T03 ¿QUIÉN DICE? de SUMA TV UAEH 13.1 - Dailymotion

SUMA TV UAEH 13.1

Un espacio donde lo cotidiano se vuelve extraordinario. Tres voces se encuentran para conversar sobre lo que, a simple vista, parece normal. Sin respuestas fáciles ni verdades absolutas, el programa abre la puerta a preguntas que tal vez siempre estuvieron ahí, pero que rara vez nos detenemos a mirar. A través del diálogo, la anécdota y la observación, este programa invita a detenerse, no para tener razón, sino para ver distinto.<br /><br />Temática: SOCIEDAD<br />Productor: Zayra Daniela Lazcano Saavedra

Transcript

00:14Una producción de Suma TV UAEH

00:51¿Sabías que durante una gran parte de la historia occidental

00:54se pensó que los animales existían principalmente para servir a los seres humanos?

01:00Filósofos como René Descartes llegaron a considerar que los animales actuaban como máquinas complejas,

01:07incapaces de pensar o sentir como las personas.

01:11Sin embargo, esta idea comenzó a ser cuestionada cuando la ciencia mostró que muchas especies experimentan dolor,

01:18emociones e incluso formas de inteligencia y cooperación.

01:22Hoy, la bioética nos invita a mirar a los animales de otra manera,

01:27no solo como recursos o compañeros.

01:30Sino como seres capaces de tener intereses propios.

01:33Porque si compartimos con otras especies la capacidad de sufrir, sentir y relacionarse con el mundo,

01:40quizá la pregunta ya no sea qué podemos hacer con ellas,

01:43sino qué responsabilidades tenemos hacia ellas.

01:49Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Espero que estén muy bien. Bienvenidos a su programa ¿Quién dice?

01:55Bueno, en esta ocasión tenemos un invitado especial, el buen Manny y Demetrio también,

02:00a los cuales de alguna manera convoqué para que reflexionemos un tema que a mí la verdad me interesa de

02:09maneras personales y también profesionales.

02:11¿Qué tiene que ver con esto, no? Que escuchábamos ya en el inicio.

02:15¿Cómo debe de ser esta relación con otras especies?

02:19No solo animales, pero sí específicamente pueden ser un buen grupo,

02:23sino también, por ejemplo, con otros seres vivos, por ejemplo, plantas, hongos, demás.

02:29Entonces, bueno, creo que hoy vamos a estar teniendo esta conversación, un poco difícil, puede ser.

02:35Y a mí me gustaría empezar diciendo algunas cosas.

02:37Que este es un tema súper filosófico, tan filosófico que, por ejemplo, Pitágoras ya se preguntaba esto, ¿no?

02:45Esto que para nosotros ahora quizá puede ser novedoso de ciertos tipos de alimentación,

02:50o cierto tipo de dietas, veganismo, vegetarianismo, Pitágoras ya lo hacía, ¿no?

02:55Pitágoras consideraba que no era correcto comerse a un animal,

02:59porque como tenía esta teoría de la reencarnación,

03:02pensaba que a lo mejor se estaba comiendo a algún pariente lejano, ¿no?

03:05Y es que decía, yo en sus ojos veo ojos de humanos, ¿y qué tal que es mi tío?

03:09Y decía, no, mejor no.

03:11Entonces, no es nada novedoso.

03:13Ahora, otra cosa que quería proponer, pues un poco haciendo como una arqueología, ¿no?

03:17¿De dónde comienza, pues, esto?

03:21Creo que está en el helenismo.

03:22Creo que con los griegos, precisamente, quizá de manera más fuerte, con Sócrates,

03:28cuando dice esto, ¿no?

03:29Una vida que vale la pena ser vivida solo es aquella que es reflexionada.

03:33Y esto parece que no tiene que ver nada con los animales,

03:35pero lo que nos está diciendo y está haciendo es un estado de excepción del humano.

03:40Está diciendo, la vida que vale más la pena es la de los seres humanos

03:43porque son aquellos que son capaces de reflexionar, es decir, de pensar.

03:47Y entonces ahí eligió como un atributo del humano que parecía que no estaba en los animales

03:52para decir, los seres humanos valen más.

03:55Y esa sería como una muy pequeña introducción de una palabra muy importante

03:59para entender estos temas que es el antropocentrismo.

