14:32et notamment

00:14:33dans certains secteurs

00:14:34industriels.

00:14:35Donc, beaucoup d'entreprises

00:14:36ont été touchées par cela

00:14:37et aujourd'hui,

00:14:38on attendait d'avoir

00:14:38de la visibilité.

00:14:39On se retrouve

00:14:40avec un choc énergétique.

00:14:41Donc, beaucoup d'entreprises,

00:14:43notamment d'entreprises

00:14:43de taille intermédiaire,

00:14:44c'est encore un nouveau choc.

00:14:46Et c'est ça qui n'est pas facile.

00:14:48C'est-à-dire qu'au lieu

00:14:49de pouvoir se projeter,

00:14:50eh bien là,

00:14:51on doit encaisser ça

00:14:52en termes de trésorerie

00:14:53et c'est en effet pour ça

00:14:54qu'il faut qu'il y ait une aide.

00:14:56Il y a une manifestation,

00:14:57une mobilisation des routiers

00:14:58qui est annoncée pour demain

00:15:00avec des barrages filtrants

00:15:01par exemple à Lyon

00:15:02ou à Clermont-Ferrand

00:15:03et des opérations escargots

00:15:04annoncées pour lundi.

00:15:06Alors, il est trop tôt ce soir

00:15:07pour dire si ces opérations

00:15:08vont être suspendues.

00:15:10Est-ce que vous percevez

00:15:10la colère aussi

00:15:12de tous les routiers aujourd'hui ?

00:15:13La colère est très forte.

00:15:15Aujourd'hui,

00:15:16on essaye de tempérer,

00:15:17nous en Normandie,

00:15:18on essaye de tempérer

00:15:20les ardeurs

00:15:20de tous nos collègues transporteurs.

00:15:23Je sais que sur la région

00:15:25du Sud-Ouest, le PACA,

00:15:27Nantes,

00:15:28Île-de-France,

00:15:29le Lyonnais,

00:15:29vous me l'apprenez,

00:15:30mais ça monte très très fort

00:15:32et on craint

00:15:33effectivement

00:15:34de ne pas maîtriser

00:15:35ce qui va se passer

00:15:36sur le terrain.

00:15:37C'est un petit peu

00:15:38comme avec les paysans

00:15:39qui font un peu

00:15:41d'eux-mêmes,

00:15:42qui prennent des décisions

00:15:43d'eux-mêmes

00:15:44de faire des manifestations

00:15:45où on ne maîtrise rien.

00:15:46Sylvain Berrios,

00:15:47c'était important

00:15:48que ces mesures ciblées,

00:15:49elles visent en particulier

00:15:50cette catégorie

00:15:51des transporteurs routiers ?

00:15:54– C'est important

00:15:55que ces mesures catégorielles

00:15:56visent tous ceux

00:15:57qui en ont besoin

00:15:59immédiatement.

00:15:59Une crise,

00:16:00on est dans une crise énergétique,

00:16:01c'est-à-dire quelque chose

00:16:02qui survient subitement

00:16:04et auquel on doit répondre.

00:16:07Il faut écouter ce que vous nous dites

00:16:08et ce que nous disent

00:16:09tous ceux qui ont besoin

00:16:11de carburant

00:16:13pour pouvoir vivre au quotidien.

00:16:15Et oui, bien sûr,

00:16:16ces mesures catégorielles

00:16:16sont utiles.

00:16:18Alors, encore une fois,

00:16:20elles ne peuvent pas être

00:16:21permanentes.

00:16:22Donc, qu'est-ce qui se passe

00:16:23après ?

00:16:24En fait, on a besoin

00:16:26de résoudre une crise,

00:16:27donc une situation immédiate.

00:16:29Ça, vous avez parfaitement raison.

00:16:30Et on doit être capable

00:16:31d'entendre et de mesurer.

00:16:33et c'est ce que fait

00:16:34le gouvernement, d'ailleurs,

00:16:34géographiquement,

00:16:35où est-ce qu'on doit

00:16:36mettre les moyens

00:16:38pour soulager

00:16:39et faire en sorte

00:16:40que l'économie, d'ailleurs,

00:16:41ne soit pas à l'arrêt.

00:16:42Mais il y a la deuxième chose,

00:16:44c'est qu'est-ce qu'on fait après ?

00:16:46Et ce que rappelait

00:16:47mon collègue tout à l'heure,

00:16:48c'est qu'en fait,

00:16:49cette stratégie énergétique,

00:16:51en fait, elle remonte à loin,

00:16:52elle a été un peu lisible,

00:16:55un peu stop and go.

00:16:56Désormais, si on veut

00:16:57que cette crise

00:16:58ne revienne pas

00:16:59avec la même puissance,

00:17:01il va falloir adopter

00:17:02une crise énergétique

00:17:03qui nous en protège,

00:17:04une crise énergétique,

00:17:04donc une stratégie énergétique

00:17:05qui nous en protège.

00:17:07Permettez-moi d'ajouter

00:17:08que la situation

00:17:09de la guerre au Moyen-Orient

00:17:10et notamment

00:17:11les situations

00:17:12des droits d'Hormuz

00:17:13n'impactent pas

00:17:14que le carburant.

00:17:15Vous avez dedans

00:17:15tous les éléments

00:17:16qui sont liés, par exemple,

00:17:17à l'agriculture et à l'engrais.

00:17:19Donc, vous allez avoir

00:17:20des mesures catégorielles

00:17:21qui ne sont pas uniquement

00:17:22des mesures sur le carburant.

00:17:25Vous me faites une transition

00:17:26toute trouvée,

00:17:26monsieur Berrios,

00:17:27parce que je voudrais

00:17:28donner la parole

00:17:29à Jacques Doumezel.

00:17:31Où êtes-vous ?

00:17:32Bonsoir.

00:17:33Merci d'être là.

00:17:34Vous êtes le directeur commercial

00:17:35de l'entreprise Microplast.

00:17:36Absolument.

00:17:37C'est vrai qu'on parle

00:17:38du pétrole,

00:17:38vous vous travaillez

00:17:39avec des dérivés du pétrole

00:17:40et vous aussi,

00:17:40vous subissez cette crise

00:17:42de plein fouet,

00:17:43n'est-ce pas ?

00:17:43Complètement,

00:17:44puisque tous les produits

00:17:45que nous mettons en œuvre,

00:17:46donc les matières plastiques,

00:17:49sont pour le principal

00:17:50des matières

00:17:51qui sont pétro-sourcées

00:17:52et à partir de là,

00:17:53on est complètement

00:17:55impactés par cette crise.

00:17:57Dans quelle proportion ?

00:18:00La proportion,

00:18:01elle est,

00:18:02je dirais,

00:18:03directement liée

00:18:04au coût

00:18:05de notre matière.

00:18:07La matière plastique

00:18:08dans la composition

00:18:09de nos produits,

00:18:10c'est de 35 à 75 %.

00:18:13Donc,

00:18:13il est évident

00:18:14que quand une matière

00:18:15qui représente

00:18:1635 ou 75 %

00:18:17de notre prix de revient

00:18:19s'envole de 20,

00:18:2030, 40 ou de 50 %,

00:18:21c'est la catastrophe.

00:18:23Parce que c'est une matière

00:18:24première que vous achetez où ?

00:18:25Cette matière première,

00:18:26elle est achetée

00:18:26auprès de distributeurs,

00:18:27mais pour le principal,

00:18:28donc c'est d'origine

00:18:29au Moyen-Orient.

00:18:31Donc,

00:18:33potentiellement,

00:18:33elle est bloquée

00:18:33dans le détroit d'Ormos aussi ?

00:18:34Elle peut être

00:18:35potentiellement bloquée.

00:18:36Si elle n'est pas bloquée,

00:18:37on a effectivement

00:18:38cette incidence

00:18:39sur les coûts

00:18:40et troisième élément,

00:18:42des retards

00:18:43qui peuvent s'afficher.

00:18:44Et donc,

00:18:44ça veut dire,

00:18:45pour nous,

00:18:45une planification de production

00:18:46qui est impossible.

00:18:48C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:18:50il peut arriver,

00:18:50donc, non seulement

00:18:51votre matière première,

00:18:52elle coûte plus cher,

00:18:53mais en plus,

00:18:53vous avez un risque

00:18:54de ne pas la recevoir,

00:18:55vous avez un risque

00:18:56de pénurie.

00:18:57Est-ce que dans...

00:18:58Vous parlez de la planification,

00:18:59mais ça veut dire

00:18:59que vous envisagez

00:19:00à un moment

00:19:00d'arrêter des lignes

00:19:01de production,

00:19:02de dire à des clients

00:19:03que pour le moment,

00:19:04on est obligé

00:19:05de couper le robinet ?

00:19:06On pourrait être

00:19:07contraint à cela,

00:19:08mais je dirais

00:19:09que la particularité

00:19:10au niveau de l'entité

00:19:11Microplace,

00:19:11c'est qu'on a

00:19:13l'avantage

00:19:13d'être diversifié

00:19:15dans nos activités,

00:19:17multisecteurs,

00:19:18et une grande diversité

00:19:20de clients.

00:19:21Ce qui fait

00:19:21qu'on travaille

00:19:23un grand panel

00:19:24de matières

00:19:24et ce grand panel

00:19:25de matières

00:19:26fait qu'on est

00:19:26un petit peu moins

00:19:27contraints

00:19:28que certains

00:19:29de nos confrères

00:19:30qui sont plutôt

00:19:31mono-source,

00:19:32mono-secteurs,

00:19:33avec que quelques matières

00:19:35et là,

00:19:35effectivement,

00:19:36pour eux,

00:19:36ça peut être très douloureux

00:19:37parce que s'ils se trouvent

00:19:38en situation de pénurie

00:19:39ou avec une forte augmentation,

00:19:41cette résilience,

00:19:42ils ne l'ont pas

00:19:42telle qu'on peut

00:19:43nous l'avoir aujourd'hui.

00:19:45Est-ce que vous répercutez

00:19:46la hausse que vous subissez

00:19:47sur vos clients ?

00:19:48Est-ce que vous arrivez

00:19:49à négocier avec eux ?

00:19:50Parce que c'est des contrats,

00:19:51j'imagine,

00:19:51qui sont signés longtemps

00:19:52à l'avance,

00:19:53donc avant le début de la guerre.

00:19:56C'est des contrats

00:19:56qui sont signés d'avance,

00:19:57c'est des contrats

00:19:58qui sont signés

00:19:58avec des gros donneurs d'ordres,

00:20:00un constructeur automobile,

00:20:02des structures

00:20:03dans le monde du nucléaire

00:20:05ou de l'électrique

00:20:06ou d'électronique.

00:20:07Donc ce sont des gens

00:20:08qui ont un poids certain

00:20:09vis-à-vis de nous

00:20:11et il est évident

00:20:12qu'on ne peut pas

00:20:13aujourd'hui retranscrire

00:20:16dans l'intégralité

00:20:18la hausse dans sa globalité.

00:20:20Donc ça veut dire

00:20:21que ce sera l'année prochaine ?

00:20:22Ça veut dire qu'il faut

00:20:24faire très attention.

00:20:25Aujourd'hui,

00:20:25on se bat pour tenir

00:20:27nos marges

00:20:28mais il est clair

00:20:28que notre marge brute

00:20:30et comme notre marge nette

00:20:31va être sensiblement impactée

00:20:33par cette crise.

00:20:35Est-ce que vous avez

00:20:36des élus devant vous ?

