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La migración forma parte de nuestra vida cotidiana. Todos, en algún momento, buscamos movernos por distintas razones. Incluso si no la hemos vivido de manera directa, la experimentamos de forma indirecta, a través de familiares o miembros de nuestra comunidad. La Dra. María Félix Quezada Ramírez aborda este fenómeno desde una perspectiva histórica, documentando procesos migratorios en diversas regiones desde las décadas de 1930 y 1980. En su trabajo, destaca cómo México se encuentra profundamente inserto en esta dinámica, siendo el segundo país con mayor tradición migrante, y analiza además cómo el discurso en torno a la migración ha sido impregnado por actitudes xenófobas y racistas.
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:30Ingrid Cruz, Lilia Cizumbo y Erika Cruz comentaron que
00:34La migración se ha convertido en un proceso clave para muchas comunidades que enfrentan profundas transformaciones en sus formas de vida.
00:44Estos cambios no solo derivan de la dinámica urbana, sino también en la modificación de sus actividades cotidianas.
00:51No obstante, el territorio, junto con la historia, la identidad, el trabajo colectivo y la organización comunitaria,
01:00ha permitido que estas comunidades conserven y reproduzcan sus modos de vida.
01:06En este contexto surge la comunalidad, entendida como la esencia misma de la comunidad,
01:11que integra tanto las dimensiones materiales como inmateriales, sustentada en los saberes y pensamientos de los pueblos originarios.
01:21Aun cuando las dinámicas sociales y territoriales se han transformado con el tiempo,
01:27la colectividad, la festividad y el apoyo mutuo continúan siendo pilares en la construcción de sus vínculos y formas de vida.
01:35El día de hoy hablaremos de comunidad, migración y desarrollo de los pueblos indígenas.
01:51Bienvenidos y bienvenidos a Quantum.
02:17El día de hoy nos acompaña en el foro de Suma TV la doctora María Félix Quesada Ramírez.
02:24Ella es autora de un libro muy interesante que se llama Comunidad, Migración y Desarrollo en los Pueblos Indígenas.
02:30Además, existe otro texto que se llama Las Comunidades Indígenas de Hidalgo y Xmiquilpan.
02:37Además, otros textos muy, muy importantes para entender el fenómeno de la migración.
02:42Doctora, gracias por estar en Quantum en esta tarde.
02:45Muy buenas tardes. Muchas gracias, doctora Sandra, por invitarme a este foro.
03:08Saludo a quienes nos ven y nos escuchan del día de hoy.
03:11Yo soy María Félix Quesada Ramírez.
03:13Yo trabajo en el área académica de Sociología y Demografía del Instituto de Ciencias Sociales y Humanidades de nuestra universidad.
03:21Muchas gracias, doctora.
03:22Y bueno, gracias por esa introducción, ese saludo, porque habla de muchas cuestiones para poder entender también el trabajo que usted está realizando en este momento.
03:34En el área académica y también en un cuerpo académico que desarrolla de manera multidisciplinar una serie de proyectos de investigación que mantienen también a un cuerpo académico en un estatus muy interesante,
03:50pero también con una serie de nuevas formas de entender los fenómenos y dinámicas alrededor de nuestro estado.
03:59Por favor, háblenos de su cuerpo académico y de cuáles son esos proyectos que realiza.
04:05Mi cuerpo académico se llama Estudios Demográficos.
04:09Tiene una línea de investigación, de línea de generación y aplicación del conocimiento que es dinámica demográfica contemporánea.
04:18Somos cinco integrantes.
04:21Tenemos varios campos de investigación.
04:23Entre ellos, pues desde luego está la migración y está la población indígena.
04:27En mi caso, pues he hecho contribuciones para el campo de investigación de migración y también de población indígena.
04:36¿Qué tan importante es conocer lo que significa la migración?
04:40No solamente como un fenómeno que hoy estamos también mirando nuevas formas, nuevas dinámicas, nuevas maneras, nuevos procesos de entenderla.
04:53Y no solo en el ámbito regional, sino también a nivel internacional.
04:59Y con una serie de cuestiones que nos hablan de políticas públicas, de formas de pensamiento, de necesidades sociales.
05:05¿Cómo podemos entender entonces el fenómeno migratorio?
05:08La migración es parte de nuestra cotidianidad.
