00:26¿Qué es la cultura popular?
00:45¿Qué es la cultura popular?
01:00En los lienzos de los grandes maestros, sino también en la madera tallada, en el alebrije, en el barro moldeado
01:07por generaciones o en los hilos que tejen nuestros sueños.
01:11Para celebrar este aniversario, para conocer los retos de mantener viva esta tradición en un mundo tan moderno y para
01:19descubrir qué nos espera en el futuro, hoy me acompaña una voz fundamental en esta historia.
01:25Walter Westerle, director del Museo de Arte Popular. Gracias, Walter, por estar ahí.
01:31Al contrario, Javier, muy amable por la invitación. Me da muchísimo gusto que hayas hecho esta explicación previa porque simplemente
01:40hay que entender que se tardó México 2006 años en abrir el primer museo de arte popular.
01:48O sea, de toda nuestra historia...
01:50Esto así es tremendo, ¿eh?
01:51Es tremendo porque tenemos la sala etnográfica en el Museo Nacional de Antropología e Historia, tenemos el Museo de Culturas
01:58Populares que tiene una visión muchísimo más sociológica, el estudio de las culturas.
02:02Y no había un museo de arte popular. Entonces, el talento de todo este gremio que de alguna manera es
02:10impresionante, pero que aparte se tiene la enorme deuda con ellos de que fueron los guardianes de tradiciones, de costumbres,
02:20de oficios, de muchísimas cosas que de alguna manera nos los han dado en forma pura y gratuita.
02:26Y que no había habido una respuesta por parte de las autoridades, de nosotros, de responderles en una forma justa
02:36y sobre todo de difundir algo que es lo que nos reconoce a nivel mundial.
02:42Creo que en términos científicos, deportistas, hay poco que decir y en cambio el talento en el arte y en
02:50la cultura es impresionante en todas las disciplinas.
02:52Pero en el caso concreto del arte popular es verdaderamente vastísimo y vamos a encontrar un talento que ahorita viendo
03:01uno de los cuadros que ustedes tienen aquí, una gráfica de Francisco Toledo,
03:06pues él era una de estas gentes que emanan del pueblo, que de alguna forma supo establecer ese diálogo con
03:14todo este mundo del arte popular.
03:17Y finalmente darles, sobre todo en el espacio de Oaxaca, un lugar preponderante a todos ellos.
03:25Sí, qué bueno que recuerdas a Toledo porque él tenía mucho en su visión siempre esta conjunción, este apoyo y
03:32sobre todo dar plataforma para que vieran lo que muchos artesanos hacen y tienen una capacidad francamente increíble.
03:39Él trabajó con muchos de ellos.
03:40Así es, así es. Y yo creo que eso es un poco la pauta y nosotros hemos tratado de seguir
03:46parte de su ejemplo, de seguir un poco también ciertas corrientes o ciertas escuelas,
03:51como en el caso de Bauhaus, de Walter Gropius, 1919, que decía que había que trabajar en forma horizontal, transversal,
04:01que pues que había que juntar las diferentes profesiones y los oficios porque pues dos cabezas piensan mejor que uno.
04:07Entonces, un edificio, cuando le sacas el provecho al carpintero, al albañil, al arquitecto, pues siempre va a ser mucho
04:17mejor concebido que cuando es uno solo el que quiere hacer las cosas y que no se permiten opiniones de
04:23otro tipo.
04:24Entonces, creo que esto es lo que ha seguido el museo y creo que después de 20 años, yo por
04:32lo pronto no me arrepiento y ha sido una gran plataforma para que muchos artistas populares puedan lograr sus objetivos.
04:40Este museo, ¿cómo se sostiene? ¿Qué apoyos tiene precisamente para llevar a cabo esta labor que todos la reconocen?
04:49O sea, todos cuando me hablan, me hablan de un museo que está en la calle de Independencia, de arte
04:54popular. Ah, pues es el mapa.
04:55Así es. Pues mira, fue primero un museo que se empezó a generar con una gente muy identificada con La
05:03Jornada, con Cristina Payán, que fue de los motores en un principio, junto con otras personas.
05:10La maestra Tere Pomar, Estere Echeverría Asuno, inclusive les llamaban las tequileras porque siempre se juntaban a platicar sobre el
05:21rubín, que se juntaban a platicar y se echaban obviamente un tequilita.
05:24Entonces se empezó a llamarse el grupo de las tequileras y con coleccionistas, con gente interesada en el arte popular,
05:33precisamente con la intención de generar algo porque no había este museo.