00:20:37Est-ce que vous avez

00:20:38des questions à leur poser

00:20:39précisément ?

00:20:40Des questions ?

00:20:40Oui, je pense qu'aujourd'hui

00:20:42on n'a pas de...

00:20:43Enfin, la question

00:20:44elle n'est pas

00:20:44qu'est-ce qu'on peut faire

00:20:45pour débloquer tout de suite.

00:20:47Moi je pense qu'il y a

00:20:48ce que l'on a pu faire

00:20:49au niveau de notre entreprise

00:20:51sur notre capacité

00:20:52à réduire les coûts

00:20:53à diversifier nos activités

00:20:55pour être un peu

00:20:55davantage résilients

00:20:57je pense que c'est ce

00:20:58à quoi il faudrait

00:20:59que l'on arrive aujourd'hui

00:21:00pour qu'on mette en place

00:21:03des dispositifs

00:21:04qui aident les entreprises

00:21:06à récupérer tout de suite

00:21:09une capacité d'investir

00:21:10de se diversifier

00:21:12d'avoir des outils

00:21:13plus pertinents

00:21:14puisqu'il est très clair

00:21:15et on a un exemple

00:21:17fabuleux chez nous

00:21:18on a rapatrié

00:21:20et c'est aujourd'hui

00:21:21notre premier marché

00:21:21des produits

00:21:23des coques de téléphone

00:21:24qui étaient initialement

00:21:25injectées en Chine

00:21:27avec le bilan RSE

00:21:29on se rend compte

00:21:30que tout ça

00:21:30ça traînait

00:21:31sur des bateaux

00:21:31donc ils sont peut-être

00:21:32aujourd'hui coincés

00:21:33et on injectait

00:21:34et on rentrait ces coques-là

00:21:36injectées Chine

00:21:37aujourd'hui

00:21:38à Périgny-sur-Nière

00:21:39on fait

00:21:40injectées

00:21:40pour les non spécialistes

00:21:42du plastique

00:21:42donc c'est formé

00:21:43réaliser la coque

00:21:45aujourd'hui

00:21:46on fait 1 500 000 euros

00:21:47de coques de téléphone

00:21:48à Périgny-sur-Nière

00:21:49en substitution

00:21:50d'importation de Chine

00:21:52et on l'a fait

00:21:53pourquoi ?

00:21:54parce qu'une presse

00:21:54en France

00:21:55ne coûte pas plus cher

00:21:56qu'une presse

00:21:57qui injecte en Chine

00:21:58ceci étant

00:21:59il y a un environnement

00:22:00il y a de la robotisation

00:22:02il y a de l'automatisation

00:22:03qu'il faut absolument

00:22:04apporter

00:22:04et ce n'est pas

00:22:06perdre de l'emploi

00:22:07en faisant ça

00:22:07bien au contraire

00:22:08ça permet de sécuriser

00:22:09les boîtes

00:22:10et ça je pense que

00:22:11si on pouvait

00:22:12aujourd'hui

00:22:12mettre en place

00:22:13des dispositifs

00:22:14de financement

00:22:15d'accompagnement

00:22:15où on a

00:22:17de l'efficacité

00:22:18de l'efficience

00:22:18pas d'inertie

00:22:19et absolument

00:22:20un retour rapide

00:22:21je pense qu'on gagnerait

00:22:22en efficacité

00:22:23Thomas Pellerin-Carlin

00:22:24vous avez complètement raison

00:22:26d'autant plus

00:22:27qu'il faut appeler

00:22:28un chat un chat

00:22:29et un choc pétrolier

00:22:30un choc pétrolier

00:22:31et là on ne parle

00:22:32que du pétrole

00:22:32mais c'est aussi

00:22:33un choc gazier

00:22:33qu'on est en train de vivre

00:22:34c'est le deuxième

00:22:35choc gazier

00:22:35de notre histoire

00:22:36donc la situation

00:22:37elle va durer

00:22:38combien de temps

00:22:39on ne sait pas

00:22:40mais elle risque

00:22:41de durer très longtemps

00:22:42des semaines

00:22:43des mois

00:22:43peut-être même

00:22:44des années

00:22:45pourquoi ?

00:22:46parce qu'en fait

00:22:46Trump n'a pas de plan

00:22:49Netanyahou

00:22:50c'est un criminel de guerre

00:22:51dont le plan

00:22:52depuis trois ans

00:22:52c'est de mettre

00:22:53l'intégralité du Moyen-Orient

00:22:54à feu et à sang

00:22:55Gaza

00:22:55l'Iran

00:22:56le Liban

00:22:57et encore plus

00:22:57si jamais

00:22:58il le souhaite

00:22:59et Ramenei

00:23:01le nouveau dictateur

00:23:02iranien

00:23:03lui aussi pense

00:23:04que la guerre

00:23:05le renforce

00:23:05et il a massacré

00:23:07plus de 30 000

00:23:08Iraniens déjà

00:23:08et il va continuer

00:23:09donc nous

00:23:11tant qu'on dépend

00:23:12du pétrole et du gaz

00:23:13on va continuer

00:23:14à vivre

00:23:14dans ce contexte-là

00:23:16et donc il faut qu'on soit

00:23:17capable de devenir plus résilient

00:23:18prenons un exemple

00:23:18très concret

00:23:19aujourd'hui

00:23:20on a beaucoup

00:23:21beaucoup

00:23:21de chaleur

00:23:22qui est utilisée

00:23:23dans l'industrie

00:23:23à des basses températures

00:23:2672 degrés

00:23:26150 degrés

00:23:27on peut

00:23:28aujourd'hui

00:23:29c'est beaucoup de gaz

00:23:30qui est utilisé

00:23:30pour faire ça

00:23:31on peut tout à fait

00:23:32basculer du gaz

00:23:33vers autre chose

00:23:34dans la ruralité normande

00:23:35par exemple

00:23:36du bois énergie

00:23:36on l'utilise

00:23:37pour chauffer des EHPAD

00:23:38on peut l'utiliser

00:23:38pour produire du pain

00:23:39je pense par exemple

00:23:40aussi à Lactalis

00:23:41à Verdun

00:23:42qui grâce à l'entreprise

00:23:44bordelaise Nuit

00:23:44est passée au solaire thermique

00:23:45utilise la chargeuse du soleil

00:23:46pour fabriquer du lait en poudre

00:23:48mais tous ces éléments-là

00:23:49et votre intervention le souligne

00:23:51ça demande un besoin d'investissement

00:23:52et il faut qu'on aide

00:23:53il faut que la puissance publique

00:23:54soit là pour aider

00:23:55mais il n'y a plus de sous

00:23:56mais

00:23:59c'est rentable

00:24:00c'est rentable

00:24:01c'est-à-dire que

00:24:02l'investissement d'aujourd'hui

00:24:03c'est la rentabilité de demain

00:24:04on s'y retrouvera

00:24:06absolument

00:24:06mais c'est vraiment comme

00:24:08quand on a vécu

00:24:08le premier choc pétrolier

00:24:09quand on a vécu

00:24:10le premier choc pétrolier

00:24:11en 1973

00:24:11une des réactions

00:24:12de l'état français

00:24:13c'était d'investir

00:24:14dans la filière nucléaire civile

00:24:15ça a mis des années

00:24:17les premiers réacteurs

00:24:17les réacteurs nucléaires

00:24:18ont vraiment commencé à produire

00:24:19dans les années 80

00:24:207 ans après

00:24:21mais ça a vraiment

00:24:22amoindri le coût

00:24:23des chocs pétroliers

00:24:24qu'on a connus

00:24:25en 1990

00:24:26en 2014

00:24:26en 2021 encore

00:24:29et donc

00:24:29il faut aussi avoir

00:24:31cette véritable politique industrielle

00:24:32où la puissance publique

00:24:34intervient

00:24:34ces choses-là

00:24:35elles sont rentables

00:24:36aujourd'hui

00:24:37investir dans un camion électrique

00:24:38investir dans une voiture électrique

00:24:40investir dans une pompe à chaleur

00:24:42investir dans du solaire thermique

00:24:43c'est rentable

00:24:44et ce sera d'autant plus rentable

00:24:46que les entreprises

00:24:47auront la capacité

00:24:48d'emprunter

00:24:49à des taux d'intérêt faibles

00:24:50il y a aussi

00:24:50pour certains publics

00:24:51notamment les plus pauvres

00:24:52besoin de subvention

00:24:53et là

00:24:54il y a un choix politique

00:24:54à faire

00:24:55encore une fois

00:24:56la dernière crise

00:24:57l'état français

00:24:58a dilapidé de l'argent

00:24:59il y a 4 ans

00:25:00pour sauver les énergies fossiles

00:25:01ça nous a coûté

00:25:02100 milliards d'euros

00:25:03il faut absolument

00:25:04qu'on évite de faire

00:25:05la même erreur

00:25:05vous parliez du bouclier tarifaire

00:25:07absolument

00:25:07et pour ça

00:25:08il y a besoin d'investissement

00:25:09il n'y a que

00:25:10par la transformation écologique

00:25:11c'était pas pour sauver

00:25:12l'énergie fossile

00:25:12à l'époque

00:25:13c'était pour aider

00:25:13ceux qui étaient impactés

00:25:15par la hausse des prix

00:25:16après le début de la guerre

00:25:17mais ça a été aussi fait

00:25:18à une époque

00:25:19où Emmanuel Macron

00:25:20a fait un tournant

00:25:20anti-écologique

00:25:21notamment au niveau européen

00:25:22et a mis une pression maximale

00:25:24pour revenir en arrière

00:25:25sur des avancées écologiques

00:25:26et aujourd'hui

00:25:26on paye aussi

00:25:28le prix de relancement écologique

00:25:29d'Emmanuel Macron

00:25:31si aujourd'hui

00:25:31on avait plus de voitures électriques

00:25:33c'est très simple

00:25:33chaque français

00:25:34qui peut accéder

00:25:35à une voiture électrique

00:25:35c'est un français

00:25:36qui est protégé à l'inflation

00:25:38Vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:25:39Oui concernant l'investissement

00:25:40je pense que c'est vraiment

00:25:41la variable très importante

00:25:42puisqu'en effet

00:25:42le modèle de croissance français

00:25:44se base beaucoup

00:25:45sur la consommation des ménages

00:25:46et il y a souvent en effet

00:25:47l'idée de faire

00:25:48une politique budgétaire

00:25:50expansionniste

00:25:50pour justement

00:25:51avoir de la croissance

00:25:52et ce qui nous différencie

00:25:53notamment des taux de croissance

00:25:54américains

00:25:55c'est vraiment le niveau

00:25:56d'investissement

00:25:56qui est beaucoup plus faible

00:25:57en Europe

00:25:58la bonne nouvelle

00:25:59c'est que depuis deux ans

00:26:00et la guerre en Ukraine

00:26:01ce taux d'investissement

00:26:02est redevenu positif

00:26:03dans d'autres pays

00:26:04notamment en Allemagne

00:26:05qui a fait un grand plan

00:26:06d'investissement

00:26:06donc ce qu'il ne faudrait pas

00:26:07c'est que cette crise

00:26:08on le voit cette année

00:26:09on a une contribution

00:26:10de l'investissement

00:26:10des entreprises

00:26:11qui redevient positive

00:26:12à la contribution

00:26:13de la croissance

00:26:14et bien soit obérée

00:26:15par cette crise énergétique

00:26:16mais à mon sens

00:26:17pour que ce soit le cas

00:26:17et pour rebondir

00:26:19par rapport à ce qui s'est dit

00:26:20je pense que pour les entreprises

00:26:21la difficulté

00:26:22c'est d'avoir un cap

00:26:22et d'avoir une vision

00:26:24sur le long terme

00:26:24et ce n'est pas toujours évident

00:26:26on se souvient l'année dernière

00:26:27quand on a eu les débats

00:26:27sur le budget

00:26:28en disant en effet

00:26:29il faut une planification écologique

00:26:30sur la pompe à chaleur

00:26:31ou dans le domaine

00:26:32de la construction

00:26:33et qu'on change

00:26:34en quelques mois

00:26:3415 fois la prime rénov

00:26:36je ne vois pas

00:26:36comment l'entreprise

00:26:38peut se projeter

00:26:39donc ça je pense

00:26:40que c'est assez important

00:26:40c'est très bien de dire

00:26:41il faut investir

00:26:42ça d'accord à 300%

00:26:44mais il faut aussi

00:26:45que les entreprises

00:26:45aient un cap

00:26:46une vision

00:26:47et de savoir

00:26:47que sur plusieurs années

00:26:48et bien l'environnement

00:26:50va rester identique

00:26:51et donc elles pourront avoir

00:26:52un retour sur leur investissement

00:26:53je voulais donner aussi

00:26:55la parole à Inès

00:26:55bonsoir Inès

00:26:56où êtes-vous ?

