Saltar al reproductorSaltar al contenido principal
En este episodio de ¿Quién dice...? nos preguntamos: ¿Qué significa vivir en una sociedad justa? Aunque la justicia suele presentarse como un ideal compartido, exploramos cómo distintas personas, culturas y corrientes de pensamiento entienden de manera muy diferente lo que significa tratar a los demás con equidad.

Reflexionamos sobre cuestiones fundamentales como la distribución de la riqueza, el acceso a las oportunidades, la igualdad ante la ley y el reconocimiento de las diferencias.

¿Una sociedad justa es aquella donde todos reciben lo mismo o aquella donde cada persona recibe lo que necesita? Analizamos cómo las ideas de libertad, igualdad y responsabilidad entran en tensión cuando intentamos construir reglas para convivir.
Porque si todos aspiramos a la justicia, ¿Quién dice que estamos de acuerdo en lo que realmente significa ser una sociedad justa?

https://www.uaeh.edu.mx/suma/tv/
https://www.facebook.com/sumatvuaeh
https://www.instagram.com/sumatvuaeh/
https://x.com/sumatvuaeh
https://www.tiktok.com/@sumatvuaeh
https://www.uaeh.edu.mx/suma/tv/quien-dice

#sumatvuaeh #TrecePuntoUno #UAEH #Hidalgo SociedadJusta #Justicia #JusticiaSocial #Equidad #Igualdad #Libertad #DerechosHumanos #Filosofía #FilosofíaPolítica #Ética #PensamientoCrítico #Democracia #Ciudadanía #BienComún #IgualdadDeOportunidades #Convivencia #Reflexión #Debate #Valores #Inclusión #Diversidad #Política #Educación #Cultura #QuiénDice

Categoría

📚
Aprendizaje
Transcripción
00:14Una producción de Suma TV UAEH
00:51¿Sabías que la idea de una sociedad justa ha preocupado a los filósofos durante más de 2.000 años?
00:58En su obra, La República, Platón imaginó una sociedad donde cada persona cumplía la función para lo que estaba mejor
01:06preparada.
01:07Para él, la justicia no consistía en que todos hicieran lo mismo, sino que cada quien contribuyera al bienestar común,
01:14de acuerdo a sus capacidades.
01:17Sin embargo, lo que una época considera justo, no siempre coincide con lo que otra piensa.
01:23Las ideas sobre igualdad, libertad y derechos han cambiado constantemente a lo largo de la historia.
01:30Por eso, preguntarnos qué es una sociedad justa no solo significa hablar de leyes o gobiernos.
01:36También implica preguntarnos qué nos debemos unos a otros y qué tipo de convivencia queremos construir.
01:45¿Qué tal? Bienvenidos a un nuevo programa más de Quien Dice.
01:50En esta ocasión nos acompaña un invitado especial, Manuel. Bienvenido.
01:54Y como todas las ocasiones, Dania, bienvenida.
01:57En esta ocasión el tema es un tema muy interesante.
02:00Es un tema que atraviesa prácticamente a todas nuestras sociedades.
02:03Y por toda la historia, desde que el ser humano ha convivido con otras personas, el tema central que queremos
02:10exponer el día de hoy es sobre la justicia.
02:13¿Qué significa una sociedad justa?
02:15Vemos por todas partes injusticias.
02:19Aquí tardaría nada más como para introducir un poco al tema.
02:23Amartya Sen, en su libro La idea de la justicia, recupera una cita de Charles Dickens que llega a decir
02:28En el mundo de los niños, en el mundo así como más inocente, nada se vive como tan palpable como
02:34el hecho de una injusticia.
02:36Y entonces aquí prácticamente creo que todos lo hemos vivido desde nuestra infancia.
02:41Un hecho que nos genera un sentimiento de injusticia.
02:45O sea, es algo que nos atraviesa y que buscamos nosotros resarcirlo.
02:50Para aquí, pues la filosofía ha dado como muchas respuestas.
02:53Tanto la filosofía política como la filosofía del derecho acerca de cómo resarcir este daño, esta injusticia que ha caído
03:02sobre nosotros o sobre alguien más.
03:04Y para esto podremos nosotros empezar a decir, bueno, igual necesitamos mejorar las leyes.