05:12Yo creo que todos y todas en algún momento hemos tenido la necesidad de movilizarnos por diversas razones.
05:19Porque estamos en búsqueda de una mejora en nuestras condiciones de vida, por cuestiones de estudio, por violencia, por algún desastre natural.
05:28Pero es esta parte que está siempre presente en nuestra vida cotidiana.
05:32Todos en algún momento, creo yo, hemos experimentado esa necesidad.
05:37Y si no lo hemos hecho de manera directa, seguramente nos impacta de manera indirecta.
05:43Seguramente tenemos algún familiar que en algún momento ha experimentado este fenómeno
05:47y ha emigrado quizá a otra entidad federativa y también a otro país.
05:53Es parte de nuestra vida.
05:56Los seres humanos tenemos necesidad de movilizarnos.
05:59Y la historia y la formación de grandes estados-nación,
06:04de todos estos procesos de la globalización, implica movimiento y desplazamiento de personas.
06:09Doctora, a lo largo de la historia y la manera en la que la hemos venido entendiendo a la migración como tal y como usted la señala,
06:18seguramente también nos ha dejado diferentes formas, no solo de entenderla, sino de ver qué es lo que hay alrededor de ella.
06:25¿Qué hallazgos son los que se tienen de manera particular y específicamente para nuestro país, por ejemplo,
06:35para después entender lo que sucede en el estado de Hidalgo?
06:38Bueno, nuestro país tiene una posición importante en el mapa migratorio mundial.
06:44A nivel mundial, México después de la India es el segundo país que más expulsa migrantes.
06:51Tiene un corredor migratorio muy particular que es histórica, que es la de México-Estados Unidos,
06:56que tiene antecedentes desde finales del siglo XIX.
07:00No significa que antes no hubiese migración, pero digamos que la conformación del sistema migratorio se genera desde finales del siglo XIX.
07:10Y también es el país que más recibe remesas.
07:14Y dentro de los corredores migratorios a nivel mundial, el de México-Estados Unidos es uno de los más importantes.
07:20Y buena parte de la población mexicana que reside en Estados Unidos con una condición migratoria irregular,
07:27pues buena parte de ellos son mexicanos.
07:30Y dentro de la composición étnica de la población que reside en Estados Unidos,
07:34buena parte pues tiene rostro de personas de origen mexicano.
07:38Y a nivel hidalgo, la entidad comienza a figurar dentro de los flujos migratorios por ahí por finales de los 80.
07:47No significa que también en algunas regiones no haya habido antes procesos de migración internacional.
07:55Caso particular del Valle Invesquital, donde hay antecedentes desde los 30.
07:59También, paralelamente, pues hay muchas personas del Valle y de otras regiones de nuestra entidad
08:05que migraban de manera interna y lo siguen haciendo.
08:08Siguen migrando personas hacia la Ciudad de México, por ejemplo,
08:12hacia Nuevo León, hacia Veracruz, hacia el Estado de México.
08:17Y pues también están presentes todos estos movimientos cotidianos.
08:21Pues Pachuca, ¿no?
08:22También está muy cerca la Ciudad de México.
08:24Y Pachuca se ha vuelto un lugar que atrae población también.
08:31Y bueno, pues en el caso particular del Valle Invesquital,
08:34podríamos decir que de todo Hidalgo, pues es la región con mayor antigüedad migratoria
08:39y la de mayor expulsión de migrantes, históricamente.
08:44Históricamente y eso significa que, bueno, podemos entender estas nuevas dinámicas
08:51y estos nuevos procesos que se dan entonces hacia dentro de los grupos,
08:56hacia dentro de las formas en las que nos reorganizamos como sociedad.
09:01Y cómo también a lo largo de la historia se ha venido repensando esa forma de entender a la migración.
09:08He escuchado, por ejemplo, en algunos momentos que se definió a la migración
09:12y a quiénes eran migrantes como braceros, precisamente porque hacían o definían una actividad especial.
09:20¿No es así?
09:20Sí, a lo largo de la historia de la migración México-Estados Unidos
09:25ha tenido varias fases.
09:28Y entre ellas fue el programa Bracero, que fue un acuerdo bilateral
09:31que se firmó entre el gobierno estadounidense y el mexicano
09:34para subsanar la escasez de población trabajadora en Estados Unidos
09:40mientras este país incursionaba en la Segunda Guerra Mundial.