05:37Y después finalmente se consolidó. El licenciado Tobari de Teresa conformó un grupo muy interesante porque había que tener gente
05:46coleccionista, gente interesada, especialistas.
05:50Y por otro lado, un factor que siempre ha sido muy importante, que es la parte de la necesidad privada
05:57que pudiera promover la idea para poder generar donativos para el museo.
06:04Entonces se conformó el fideicomiso del Museo de Arte Popular Mexicano, que lo conforma la Secretaría de Cultura Federal, Secretaría
06:12de Cultura Local y la Asociación de Amigos del Museo de Arte Popular.
06:16O sea, es público y privado.
06:17Exactamente.
06:18Es una fórmula que ha funcionado muy bien. Es la primera vez que tiene la parte privada, tiene la obligación
06:26de entregar la tercera parte del gasto operativo al año del museo.
06:31Entonces, pues finalmente es un compromiso de la sociedad, un compromiso por parte de las autoridades, tanto locales como federales.
06:40Y esto ha funcionado bastante bien. Creo que de alguna manera los motivos que lo conformaron se han cumplido.
06:48Y creo que tenemos muchísimos casos de éxito de artistas populares que han hecho una plataforma a partir del museo
06:56para salir adelante.
06:58A ver, explícame eso, porque pues una cosa es exhibir, pero me estás hablando de una plataforma para salir adelante.
07:04Eso es generar economía.
07:06Exactamente.
07:06¿Sí?
07:06Así es. Mira, te voy a poner un caso concreto. Un alebrijero que cuando lanzamos la primera convocatoria no pudo
07:16juntar 15 mil pesos para hacer su alebrije.
07:18Porque una de las cosas que tenemos aquí es que no queremos que papi gobierno es el que dé todo,
07:23¿no? Entonces se tiene que promover ellos.
07:25Yo, Artusano, buscamos.
07:27Exactamente. Así es. Y no pudo conseguir los 15 mil pesos.
07:31Hoy en día, después de 17 ediciones del desfile de los alebrijes monumentales, creó una empresa, este muchacho, y hoy
07:40tiene gastos operativos por un millón de pesos al mes.
07:44Y tiene contratos con Sudamérica, con Europa, con Medio Oriente, con Estados Unidos.
07:49Entonces, eso le ha permitido precisamente que se dé cuenta que él tiene la capacidad como emprendedor, pero al mismo
07:58tiempo como artista, de generar una serie de cuestiones.
08:01Y que al mismo tiempo que se le permitió entrar dentro de un campo, él tiene la obligación de permitirle
08:08a muchos otros entrar.
08:10Claro.
08:10Entonces, ya ahorita está haciendo Guiñol. Va a presentar en el museo una serie de piezas. La primera es una...
08:20van a hacer obras para niños.
08:22Y él lo está haciendo absolutamente todo. Él paga la escenografía, paga los actores, paga los músicos, paga toda la
08:31parte detrás del escenario.
08:33Entonces, pues vamos dándonos cuenta que este gremio, que aparentemente, y ahí es donde a nosotros no nos gusta hablar
08:41de artesano ni de artesanía, porque siempre hay una especie de...
08:46Como de...
08:47Segundones, ¿no?
08:48Exactamente, ¿no? Se me cayó una pieza en el... Ah, no te preocupes, no pasa nada, pues es una artesanía.
08:55Pues, ¿cómo es que no? Es una artesanía, es una pieza única, una pieza hecha a mano, una pieza hecha
09:01con la tradición de muchísimas familias y de generaciones detrás.
09:06Pues, ¿cómo que no pasa nada? ¿No?
09:08Una gente cuando tiene un cuadro del maestro Toledo y se le lastima, inmediatamente busca un restaurador.
09:14Pues aquí no, aquí es tírala, pues al fin.
09:16Llegará o compramos otra.
09:18Sí, compramos otra.
09:18Entonces, yo creo que eso ha sido parte del mecanismo del museo y creo que hasta la fecha se han
09:27logrado muchos casos de éxito como este muchacho.
09:30Bueno, me hablas de un caso de un muchacho, de un joven, pero es una economía que genera a un
09:37grupo grande, es una pequeña célula.
09:39Así es, ya dejó de ser una pyme, tiene 52 personas a su cargo y les paga parte con salarios
09:47justos.
09:48Nada de que, bueno, pues como estamos metidos aquí en este underground, te voy a pagar un salario.