04:03Pero no sé, Demetrio, cuéntanos.

04:05Bueno, pues, mira, lo dijiste muy bien, ¿no?

04:09Esta reconstrucción histórica, ¿no?

04:12Justamente yo pensando en cómo poder recuperar los inicios de esta discusión,

04:18justamente también estaba pensando en Pitágoras, ¿no?

04:20Y es que la filosofía, en términos generales, yo siento que es como tiene una deuda en general con este

04:25tema, ¿no?

04:26Justamente a partir de ponernos a nosotros como el centro del universo

04:30y como los que tenemos logos, razón, palabra, y somos capaces de articular argumentos.

04:36Entonces, en ese sentido, siempre hemos visto como a los animales,

04:39hablando ahorita nada más como en específico de ellos,

04:43siempre hemos visto como a lo otro, ¿no?

04:46Donna Haraway llega a decir que son lo otro significativo, ¿no?

04:51Hablando de los animales domésticos.

04:52Entonces, sí, son como ese otro que ahí está.

04:55Y justamente como recuperando un poco, me gustó mucho que dijiste la mirada, ¿no?

04:59Este, un poco como trayendo aquí a Sartre, ¿no?

05:04En el ser y la nada, cuando hablaba de cómo la mirada de los otros,

05:08este, nos, de alguna manera es como inquietante,

05:12porque nos amenaza su misma libertad, ¿no?

05:14A nuestra misma, a nuestra propia libertad.

05:17Entonces, de alguna manera también está ahí la mirada de los animales, ¿no?

05:21Este, en ellos vemos que hay algo, o sea, vemos que ahí hay vida, ¿no?

05:26Pero al mismo tiempo es como, yo diría, nuestra primera relación tal vez sería como enigmática, ¿no?

05:31¿Quién es o quién es aquel ser que está frente a nosotros?

05:36Y que, de alguna manera, tenemos cierto tipo de relación,

05:40sobre todo con los animales domésticos,

05:41pero de cualquier manera siempre hay algo que se escapa, ¿no?

05:44Hay algo que su misma animalidad nos recuerda nuestra propia pertenencia al reino animal,

05:50pero al mismo tiempo es como nuestra propia negación hacia ese ámbito de la bestialidad.

05:56Yo empecería como por ahí.

05:58Sí, pues, digo de inicio y bien lo decía Irving, ¿no?

06:01Un tema complejo,

06:03y ahorita a mí me gustaría rescatar dos cosas que mencionaban, ¿no?

06:06Por un lado, esta parte del antropocentrismo en donde creemos que somos superiores

06:13o que somos una raza superior por ciertas características que a lo mejor en un inicio

06:17se dejaban de lado con especies como los animales,

06:21como la inteligencia, como el sufrimiento o el sentir,

06:24y creo que a partir de ahí se genera precisamente esta discusión, ¿no?

06:28Cuando se deja de ver a los animales como una especie o un...

06:32Y no quiero llamarlo objeto porque al final se definía que sí tenía una vida,

06:36pero se veía como algo que era de beneficio para el humano o para la raza humana,

06:41y entonces se le quitaban estos atributos como de la inteligencia,

06:46el pensamiento o hasta el sentir, ¿no?

06:49Por un lado creo que eso fue lo que nos llevó,

06:52eso fue lo que hizo que desde los inicios te vayan llevando

06:56o se vaya pensando que los animales son simplemente para el beneficio de la raza humana,

07:01pero también algo que dijeron y que mencionaron es

07:04esa mirada y esa cuestión que le otorgamos a los animales domésticos, por un lado,

07:09que nos hace tener cierta empatía con ellos, ¿no?

07:12Cuando tenemos un lazo afectivo y generamos un lazo afectivo con un animal,

07:18entonces ya le otorgamos precisamente estos atributos, ¿no?

07:22Un animal de compañía o un animal que está cerca de mí

07:25ya siente, ya tiene ese sentimiento, me acompaña,

07:30a lo mejor hasta no se entiende.

07:31¿Cuántas veces hemos dicho, bueno, es que mi gato o mi perro

07:34sabe en qué momento estoy triste, en qué momento estoy feliz?