09:44Pero además tenía mucha necesidad, sobre todo, de mano de obra en la agricultura
09:49y en la construcción de las vías férreas.
09:51Y ahí se enlistaron muchas personas para elaborar de manera legal
09:55en ese periodo que duró el programa Bracero.
09:59Y este programa, pues, es el antecedente porque fueron los migrantes pioneros, ¿no?
10:04Que sentaron redes, que sentaron, pues, las bases para que otras personas más, pues, migraran.
10:10Digamos que a lo largo de lo que ha sido la historia de la migración México-Estados Unidos
10:15ha habido muchas etapas.
10:16Una de ellas, desde luego, el programa Bracero.
10:19Y el más reciente, pues, está caracterizado por un endurecimiento de la política fronteriza,
10:25por un rompimiento de la circularidad migratoria.
10:28Antes era más común ir y venir.
10:30Ahora no es tan fácil, sobre todo para aquellos migrantes que tienen una situación migratoria irregular.
10:36No así para quienes tienen un documento, es quienes tienen la posibilidad de, pues,
10:40de venir más constantemente a México, a Hidalgo y a visitar a sus comunidades de origen.
10:45Pero no para aquellos que están en una situación migratoria irregular.
10:49Hay muchos migrantes hidalguenses que migraron, por ejemplo, de manera masiva
10:55en finales de los 90, la primera década de 2000, y que no han vuelto.
11:01Y que siguen allá en Estados Unidos, y que para ellos, pues, es complejo tomar una decisión
11:06de volver, porque allá ya formaron una familia, porque ya tienen un empleo.
11:12Y, pues, ante esta incertidumbre, con este programa generado de deportación,
11:18esta criminalización del migrante, este miedo y esta inseguridad, pues,
11:23también están como en una situación, pues, de miedo, ¿no?
11:26Y de mucho riesgo.
11:28Justo hacia ese punto que quiero abordar antes de entrar a platicar de este texto
11:33que nos viene a presentar, doctora, toda la polémica que se ha generado
11:39en torno a las nuevas políticas migratorias en este gobierno con Donald Trump,
11:45y, sobre todo, porque conlleva una serie de cuestiones específicamente raciales,
11:53discriminatorias, violentas, de discursos de odio que se han presentado en diferentes ámbitos
11:59y que nos está poniendo también en la antesala de lo que pueda significar
12:03una nueva forma de entender la migración, al menos en la relación México-Estados Unidos,
12:11o solamente será este periodo.
12:12Estos antecedentes de criminalización, estas políticas antimigrantes,
12:21pues, ya tienen sus antecedentes con gobiernos anteriores.
12:24No es que apenas haya iniciado con el gobierno de Donald Trump,
12:28particularmente después del atentado de las Torres Gemelas,
12:33donde se genera una serie de políticas antimigrantes,
12:36y entre ellas, pues, es la legitimación de la migración como un crimen.
12:43Todos los migrantes, pues, son criminales, y esto se ha venido como escalando.
12:48Y, actualmente, pues, estamos en un ambiente donde todas estas perspectivas de racismo,
12:53de xenofobia, de discriminación, de miedo, pues, han escalado.
12:59Han escalado y, pues, sobre todo, impacta más a los migrantes que no tienen documentos,
13:06pues, están en una situación de mucha vulnerabilidad, ¿no?
13:10Y, pues, ha habido casos, ¿no?, donde, pues, a los migrantes, por su apariencia,
13:15pues, son detenidos por el ICE y son deportados, ¿no?
13:19Esto ha escalado, no es nuevo, diríamos que ha escalado,
13:23que es el seguimiento de políticas antimigrantes que anteceden a las actuales políticas vigentes.
13:30¿Y estas políticas que generan estos escenarios,
13:35se ven reflejados al interior de nuestro país y específicamente para el caso de Hidalgo?
13:41Sí, de alguna forma, sí, porque algunos migrantes con los que yo me he comunicado
13:48que son del Valle y que residen en el sur de Florida, en Estados Unidos,
13:52pues, han tomado como ciertas estrategias, como no salir tanto,
13:56como hacer las actividades cotidianas más esenciales.
14:01Están con esa situación de temor, de miedo, ¿no?
14:07Y no sabemos cuándo esto vaya a concluir, ¿no?