09:53No, se paga el salario justos.
09:56Entonces, eso ha sido muy interesante.
09:58Y te digo, como te platicaba fuera de la grabación de este muchacho, Diego Etienne de Monterrey,
10:08que trabajó con un talabartero de Nuevo León y que por suerte le cayó el catálogo de la...
10:14Bueno, por suerte porque ustedes publicaron el catálogo.
10:17Y publicamos el catálogo y cómo llegó a Noruega no sabemos, pero finalmente le encargaron una serie de trabajos
10:24y el talabartero pues tuvo de repente un ingreso impresionante, pero sobre todo un reconocimiento
10:31a un trabajo que su abuelo y su padre le habían enseñado.
10:34Y fue tan impresionante, me diste un número.
10:37Así es. Había ganado en tres meses lo que no había ganado en toda su vida.
10:45Como talabartero.
10:47Entonces, pues son de estas cuestiones...
10:48Y además empoderas a las personas.
10:50O sea, quiero seguir haciendo lo que sé hacer y muy bien.
10:52Y vas dejando un ejemplo porque cuántas veces hemos oído que los hijos ya no quieren seguir el trabajo de
11:00los padres
11:00porque no está bien remunerado.
11:02Así es.
11:03Pues hoy en día ya nos damos cuenta que muchísimos, en el caso, por ejemplo, de la cartonería,
11:08muchísimas familias ya viven exclusivamente de la cartonería, de su oficio.
11:13Sí, fíjate que yo sé de casos de cartoneros ahora con el Día de Muertos,
11:19que muchos, yo luego quiero entrevistar a algunas personas que se dedican a eso,
11:23y me dicen, no es que esté en Francia o esté en Berlín, ¿y qué está haciendo allá de vacaciones?
11:27No, están dando talleres, o sea, generan economía.
11:32Exactamente.
11:33Es un hito, entonces, que la cultura no genera, pues lo están generando ellos.
11:36No, ya somos parte del PIB. Eso es un hecho.
11:39Probablemente no en los porcentajes que muchas otras empresas,
11:43pero somos parte integrante del PIB.
11:46No, y además son, ahora sí, que los mejores objetos,
11:49los mejores embajadores que tenemos en Noruega, por acá.
11:53Así es, sí.
11:54Y que hay muchas veces que tenemos, el otro día nos platicaba,
11:58tenemos una plataforma que presentó Bloomberg, se llama Bloomberg Connect,
12:03y está en 40 países.
12:05Y es muy interesante lo que están haciendo,
12:08no le cuesta a ninguno de los participantes un solo peso.
12:11Todo es subir la información para que gentes extranjeros puedan estar viendo
12:16qué es lo que pasa en ese museo o en este país.
12:20Y nos comentaba uno de ellos, David, que han encontrado, por ejemplo,
12:25que hay dos palabras que identifican a México en el extranjero.
12:30Uno es Frida Kahlo, que uno sabe inmediatamente que están a hablar de México,
12:34y el otro son las lebrijes.
12:36Y cuando dice uno lebrijes, inmediatamente...
12:38Permiten al museo.
12:39Permiten al museo y a México.
12:41Entonces, se han convertido en embajadores para muchísima gente, ¿no?
12:45El bochol igual, el bochol ha estado en todo el mundo, todo México,
12:51buena parte de Estados Unidos, San Diego, Los Ángeles, Houston, Nueva York,
12:56Washington, en Sudamérica, en Europa ha estado en España, en Francia,
13:02en Inglaterra, en Alemania, en China, en Rusia.
13:06Entonces, se ha convertido en un embajador que obviamente habla del arte popular mexicano,
13:11de las tradiciones y de los enormes talentos que hay ocultos en este país.
13:18Claro, tengo una pregunta.
13:20Yo creo que las personas que nos están siguiendo se habrán enterado,
13:24habrán visto en muchos momentos, en muchos años, este desfile de los alebrijes.
13:29¿El museo tiene que ver con esto?
13:31El museo lo creó.
13:33Ah, lo creó.
13:33Sí, ese desfile y lo hacemos todo el tercer fin de semana de octubre,
13:38desde el 2007 hasta la fecha.
13:42¿Y cómo surgió la idea?
13:44Pues mira...
13:45Es una cosa medio complicada porque son gigantes.
13:48Sí, la idea fue, estábamos buscando,
13:52Luis Armando Asa, que era el subdirector operativo del museo,
13:57¿cómo pudiera la gente identificar al museo que estábamos iniciando
14:01con algo que no fueran nada más los objetos que están metidos en cuatro paredes?