07:36Entonces, bueno, a mí me gustaría rescatar esas dos cosas

07:39para hablar de cómo tratamos a otras especies

07:42y creo que tiene que ver con la costumbre de que sean útiles para nosotros,

07:47pero por el otro lado también estos lazos afectivos,

07:50y lo decían precisamente con Platón,

07:52esta mirada o este pensar en que podría estar siendo un humano reencarnado

07:58nos hace no respetar al humano, sino respetar la idea de que pudiera ser alguien

08:03que tuviera un lazo afectivo con nosotros, ¿no?

08:05Entonces, de pronto es un poco debatible si lo estábamos haciendo por respetar a la especie

08:10o por respetar que podría ser alguien o un humano reencarnado, ¿no?

08:15Entonces, creo que es un poco debatible las razones por las que lo hacíamos,

08:19pero es muy rescatable el que de pronto sirviera para plantear un pensamiento

08:24en donde podamos tener un poco más de empatía y respeto hacia otras especies, ¿no?

08:28Y muy interesante, también pensando y haciendo como genealogías,

08:32pues pienso en el trabajo de Adorno y Horkheimer,

08:35cuando nos explican cómo nace la modernidad, ¿no?

08:38Y creo que tiene que ver con lo que nos decías, Demetrio.

08:42Resulta que nosotros, los seres humanos, también somos animales,

08:45pero hemos construido una dicotomía entre los animales y los seres humanos,

08:50negando toda biología, todo proceso evolutivo.

08:55Y entonces, pues, no sé, parece que nos hemos constituido como si fuéramos algo distinto,

09:02no solo distinto, sino que además superior.

09:04Y eso es, pues, muy problemático.

09:08Justo en este trabajo que tienen de Dialéctica de la Ilustración,

09:11pues nos explican que una forma, pues, para poder hacer esta diferenciación

09:16también tenía que ver con la dominación, ¿no?

09:19Es como de, me niego, me niego animal, me niego parte de la naturaleza

09:23y tan lo confirmo que soy capaz de explotarla, ¿no?

09:26Y sacar de beneficio de eso.

09:28Entonces, creo que un concepto también muy importante ahí tiene que ver con la cosificación.

09:33Mucha de esta relación que tenemos ahora con muchas especies

09:36y principalmente con los animales tiene que ver con tratarlos como objetos, ¿no?

09:40Si me sirve para algo, por ejemplo, en el término de las mascotas,

09:44si me sirve para hacerme compañía, cariño, lo quiero.

09:49Y ahí ya hay un uso instrumental, ¿no?

09:51No sé, está problemático.

09:53Pero, bueno, ahí hay como algunas posibles rutas de encontrar

09:57dónde se empieza como a disparar esto, ¿no?

10:00Y lo digo también como en el término de una palabra que suena muy bonita

10:03siempre en, pues, humanidades, filosofía, que es el humanismo.

10:07Pero justo el humanismo, de alguna manera,

10:09es sostener también este estado excepcional del ser humano frente a otras criaturas.

10:14Entonces, hay muchas cosas que pensar.

10:16Sí, y es bien interesante, o sea, cómo es que la característica principal de los...

10:23O sea, ahorita que estaban hablando acerca de los animales domésticos, ¿no?

10:25¿Qué característica tiene?

10:28Estaba viendo la entrevista que le hacen a Gilles Deleuze en su abecedario, ¿no?

10:32Entonces, es una serie de entrevistas en donde le van diciendo así como de una palabra, ¿no?

10:36Y entonces él va hablando acerca de esa palabra, de ese concepto.

10:40Entonces le dicen, bueno, animal, es lo que piensa de él, es acerca del animal.

10:44Y a él le molestan mucho los animales domésticos, ¿no?

10:46Y justamente porque dice, ¿cuál es el problema?

10:50Que la relación con el animal ya no es una relación animal-animal,

10:54sino más bien es una relación del hombre con ciertos rasgos

10:58que nosotros tratamos de como atribuirles al animal, pero esos rasgos son humanos, ¿no?

11:03Entonces, por eso mismo, él menciona así como muy colocalmente

11:07que salía de su casa y entonces le molestaba que escuchar

11:12que las personas le hablaran a sus perros, ¿no?

11:13Entonces, porque esa es una relación humana en torno al mismo animal, ¿no?