03:10Tal vez si nosotros hacemos mejores leyes o tenemos mejores legisladores, podremos alcanzar una justicia en esta sociedad.
03:19Pues al menos, o sea, dejaría un poco ahí el tema, Dinaos Manuel, ya que tú eres el invitado aquí
03:25especial, Dinos, ¿qué es lo que piensas acerca de este tema?
03:29Pues de inicio creo que fue un poco un choque encontrarte con esta premisa de que es una sociedad justa.
03:38Y creo que lo primero que en mi mente pasaba era como qué es justicia, ¿no?
03:43Y tú ahorita mencionabas precisamente un poco esta parte jurídica y de la construcción de estas normas o este contrato
03:51social.
03:52Y de pronto es complicado porque al final te encuentras con dos vertientes.
03:59Para mí fueron importantes como dos vertientes, la justicia como igualdad y la justicia como equidad, ¿no?
04:04Si nos vamos a la parte jurídica hablaríamos de la justicia como igualdad, el tratar a todos de la misma
04:09manera.
04:10Y creo que para la parte jurídica está bien porque al final no podemos hacer distinción en la aplicación de
04:17una ley, ¿no?
04:19Pero al final creo que se dejan de fuera muchos conceptos o muchas variantes que pueden estar involucradas en el
04:28actuar de un ser humano, ¿no?
04:30Entonces creo que es importante sí la definición y la construcción de estas entidades o estas, pues sí, estas entidades
04:41encargadas de la impartición de justicia.
04:42Hablando de la parte jurídica, ¿no?
04:44Entonces hablábamos ahí un poco y algo que a mí me llama mucho la atención era Foucault que decía, bueno,
04:51¿quién decide qué es lo justo y qué no es justo, no?
04:55Y precisamente aquí el caer en quién imparte la justicia y de qué, bajo qué términos estamos pensando que algo
05:03es justo o algo es injusto, ¿no?
05:06Y eso nos llevaría, digo, y al menos en el escenario mexicano nos llevaría a cuestionarnos muchas veces el si
05:13la impartición de justicia es la correcta o está basado en bajo qué términos, ¿no?
05:18Entonces creo que me costó un poco de trabajo el discernir hacia dónde llevar este tema porque hay demasiadas vertientes
05:26ahí en la mesa, ¿no?
05:29Súper, pues yo me sumo a la conversación porque creo que voy a retomar varios puntos que han mencionado y
05:37es que, pues es una palabra compleja, ¿no?
05:40Que de repente me parece que da la impresión de tener buenas intenciones, pero entre más le vamos escarbando, pues
05:47más va apareciendo una especie de acción, ¿no?
05:54Que de pronto toma a los sujetos como si fueran alienados, como si todos estuviéramos siempre en las mismas situaciones
06:01y llegáramos ante la justicia legal, en este caso, bajo las mismas circunstancias.
06:09A mí me parece problemático y creo que con eso iniciaré en este bloque porque la justicia deja de lado,
06:19creo yo, estos otros dos términos que me parecen importantes de recobrar que son la misericordia y la gracia.
06:26Es decir, cuando estamos, y que ha salido en otros programas, cuando empezamos a ver más allá de lo que
06:34merece cada quien y vamos pensando en, pues, un resarcir,
06:39no necesariamente desde lo punitivo, sino desde el perdón, este, no sé, alejándonos un poco del castigo que también me
06:47pone un poco en camisa de once varas,
06:51porque estoy de acuerdo con esta cita que traías, Deme, de pues nada se siente tan feo como sentir que
06:59hay una injusticia de la que tú eres víctima.
07:03Bueno, pues, como pueden ver nuestros televidentes, el tema es como muy complejo.
07:09Yo quería como recuperar algo que se ha mencionado aquí, o sea, acerca de esta noción de entrejusticia y equipararlo
07:16con lo meramente, lo legal, con la ley.
07:20Y para esto hay un ejemplo así como muy bello que sería justamente la tragedia antígona de Sófocles, ¿no?
07:28Para como poner un poco en contexto a nuestros televidentes, ¿no?
07:32Este, forma parte de una trilogía, la trilogía de Edipo, ¿no?