14:07Siempre, en México creo que ha sido uno de los grandes errores,
14:11piensan que, bueno, pues tengo muy bonito el museo y lo tengo bien arreglado.
14:15Sí, pero están cerrados en cuatro paredes.
14:16Entonces, la gente que no entró a esas cuatro paredes...
14:19Es más que la que entró.
14:20Exactamente.
14:21No sabe qué está pasando ahí adentro.
14:23Entonces empezamos a contactar especialistas,
14:27gente de mercadotecnia,
14:28y nos daban ideas que de alguna manera no tenían realmente la consistencia.
14:33Y de repente veníamos precisamente a una de estas reuniones
14:37y le comenté a Luis Armando,
14:39oye, y si hacemos alebrijes monumentales,
14:42si hacemos un desfile,
14:44bueno, te estás metiendo en camisa de donde se va,
14:47hasta que pedirle permiso al gobierno de la Ciudad de México,
14:50a Tránsito, muchísima gente.
14:53Y aquí aprovecho para agradecerles,
14:55porque sin el apoyo de ellos no se puede hacer.
14:57Hay que hablar con el Ministerio Público,
14:59con Policía,
15:01con Tránsito,
15:01con Trolebús,
15:03con Metrobús,
15:04con todas las autoridades tan involucradas,
15:06porque vamos haciendo cortes de la circulación,
15:09tenemos que pasar por cables de alta tensión,
15:11en el caso del Trolebús,
15:12tenemos que proteger a todo el mundo.
15:14Entonces yo creo que esto empezó a surgir
15:17y empezamos a generar proyectos y programas que fueran extramuros.
15:23El desfile de los alebrijes,
15:25tenemos un programa para atender a las cinco poblaciones con discapacidad,
15:30que, como me decía,
15:32uno de las personas muy reconocidas y metidas en el ámbito cultural,
15:37¿y para qué quieres un programa para gente de discapacidad
15:41si las gentes con discapacidad no van a los museos?
15:45Qué fuerte lo que dice también, ¿eh?
15:47Precisamente porque no tenemos nada que ofrecerles,
15:50no van a los museos.
15:53Dime en qué museos hay braille,
15:55en qué museos hay lengua de señas mexicanas,
15:59que todo el mundo cree que por tener rampas...
16:01Ya con eso cumplido.
16:02Ya con eso cumplido.
16:03Bueno, igual.
16:04Y pues no.
16:05Se limitan a eso, pero es lo más básico.
16:08Hay que pensar.
16:08Lo que deben tener siempre.
16:10Exacto.
16:11Pero hay que pensar en la gente con discapacidad emocional,
16:16intelectual.
16:16Claro, claro.
16:17Y tener preparada a la gente para que lo puedan atender
16:20a toda esta población.
16:21Así es.
16:22Y por otro lado, tenemos un programa donde atendemos
16:25y le llevamos el derecho a la cultura,
16:28a gente que está recluida en hospitales
16:31por diferentes cuestiones.
16:32O sea, ¿llevan piezas?
16:34Llevamos piezas y les damos talleres.
16:36En el hospital.
16:37Así es.
16:38Entonces, pues eso fue lo que empezó a conformar un poco
16:42esta tensión extramuros,
16:45que no estuviera nada más encerrado.
16:47Oye, pues es muy moderno.
16:48Es a lo que aspiran los museos de élite ahorita.
16:52Exactamente.
16:53En salir a la calle.
16:54Así es.
16:55Entonces, yo creo que eso es lo que te digo
16:57que conformó la columna vertebral del museo
17:00y que empezó a entrar en un compromiso
17:03no nada más de las autoridades,
17:06sino de las propias asociaciones
17:08que estaban muy escondidas,
17:10que tenían miedo,
17:12que de alguna manera no quieren enseñar a sus hijos
17:14con cierta discapacidad.
17:15Y les dijimos, a ver,
17:17hay que hacer una inclusión total.
17:19No podemos tenerlos guardados.
17:21No.
17:21Hay que sacarlos,
17:23hay que traerlos,
17:24hay que empezar a convivir con ellos,
17:26hay que aprender a que todo este público,
17:29esta población,
17:30tenga la certeza de que puede ir en la calle
17:33y no tenemos por qué voltearlos a ver.
17:36Tenemos que tener la inclusión con ellos en los museos.