11:18Entonces, él buscaba que, de alguna manera,

11:21si nosotros nos vamos a relacionar con lo animal,

11:23sea una relación animal-animal.

11:28Sí, pues, como vemos, ya hay varias cosas que pensar.

11:32Yo también pienso que hay muchas deudas, ¿no?, de la filosofía,

11:35muchos conceptos, muchas tradiciones, formas de asumir, presupuestos.

11:42Y nosotros que hemos dado clases de filosofía sabemos, ¿no?,

11:45que hay varias cosas que pensar.

11:47Pero bueno, vamos a regresar ahorita después de ver esta cápsula

11:51y seguimos platicando y discutiendo.

12:01La relación entre los seres humanos y los animales

12:04ha sido una preocupación filosófica desde hace siglos.

12:08Durante mucho tiempo predominó la idea de que las personas

12:11ocupaban un lugar superior dentro de la naturaleza

12:15y que las demás especies existían principalmente

12:17para satisfacer necesidades humanas.

12:20Sin embargo, esta visión comenzó a transformarse.

12:25Filósofos como Jeremy Bentham plantearon una pregunta

12:28que cambiaría el debate.

12:30La cuestión no es si los animales pueden razonar o hablar,

12:33sino si pueden sufrir.

12:35Con ello, el centro de la discusión pasó de la inteligencia

12:39a la capacidad de experimentar dolor o bienestar.

12:42Más adelante, pensadores como Peter Singer desarrollaron argumentos

12:48que dieron origen a buena parte de la bioética animal contemporánea.

12:53Singer sostiene que ignorar el sufrimiento de otras especies

12:56solo por no pertenecer a la especie humana

12:59constituye una forma de discriminación a la que llamó especismo.

13:03La pregunta ya no es únicamente cómo utilizamos a los animales,

13:09sino cómo debemos convivir con ellos de manera ética.

13:13Porque quizá nuestra relación con otras especies no habla solo de ellas.

13:18También revela que entendemos por justicia, responsabilidad

13:22y respeto hacia las formas de vida con las que compartimos el planeta.

13:28Pues listo, hemos regresado.

13:30Y ya en la cápsula se mencionaba un concepto que es importante,

13:34el del especismo.

13:36A ver, ¿qué es el especismo?

13:38Pues al igual que hay una discriminación con base al género,

13:44por ejemplo, lo que tiene que ver con las culturas, lo étnico,

13:49pues también hay una forma de discriminar a partir, por ejemplo,

13:54de cómo luce alguien, ¿no?

13:56En este caso, tener orejas, dientes, estar peludo,

14:01no parecerse al humano, por ejemplo, ¿no?

14:04¿Y cómo funciona este prejuicio?

14:06Pues justamente como todos los otros prejuicios,

14:08pensando que los intereses del otro valen menos que mis intereses, ¿no?

14:13Y lo que estaba diciendo justo sobre la filosofía es eso,

14:16que muchas veces en las propias clases de filosofía

14:19lo que se hace es dar clases muy especistas

14:22y decir, aventarle flores a todo lo humano,

14:25justo estas características de las que ya hemos hablado,

14:28racionalidad, pensamiento, lenguaje, cultura,

14:33y negárselas a lo animal, ¿no?

14:35Entonces creo que algo que ha sido importante es,

14:38y por ejemplo está en la bioética,

14:40cómo la filosofía se ha acercado a la ciencia,

14:43o la ciencia se ha acercado a la filosofía

14:45y pues han compartido conocimientos.

14:48Y algo que se deja sentir mucho es,

14:52los filósofos no conocemos mucho de animales,

14:55no conocemos nada de biología,

14:56y ahora nos estamos sorprendiendo de un montón de capacidades,

14:59¿no?

15:00De características que tienen los propios animales,

15:03entre ellos, pues, sin duda la de sentir.

15:06Pues es que creo que, digo,

15:08y regresamos un poco al punto, ¿no?

15:11Y es bien importante que a lo mejor por desconocimiento

15:15o por falta de ganas de entendimiento,

15:18voy a decirlo de esta forma,

15:19caemos en estos puntos, ¿no?

15:21Porque yo analizaba un poco el hablar de bioética, ¿no?

15:23Y generalmente la bioética la concebimos como ese cuidado

15:27o esas normas morales que deberíamos seguir

15:31ante el cuidado de un humano, ¿no?