07:36Este, en donde, pues, bueno, no vamos a, no voy a decir aquí toda la historia de Edipo y sus
07:42antecedentes, que es así como enorme,
07:44pero un poco, o sea, si tienen tiempo nuestros televidentes de, como, rescatar un poco cuáles son estos antecedentes, pues
07:52sería magnífico, ¿no?
07:53Pero nada más, o sea, para resumirlo, Edipo es este individuo que por cuestiones del destino tiene, comete ciertas acciones
08:02así tremendas, ¿no?
08:03Se saca los ojos, bueno, se saca los ojos como una forma de resarcir como los hechos que él hizo,
08:08pero básicamente es, este, haberse casado con su madre, ¿no?, tener hijos con ella y haber matado a su propio
08:13padre.
08:14Entre los hijos está ahí Antígona, y Antígona le sirve de lazarillo a Edipo cuando ya no tiene ojos,
08:20y ya, Edipo se muere en la segunda parte de esta trilogía, y ella regresa de nuevo a la ciudad
08:25en donde Edipo había, este, gobernado.
08:27Y resulta, entonces, que en esa ciudad estaban sus dos hermanos, Eteocles y Polinices,
08:32y sus dos hermanos se deciden, deciden luchar por el trono, ¿no?
08:35Entonces, se matan a ambos, y uno se había aliado con la ciudad extranjera,
08:39y otro era como parte del ejército de la propia Tebas, ¿no?, la ciudad de Edipo.
08:44Entonces, el tío de Antígona decide que como pena de muerte será aquel que ose enterrar a Polinices en Tebas,
08:55¿no?,
08:55porque es un traidor, ¿no? Entonces, él decide que se lo coman los perros.
08:59Entonces, cuando Antígona le dice a su hermana, oye, debemos de enterrar a nuestro hermano,
09:04ella, la hermana dice, no, pero ya este creonte, nuestro tío, ha dicho de que va a ser pena de
09:11muerte,
09:11él ha puesto como esta ley.
09:13Y Antígona dice, no, hay una ley superior, ¿no?, o que es la de los dioses.
09:17Ella apela como una especie de derecho natural, como una especie de justicia,
09:20que va más allá de la justicia de los hombres.
09:23Entonces, con eso Antígona llega a decir no, y se revela ante el orden legal de la justicia, ¿no?
09:28Entonces, creo que desde ahí nosotros podemos ver cómo es que no siempre lo justo es lo legal
09:35y desde dónde nosotros podemos empezar a desarticular esta identidad entre legal y justicia, o legalidad y justicia.
09:42Claro, y creo que es importante porque entonces ahí entramos en el ámbito de lo moral, ¿no?
09:47O sea, porque de pronto digo, ahorita esta primera parte hablábamos de la parte jurídica
09:52y de esta construcción de normas, pero la moralidad viene precisamente de esta ley natural o de la razón,
10:00en donde nos dictan qué es bueno y qué es malo,
10:03pero muchas veces entramos en una confusión o en un choque personalmente en cuestión de...
10:13Y quiero retomar aquí un poco un concepto de que decían que lo justo muchas veces es lo que nos
10:17beneficia, ¿no?
10:18Y entonces ahí entramos en un debate entre nuestra moralidad y si nos da un beneficio o no
10:25y qué tanto podemos precisamente creer que lo justo es algo que solamente nos beneficia,
10:30aunque vaya en contra de la humanidad de alguien más, ¿no?
10:34Entonces, digo, no hablando de castigos, pero si estoy afectando a alguien
10:38recibiendo algo que para mí es justo, en realidad es justicia.
10:42O sea, creo que sería un poco ese el debate, ¿no? En la moralidad.
10:47Sí, creo que me sumo a lo que comentas, Manuel, porque al final,
10:52¿quién reparte justicia y desde dónde?
10:55Aquí me gustaría hilarlo con algo que menciona Ranciere,
10:59que es, pues al final todos estos aparatos, ¿no?,
11:02están hechos para impartir justicia.
11:06En realidad nos están dictando también qué es lo que es posible o no es posible
11:11o cuál es nuestro lugar dentro de la sociedad
11:15y desde dónde podemos actuar, que me parece importante poner sobre la mesa.
11:21Pues aquí están todas estas nociones acerca de qué es lo justo,
11:25si lo justo le conviene más al gobernante,
11:28si lo justo le conviene más al poderoso o a las instituciones,
11:32ante lo que es posible, ¿no?