17:40Inclusive, por ejemplo,
17:41tenemos visitas de perros guías al museo
17:44para que la gente se empiece a acostumbrar
17:46a que puede haber un perro en el museo.
17:49Pero es un perro guía.
17:50Claro.
17:51No trata de tocarlo ni de...
17:52No, porque en el lugar
17:53ni siquiera a los perros guías los dejan.
17:55Nada.
17:56Pero aquí los dejamos entrar,
17:59tienen sus entrenamientos
18:01esporádicamente en el museo.
18:03Entonces,
18:03tenemos que entender
18:04que es gente que tiene
18:07todo el derecho,
18:08pero que nosotros tenemos la obligación
18:10de hacerle entender al público
18:13que es gente que tiene que incluirse
18:15dentro de la población
18:16que visita los museos.
18:18Y hoy en día,
18:19tenemos en el PCD,
18:21le llamamos nosotros,
18:22Programa para Gente con Discapacidad,
18:26tenemos ya alrededor de 60 museos
18:28a nivel nacional
18:29que están inscritos en esta red de museos
18:32y que funcionamos muy bien.
18:35Oye, pues es mucha chamba.
18:37Es mucha chamba, pero...
18:38¿Tienes mucho personal?
18:39No.
18:40Tenemos muy poquito personal,
18:41pero tiene un corazón
18:43de este tamaño
18:44y tiene un cariño hacia el museo.
18:47Le gusta ver resultados.
18:48Así es.
18:49Eso es el museo.
18:50Y yo te diría
18:51que hoy en día
18:53con el poquito personal
18:54que tenemos en el museo,
18:57lo que hacen es
18:58con tal cariño
18:58que la gente lo percibe.
19:01Independientemente
19:01que estén bien montadas
19:02las exposiciones,
19:03hay una sensación
19:05que hay alrededor de
19:07que la gente lo entiende.
19:09Tanto las poblaciones
19:11con discapacidad
19:11como la población
19:13que de alguna manera
19:14visita comúnmente el museo.
19:16Tengo una duda, Walter.
19:20Me llama la atención
19:21que un museo
19:23con tanta vida,
19:26digamos,
19:26a veces
19:28no lo reconozcamos tanto.
19:31porque me estás diciendo,
19:33me estás platicando,
19:34los casos de éxito.
19:36O sea,
19:36están empoderando artesanos,
19:38están generando economía
19:39y no para el museo,
19:40son para ellos.
19:41Para ellos, totalmente.
19:42¿El grupo de empresarios
19:43se da cuenta de todo esto?
19:45Tienen juntas, supongo.
19:47Sí,
19:47sí,
19:47tenemos constantemente
19:49reuniones
19:50con el comité técnico
19:52que de alguna manera
19:53todo el mundo se entera
19:54y las actividades
19:55porque tengo que
19:55dar un informe trimestral
19:57y por otro lado
19:59con la parte privada
20:01se enteran
20:01de qué es lo que está
20:02haciendo el museo
20:03y de alguna forma
20:04creo que vamos
20:06sembrando semillitas
20:07en diferentes lugares
20:08porque empiezan otros
20:10que están metidos
20:11en algunos otros grupos
20:12de cultura.
20:13Ahí se animan a participar.
20:14Exactamente.
20:15Así es.
20:16Y, por ejemplo,
20:18también de repente
20:18te dicen,
20:19oye,
20:19pues es que yo tengo
20:20un sobrino
20:21que tiene una problemática.
20:22¿Pueden contactar
20:23a la asociación
20:24donde está?
20:25Pues sí,
20:25claro.
20:26Y entonces también
20:27empiezan a darse cuenta
20:28que esa vida normal
20:30que deben de tener
20:32y normal lo pongo
20:33entre comillas,
20:34pues es simplemente
20:36aceptarlos,
20:37darles la oportunidad,
20:38ofrecerles herramientas
20:40y se pueden hacer
20:41maravillas.
20:42Oye,
20:43otra duda,
20:45uno tiende a pensar,
20:46por ejemplo,
20:47en el arte popular
20:48como algo que se quedó
20:49en el pasado.
20:51Muchas piezas
20:52vienen de allá,
20:53pero lo que también
20:54he visto,
20:55lo he visto justamente
20:56en el museo,
20:57en el mapa,
20:59que están como
21:00muy actualizados.
21:01A mí me impresionó,
21:02por ejemplo,
21:03cuando las Torres Gemelas,
21:04que había piezas
21:06que representaban
21:06a las Torres Gemelas.
21:08Así es.