00:26:58alors je vais vous demander

00:26:58de prendre un micro

00:27:01Inès

00:27:01vous n'êtes ni transporteur routier

00:27:04ni fabricant

00:27:05avec du plastique

00:27:06vous êtes étudiante à Paris

00:27:08mais vous vivez dans l'heure

00:27:09à une centaine de kilomètres

00:27:10de la capitale

00:27:11et vous faites le trajet

00:27:12chaque jour

00:27:13c'est ça

00:27:14en principe

00:27:15vous faites un plein par semaine ?

00:27:17environ

00:27:18ça peut aller jusqu'à 10 jours

00:27:19mais généralement

00:27:20c'est plus entre 5 à 7 jours

00:27:22et là vous avez renoncé ?

00:27:24actuellement

00:27:24oui je ne viens plus en voiture

00:27:26plus du tout

00:27:27vous prenez le train ?

00:27:28oui

00:27:29parce que

00:27:30depuis un mois

00:27:31et le début de la guerre

00:27:32faire le plein toutes les semaines

00:27:34ça vous coûte combien

00:27:34en plus ?

00:27:36alors à la base

00:27:36j'étais à pratiquement

00:27:38entre 180 et 200 euros

00:27:40d'essence par mois

00:27:41et là je suis passée

00:27:42à 290

00:27:43et ça devient impossible

00:27:44pour vos finances d'étudiante ?

00:27:45actuellement

00:27:45c'est plus possible

00:27:46c'est plus envisageable du tout

00:27:49mais est-ce que

00:27:50dans les solutions

00:27:51que vous avez trouvées

00:27:51donc vous prenez le train

00:27:53il faut quand même

00:27:54aller à la gare

00:27:55donc il faut quand même

00:27:55mettre de l'essence

00:27:56est-ce que

00:27:58vous vous dites

00:27:58il faudrait que je fasse

00:27:59un emprunt

00:28:00pour prendre une voiture électrique

00:28:01avec le nombre de kilomètres

00:28:02que je fais ?

00:28:03est-ce que vous êtes

00:28:03déjà dans cette réflexion ?

00:28:05j'y ai pensé déjà

00:28:06juste à changer de voiture

00:28:07parce que ma voiture

00:28:08est une essence

00:28:08donc j'avais pensé

00:28:10à prendre une voiture

00:28:10qui consommait moins

00:28:12mais je travaille depuis 2 ans

00:28:14et acheter une voiture

00:28:15parce que vous travaillez

00:28:16à côté de vos études

00:28:17c'est ça ?

00:28:18vous donnez des cours ?

00:28:19c'est ça

00:28:19à domicile

00:28:20donc ça fait que

00:28:21le budget essence

00:28:22il monte 2 fois plus

00:28:23et ça recouvre à peine

00:28:24les gains

00:28:25et vous vous espériez

00:28:26j'imagine

00:28:26des mesures d'aide

00:28:28vous n'êtes pas

00:28:29dans une catégorie professionnelle

00:28:31concernée par les aides

00:28:32annoncées ce soir

00:28:35vous êtes déçue ?

00:28:36en soi je m'y attendais

00:28:38le seul fait

00:28:38c'est qu'on ne pense pas

00:28:39beaucoup aux étudiants

00:28:40parce que en fait

00:28:41moi je dois aller

00:28:41à la gare de Bonnière

00:28:43sur Bonnière-sur-Seine

00:28:44qui est à 25 km de chez moi

00:28:46parce que la gare de chez moi

00:28:47elle par contre

00:28:48elle n'est pas

00:28:49le pass Navigo

00:28:49ne passe pas

00:28:50et si je veux aller

00:28:51dans cette gare là

00:28:51ça fait 120 euros

00:28:52d'abonnement par mois

00:28:54en plus du pass Navigo

00:28:55qui était déjà

00:28:57je suis encore actuellement

00:28:58en train de le payer

00:28:59donc on a eu une aide

00:29:01en début d'année

00:29:01de 500 euros

00:29:02pour l'aide à la mobilité

00:29:03mais 500 euros

00:29:04ça recouvre juste

00:29:05le prix du pass Navigo

00:29:06ça ne recouvre pas

00:29:07les déplacements

00:29:07qui ont été faits en voiture

00:29:09les déplacements

00:29:09qui sont faits

00:29:11pour les abonnements

00:29:12en plus

00:29:13pour les gens

00:29:13qui viennent de l'heure

00:29:14après j'avais une fac

00:29:15à Rouen

00:29:16mais à Rouen

00:29:16j'ai quand même

00:29:17une heure de route

00:29:17donc en fin de compte

00:29:19ça me fait payer

00:29:19quand même un abonnement

00:29:20ça me fait payer

00:29:21encore de l'essence

00:29:22c'est la même situation

00:29:25Sylvain Berriot

00:29:26c'est vrai

00:29:26quand on fait des mesures

00:29:27pour les pêcheurs

00:29:28pour les transporteurs routiers

00:29:29c'est très bien pour eux

00:29:30mais typiquement

00:29:31les étudiants

00:29:32dans le cas d'Inès

00:29:35alors Inès

00:29:36en plus c'est un cas

00:29:36vraiment

00:29:38un peu singulier

00:29:39mais chaque cas

00:29:40est singulier

00:29:41monsieur Berriot

00:29:41chaque cas est singulier

00:29:42mais là c'est un cas

00:29:43vraiment singulier

00:29:44parce que c'est une étudiante

00:29:45qui est hors de sa région

00:29:47qui va travailler

00:29:48et qui va étudier

00:29:49en région parisienne

00:29:50en région parisienne

00:29:51ou en Ile-de-France

00:29:52il y a eu le passe Navigo

00:29:54qui est quand même

00:29:55une bonne chose

00:29:55qui a baissé

00:29:56de façon considérable

00:29:57la métropole du Grand Paris

00:29:59a apporté des aides

00:30:00pour permettre

00:30:00d'acheter des véhicules

00:30:01électriques

00:30:02y compris d'ailleurs

00:30:03pour les professionnels

00:30:04et là c'est vrai

00:30:05que le cas

00:30:05qui est envisagé ici

00:30:07est un cas singulier

00:30:08et qui pose la question

00:30:09en fait du transport

00:30:10du transport

00:30:10entre les régions

00:30:12entre les départements

00:30:13et la capacité

00:30:14à mailler le territoire

00:30:15sans qu'on soit obligé

00:30:16d'utiliser sa voiture

00:30:18et c'est ça

00:30:18et c'est ce dont

00:30:20je parlais tout à l'heure

00:30:20en fait vous avez

00:30:21des situations

00:30:22où on doit intervenir

00:30:23immédiatement

00:30:24parce que c'est une situation

00:30:24de crise

00:30:25et puis ensuite

00:30:26on doit savoir

00:30:26ce qu'il se passe après

00:30:27et le après

00:30:28c'est une stratégie

00:30:29de long terme

00:30:30à la fois énergétique

00:30:31mais également

00:30:32pour répondre

00:30:33à votre question

00:30:34votre question

00:30:35en fait pose

00:30:36deux sujets

00:30:37c'est un

00:30:38le sujet du maillage

00:30:39de transport

00:30:40et deux

00:30:41le sujet du logement

00:30:43parce que

00:30:43elle aurait pu venir

00:30:44habiter à Paris

00:30:45si c'était moins cher

00:30:46peut-être

00:30:46exactement

00:30:47le sujet du logement

00:30:48étudiant

00:30:50revient

00:30:51et donc

00:30:51tout cela

00:30:53procède d'une politique

00:30:54publique

00:30:54de plus long terme

00:30:55donc encore une fois

00:30:56vous avez une situation

00:30:57de crise immédiate

00:30:59et d'investissement

00:31:00vous avez raison

00:31:01parce que vous dites

00:31:02on n'a plus d'argent

00:31:03en réalité

00:31:04on n'a plus d'argent

00:31:05sur le quoi qu'il en coûte

00:31:06social

00:31:07mais est-ce qu'on est capable

00:31:09de dépenser

00:31:10de l'argent

00:31:11y compris de s'endetter

00:31:13pour investir

00:31:14ce qu'il nous rapportera

00:31:15plus tard

00:31:16là c'est un autre

00:31:17choix

00:31:17et ce choix là

00:31:18est possible

00:31:19mais finalement

00:31:20c'est ce qu'on fait aussi

00:31:21en aidant les pêcheurs

00:31:22c'est-à-dire que

00:31:22aider un pêcheur

00:31:23aujourd'hui

00:31:23c'est peut-être

00:31:24c'est aussi ce qu'on fait

00:31:25en aidant les pêcheurs

00:31:26ce soir

00:31:26c'est-à-dire aider un pêcheur

00:31:28aujourd'hui

00:31:28c'est éviter de payer

00:31:32la fermeture

00:31:32de sa pêcherie

00:31:33dans un mois

00:31:34si on ne l'a pas aidé

00:31:35aujourd'hui

00:31:35non ?