15:33Y se empezó a trabajar en las ramas de la salud,

15:36pero pensando siempre en el humano,

15:38cuando de pronto si nos vamos a la definición misma

15:42tendríamos que hablar de todo ente vivo, ¿no?

15:45Y en cuestión de filosofía creo que caemos al mismo tema

15:48de hablar del entendimiento del pensamiento del ente

15:52y solamente le asignamos estas características a los humanos, ¿no?

15:57Y creo que algo que me movió un poco,

16:00que yo no lo tenía en Concepción,

16:01algo que decías hace rato, el hecho de las mascotas, ¿no?

16:03Creo que muchas veces caemos en que,

16:05ah, pues es mi mascota, yo lo cuido y lo quiero y esto,

16:07pero bueno, tú hablas de esta utilidad

16:10y sí es cierto, cuando una mascota,

16:12porque lo vemos muchas veces,

16:13cuando una mascota deja de sernos útil,

16:15muchas veces lo relegamos a que,

16:17ah, pues ya no lo veo, ¿no?

16:18A lo mejor se lo regalas a un niño

16:19y el niño lo cuida,

16:20pero después ya no lo quiere,

16:22ya le aburre, ya encontró un nuevo juego

16:23y lo dejamos de lado.

16:24Entonces, ¿qué tanto de verdad

16:26estábamos respetando la vida de esa mascota

16:28cuando en realidad solamente nos estaba siendo útil, ¿no?

16:31Creo que es bien importante

16:33y yo traía algo que a mí me brincó mucho

16:36cuando empecé a investigar de este tema

16:39y me hizo clic,

16:41que es un libro bien interesante

16:42que a mí me gustó mucho,

16:43que se llama Cadáver Exquisito, ¿no?

16:45¿Por qué?

16:46Y lo decía hace rato,

16:47creo que muchas de la forma en que tratamos

16:49a las especies es la costumbre.

16:51Entonces, si de pronto a nosotros nos cambian,

16:53digo, y esa es un poco la premisa

16:54y no quiero decir mucho spoilers para la gente,

16:56pero si de pronto nos cambian

16:58el cómo vemos a una especie,

17:02porque hay un tema que decimos mucho,

17:04pues están siendo criados para eso, ¿no?

17:07Si de pronto fuera dentro de nuestra misma especie,

17:10tendríamos esa misma mirada

17:12o cambiaría

17:13y entonces estamos hablando de que somos

17:14o tenemos una doble moral, ¿no?

17:16Si algo se parece a mí,

17:17y lo decía hace rato,

17:18si algo se parece a mí,

17:19lo respeto y lo cuido,

17:21pero si no se ve como yo,

17:22entonces pues no merece el mismo respeto

17:24y ese mismo cuidado.

17:25Entonces, de pronto creo que sí es bien contradictorio

17:29porque caemos en creernos superiores otra vez

17:32y regresamos a las superiores,

17:33creernos superiores y creernos

17:34que por el hecho de tener ciertas características

17:37valemos más, ¿no?

17:38Y esa es la parte que me dio vuelta mucho en la cabeza

17:40con este libro.

17:41Lo recomiendo para quienes nos estén viendo,

17:43que le den una leída.

17:44No les cuento mucho,

17:45pero creo que es bien interesante.

17:48Pues, retomando como parte

17:50de cada una de sus intervenciones,

17:52me hiciste recordar, Manny,

17:55a Nietzsche, ¿no?

17:56Cuando decía que la moral

17:58tiene sus fundamentos estéticos, ¿no?

18:00De por qué decidimos entonces aplastar,

18:02matar una cucaracha

18:03y no matar una mariposa, ¿no?

18:05Entonces, ambos son insectos, ¿no?

18:07Bueno, por una parte, ¿no?

18:09Y por otra parte,

18:10lo que mencionaba Sirvin

18:11acerca de estas clasificaciones, ¿no?

18:14Lo del especismo

18:15y cómo nosotros vamos relegando

18:18ciertos aspectos a partir de,

18:20bueno, a ciertos seres

18:21a partir de estas clasificaciones.

18:24Pues pensé como, por ejemplo,

18:25en cuestiones de filosofía de la música,

18:27que hasta tiene impacto ahí.