21:08O sea,
21:09los artesanos
21:09no son unos individuos
21:11que están ahí
21:12aislados en la comunidad.
21:13Nada.
21:13Tienen contacto
21:14y saben lo que pasa
21:15en el mundo.
21:16Totalmente.
21:17Probablemente habrá
21:18ciertas comunidades
21:20muy apartadas
21:21que no tengan
21:22ese contacto,
21:23pero la gran mayoría
21:24no nada más
21:25tienen el contacto,
21:26sino que se van
21:27actualizando.
21:28Y tienen un punto
21:29de vista crítico.
21:30Así es.
21:30Hubo un caso
21:31en el concurso
21:32nacional de la cerámica
21:33en Tlaquepaque
21:34que hubo mucho pleito
21:36porque yo le quería dar,
21:38en el caso
21:38de la alfarería
21:39pintada en frío,
21:42le quería dar
21:42el primer lugar
21:43a una pieza
21:44que estaba representando
21:46un secuestro
21:48en Michoacán
21:49de unos niños
21:50en un kindergarten.
21:51Y entonces
21:52la gente de Baname
21:53me decía
21:54¿pero cómo es posible?
21:55¿Estás generando
21:55violencia con eso?
21:56Y dije
21:57todo lo contrario.
21:58Estás generando
21:59conciencia
22:00de que estos tipos
22:02están tan al tanto
22:03que reprodujeron
22:05el secuestro
22:05que aparte
22:06hubo 11 niños muertos
22:07de que puede pasar
22:12esto en cualquier momento.
22:14Y están registrando
22:15su entorno
22:16porque el arte
22:17es un evento histórico
22:18para ellos.
22:19Exacto.
22:19Entonces a mí
22:20no me digan
22:21y finalmente
22:21esta persona
22:22de Banamech
22:23le habló a Cándida,
22:25me hablaron
22:26después de cómo
22:26era posible
22:27y afortunadamente
22:28el director
22:29del concurso
22:31me dijo
22:32se va a respetar
22:33lo que tú dices.
22:34O sea,
22:34evolucionan.
22:35Así es.
22:36Tan evolucionan
22:37que hay muchos
22:38artistas populares
22:39que le trabajan
22:41a los narcos
22:42y que
22:43su mercado
22:44es exclusivamente
22:46los narcos.
22:47yo tuve
22:48una experiencia
22:49muy curiosa
22:50en Tijuana.
22:53Yo llevaba
22:54un proyecto
22:55muy interesante
22:56de arte público
22:58y
23:00una gente
23:01que ya no está
23:01con nosotros
23:02Raúl Ochoa
23:03lo mataron
23:04después de lo
23:05de la problemática
23:06de Colosio.
23:08Le dije
23:09¿por qué no nos prestas
23:10algunas de las casas
23:11que ustedes quitan
23:13para que vivan
23:14ahí los artistas
23:15que vienen
23:16y que de alguna manera
23:17obviamente
23:19les enseñamos
23:19las casas
23:20y nadie quería
23:21trabajar
23:21por el miedo
23:22que podía
23:22generar todo eso.
23:24Pero llegamos
23:25a una casa
23:27que tenía
23:27los nombres
23:29más importantes
23:30de los cantantes
23:31mexicanos
23:32en tamaño natural
23:34esculturas
23:35de Pedro Infante
23:36de Jorge Negrete
23:37de Cuco Sánchez
23:38que rodeaban
23:40la alberca.
23:41Bueno,
23:43impresionantes
23:43piezas también
23:45perdón
23:45ya les moví
23:46un poquito
23:46el micrófono
23:47piezas también
23:48de Yadro
23:49de las figuras
23:51de Walt Disney
23:52que se hicieron
23:54moldes
23:54exclusivamente
23:55para ese cliente
23:57y que las tenía
23:58en su jardín.
23:59Wow
24:00unos figurones
24:01de Yadro
24:02impresionantes
24:02y curiosamente
24:03después trabajamos
24:04con Yadro
24:05nosotros
24:05y le decía
24:06a Alicia González
24:08que maneja la imagen
24:09oye
24:10¿y esto qué pasó?