00:31:35là on a une mesure

00:31:36catégorielle immédiate

00:31:38la mesure d'investissement

00:31:39pour le futur

00:31:40ce serait l'aider

00:31:41et l'accompagner

00:31:42pour des nouveaux bateaux

00:31:43qui coûtent 3, 4, 5 millions d'euros

00:31:45parfois

00:31:45donc c'est ça le sujet

00:31:47lorsqu'on parle

00:31:48d'injecter les coques

00:31:49c'est des investissements

00:31:50qui sont un peu plus lourds

00:31:51et qui sont à plus long terme

00:31:53mais on voit

00:31:53ce que ça nous rapporte

00:31:54à la fin

00:31:56ça empêche de les faire venir

00:31:57des plateformes chinoises

00:31:58dans les petits colis

00:31:58aussi à l'écoque

00:31:59bien sûr

00:31:59et cette capacité à investir

00:32:00à investir

00:32:01c'est-à-dire

00:32:02une dépense publique

00:32:03d'investissement

00:32:04et donc qui rapportera

00:32:06est différente

00:32:07de notre dette

00:32:08qui est une dette

00:32:09aujourd'hui

00:32:10d'accompagnement social

00:32:11à l'économie

00:32:12ou d'une façon générale

00:32:14une dette

00:32:15qui est mangée

00:32:17par nos dépenses

00:32:18de fonctionnement

00:32:18c'est vraiment un sujet

00:32:19à long terme

00:32:20qui ne répond pas

00:32:21immédiatement

00:32:22à votre question

00:32:23puisque votre question

00:32:24à vous

00:32:24c'est effectivement

00:32:25maintenant

00:32:26comment je fais

00:32:27et là

00:32:27cette crise

00:32:28pour vous

00:32:29hélas

00:32:29je crains

00:32:30qu'il n'y ait pas

00:32:31de dur catégoriel

00:32:31pour votre situation

00:32:34précise

00:32:35Thomas Pellerin-Carras

00:32:36si il y a une solution

00:32:37très très simple

00:32:37encore une fois

00:32:38ça s'appelle

00:32:38le leasing social

00:32:39pour la voiture électrique

00:32:40ça veut dire quoi ?

00:32:41ça veut dire que demain

00:32:41vous comme des centaines

00:32:43de milliers de français

00:32:43si le gouvernement le souhaite

00:32:44si le gouvernement

00:32:45élargit le leasing social

00:32:46vous pouvez avoir accès

00:32:47à une petite voiture électrique

00:32:48pour avoir en gros

00:32:49c'est en gros

00:32:50une R5 électrique

00:32:51ou plus petite que ça

00:32:54vous l'avez tout de suite

00:32:54vous n'avez pas besoin

00:32:55de l'acheter

00:32:55par contre vous payez un loyer

00:32:57qui est deux ?

00:32:58le loyer

00:32:58c'est avoir en fonction

00:32:59du niveau de subvention

00:33:00de l'état

00:33:00mais en gros

00:33:01c'est à peu près

00:33:01120 euros par mois

00:33:02vous êtes prête

00:33:03à émettre les 120 euros ?

00:33:04laissez-moi finir

00:33:05parce que c'est important

00:33:05peut-être ça ne sert à rien

00:33:07d'aller plus loin

00:33:07dans la démonstration

00:33:08si elle n'a même pas

00:33:08les 120 euros

00:33:09en tant qu'étudiante

00:33:10chaque euro compte

00:33:11en fait c'est important

00:33:12parce que vous avez dit

00:33:13que vous payez combien

00:33:13d'essence ?

00:33:13200-300 euros par mois

00:33:14c'est ça ?

00:33:15oui

00:33:15entre 200 et 300 euros

00:33:16voilà

00:33:16donc déjà vous payez ça

00:33:18chaque mois

00:33:18entre 200 et 300 euros par mois

00:33:19là demain

00:33:20vous ne payez plus d'essence

00:33:21parce que vous avez

00:33:21une voiture électrique

00:33:22ce que vous payez

00:33:23c'est le loyer

00:33:23120 euros

00:33:24électricité

00:33:25si vous pouvez recharger

00:33:26chez vous

00:33:26vous serez

00:33:26on pourra faire

00:33:27les calculs après l'émission

00:33:28mais de l'ordre

00:33:29de 70 à 80 euros par mois

00:33:31voilà

00:33:32donc le leasing social

00:33:33c'est un vrai investissement

00:33:35qu'il faut

00:33:35c'est une vraie solution

00:33:36de pouvoir d'achat

00:33:37et il n'y a que

00:33:37par cette transition

00:33:39vers l'électrique

00:33:39qu'on réussira à s'en sortir

00:33:41ça vous tenterait

00:33:42vous aviez essayé d'ailleurs

00:33:44d'être candidate

00:33:44au leasing social

00:33:45quand il a été lancé

00:33:46mais alors c'est

00:33:47voilà il y avait eu

00:33:47beaucoup d'appelés

00:33:48et peu d'élus

00:33:49en l'occurrence

00:33:50le gouvernement avait proposé

00:33:52d'ouvrir un peu plus grand

00:33:53les vannes

00:33:55honnêtement non

00:33:56pas tellement

00:33:56je n'y avais pas pensé

00:33:57parce que les voitures électriques

00:33:58ce n'est pas forcément

00:34:00ce que je préfère

00:34:02avec l'autonomie

00:34:03qui n'est pas tout le temps géniale

00:34:04puis après

00:34:06s'il y a plus de voitures électriques

00:34:07j'imagine que l'électricité

00:34:08augmentera aussi

00:34:09par la suite

00:34:10donc au final

00:34:11allez-y

00:34:12vous pouvez lui répondre

00:34:13en fait en France

00:34:13et surtout en Normandie

00:34:14parce que vous êtes aussi normande

00:34:15on a plein d'électricité

00:34:17je vais vous donner un exemple

00:34:17très concret

00:34:18nos centrales nucléaires

00:34:19aujourd'hui en Normandie

00:34:19elles ne fonctionnent même pas

00:34:20à plein régime

00:34:21parce qu'on n'a pas assez

00:34:22de demandes d'électricité

00:34:22donc le nucléaire normand

00:34:24il peut produire chaque année

00:34:25environ 18 TWh

00:34:26l'année dernière

00:34:27il n'a fait que 16

00:34:28donc en fait

00:34:29si jamais demain

00:34:30il y a des gens comme vous

00:34:30qui passent à l'électrique

00:34:31on va consommer

00:34:32beaucoup moins de pétrole

00:34:33et ça va être très bien

00:34:34on n'aura même pas

00:34:35une hausse des prix de l'électricité

00:34:36parce qu'en fait

00:34:36on a une électricité

00:34:37extrêmement abondante

00:34:38et si je vais même

00:34:39un peu plus loin

00:34:40le coût du réseau électrique

00:34:41il va même légèrement baisser

00:34:42parce que

00:34:43a priori

00:34:44vous allez recharger

00:34:44plutôt la nuit

00:34:45plutôt à un moment

00:34:46où en fait

00:34:47on consomme peu en France

00:34:48et donc en réalité

00:34:49c'est une vraie solution

00:34:53c'est aussi un vrai élément

00:34:55de relance de l'économie

00:34:56je prenais l'exemple

00:34:57de la R5 électrique

00:34:58mais encore une fois

00:34:59il y a plein d'autres modèles

00:35:00qui sont éligibles

00:35:00au housing social

00:35:01le moteur

00:35:02il est fait à Cléon

00:35:03on reste encore une fois

00:35:04en Normandie

00:35:05la batterie elle est faite

00:35:06à Dunkerque

00:35:07par l'entreprise Vercors

00:35:08et tout ça

00:35:09c'est des véhicules

00:35:11qui sont fabriqués en Europe

00:35:12fabriqués en France

00:35:12et qui vont aussi contribuer

00:35:14à l'augmentation

00:35:14du pouvoir d'achat

00:35:15des ouvriers

00:35:16de l'industrie automobile

00:35:17qui eux aussi

00:35:18font face à une crise

00:35:19depuis quelques années

00:35:20alors à défaut de chèques énergie

00:35:21les français s'adaptent

00:35:22les frontaliers surtout

00:35:24qui eux se sont rapidement adaptés

00:35:25en allant en Italie

00:35:26ou en Espagne

00:35:27faire le plein

00:35:27puisque là-bas

00:35:28l'essence a baissé

00:35:29de 20 à 30 centimes par litre

00:35:31d'autres se ruent en ce moment

00:35:32sur le boîtier de conversion

00:35:34au bioéthanol

00:35:35reportage explication

00:35:37Stéphanie Despierre

00:35:41Depuis 6 ans

00:35:42ce garagiste propose

00:35:43de transformer sa voiture

00:35:45pour rouler

00:35:46avec de l'éthanol

00:35:47bien moins cher

00:35:48que l'essence

00:35:49il suffit d'installer

00:35:51un petit boîtier

00:35:52sous le capot

00:35:53c'est le boîtier

00:35:54de conversion éthanol

00:35:55c'est un boîtier électronique

00:35:57qui récupère

00:35:57les données

00:35:58de votre voiture

00:35:59et ça vous permet

00:36:00de rouler

00:36:01avec de l'éthanol

00:36:02dans votre voiture

00:36:03c'est très important

00:36:04de mettre ce boîtier

00:36:05parce que si vous ne le mettez pas

00:36:06vous risquez une casse moteur

00:36:07éventuellement

00:36:07on peut dire que ça va

00:36:08entre 650 euros

00:36:09à 1200 euros

00:36:10dans certains cas

00:36:11pour un rouleur

00:36:12qui fait à peu près

00:36:1212 à 15 000 km par an

00:36:14le boîtier est amorti

00:36:16en 7-8 mois

00:36:17on peut poser ce système

00:36:19sur toutes les voitures essence

00:36:21fabriquées après l'an 2000

00:36:22depuis le début

00:36:24de la guerre en Iran

00:36:25et surtout

00:36:26ces deux dernières semaines

00:36:27Michel est assailli

00:36:29de demandes

00:36:29en règle générale

00:36:30on a à peu près

00:36:316-7 demandes

00:36:33par semaine

00:36:33et là

00:36:34c'est quasiment

00:36:34ce qu'on a par jour

00:36:35ah oui

00:36:36donc ça

00:36:37c'est dingue

00:36:38à la pompe

00:36:40la comparaison

00:36:40est flagrante

00:36:411,94 euros

00:36:43le litre

00:36:44de sans plomb

00:36:4495

00:36:45contre seulement

00:36:4674 centimes

00:36:48le litre d'éthanol

00:36:49alors cet automobiliste

00:36:51fait un plein

00:36:52un peu particulier

00:36:53j'ai mis 10 litres

00:36:54d'essence

00:36:55et le reste

00:36:56je vais le mettre

00:36:56en éthanol

00:36:5720 litres d'éthanol

00:36:59ce conducteur

00:37:00mélange les carburants

00:37:01car une voiture

00:37:02à l'éthanol

00:37:02consomme un peu plus

00:37:04qu'une 100% essence

00:37:05mais rouler au biocarburant

00:37:07reste très rentable

00:37:08montant de la facture

00:37:1034 euros

00:37:11au lieu de 60 euros

00:37:12s'il n'avait mis

00:37:13que de l'essence

00:37:14il a installé

00:37:15un boîtier

00:37:15sur sa voiture

00:37:16bien avant l'envolée

00:37:17des cours du pétrole

00:37:18on paye une fois

00:37:19600 euros

00:37:20mais au bout

00:37:21de 10 pleins

00:37:22c'est remboursé

00:37:22seul 1%

00:37:24des automobilistes

00:37:25roulent à l'éthanol

00:37:26tous les autres

00:37:27doivent donc trouver

00:37:28d'autres alternatives

00:37:29au pays basque

00:37:30les français

00:37:31passent côté espagnol

00:37:32pour faire le plein

00:37:33quelques minutes

00:37:35d'attente

00:37:35quelques kilomètres

00:37:37de plus

00:37:37pour quelques dizaines

00:37:38de centimes

00:37:39de moins

00:37:39qui font la différence

00:37:41à Bayonne

00:37:42le litre de gazole

00:37:43est à 2,09 euros

00:37:45contre 1,73 euros

00:37:47ici

00:37:48à Fontarabie

00:37:49en Espagne

00:37:49dans cette station

00:37:5180 à 90%

00:37:52des clients

00:37:53sont français

00:37:54on subit

00:37:54on est obligé

00:37:55on est obligé

00:37:56et c'est vrai

00:37:58que le fait

00:37:58de partir en Espagne

00:37:59c'est moins cher

00:38:00on en profite aussi

00:38:01c'est bien

00:38:01il ne faut pas se leurrer

00:38:02on va avoir

00:38:03on va avoir

00:38:03des augmentations

00:38:03en France

00:38:05on n'est pas encore

00:38:08aptes

00:38:08à baisser la TVA

00:38:09de ce côté-ci

00:38:10des Pyrénées

00:38:11le Premier ministre

00:38:12vient de diviser

00:38:13par deux la TVA

00:38:14sur les carburants

00:38:14jusqu'au 30 juin

00:38:15l'écart de prix

00:38:17entre la France

00:38:17et l'Espagne

00:38:18est donc encore plus grand

00:38:19qu'en temps normal

00:38:21Alors deux choses

00:38:22d'abord ce boîtier

00:38:23de conversion

00:38:23au bioéthanol

00:38:24comment ça se fait

00:38:25qu'il n'est séduit

00:38:26que 1% des français

00:38:27aujourd'hui ?