11:35Hay un montón de ideas, ¿no?, que podemos nosotros analizarlas con detalle.
11:39Yo creo que se van a quedar ahorita para el siguiente bloque,
11:42pero bueno, invitamos a todos nuestros televidentes
11:45a que nos acompañen en la siguiente cápsula y volvemos con más de quien dice.
11:58La pregunta por una sociedad justa surge cuando intentamos decir
12:03cómo deben organizarse las personas para convivir de manera equitativa.
12:07Desde la antigüedad, Platón sostenía que una sociedad justa
12:12era aquella donde existía armonía entre sus distintos grupos
12:15y donde cada persona cumplía el papel que le correspondía dentro de la comunidad.
12:20La justicia estaba relacionada con el orden y el bien común.
12:24Siglos más tarde, filósofos como John Locke defendieron que una sociedad justa
12:29debía proteger derechos fundamentales como la vida, la libertad y la propiedad.
12:35La función principal de las instituciones
12:37sería garantizar esos derechos para todas las personas.
12:40En el siglo XX, John Rawls propuso una de las teorías más influyentes sobre la justicia.
12:47Él imaginó que para diseñar una sociedad verdaderamente justa,
12:51deberíamos hacerlo sin saber qué lugar ocuparíamos en ella.
12:55Si seríamos ricos o pobres, sanos o enfermos, privilegiados o vulnerables.
13:01Desde esa posición, argumentaba,
13:04elegiríamos reglas más equitativas para todos.
13:08Estas perspectivas muestran que la justicia no se reduce únicamente al cumplimiento de leyes.
13:14También involucra preguntas sobre la distribución de oportunidades,
13:18el acceso a derechos y la manera en que tratamos a quienes se encuentran en situaciones más desfavorables.
13:24Porque una sociedad justa no se mide solamente por cómo beneficia a quienes tienen más ventajas,
13:30sino por cómo responde a las necesidades de quienes tienen menos.
13:36Bienvenidos de vuelta aquí a su programa, ¿Quién dice?
13:39Pues nos quedamos con muchas cosas pendientes.
13:42Yo quería retomar esta idea que mencionamos al final, antes de entrar a la cápsula,
13:48de una idea que ya está en Platón.
13:50Platón, en el libro La República, específicamente en el capítulo 1, en el libro primero,
13:55llega a estar el personaje de Sócrates.
13:58Y es maravilloso porque la manera en cómo lo escribe esto Platón,
14:02porque se enfrenta contra otro personaje llamado Trasímaco.
14:05Trasímaco es un sofista, un filósofo que le gusta nada más como siempre tener la razón,
14:10sin importar que sea la verdad.
14:12Y entonces, cuando se enfrenta a Sócrates con él,
14:16Trasímaco le dice, yo no quiero hablar contigo, Sócrates, porque yo ya conozco tus métodos.
14:20En realidad, siempre haces que el otro se contradiga
14:23y nunca quieres tú decir qué es lo que estás buscando.
14:26En este caso, porque es la república, se pregunta justamente la pregunta que nos trae el día de hoy,
14:30que es la justicia.
14:32Y entonces Trasímaco dice, yo no pienso decirlo.
14:37Ya después de mucha insistencia, Trasímaco dice, ok, ya, diré qué es lo justo.
14:41Y lo justo es lo que le conviene al más fuerte.
14:44Justamente como con esta idea de que es como muy cruda,
14:49una crudeza que nos remonta inclusive a la filosofía de Maquiavelo,
14:53de que justamente qué es lo que le conviene al más poderoso,
14:57al gobierno o a las instituciones.
15:01Eso es lo que será justo.
15:02Entonces nosotros que atravesamos un montón de injusticias en esta sociedad,
15:06qué posibilidades tenemos como para poder cambiar
15:08si no tenemos la fuerza del Estado.
15:12Híjole, pues creo que es una situación complicada
15:15porque hablar de la construcción de un entorno justo
15:19pues nos lleva a pensar en qué debemos hacer como individuos, ¿no?
15:25Y creo que esto es complicado porque estamos llenos de sesgos
15:30y estamos llenos de la forma en que vemos la justicia.
15:34En la construcción de la justicia podemos hablar muchas veces
15:37y como lo decían ahorita, la conveniencia para el poderoso, ¿no?