18:29En filosofía de la música

18:30luego se retoma como este mito

18:32de Odiseo y las sirenas,

18:35el canto de las sirenas.

18:36Y entonces, las sirenas

18:37en la mitología griega

18:39no son como las sirenas

18:40que nos muestra Disney,

18:41que son mujeres mitad pez,

18:43mitad mujer,

18:45sino más bien eran mujeres pájaro, ¿no?

18:48Entonces, justamente,

18:50tendrían este carácter

18:51tanto como teratológico, ¿no?

18:56Este monstruoso

18:57de ser a la vez medio humano,

19:00medio animal.

19:01Y justamente,

19:02¿qué es lo que hace Ulises?

19:04Es amarrarse para,

19:06si bien escucharlo,

19:07pero no, finalmente,

19:08no arrojarse, ¿no?

19:10O hay, inclusive,

19:11en este otro mito

19:12muy parecido,

19:13el de los argonautas,

19:14en donde están justamente

19:15los argonautas pasando ahí

19:17por donde están las sirenas.

19:18Y justamente,

19:19lo que hace este Orfeo

19:20es hacer una especie

19:21de contracanto

19:22al canto de las sirenas.

19:23Entonces,

19:24aquella voz animal,

19:26¿no?

19:26Medio animal,

19:27medio humana,

19:27es lo que rechazamos.

19:29Y en cambio,

19:29construimos una especie

19:31de orden,

19:31en este caso,

19:32un orden musical

19:33que contrarresta

19:34o que niega

19:35aquello que está

19:36a nuestro alrededor.

19:37Y está,

19:39qué gran mito.

19:41Y pensaba ahorita,

19:43por ejemplo,

19:43en algo ético

19:44que tiene que ver

19:45con esto,

19:46¿no?

19:46De no hacerle a otros

19:48lo que no nos gustaría

19:49que nos hicieran.

19:50Según yo,

19:51eso luego lo postulan

19:52como la regla de oro

19:53en ética.

19:54Pero esta regla de oro

19:55en ética

19:55se puede transformar,

19:56por ejemplo,

19:57desde estas visiones

19:58bioéticas o éticas,

20:00como de no hacerle

20:01a los animales

20:02lo que no le harías

20:03a un ser humano.

20:04Es justo lo que me dejas

20:05pensando en este libro

20:06de cadáveres,

20:07Quiquito,

20:07¿no?

20:09Estaría terrible

20:10tener granjas

20:10de producción

20:11de carne humana,

20:13pues también

20:13de alguna manera

20:14creo que es un poco

20:17conflictuante

20:17tenerlas.

20:18Y es que hay un tema

20:19igual interesante

20:20justo que tiene que ver

20:21con el consumo,

20:22¿no?

20:23que estamos,

20:24por ejemplo,

20:25muy distanciados

20:26de aquello que nos comemos

20:27y pensamos que los productos,

20:28el jamón crece en los árboles

20:30y no pasó por un proceso

20:32de explotación

20:33que quizá fue cruel

20:34con un animal

20:35y entonces como que

20:37nos lo brincamos.

20:38Por eso es que,

20:39o sea,

20:40hay varias posturas,

20:42sin duda,

20:42¿no?

20:42Una postura bienestarista

20:43que lo que diría

20:44es que los podemos explotar

20:46pero también los podemos

20:47tratar mejor.

20:48Y habría una postura

20:49abolicionista que diría

20:50de ninguna manera

20:51es ético

20:52puedes hacerle esto

20:53a los animales,

20:54¿no?

20:55Claro,

20:55y creo que es bien interesante

20:56porque al final de cuentas

20:58como sucede mucho

20:59en este programa

21:00es como no vamos

21:01a tener una conclusión,

21:02¿no?

21:02Pero en realidad

21:03aquí abre el debate

21:05y el pensamiento

21:05a decir,

21:06bueno,

21:07por un lado,

21:08¿qué tanto derecho

21:09tenemos a utilizar,

21:12pongámoslo entre comillas,

21:13a las especies

21:14para un beneficio?

21:15Y creo que,

21:16bueno,

21:16de acuerdo a la supervivencia

21:19pues de pronto

21:19es necesario

21:20intermedio,

21:21pero entra un punto,

21:22Que es el

21:23qué haces en el intermedio,

21:25¿no?