00:38:29J'imagine par défaut

00:38:30d'information

00:38:32essentiellement

00:38:34essentiellement

00:38:34Là on voit

00:38:35que l'information

00:38:36elle commence à circuler

00:38:36parce que tous les garages

00:38:37qu'on a contactés

00:38:40sont débordés

00:38:40On va chercher

00:38:41le moyen

00:38:42de continuer

00:38:43à rouler

00:38:44avec sa voiture

00:38:45habituelle

00:38:46mais

00:38:47Oui

00:38:48peut-être un point

00:38:49le bioéthanol

00:38:50il ne tombe pas du ciel

00:38:51c'est quelque chose

00:38:52qui est fabriqué

00:38:52notamment

00:38:53c'est souvent appelé

00:38:54biocarburant

00:38:55parce qu'il y a des lobbyistes

00:38:56qui ont bien fait leur boulot

00:38:56on devrait appeler ça

00:38:57des agrocarburants

00:38:58c'est issu de l'agriculture

00:39:00et ça dépend

00:39:01comment c'est fait

00:39:01mais dans le monde entier

00:39:02une grande partie

00:39:03de ces agrocarburants

00:39:05sont faits

00:39:05à partir de maïs

00:39:06par exemple

00:39:07qui sinon peuvent être utilisés

00:39:08pour la consommation animale

00:39:10ou la consommation humaine

00:39:11donc en fait

00:39:12c'est quelque chose

00:39:12qu'on ne peut pas développer

00:39:13à grande échelle

00:39:13ça peut avoir un intérêt

00:39:15dans certains domaines

00:39:16c'est un intérêt

00:39:17et notamment en réalité

00:39:18dans le monde actuel

00:39:19ça devrait avoir un intérêt

00:39:20pour notre armée

00:39:21parce que notre armée

00:39:21elle roule aussi au pétrole

00:39:22et il faut qu'elle soit capable

00:39:23de défendre la liberté de la France

00:39:24et pour ça

00:39:25avoir des agrocarburants

00:39:26pour les militaires

00:39:27c'est quelque chose

00:39:28d'essentiel

00:39:29mais les gens qui

00:39:31et c'est le cas à Bruxelles

00:39:32notamment de l'extrême droite

00:39:33qui disent qu'on peut faire

00:39:34des biocarburants

00:39:35pour absolument tout le monde

00:39:36pour ralentir le passage

00:39:37à l'électrique

00:39:38en fait on n'a pas

00:39:39la nourriture pour ça

00:39:40sauf affaimer le monde

00:39:41ce qui s'est passé

00:39:42la dernière fois aussi

00:39:43aux Etats-Unis par exemple

00:39:44ils ont développé du coup

00:39:45les agrocarburants

00:39:46et notamment la consommation

00:39:47de maïs

00:39:47le prix du maïs

00:39:48dans le monde a augmenté

00:39:49et à la fin

00:39:49c'est de l'inflation alimentaire

00:39:50pour tout le monde

00:39:51pour les gens très pauvres

00:39:52qui n'arrivent pas à se nourrir

00:39:53mais aussi pour nous

00:39:53et donc il ne faut pas non plus

00:39:54partir dans un truc

00:39:55une sorte de fausse bonne solution

00:39:58où pour baisser un peu

00:39:59les prix du pétrole

00:40:00on augmenterait le prix

00:40:01de la nourriture

00:40:01c'est ce qui fait

00:40:03qu'on ne trouve pas

00:40:03du bioéthanol

00:40:04non plus dans toutes

00:40:04les stations-service

00:40:06c'est pas un carburant

00:40:07aussi disponible en fait

00:40:08c'est ça

00:40:09il y a vraiment

00:40:09une limitation

00:40:15alors que passer à l'électrique

00:40:16c'est très facile

00:40:17et encore une fois

00:40:18en France

00:40:18on est capable

00:40:20de produire plus d'électricité

00:40:21qu'on en consomme

00:40:22et donc là vraiment

00:40:23si on était capable

00:40:23de passer du pétrole

00:40:24à l'électricité

00:40:26on aurait en fait

00:40:27un vrai gain économique

00:40:28pour le pays

00:40:28un mot Anne-Sophie Alcif

00:40:30sur les frontaliers

00:40:30qu'on a vu aller faire le plein

00:40:31en Italie et en Espagne

00:40:33tout en disant

00:40:33c'est parce que chez nous

00:40:34ils n'ont pas encore baissé

00:40:36le prix de l'essence

00:40:37c'est une mesure

00:40:38qui n'arrivera pas

00:40:39on l'a compris

00:40:41d'autant que

00:40:42David Damiel

00:40:43le ministre des comptes publics

00:40:44l'a redit ce matin

00:40:44toute dépense publique nouvelle

00:40:46qui pourrait être rendue nécessaire

00:40:47par la crise énergétique

00:40:49entraînerait

00:40:49une annulation

00:40:50d'une dépense

00:40:51qui était prévue

00:40:51à l'euro près

00:40:52et on a vu que c'est

00:40:53ce qui s'est passé en Italie

00:40:54avec l'annulation

00:40:55de certains crédits

00:40:56de l'éducation nationale

00:40:57pour permettre

00:40:58de baisser

00:40:59le litre d'essence

00:41:00de 25 centimes

00:41:01là les mesures

00:41:02qui sont annoncées

00:41:02ce soir

00:41:03c'est des mesures

00:41:04où on va devoir

00:41:05rogner sur

00:41:06certains budgets

00:41:07ou ça va passer

00:41:08parce que c'est des mesures

00:41:10très ciblées

00:41:11qui vont concerner

00:41:11finalement

00:41:12quelques billets de personnes

00:41:13Oui c'est ça

00:41:14le pari du gouvernement

00:41:15c'est que ça reste très ciblé

00:41:16pour que justement

00:41:17il y ait un impact

00:41:17très limité sur le budget

00:41:18quand on voit la situation

00:41:19de l'Espagne

00:41:20c'est pas du tout la nôtre

00:41:21eux ils ont une situation

00:41:22de déficit

00:41:23qui est bien moindre

00:41:24exactement

00:41:24aujourd'hui

00:41:26en tout cas économiquement

00:41:28c'est une forte croissance économique

00:41:29ils sont en effet

00:41:29un déficit

00:41:31de 3%

00:41:32donc ils sont pas du tout

00:41:32dans la même situation

00:41:34budgétaire

00:41:34et puis l'Italie

00:41:35ils sont plus endettés

00:41:36que nous

00:41:36mais c'est en excédent primaire

00:41:37c'est à dire que par exemple

00:41:38quand vous regardez

00:41:39le déficit

00:41:40et vous retirez la charge

00:41:41de la dette

00:41:41ils sont en excédent

00:41:42donc c'est vrai

00:41:42que cette situation

00:41:43différente des finances publiques

00:41:45fait qu'il y a des marges

00:41:46de manœuvre

00:41:47qui sont assez différentes

00:41:48et là on l'a très bien dit

00:41:49quand on a cette fameuse

00:41:50charge de la dette

00:41:51qui augmente

00:41:51et bien là concrètement

00:41:53la charge de la dette

00:41:54on ne veut pas dire

00:41:54on la paie ou on la paie pas

00:41:55c'est une contrainte

00:41:57et bien on n'a pas

00:41:58vraiment le choix

00:41:59on est obligé de payer

00:42:00donc c'est pour ça

00:42:01qu'en effet

00:42:01le but du gouvernement

00:42:02c'est des mesures

00:42:03très ciblées

00:42:04ils espèrent être

00:42:05dans le scénario

00:42:05où le conflit s'arrête

00:42:08en tout cas

00:42:09sur le détroit d'Hormuz

00:42:10et de se dire

00:42:10on aura un choc inflationniste

00:42:12mais qui restera contenu

00:42:13après voilà

00:42:14il faudra voir

00:42:14si c'est le cas

00:42:15Je voudrais donner la parole

00:42:16à Fadil

00:42:16où êtes-vous Fadil ?

00:42:18Bonjour

00:42:19Bonsoir Fadil

00:42:20alors vous votre spécialité

00:42:21c'est les pompes à chaleur

00:42:22c'est ça ?

00:42:23C'est ça

00:42:23en fait on a un réseau d'agences

00:42:25qui fournissent en fait

00:42:26les installateurs

00:42:28on a plusieurs agences

00:42:29en France

00:42:30ça va vous ?

00:42:31Oui oui

00:42:32bah écoutez

00:42:32c'est vrai que

00:42:33ça fait longtemps

00:42:35qu'on a eu

00:42:35cette tendance

00:42:36de pompe à chaleur

00:42:37alors plus que tendance

00:42:38c'est vraiment une solution

00:42:39qui répond un peu

00:42:40qui répond complètement

00:42:41à notre volonté

00:42:42de transition énergétique

00:42:44de répondre aussi

00:42:45à l'électrification de masse

00:42:46tout ça

00:42:47on est vraiment aligné

00:42:48et en fait

00:42:49on accompagne

00:42:50les installateurs

00:42:51dans leur projet

00:42:52d'installation

00:42:54vraiment spécialiste

00:42:55génie climatique

00:42:55nous on est vraiment

00:42:56un réseau de distribution

00:42:56spécialiste génie climatique

00:42:57et on propose

00:43:00et on accompagne

00:43:00les installateurs

00:43:01dans tout leur projet

00:43:02donc en ce moment

00:43:03le téléphone

00:43:03il sonne beaucoup plus

00:43:04qu'avant ?