15:40Y lo podemos a lo mejor bajar a la conveniencia para mí mismo
15:44o para mi grupo, ¿no?
15:45Y entonces ahí podemos tener un sesgo de autoservicio, ¿no?
15:49En donde dices, bueno, si a mí me beneficia, si a mí me conviene,
15:51pues yo digo que es justo, ¿no?
15:53O que es bueno.
15:54Si a lo mejor beneficia a mi grupo, pues entonces es bueno.
15:57O viceversa, si no me beneficia a mí, si no me está dando algo,
16:01pues entonces no es justo.
16:02Y precisamente en la construcción de la justicia y la forma,
16:06y lo voy a decir de esta forma, la forma más utópica de la construcción de la justicia,
16:10lo atravesaban a través de hacerlo con un velo de ignorancia, ¿no?
16:15En donde hacemos esta construcción de justicia desde el desconocimiento
16:20de qué papel vamos a jugar dentro de una sociedad para que realmente sea justo.
16:24Y lo leía yo y lo equiparaban con una analogía en donde si nos tocara repartir un pastel
16:31y nosotros supiéramos cuál va a ser el pedazo que nos va a atacar a nosotros,
16:35a lo mejor hasta instintivamente escogeríamos el mejor pedazo, ¿no?
16:38Pero si nosotros tuviéramos que repartir un pastel sin saber cuál va a ser nuestro pedazo,
16:43pues haríamos los cortes lo más precisos posibles, ¿no?
16:46Esa sería la forma de la construcción de una sociedad justa.
16:49Sin embargo, creo que sería difícil de alcanzar porque todos tenemos estos sesgos,
16:56estas preferencias, porque así estamos construidos como humanos, ¿no?
17:01Entonces, creo que es un poco complejo esta construcción de la justicia,
17:05pero pues no difícil, ¿no? Creo yo.
17:08Me parece que, bueno, lo que mencionan estoy de acuerdo.
17:12Le traigo a colación lo que hablábamos hace algunos episodios,
17:16que es, bueno, quizás estas ideas morales, ¿no?
17:20De lo justo vienen desde lo bioético, ¿no?
17:23Que es lo que nos permite seguir avanzando y no quedarnos un poco estancados
17:28o sin manera de sobrevivir.
17:30Algo que me parece importante también mencionar,
17:34pues es cómo el mismo término alude a una idea que va cambiando a lo largo del tiempo
17:41a través de miradas, de filosofías, de perspectivas sociales.
17:46Pienso mucho, ahorita que mencionabas a Platón de M.
17:50cuando se expulsa, ¿no?
17:52De la ciudad ideal a la poesía.
17:55Y recuerdo mucho a María Zambrano diciendo
17:59y la poesía va contra la justicia porque va contra la verdad, con mayúsculas.
18:04Y creo que ahí es donde se abre como una posibilidad
18:09de ir cuestionando qué hay detrás de esta idea
18:14y cómo podemos hacer, porque pienso que también son necesarios mecanismos
18:18para intentar asegurar que no nos dañemos, ¿no?
18:22Que si tenemos una tendencia, bueno, que esta tendencia no abarque
18:26todas las acciones que hacemos,
18:29sino mecanismos, pues sí, que estén ahí sumándole
18:34a una, creo yo que sí es lo equitativo.
18:39Pues justamente, o sea, recuperando partes de lo que acaban de mencionar,
18:45pienso en Judith Esclar.
18:47Esclar tiene un libro llamado Los rostros de la injusticia
18:50y ella llega a preguntarse más que por la justicia,
18:55sobre la injusticia, ¿no?
18:56y cómo es que, cuál es la responsabilidad que nosotros tenemos como ciudadanos, ¿no?
19:02Recupera ella a Cicerón y Cicerón, en alguno de sus tratados,
19:07en sus discursos, llega a hacer esta distinción
19:09entre injusticia activa e injusticia pasiva.
19:13Entonces, Esclar recupera este concepto de injusticia pasiva
19:19y dice, eso es lo que nos debe de alarmar,
19:21porque la injusticia activa es cuando alguien con toda la intención
19:24te está cometiendo como haciendo un acto de injusticia en contra tuya.
19:29Y ahí sí lo podremos nosotros como señalar como muy claramente
19:32la responsabilidad de alguien.