24:11porque nunca nos informaron
24:12nada de estas cosas
24:14mejor
24:14es secreto
24:16nosotros no sabemos
24:18quién es el dueño
24:19de todo eso
24:20llegaron
24:21pidieron las piezas
24:22se hicieron las piezas
24:23fueron moldes
24:24se destruyeron
24:26los moldes
24:26inmediatamente
24:27después de haberlas hecho
24:28no sabemos
24:29ni en cuánto
24:30se vendieron
24:31ni cuándo
24:32se trajeron
24:33a México
24:33nada
24:33todo eso es
24:34top secret
24:35de la empresa
24:36fíjate
24:37todo lo que nos dicen
24:38los objetos
24:39así es
24:40realmente expresan
24:42al país
24:43al lugar
24:44donde se encuentran
24:44son la manifestación
24:46de toda una salud
24:47del país
24:49¿qué retos
24:50se enfrenta
24:51el museo
24:52actualmente?
24:53hijos
24:54pues mira
24:54yo creo que son
24:55muchos
24:56primero la cuestión
24:57económica
24:57tú sabes
24:58que han cortado
24:59presupuestos
25:00a diestra y siniestra
25:01en la cultura
25:02y cuesta mucho trabajo
25:04entender que de repente
25:05a la cultura
25:06se le corte
25:08tanto
25:08el presupuesto
25:09porque como te decía
25:11hace rato
25:11yo creo que
25:13en el momento
25:14en que salen
25:14los políticos
25:16de lo único
25:17que pueden hablar
25:18con total franqueza
25:20y con
25:21el nivel
25:22a la cultura
25:24francesa
25:25inglesa
25:26española
25:26alemana
25:27lo que es italiana
25:28es de la cultura
25:29muy cariña
25:29y si de alguna forma
25:32le siguen cortando
25:34los presupuestos
25:35pues esto va a terminar
25:36por colapsar
25:38creo que de alguna forma
25:39habría que reforzar
25:40los presupuestos
25:41no de
25:42la ciudad de México
25:43de todo el país
25:45esta exposición
25:46que te mencionaba
25:47hace rato
25:48la de artesano
25:48la edición octava
25:51la hemos querido
25:52promover
25:52por diferentes partes
25:53de México
25:55y no ha sido posible
25:56porque nadie
25:57tiene presupuesto
25:59entonces dices
26:00y los privados
26:01también
26:01limitan
26:02el presupuesto
26:03si
26:04si
26:04todo el mundo
26:05lo está limitando
26:07porque la situación
26:07del país
26:08no está en jauja
26:09pero dices
26:10vamos viendo
26:11cómo podemos
26:12y así
26:13porque finalmente
26:14si generas
26:15empleos
26:16riqueza
26:16riqueza
26:17en términos económicos
26:18no culturales
26:19económicos
26:19exactamente
26:20si generas
26:21si y hay mucha
26:24conciencia
26:25por parte
26:26de todos
26:27estos artistas
26:27populares
26:28en generar
26:29cooperativas
26:30esas cooperativas
26:33están generando
26:34no simplemente
26:35piezas de arte
26:37lo que
26:37yo no les llamo
26:38artesanías
26:39sino que están
26:40generando
26:41fuentes de empleo
26:42están generando
26:43una imagen
26:44para México
26:45que se exporta
26:46están generando
26:47una derrama
26:49económica
26:50están empezando
26:51porque ya se empieza
26:52a permitir
26:53y aceptar
26:54todo esto
26:54a que todas
26:55esas piezas
26:56pueden estar
26:58compitiendo
26:59en un museo
27:01con cualquier otro
27:03con artistas
27:04académicos
27:05acabamos de
27:06ver la exposición
27:08espectacular
27:09maravillosa
27:10de Gabriel de la Mora
27:11en Jumex
27:12y muchas de las piezas
27:14que él trabajó
27:14las trabajó
27:16con artistas
27:16exacto
27:17con artistas
27:18populares
27:19entonces
27:19vas viendo
27:21que de alguna forma
27:22este asunto
27:23pues que tío
27:25si nos ponemos
27:26a verlo
27:26desde el plano
27:27internacional
27:28pues una gente
27:29como
27:30que tiene un poquito
27:31de reconocimiento
27:32como el señor
27:33Pablo Picasso
27:33pues cuando empezó
27:35a hacer
27:36sus cuadros
27:37con el arte
27:38popular africano
27:39ah claro
27:40las de Moacelia
27:41Viñón
27:42se fueron para arriba
27:42y entonces hubo
27:43un cambio
27:44brutal