00:43:05Oui alors

00:43:05on estime à 10 à 15%

00:43:08de plus

00:43:09au niveau de la demande

00:43:10après

00:43:11la grande problématique

00:43:13qu'on rencontre

00:43:14alors bien sûr

00:43:14je rejoins

00:43:15la logistique transport

00:43:15parce qu'on livre

00:43:17les machines

00:43:19sur les chantiers

00:43:20on accompagne aussi

00:43:21on accompagne

00:43:22les nouvelles réglementations

00:43:23qui tombent

00:43:24qui s'annulent

00:43:24qui reviennent

00:43:25on entend

00:43:25les bureaux

00:43:26MAPRIMOLANOV

00:43:26qui reviennent

00:43:27les certificats

00:43:28d'économie d'énergie

00:43:29il y a tout ça

00:43:30et nous on a

00:43:30notre rôle aussi

00:43:31d'informer l'installateur

00:43:32de rassurer

00:43:33le particulier

00:43:35pour qu'on l'aide

00:43:36à comprendre

00:43:37mais la vraie solution

00:43:38en fait surtout

00:43:38c'est de ne pas

00:43:39confronter les énergies

00:43:40j'entendais tout à l'heure

00:43:41la voiture électrique

00:43:43l'essence

00:43:43etc

00:43:44je pense

00:43:45encore une fois

00:43:45on estime nous

00:43:46que la pompe à chaleur

00:43:48est une vraie solution

00:43:49qui répond vraiment

00:43:49à les problèmes

00:43:50et les besoins

00:43:50qu'on a

00:43:51pour réduire la dépendance

00:43:52mais il ne faut pas

00:43:53non plus confronter

00:43:54en disant

00:43:54le gaz est interdit

00:43:55il ne faut plus faire de gaz

00:43:57parce que le gaz

00:43:58répond aussi à une solution

00:43:58donc l'hybridation

00:43:59est ici une bonne solution

00:44:01vous êtes dans le mix énergétique

00:44:02exactement

00:44:04ça rejoint vraiment

00:44:04je pense que

00:44:05ce qu'on disait tout à l'heure

00:44:06la volonté vraiment

00:44:07de réduire une dépendance

00:44:09mais après

00:44:10on a aussi besoin

00:44:11de solutions énergétiques

00:44:12mix solaire

00:44:14bois

00:44:14on parle de plusieurs choses

00:44:15mais la pompe à chaleur

00:44:16répond vraiment

00:44:17à un gros besoin

00:44:17et les clients

00:44:18qui vous appellent en ce moment

00:44:18c'est des clients

00:44:19qui sont au fuel

00:44:20par exemple

00:44:20fuel, gaz

00:44:21qui sont prêts maintenant

00:44:22à franchir le pas

00:44:23qui veulent en fait

00:44:24réduire complètement

00:44:25l'abonnement de gaz

00:44:26ils se disent

00:44:26voilà je vais économiser

00:44:28l'abonnement gaz

00:44:28en passant à la pompe à chaleur

00:44:30et surtout en fait

00:44:31c'est une solution de chauffage

00:44:33la pompe à chaleur

00:44:33qu'on oublie souvent

00:44:34donc on parle de RR

00:44:35RO

00:44:36alors il y a beaucoup de mots

00:44:36qui circulent

00:44:37on ne sait plus trop

00:44:38mais en gros

00:44:39tout simplement

00:44:39il y a deux solutions principales

00:44:40la RR c'est la clim réversible

00:44:42qui fait du chauffage

00:44:43et la RO c'est le remplacement

00:44:44d'une chaudière gaz

00:44:44qui chauffe l'eau des radiateurs

00:44:46je le vulgarise vraiment

00:44:47pour qu'on comprenne aussi

00:44:48mais les pompes à chaleur

00:44:49ça ne date pas d'hier

00:44:49aujourd'hui vous dites

00:44:51vous avez 10 à 15%

00:44:52d'appels en plus

00:44:53ou de commandes

00:44:54si les clients

00:44:55ils franchissent le pas

00:44:56c'est parce que

00:44:56dans leur tête

00:44:57avant de vous appeler

00:44:58ils ont déjà fait le calcul

00:44:59qu'à un moment

00:44:59c'est un investissement

00:45:00aujourd'hui

00:45:01est-ce que c'est un investissement

00:45:02une pompe à chaleur

00:45:03il y a deux types

00:45:04de ce que je disais tout à l'heure

00:45:06nous en fait

00:45:06on ne travaille pas

00:45:07avec le particulier directement

00:45:08on travaille avec l'installateur

00:45:09le professionnel

00:45:10vous savez combien ça coûte quand même

00:45:11comment ?

00:45:12vous savez combien ça coûte quand même

00:45:13en fait c'est ça le sujet

00:45:14c'est qu'il y a la pompe à chaleur RR

00:45:16où là ça va être beaucoup moindre

00:45:17ça va vraiment être

00:45:18on va appeler ça un split

00:45:19et vous avez aussi

00:45:20la pompe à chaleur RO

00:45:21et là ça va vraiment remplacer

00:45:23c'est beaucoup plus

00:45:24mais ça c'est vraiment aidé

00:45:25par les aides de l'Etat

00:45:25RO c'est ce qui fait

00:45:26qu'on chauffe aussi

00:45:28on chauffe le déradiateur

00:45:29avec une RO

00:45:30d'accord

00:45:30et une RR

00:45:31c'est vraiment la climatisation

00:45:33que vous voyez

00:45:33oui c'est la clim

00:45:34la clim exactement

00:45:35en l'occurrence

00:45:36j'imagine que c'est pour RO

00:45:37qu'on vous appelle surtout

00:45:38en ce moment

00:45:39non les deux

00:45:40parce que

00:45:41en fait

00:45:42on en reparlera tout à l'heure peut-être

00:45:43mais le fait d'avoir des aides

00:45:46qui sont instables

00:45:48avec MaPrimeRénov

00:45:48et le certificat d'économie d'énergie

00:45:51fait que en fait

00:45:52les gens n'osent plus acheter

00:45:53de leur paquet euro

00:45:54parce que c'est très

00:45:54enfin c'est beaucoup plus élevé

00:45:55au niveau prix

00:45:56au coût

00:45:57et donc nous en fait

00:45:58les gens se rabattent

00:45:59comment ils vont se rabattre

00:46:00sur la pompe à chaleur RR

00:46:02qui est vraiment

00:46:02encore une fois

00:46:03je le précise

00:46:04une solution qui répond

00:46:05à une solution

00:46:06d'électrification de masse

00:46:08mais c'est vraiment

00:46:09ce besoin de services

00:46:10d'accompagnement

00:46:10que nous on va

00:46:12travailler

00:46:12et surtout encore une fois

00:46:13ça sera une chose

00:46:14que je parlais tout à l'heure

00:46:15les chèques

00:46:16les certificats d'économie d'énergie

00:46:18ont

00:46:18posé votre question

00:46:19aux deux élus devant vous

00:46:20je pense que

00:46:22on ne va pas être rassuré

00:46:23sur les ouvertures

00:46:25fermetures du bureau

00:46:25de MaPrimeRénov

00:46:26vous disiez tout à l'heure

00:46:27les caisses étaient vides

00:46:28et c'est l'argent de l'état

00:46:29il me semble

00:46:29je ne sais pas de bêtise

00:46:30MaPrimeRénov

00:46:31par contre

00:46:32les certificats d'économie d'énergie

00:46:33ce sont les pollueurs payeurs

00:46:34ce sont les gens

00:46:36des entreprises

00:46:36qui polluent théoriquement

00:46:38et qui vont payer

00:46:39pourquoi ne pas basculer

00:46:41beaucoup plus

00:46:41vers cette solution là

00:46:44et en plus

00:46:44il y a une facilité

00:46:45de paiement

00:46:47enfin il y a plein de

00:46:48plein de bonnes solutions

00:46:48là dessus

00:46:49Sylvain Berrius

00:46:53pollueurs payeurs

00:46:54ça suppose

00:46:54quand même

00:46:55enfin moi je suis

00:46:56je comprends bien

00:46:57la question

00:46:59qui est posée

00:46:59mais pollueurs payeurs

00:47:00ça suppose

00:47:01qu'il y a un pollueur

00:47:02et on ne peut pas

00:47:03tout faire peser

00:47:05sur l'hypothèse

00:47:06que les pollueurs

00:47:07vont continuer

00:47:07à payer

00:47:10pourquoi ?

00:47:10parce qu'on se dit

00:47:11qu'à un moment

00:47:11ils arrêteront de polluer ?