14:10Entonces, como que están justamente como preocupados por esta situación
14:15y también podemos ver quizá una disminución en el envío de remesas,
14:21las remesas han empezado a tener un impuesto que antes no tenían
14:26y pues eso se está reflejando, ¿no?, en el descenso del volumen de remesas enviadas.
14:34Doctora, y bueno, el libro que recientemente está publicando,
14:39de qué nos está hablando, de qué temas son los que esencialmente se compone,
14:46porque creo que además de entender lo que significa el fenómeno migratorio,
14:53pues, nos habla de las formas muy específicas de lo que también surge
14:58específicamente para el Valle del Mezquital
15:01y de todos los procesos en el ámbito político, económico, social, incluso cultural.
15:06Háblenos, por favor, de su texto.
15:09Bueno, este libro es antecedente de una investigación que yo inicié en 2012,
15:17pero digamos que ya llevo bastante tiempo tratando de documentar la migración
15:23en el Valle del Mezquital.
15:24Desde que yo hice mi trabajo terminal cuando estudié la licenciatura en sociología,
15:29yo elegí trabajar con el tema de la migración
15:32y luego le di seguimiento en la maestría y luego en el doctorado.
15:37Aunque en cada nivel tenía yo cierta preocupación,
15:39por ejemplo, en la licenciatura a mí me interesaba documentar
15:44cuándo había iniciado la migración,
15:47quiénes eran los pioneros,
15:49qué posición ocupaban estas personas en la familia,
15:53porque no es lo mismo que vaya,
15:54a que se vaya el hijo,
15:57a que se vaya el esposo y jefe de familia,
16:00o que se vaya la hija.
16:01A mí me interesaba un poco el rol que estos migrantes tenían en su familia.
16:06También me llamaba mucho la atención el papel de los coyotes,
16:10porque antes era muy común que en estas comunidades estuvieran presentes
16:15estas personas quienes llevaban a los migrantes desde su lugar de origen
16:19hasta su lugar de destino.
16:21Eso ha cambiado, ha entrado, por ejemplo, ahora el crimen organizado.
16:25Luego en la maestría me preocupaba mucho
16:28si este fenómeno que se daba en mi comunidad de origen
16:32era común en otras comunidades del valle
16:35y me interesaba visibilizar cuál era el peso
16:38que tenía la migración internacional en el valle del Mezquital.
16:42Si esta región, a comparación de otras, como la Huasteca, por ejemplo,
16:48tenía un peso mayor en la migración,
16:52me interesaba ver el perfil, quiénes eran estos migrantes,
16:56de qué forma se habían ido.
16:57Mi visión era como más macro y más cuanti, más cuantitativa.
17:01Luego en el doctorado yo quise adentrarme a los impactos,
17:06cómo esta migración internacional había trastocado
17:09las formas de organización comunitaria,
17:12considerando sobre todo que en el valle del Mezquital
17:15hay muchas comunidades de origen indígena.
17:18Y a mí me llamaba la atención documentar
17:21cómo esta migración había impactado,
17:27había transformado y había adaptado
17:29estas formas de organización comunitaria
17:31y estaba muy en boga el papel de los migrantes
17:35como agentes de desarrollo.
17:36Incluso se habían creado algunos programas
17:39como el 3x1, el programa 3x1 para migrantes,
17:44donde era un programa en el que participaban los migrantes,
17:49los gobiernos municipales, estatales y el federal.
17:53Y se veía como una forma en que los migrantes,
17:57junto con estas dependencias de gobierno,
17:59podrían hacer acciones de desarrollo comunitario
18:03en sus lugares de origen.
18:04Ni yo cuestionaba eso.
18:06Y yo decía, pues, en el caso de las comunidades indígenas,
18:10pues ya hay antecedentes de formas de organización comunitaria
18:13que tienen como un fin el desarrollo comunitario.
18:18Y entonces, entre los resultados,
18:20yo encontré que los migrantes,
18:24como miembros y pertenecientes de estas comunidades,
18:27pues colaboraban y estaban incluidos en las visiones de desarrollo.
18:31Estos proyectos que se habían concretado,
18:35particularmente reviso dos,
18:37las Gurtas Tolantongo
18:39y el Parque Acuático Ecológico Tlacotlapilco.