21:25O sea,

21:26el cómo tratas a una especie

21:27que te va a dar un bien

21:30y creo que ahí es donde

21:31entraría el debate

21:32porque posiblemente

21:33no podemos negar

21:33que necesitamos

21:34de los animales

21:35o del ecosistema,

21:36hablemos de todas las especies

21:37porque hablamos de plantas,

21:39árboles,

21:40animales,

21:40los necesitamos

21:42pero qué tanto

21:43tenemos el derecho

21:44de entonces maltratarlos

21:45en el proceso,

21:46¿no?

21:46Y creo que ahí es donde

21:47vendría la diferencia,

21:48el qué hacemos antes,

21:50el darles un trato digno,

21:51el darles a lo mejor

21:52una muerte digna

21:53y de pronto

21:54me surge un poco

21:56estas creencias

21:57teológicas

21:58y no de una sola religión

22:00sino de varias

22:00en donde

22:01se le agradece

22:03a este ente

22:05que te va a beneficiar

22:07precisamente por el hecho

22:08de beneficiarte,

22:09¿no?

22:09Es que si tuviéramos

22:10ese respeto

22:11por las especies

22:12podríamos sí

22:13beneficiarnos de ellas

22:14pero sin caer

22:15en el maltrato

22:16o en el uso poco ético

22:18de las especies,

22:19¿no?

22:19Yo lo llevaría por ahí.

22:20Pues ya parí cerrando

22:21y deme una conclusión.

22:23Pues me gustó mucho

22:24lo que dices,

22:25Mani,

22:25acerca del sufrimiento

22:26de los animales,

22:27¿no?

22:27También es uno

22:29de los filósofos

22:30que hemos recuperado

22:31aquí en el programa

22:31es Schopenhauer

22:32y decía

22:33cómo es que

22:34los seres humanos

22:35somos los demonios

22:37de los animales,

22:37¿no?

22:38Y en ese sentido

22:38siempre los estamos

22:39como maltratando

22:41y demás

22:41o históricamente

22:42han sido como negados

22:44algún tipo de individualidad

22:45o de estar

22:48pues protegiendo

22:49al mismo animal.

22:50Entonces,

22:51yo me quedaría con eso,

22:52¿no?

22:54Pensar al animal,

22:55pensarlo ya no

22:57de manera humana

22:57sino que buscar

22:58como su propia individualidad

23:00y al mismo tiempo

23:00su cuidado, ¿no?

23:02Pues creo que nos hemos quedado

23:04con muchas cosas

23:04para decir.

23:05Yo creo que hay que proponer

23:07una segunda sesión,

23:08¿no?

23:09Porque sí hay muchas cosas.

23:11Tenemos sin duda

23:12una deuda pendiente

23:13pero creo que se ha cumplido

23:14el propósito

23:15de que al menos

23:16estemos en condiciones

23:17pues de reflexionar

23:19las prácticas que tenemos,

23:21las cosas que hacemos,

23:22por qué lo hacemos

23:23y no necesariamente

23:24cambiar radicalmente

23:26pero que al menos

23:26podamos seguir cuestionando.

23:29Y bueno,

23:29pues eso es todo.

23:30Nos vemos muy pronto.

23:31Muchas gracias.

23:32Pues tengan una bonita tarde.

23:36Si te interesa saber

23:38más sobre el tema,

23:39aquí te recomendamos

23:40algunos textos

23:41que no puedes perderte.

23:44Los principios de la moral

23:46y la legislación

23:47de Jeremy Bentham.

23:50Liberación animal

23:52de Peter Singer.

23:55En defensa de los derechos

23:56de los animales

23:57de Tom Regan.

24:01Ética práctica

24:02de Peter Singer.

24:06Bioética.

24:07Una perspectiva

24:09de la relación ética

24:10de los seres humanos

24:11con los animales

24:12y las plantas

24:13de Fritz Jarr.

24:15Elige tu favorito

24:17y cuéntanos

24:18qué te parece.

24:30Elige tu favorito

24:38de los animales

24:39y las plantas

24:40y las plantas

24:41de los animales

24:41y las plantas

24:57Gracias por ver el video.

09 ¿CÓMO RELACIONARNOS CON LAS OTRAS ESPECIES?

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T03 ¿QUIÉN DICE?

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