00:47:12non parce qu'il faut

00:47:13faire en sorte

00:47:13qu'ils arrêtent de polluer

00:47:16donc on ne peut pas

00:47:17faire reposer

00:47:17l'intégralité

00:47:18d'une politique économique

00:47:20ou d'une politique publique

00:47:21sur l'hypothèse

00:47:22que les pollueurs

00:47:23vont pouvoir

00:47:23continuer à payer

00:47:25en revanche

00:47:27là moi

00:47:27je suis complètement

00:47:29d'accord

00:47:29et c'est une absurdité

00:47:31et c'est même

00:47:31une faute

00:47:32des gouvernants

00:47:34successifs

00:47:35c'est

00:47:36l'absence

00:47:37de cohérence

00:47:38et l'absence

00:47:38de stabilité

00:47:40dans le dispositif

00:47:41on a

00:47:42tantôt

00:47:43accéléré

00:47:44tantôt ralenti

00:47:45tantôt fermé

00:47:46tantôt relancé

00:47:47dans des conditions

00:47:48différentes

00:47:48et au fond

00:47:49moi

00:47:49c'est devenu

00:47:51illisible pardon

00:47:52et je suis très

00:47:53admiratif

00:47:53de votre capacité

00:47:55à suivre

00:47:56les différentes

00:47:57réglementations

00:47:59et à même

00:48:00les expliquer

00:48:00et on a

00:48:02je rappelle

00:48:03qu'il y a encore

00:48:03quelques années

00:48:04c'était le cas

00:48:05avec le solaire

00:48:06on a tué

00:48:06une filière

00:48:08d'abord

00:48:09en l'exposant

00:48:11de façon

00:48:12très très forte

00:48:13on l'expose

00:48:14à la concurrence

00:48:14et puis du jour

00:48:15au lendemain

00:48:15tac

00:48:15on a arrêté

00:48:16on a tué

00:48:17une filière

00:48:17et je pense

00:48:18qu'on gagnerait

00:48:20à avoir

00:48:21une politique

00:48:22de long terme

00:48:23lisible

00:48:24par tous

00:48:25quitte à l'améliorer

00:48:27quitte à avoir

00:48:28des causes de revoyure

00:48:29mais pas à avoir

00:48:30ces stop and go

00:48:31qui perturbent

00:48:32complètement

00:48:32les modalités économiques

00:48:34et les modalités

00:48:34pour les consommateurs

00:48:35qui sont complètement

00:48:36perdus

00:48:37dans une situation

00:48:38abracabrantesque

00:48:40là-dessus

00:48:40c'est vraiment ça

00:48:41le constat

00:48:41quand vous regardez

00:48:42les industriels

00:48:43ou quelle que soit

00:48:44les tailles d'entreprise

00:48:44c'est vraiment

00:48:45d'avoir une vision

00:48:46sur le long terme

00:48:47parce que ce sont

00:48:47des investissements

00:48:48importants

00:48:48et c'est assez intéressant

00:48:49quand on voit

00:48:49les témoignages

00:48:50c'est toujours

00:48:50le coût

00:48:51de l'investissement

00:48:52ce qui est bien

00:48:53quand vous avez

00:48:54justement une politique

00:48:54de long terme

00:48:55et que vous ne changez pas

00:48:56les réglementations

00:48:57et autres

00:48:57c'est que forcément

00:48:58vous avez un aspect volume

00:48:59c'est-à-dire que vous savez

00:49:00que vous allez avoir

00:49:01telle ou telle aide

00:49:02pendant tel ou tel temps

00:49:03de temps

00:49:03donc vous savez

00:49:04que vous allez avoir

00:49:05telle ou telle demande

00:49:06et donc cette demande

00:49:07va avoir un impact

00:49:07de baisse de prix

00:49:08et donc c'est comme ça

00:49:09que vous allez créer

00:49:10un véritable marché

00:49:11et ensuite

00:49:11en effet

00:49:11le prix de l'investissement

00:49:12va baisser

00:49:13et donc si après

00:49:14le prix de l'investissement

00:49:15baisse

00:49:15vous avez besoin

00:49:15d'avoir des subventions

00:49:16moins fortes

00:49:17donc c'est pour ça

00:49:18que la visibilité

00:49:19de long terme

00:49:19c'est pas seulement

00:49:21quelque chose

00:49:21c'est vraiment

00:49:23économiquement

00:49:23beaucoup plus efficient

00:49:24si vous voulez mettre

00:49:25en marche

00:49:26une stratégie

00:49:27notamment

00:49:27d'indépendance énergétique

00:49:28Don Appellerin Carlin

00:49:30Absolument

00:49:31déjà je suis ravi

00:49:32de voir monsieur le député

00:49:33critiquer la politique

00:49:34de sa propre majorité

00:49:36mais vraiment

00:49:36parce qu'en fait

00:49:37Emmanuel Macron

00:49:37nous avait promis

00:49:38la planification écologique

00:49:39Sylvain Berriot

00:49:39c'est un homme libre

00:49:40absolument

00:49:41très libre

00:49:42mais c'est important

00:49:43c'est important

00:49:44que les élus disent la vérité

00:49:45très clairement

00:49:46Emmanuel Macron

00:49:47a été élu en 2022

00:49:48sur une de ses promesses

00:49:50c'était la planification écologique

00:49:52pour planifier

00:49:52il faut notamment

00:49:53une planification

00:49:54des investissements publics

00:49:55sur la durée

00:49:56avoir des choses

00:49:57qui sont pas forcément parfaites

00:49:58mais qui sont au moins

00:49:59stables

00:49:59typiquement

00:50:00ma prime rénov'