18:43Yo analizo estos dos casos
18:46y una de las cuestiones que me daba vueltas en la cabeza
18:50era ver qué tanta participación habían tenido los migrantes
18:54en estos proyectos de desarrollo.
18:56Y sí la tenían, pero no como yo esperaba.
18:59Digamos que el papel central y la agencia
19:02para concretar estos proyectos de desarrollo
19:04vinieron de las formas de organización comunitaria,
19:07particularmente el trabajo colectivo, la faena,
19:10a partir de toda esta organización que se teje
19:14y que deriva de los sistemas de cargos
19:16y también a partir de ciertas pertenencias comunitarias.
19:25Doctora, y bueno,
19:27todas estas maneras de ir entendiendo la migración
19:30y durante todos estos años
19:31y así como han ido hilando todos estos hallazgos,
19:37hay entonces ahora nuevas formas de ver
19:42cómo también la migración es la oportunidad,
19:45por ejemplo, de generar estos nuevos modelos y espacios
19:49de organización, de generación de divisas, de recursos.
19:57¿Qué estamos esperando entonces ahora
19:59de todo lo que conlleva no solamente este vínculo
20:03entre la comunidad, la migración
20:05y el desarrollo en los pueblos indígenas,
20:09sino también pues como esas nuevas oportunidades de desarrollo?
20:15Es que la migración es un tema complejo
20:18y tiene varias aristas.
20:22Quizás sería bueno como puntualizar un poco eso
20:25señalando que en el caso de México y de Hidalgo también
20:29somos un lugar que expulsa,
20:32es un lugar de expulsión,
20:34pero también es un lugar de atracción
20:36y también es un lugar de paso
20:38de migrantes de tránsito,
20:40sobre todo de Centroamérica,
20:42del Caribe recientemente.
20:45Somos un país y un estado también
20:47que atrae migrantes,
20:49pero también, como bien decía, expulsa.
20:52Yo me he centrado en la expulsión,
20:55en los migrantes que se van.
20:58Tendríamos que pensar que la migración
21:01es un fenómeno dinámico,
21:03que cambia constantemente,
21:06que tiene diversos rostros,
21:09que tiene implicaciones de género,
21:12por ejemplo,
21:14de generación,
21:16de identidad,
21:18de desarrollo,
21:21de bienestar,
21:23de recibimiento de remesas,
21:26de ocupación de estas divisas
21:27para ciertas necesidades
21:30que tienen las personas en su cotidianidad.
21:33Pero particularmente,
21:34mi trabajo versa sobre la emigración
21:37y acentúa en el rostro étnico
21:39y acentúa en la migración
21:42y en los impactos que se han generado
21:44en estas comunidades expulsoras.
21:46Y sobre ella, pues también se destaca mucho
21:49el papel que han tenido los migrantes
21:51con su capital social,
21:53con todo el conocimiento
21:54que han adquirido en el lugar de destino
21:56y que suma a los proyectos de desarrollo
21:58que estas comunidades en concretas
22:01que se estudian en el libro,
22:02que es Tlacutlapilco,
22:04municipio de Chihuahutla,
22:06y San Cristóbal Cardonal,
22:08se han generado.
22:09Doctora, prácticamente para concluir,
22:11y ya estamos a punto de cerrar,
22:13¿qué le ha dejado como experiencia
22:14durante todo este tiempo
22:16y con este libro
22:17el acercarse al fenómeno migratorio?
22:21Es un tema que hay que darle continuidad.
22:25Yo me acerqué a estas comunidades
22:27de manera intensa en 2012,
22:30les he dado seguimiento recientemente,
22:32pero hay que continuar
22:34y seguir viendo los cambios
22:36que se dan en estos lugares,
22:37no solamente en estas dos comunidades
22:39que se estudian de manera concreta,
22:41sino en todas aquellas comunidades del Valle
22:44y de otras regiones de Hidalgo
22:45que son atravesadas por la migración.
22:49Pues yo creo que todavía hay mucho
22:51que hacer, doctora.
22:53Agradecemos el que haya estado
22:54con nosotros en Quantum en esta tarde,
22:57conociendo este texto,
22:58que seguramente lo podemos encontrar
23:00si la contactamos
23:03o nos contactan aquí también
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23:44Muchas gracias, doctora.
23:45No, gracias a ustedes, Kamadi.
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