19:34Pero lo que generalmente no está tan claro
19:37es nuestra participación en la injusticia pasiva.
19:40Esto implicaría como dejar de hacer
19:45y que nosotros estamos viendo de que está sucediendo una injusticia
19:48y simplemente decimos, no, pues no es mi responsabilidad,
19:52es responsabilidad de alguien más.
19:53Y entonces permitimos que las injusticias estén pasando.
19:56Sobre todo, lo pienso, o sea, creo que esto es como un concepto muy importante,
20:00sobre todo ante un país como el nuestro,
20:03en donde prácticamente vemos injusticias alrededor de nosotros
20:07y puede ser que a nosotros mismos, a nuestros televidentes,
20:10no les haya pasado directamente como algo de lo que nosotros
20:14en cualquier momento que prendamos las noticias vemos que sucede.
20:17Y sin embargo, qué tanto de nuestra no hacer,
20:20de nuestras no acciones, sobre todo con relación a los vínculos con los demás,
20:28a generar comunidad o estar de alguna manera apoyando
20:32a aquellas víctimas de injusticia,
20:35nosotros al dejar eso de lado y decir,
20:38eso no es parte de mi responsabilidad,
20:40en realidad estamos cometiendo como una injusticia pasiva.
20:44Sí, creo que tiene que ver mucho con el constructo social y cultural
20:48que tenemos como personas,
20:50en donde aceptamos ciertas situaciones y por muchas vertientes.
20:55Voy a hablar uno, por ejemplo, el hablar de la autoridad
20:58y lo que dicta la autoridad,
21:00que está bien solo porque lo dicta la autoridad,
21:02pero también el statu quo que te dice que algo está bien
21:05porque se ha hecho así por mucho tiempo.
21:08Entonces creo que muchas veces caemos en eso
21:10de no inmiscuirnos en una injusticia o en el evitar una injusticia
21:15porque creemos que la norma social o la moralidad lo dicta así,
21:20pero también porque queremos evitar la responsabilidad moral.
21:24O sea, de pronto no sabemos si actuar hacia un bien de una persona
21:32te va a llevar a contraponerte con la otra y de pronto queremos evitar el conflicto
21:36y esto es como un método de defensa que el mismo ser humano dice,
21:40yo me alejo del conflicto y pues eso te justifica el no actuar en una injusticia.
21:47Sí, yo creo que para concluir me llevo varias cosas que ustedes mencionan
21:52y bueno, quisiera dejar yo como reflexión que a mí me parece que la justicia
21:56como mecanismo pues tendría que buscar un cambio o estar enfocada en lo social
22:02y no en lo individual porque me parece que cuando solamente buscamos el castigo al individuo
22:09pues volvemos a este punitivismo que además deja el mundo intacto
22:13y en las mismas condiciones o peores que lo encontramos.
22:17Sí, estoy totalmente de acuerdo en lo que ambos comentaban.
22:22Pues sí, yo diría como nuevamente como, no sé, estaba pensando
22:27con lo que mientras estabas hablando Manuel, en el caso de Rosa Parks,
22:31esta estadounidense que justamente en el momento en el cual está la ley de segregación
22:38activa ahí en los Estados Unidos y que prácticamente
22:43todos los afroamericanos tenían que sentarse forzosamente en la parte de atrás de los autobuses
22:48y volviera a pasar, y justamente hay situaciones, hay leyes que son verdaderamente injustas
22:54y viéramos nosotros a una Rosa Parks en este momento, nosotros igual que ella nos mantendríamos en nuestro propio asiento
23:05haciendo resistencia con ella o simplemente nos levantaríamos y estaríamos a favor del dominante, del gobernado.
23:12Entonces, estas son como las últimas conclusiones que yo les quiero dejar aquí.
23:19Es muy complicado como llegar a un punto central, pero vaya, así es nuestro programa,
23:26dejar ideas, sembrar como ciertas dudas, ciertas inquietudes,
23:29y ver lo maravilloso que puede ser tanto la filosofía como la literatura para dar respuestas.
23:33Entonces, pues queridos televidentes, nos vemos la próxima semana en otro programa de Quien Dice.
24:15Elige tu favorito y cuéntanos qué te parece.
24:52Quien Dice

Recomendada