00:50:01et au lieu d'une planification

00:50:02on a eu une bordélisation

00:50:04des investissements publics

00:50:05pour le climat

00:50:06moi je parlais par exemple

00:50:07avec la maire de Villers-Bocage

00:50:08dans le Calvados

00:50:09elle voulait investir

00:50:10dans un réseau de chaleur urbaine

00:50:12il y avait le fonds vert

00:50:13qui était prévu pour ça

00:50:14au moment où elle monte le dossier

00:50:16elle dépose le dossier

00:50:16elle a plus d'argent

00:50:17pour le fonds vert

00:50:18voilà

00:50:18donc là il faut arrêter

00:50:19pourquoi est-ce que ça se passe mieux

00:50:20en Espagne

00:50:21il y a une politique de gauche

00:50:23qui est menée de manière constante

00:50:24depuis 2018

00:50:26ça fait du coup 8 ans

00:50:27que la gauche est au pouvoir en Espagne

00:50:28et qu'elle fait une véritable politique

00:50:30de planification écologique

00:50:31et ça permet d'ailleurs

00:50:33la réindustrialisation de l'Espagne

00:50:34là où en France

00:50:35on a continué à perdre de l'industrie

00:50:36depuis 8 ans

00:50:36en Espagne

00:50:37ils ont remonté

00:50:38ils sont même passés devant nous

00:50:39alors que l'Espagne

00:50:39n'est pas un pays historiquement

00:50:41très industrialisé

00:50:42et ils ont fait

00:50:43ils ont conservé

00:50:44pour l'instant en tout cas

00:50:45leur parc nucléaire

00:50:46ils ont investi massivement

00:50:47dans les énergies renouvelables

00:50:48ils ont investi aussi massivement

00:50:50dans les voitures électriques

00:50:51ils ont aussi aidé

00:50:52leurs entreprises

00:50:53à basculer

00:50:54sur pompe à chaleur

00:50:55voie à énergie

00:50:56effectivement il y a une pluralité

00:50:57il n'y a pas un paradoxe du coup

00:50:58aujourd'hui à aider

00:50:59ceux qui roulent à l'essence

00:51:00en baissant le prix du gazoel

00:51:02de 30 centimes par litre

00:51:03je ne sais pas

00:51:04idéologiquement

00:51:06il y avait aussi ce débat

00:51:07à l'époque

00:51:08du bouclier tarifaire

00:51:09de se dire

00:51:10bon bah finalement

00:51:11les énergies fossiles

00:51:12on en a besoin

00:51:13on va vous aider

00:51:14c'est surtout qu'on ne peut pas

00:51:16moi je crois

00:51:16qu'il faut faire attention

00:51:17à ne pas justement

00:51:19idéologiser la situation

00:51:21parce qu'après

00:51:22on peut se renvoyer là-bas

00:51:23le solaire

00:51:23c'était à l'époque de Hollande

00:51:24ensuite il y a

00:51:25la non planification

00:51:27d'Emmanuel Macron

00:51:28mais on peut

00:51:29on peut

00:51:30on peut faire les choses

00:51:31je pense que

00:51:32si on est sur une politique

00:51:33de long terme

00:51:33si on considère

00:51:34qu'on doit créer

00:51:36une indépendance

00:51:37énergétique en France

00:51:39elle doit

00:51:40ça doit être un constat

00:51:41partagé

00:51:42et qu'on doit tous

00:51:43y aller

00:51:44moi je me rappelle

00:51:45que les écologistes

00:51:47et la gauche

00:51:47aient voulu mettre

00:51:49à bas le nucléaire

00:51:50alors on peut

00:51:51se jeter comme ça

00:51:52à l'anathème

00:51:53en disant

00:51:54vous avez commis

00:51:54plein de fautes

00:51:55moi je pense

00:51:55que si on considère

00:51:57que l'objectif stratégique

00:51:59du pays en la matière

00:52:00c'est une indépendance énergétique

00:52:01on doit se donner les moyens

00:52:02et qu'on doit être capable

00:52:03de transcender

00:52:04un certain nombre

00:52:05d'idéologies

00:52:06pour pouvoir arriver

00:52:07à nos fins

00:52:08parce que sinon

00:52:08on va passer notre temps

00:52:10à se jeter l'anathème

00:52:11et on trouvera

00:52:12absolument aucune solution

00:52:14ni pour les routiers

00:52:15ni pour les industriels

00:52:16ni pour l'imprimerie neuve

00:52:18ni pour notre étudiante

00:52:19il faut être capable

00:52:20à un moment donné

00:52:21de se poser

00:52:22et de tirer une stratégie

00:52:23sur le long terme

00:52:24qui dépasse

00:52:25nos clivages classiques

00:52:26je suis d'accord

00:52:27mais du coup

00:52:28disons clairement

00:52:28que par exemple

00:52:29sur la question de la voiture

00:52:30que l'avenir de la voiture

00:52:31est électrique

00:52:32qu'il faut garder

00:52:33le règlement européen

00:52:34qui a été adopté en 2023

00:52:36qui pousse

00:52:37les constructeurs

00:52:37automobiles

00:52:38à passer à l'électrique

00:52:39sauf que

00:52:40ce règlement

00:52:41il est en train

00:52:41d'être démantelé

00:52:42et un des acteurs

00:52:43qui pousse

00:52:43à ce démantèlement

00:52:44c'est Emmanuel Macron

00:52:45lui-même

00:52:45alors j'espère

00:52:46qu'il va pouvoir

00:52:47apprendre

00:52:47de la situation actuelle

00:52:49non vraiment

00:52:49il a appelé

00:52:50à ce qu'il appelait

00:52:51une pause réglementaire

00:52:52horizon par renaissance

00:52:53oui bien sûr

00:52:54je préfère

00:52:55vous voyez

00:52:57ça fait partie

00:52:58des questions

00:52:58que je voulais

00:52:59vous poser aussi

00:52:59est-ce que l'ambition

00:53:00européenne

00:53:01en matière

00:53:01de transition énergétique

00:53:03elle va vraiment sortir

00:53:04indemne de cette guerre

00:53:06au Moyen-Orient

00:53:07honnêtement

00:53:08il y avait une partie

00:53:09de la droite

00:53:09qui s'alignait

00:53:10sur l'extrême droite

00:53:11depuis 12 mois

00:53:12sur les questions

00:53:13environnementales

00:53:13et là

00:53:14dans les débats

00:53:15qu'on a eu

00:53:15à Bruxelles

00:53:16cette semaine

00:53:16ils se sont un peu tus

00:53:18parce qu'en fait

00:53:18il y a encore

00:53:19des gens à droite

00:53:19qui sont capables

00:53:20d'avoir un raisonnement

00:53:21économique rationnel

00:53:22c'est malheureusement

00:53:22plus le cas

00:53:23de la droite française

00:53:23mais c'est le cas

00:53:24de la droite portugaise

00:53:25c'est le cas

00:53:26de la droite allemande

00:53:26c'est le cas

00:53:27de la droite irlandaise

00:53:28c'est le cas

00:53:28de la droite slovaque

00:53:29et ils voient que

00:53:30l'investissement dans l'électrique

00:53:31est rentable

00:53:32si on dézoome dans le monde

00:53:34aujourd'hui

00:53:34il y a plus

00:53:35en pourcentage

00:53:35de voitures neuves

00:53:36le pourcentage

00:53:37de voitures neuves

00:53:38électriques

00:53:39est plus important

00:53:39au Vietnam

00:53:40et en Ethiopie

00:53:42qu'en France

00:53:43est-ce que c'est parce

00:53:44que l'Ethiopie

00:53:45et le Vietnam

00:53:45sont plus riches que nous

00:53:45bien évidemment non

00:53:46c'est juste que

00:53:47c'est plus rentable

00:53:48économiquement

00:53:49là-dessus

00:53:50en fait

00:53:50ça fait des décennies

00:53:52qu'on est locataire

00:53:53d'un système énergétique

00:53:54qui appartient à l'étranger

00:53:55parce que quand on dépend

00:53:56du pétrole et du gaz

00:53:57on dépend du Moyen-Orient

00:53:59on paye un loyer

00:54:00c'est quasiment

00:54:01un milliard d'euros

00:54:02par semaine

00:54:02qu'on paye

00:54:03aux Saoudiens

00:54:04aux Iraniens

00:54:04aux Russes

00:54:05et aux autres

00:54:05il faut qu'on devienne

00:54:05propriétaire

00:54:06et comme dans le bâtiment

00:54:07pour devenir propriétaire

00:54:08il faut emprunter

00:54:09pour devenir propriétaire

00:54:10Mais Anne-Sophie Alsif

00:54:10je lisais de nombreux experts

00:54:12beaucoup d'experts

00:54:13craignent que les plans

00:54:14d'électrification

00:54:14qui sont attendus

00:54:15dans les prochains mois

00:54:16en France et en Europe

00:54:18n'accélèrent pas

00:54:19faute de moyens suffisants

00:54:21parce qu'on va subir

00:54:22cette crise

00:54:23assez longtemps

00:54:25Oui c'est ça vraiment

00:54:26le problème de fond

00:54:27c'est-à-dire que l'Europe

00:54:28et notamment la France

00:54:29encore une fois

00:54:29ce sont des pays

00:54:30qui ont un modèle

00:54:31de consommation

00:54:32et de croissance

00:54:33qui est vraiment basé

00:54:33sur la demande intérieure

00:54:35et donc en effet

00:54:36la facilité

00:54:36pour avoir un minimum

00:54:37de croissance

00:54:38c'est en effet

00:54:38beaucoup plus

00:54:39d'avoir une politique

00:54:39de chèque

00:54:40ou une politique

00:54:41budgétaire

00:54:42accommodante

00:54:42et donc de sacrifier

00:54:43entre guillemets

00:54:44l'investissement

00:54:44et c'est ça

00:54:45un petit peu

00:54:46la conclusion

00:54:46on l'a vu

00:54:47avec la crise

00:54:48en 2022

00:54:48qu'est-ce qu'on a sacrifié

00:54:50la transition écologique

00:54:51l'enseignement

00:54:51l'innovation

00:54:52et la recherche

00:54:52et en effet

00:54:53la vision long terme

00:54:54sur les investissements

00:54:55d'avenir

00:54:55et stratégique

00:54:56alors que de l'autre côté

00:54:57les Etats-Unis

00:54:58quelles que soient

00:54:59les déclarations

00:54:59des différents présidents

00:55:00continuent d'investir

00:55:01massivement

00:55:02dans l'électrification

00:55:03dans l'éolienne

00:55:04dans le solaire

00:55:04et bien évidemment

00:55:05produisent du gaz

00:55:06du pétrole de schiste

00:55:07parce qu'en plus

00:55:07derrière il y a

00:55:07la révolution

00:55:08de l'intelligence artificielle

00:55:09et la Chine

00:55:10pareil avec une politique

00:55:11de planification

00:55:12donc c'est ça en fait

00:55:13la difficulté

00:55:14c'est qu'on a vraiment

00:55:14chez nos concurrents

00:55:16une vision

00:55:16de l'investissement

00:55:17productif

00:55:18qui est très important

00:55:19qui est sur le long terme

00:55:21alors que bien sûr

00:55:22chez les Etats-Unis

00:55:22c'est pas du tout

00:55:23le même système

00:55:23vous le voyez

00:55:24dans d'autres pays

00:55:25même d'Amérique du Sud

00:55:26ou des pays asiatiques

00:55:27donc c'est vrai

00:55:27que le fait

00:55:28de ne pas avoir

00:55:28cette vision

00:55:29d'investissement

00:55:30de long terme

00:55:31à mon sens

00:55:32c'est vraiment ça

00:55:32qui on va dire

00:55:33nous tue en tout cas

00:55:34notre coupe de compétitivité

00:55:36par rapport à ses partenaires

00:55:37Vous voulez que je vous présente

00:55:37un visionnaire ?

00:55:38Rémi

00:55:39Où êtes-vous Rémi ?

00:55:41Je suis là

00:55:41Bonsoir Rémi

00:55:42Alors Rémi

00:55:43vous êtes informaticien

00:55:44vous habitez à Saint-Marcel

00:55:46c'est dans l'heure

00:55:47et vous vouliez être là

00:55:48ce soir pour nous raconter

00:55:49votre transition énergétique

00:55:51à domicile

00:55:52c'est-à-dire que vous

00:55:53vous avez domotisé

00:55:53toute votre maison

00:55:54vous avez installé

00:55:55des panneaux solaires

00:55:57et la hausse du gaz

00:55:58et du fioul

00:55:58elle passe très au-dessus

00:55:59de votre tête

00:56:00et de votre toit

00:56:02Exactement

00:56:03Alors moi je tiens à souligner

00:56:04que j'ai fait tout mon projet

00:56:06sans aide

00:56:07Moi je ne voulais pas d'aide

00:56:08parce que je trouve ça compliqué

00:56:09j'ai l'impression

00:56:10je ne comprends rien

00:56:11Donc j'ai fait tout mon projet

00:56:12Bienvenue parmi nous

00:56:14Donc à souligner

00:56:15moi je ne suis pas professionnel

00:56:17non plus

00:56:17je suis vraiment

00:56:17un amateur de chez amateur

00:56:19Donc vous avez fait

00:56:20vos propres recherches

00:56:22Exactement

00:56:22J'y suis allé tranquillement

00:56:24j'ai acheté deux panneaux solaires

00:56:25ça marche

00:56:26Il y a longtemps ?

00:56:26Il y a six ans

00:56:28et je me suis dit

00:56:28mais mon dieu

00:56:29mais qu'est-ce que c'est simple

00:56:30vous prenez une prise électrique

00:56:31vous installez vos panneaux solaires

00:56:33vous les branchez

00:56:33c'est fini

00:56:34il n'y a pas besoin

00:56:35d'électricien qui vienne

00:56:36il y a juste une déclaration

00:56:37à faire à EDF

00:56:39que vous avez des panneaux solaires

00:56:40parce que vous produisez

00:56:41s'il y a une coupure

00:56:42il faut faire attention

00:56:43mais c'est hyper simple

00:56:44je me suis dit

00:56:45mais ça paraît trop beau

00:56:46pour être simple

00:56:47Pour être vrai

00:56:50Exactement

00:56:50et donc j'ai continué

00:56:52j'en ai installé d'autres

00:56:53jusqu'à aller jusqu'à 3 kWh

00:56:55ce que j'ai le droit

00:56:56pas plus

00:56:58et je me suis dit

00:56:58mais qu'est-ce qu'ils consomment

00:56:59dans ma maison

00:57:00donc là j'ai commencé

00:57:01à faire des recherches

00:57:01et à regarder un petit peu

00:57:02qu'est-ce qu'ils consomment

00:57:03c'est le chauffe-eau

00:57:03qui consomme beaucoup

00:57:04et le chauffage

00:57:06le chauffe-eau simple

00:57:07un petit routeur solaire

00:57:08un petit routeur solaire

00:57:10tout ce que vous consommez en trop

00:57:11hop directement

00:57:12dans le chauffe-eau

00:57:14pendant la journée

00:57:15S'il ne fait pas beau

00:57:16vous ne pouvez pas prendre de douche

00:57:17pardon

00:57:17je n'ai pas de panneau solaire

00:57:18Il a un petit peu intelligent

00:57:19c'est-à-dire que

00:57:20s'il voit qu'il n'y a pas

00:57:22assez d'eau chaude

00:57:23automatiquement

00:57:24la nuit

00:57:24il s'allume un petit peu

00:57:27Quoi d'autre ?

00:57:28Oui aussi

00:57:28le chauffage

00:57:29deux ados à la maison

00:57:30ça allume le chauffage

00:57:31mais ça n'éteint pas le chauffage

00:57:33quand ça part

00:57:34donc il faut être un petit peu malin

00:57:35c'est là que j'ai commencé

00:57:36à domotiser

00:57:37c'est que je me suis dit

00:57:38l'objet

00:57:39qui ne quitte jamais

00:57:40le téléphone portable

00:57:41il y a une petite puce

00:57:42à l'intérieur

00:57:43il sort de la chambre

00:57:44avec le téléphone

00:57:45le chauffage

00:57:46s'éteint automatiquement

00:57:48donc c'est pratique

00:57:49comme ça

00:57:50ils n'ont pas

00:57:51à trifouiller

00:57:52le thermostat

00:57:53qui est compliqué

00:57:53on ne sait pas

00:57:55comment ça marche

00:57:55on le met trop haut

00:57:56trop fort

00:57:57et donc je suis arrivé

00:57:58à 70% d'économie

00:57:59d'énergie

00:58:00Ah oui

00:58:01c'est-à-dire

00:58:01pour nous donner un exemple

00:58:02en chiffre

00:58:03vous dites 70% d'économie

00:58:04mais votre facture d'énergie

00:58:05elle a 10 000

00:58:06combien d'euros sur un an ?

00:58:07avec deux ados à la maison

00:58:09c'est 300 euros par mois

00:58:11à peu près

00:58:11de facture d'électricité

00:58:14et là je ne paye plus que 100 euros

00:58:18c'est une grosse démarche

00:58:20pour un investissement

00:58:21au départ de combien finalement ?

00:58:23alors moi c'est un investissement

00:58:25si je devais refaire aujourd'hui

00:58:26tout mon équipement

00:58:27j'ai calculé

00:58:28ça me coûte 2 000 euros

00:58:29c'est un investissement

00:58:30de 2 000 euros

00:58:31pour tout réduire

00:58:33cette énergie

00:58:35Mais vous avez des gains

00:58:36sur le long terme

00:58:38c'est déjà amorti là ?

00:58:40Oui

00:58:41c'est amorti

00:58:43et il y a d'autres projets

00:58:44par exemple

00:58:45les voitures électriques

00:58:46en fait c'est une grosse batterie

00:58:47il faudrait peut-être

00:58:48demander aux constructeurs

00:58:49qu'on puisse tirer

00:58:50sur la batterie

00:58:50de notre voiture

00:58:53la nuit

00:58:54quand on ne consomme pas

00:58:55il y a les batteries

00:58:56aussi installées

00:58:57il y a plein de choses

00:58:58à faire

00:58:59plein de choses à faire

00:59:00En fait moi ce que je retiens

00:59:00de tous vos témoignages

00:59:01c'est qu'on n'a pas de pétrole

00:59:02mais on a des idées

00:59:03mais il faut de l'information

00:59:04et de la stabilité aussi

00:59:06sans doute

00:59:07et de l'énergie décarbonée

00:59:08vous avez oublié

00:59:09et de l'énergie décarbonée

00:59:10évidemment

00:59:11une volonté d'investir

00:59:14de façon massive

00:59:15il ne faut pas

00:59:16il ne faut pas imaginer

00:59:18et c'est un peu le cas

00:59:19c'est un peu votre cas

00:59:20vous avez d'abord investi

00:59:21et vous avez récupéré après

00:59:22et en fait c'est la clé de tout

00:59:24cet investissement productif

00:59:25c'est un petit état

00:59:28n'est-ce pas ?

00:59:28visionnaire

00:59:29la très bonne nouvelle

00:59:30c'est qu'on a

00:59:30toutes les solutions en France

00:59:31pour devenir propriétaires

00:59:33dans notre système énergétique

00:59:34et protéger notre pouvoir d'achat

00:59:35il faut juste avoir une vision

00:59:36à long terme

00:59:36voilà ça fait du bien

00:59:37de se parler comme ça

00:59:38un grand merci à vous tous

00:59:40d'être venus ce soir

00:59:40sur le plateau de chaque voix compte

00:59:42cette émission est rediffusée

00:59:43tout à l'heure à 23h30

00:59:44vous la retrouvez aussi

00:59:45et tous les anciens numéros

00:59:46sur lcp.fr

00:59:47si vous souhaitez faire partie

00:59:49du public pour nos prochaines émissions

00:59:50je vous invite à vous inscrire

00:59:51sur lcp.fr

00:59:52ou en flashant le petit QR code

00:59:53qui va apparaître

00:59:54lundi c'est l'ami Francis Lothélier

00:59:56que vous retrouverez à 19h30

00:59:57pour lundi c'est politique

00:59:58il recevra Naïma Mouchou

00:59:59la ministre des Outre-mer

01:00:01chaque voix compte revient

01:00:02mardi à 19h30

01:00:03et tout de suite

01:00:04ne manquez surtout pas

01:00:05sur lcp

01:00:05en immersion

01:00:06émission spéciale

01:00:08élection municipale

01:00:09avec deux documentaires

01:00:10dans deux des villes clés

01:00:11du scrutin

01:00:12Roubaix et Toulon

01:00:13les candidats nous ont ouvert

01:00:14les portes du scrutin

01:00:15c'est avec Elsa Mondingava

01:00:17et c'est dans un instant

01:00:18je vous souhaite de passer

01:00:18une excellente soirée

01:00:20et je vous dis à mardi

Chaque voix compte - Energie : La France face à la crise

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