27:45en el arte
27:46a raíz
27:46de todo eso
27:47y detrás de él
27:48venían
27:49Alberto Giacometti
27:51y Brancuzzi
27:52y todos ellos
27:53que se fundamentaban
27:54en el arte popular
27:55y si tú te vas
27:57hacia otras disciplinas
27:59pues los músicos
28:01nacionalistas
28:01rusos
28:02pues fundamentaron
28:04toda su teoría
28:05en la música popular
28:06y el segundo himno
28:08más importante
28:09de México
28:11el de Moncayo
28:12pues son los zones
28:14de las huastecas
28:15lo recogió
28:16lo recogió
28:16claro
28:17entonces yo creo
28:18que sí
28:19pudiéramos decir
28:20que el arte popular
28:22mexicano
28:23es el abrevadero
28:24del arte académico
28:26en México
28:27y hasta comercial
28:28ya ves que luego
28:28las grandes marcas
28:31de moda
28:32se inspiran
28:33y le rienden
28:34homenaje
28:35a los artesanos
28:35mexicanos
28:36y copias
28:36sí
28:37pero hay ciertas
28:39fórmulas
28:41que se pueden utilizar
28:42se pueden hacer
28:43pueden coincidir
28:44exactamente
28:44nosotros en el museo
28:46llevamos tres años
28:47haciendo la ofrenda
28:49de muertos
28:50que es sui generis
28:52no hacemos una ofrenda
28:53común y corriente
28:54hacemos una pieza especial
28:55con Jean Paul Goutier
28:57el diseñador de modas
28:58y cuando él se acercó
29:00al museo
29:00y dijo
29:00quiero hacer
29:01y bueno
29:02no vas a venirle
29:03a decir al museo
29:04de arte popular
29:05cómo se hace una ofrenda
29:06pero
29:07qué bueno
29:08que te acercas
29:09vamos haciendo
29:10un proyecto conjunto
29:12y entonces
29:13él paga
29:15todas las piezas
29:16se le mandan
29:18a hacer las piezas
29:19con diferentes talleres
29:20el año antepasado
29:21fue
29:22con
29:23a 16 talleres
29:24se le encargaron
29:25diferentes piezas
29:26son propiedad
29:28de él
29:28si se las quiere llevar
29:29se las lleva
29:29si no se quedan
29:30en el museo
29:31pero hicimos
29:32unas ofrendas
29:33espectaculares
29:34donde
29:35él no puede anunciarse
29:37él no tiene
29:37la marca
29:39simplemente utiliza
29:40su juego cromático
29:42su paleta
29:43que es el blanco
29:45y el azul
29:45entonces
29:46de alguna manera
29:47muy sutil
29:48hace una promoción
29:50con
29:51todo el arte popular
29:52y se tienen
29:53unos éxitos
29:54impresionantes
29:55se puede
29:56y les conviene
29:57a las dos partes
29:58yo creo que
29:59se puede hacer
30:00es válido
30:01yo creo que
30:02hay que empezar
30:03a excursionar
30:05por diferentes lugares
30:06donde podemos hacer
30:07cosas
30:07muy interesantes
30:09y que de alguna forma
30:10también
30:10vienen a suplir
30:12estas pequeñas carencias
30:13que se tienen
30:14en los presupuestos
30:15claro
30:16este catálogo
30:17da cuenta
30:18precisamente
30:19de esa conjunción
30:21de los
30:22digamos
30:23artistas
30:24reconocidos
30:25con los no reconocidos
30:27que son los que hacen
30:28las piezas
30:29de arte popular
30:30para hacer obras
30:31en conjunto
30:32exactamente
30:32tengo una duda
30:34si hacen una obra
30:35en conjunto
30:36que porcentaje
30:38si se vende
30:39le corresponde
30:40a cada quien
30:40mira
30:41eso lo
30:42lo trabajamos
30:43e hicimos
30:43una
30:44carta compromiso
30:46que tienen que firmar
30:47cuando
30:47ya están inscritos
30:49en el cual
30:50si la pieza
30:51se vende
30:52es 50%
30:53para uno
30:54y 50%
30:55para el otro
30:56el carpintero
30:57el talabartero
30:58o el aparero
30:58y el otro
30:59el otro 50%
31:01y si de alguna manera
31:03la pieza
31:05no se vende
31:06y se la quieren repartir
31:07entre los dos
31:08o se hace una decisión
31:10salmónica
31:10o de alguna manera
31:12uno le compra
31:13la pieza al otro
31:14entonces
31:14siempre hay un
31:16ganar-ganar
31:17para los dos gremios
31:18y esto nos ha permitido
31:20precisamente
31:21que la gente
31:22confíe en esta bienal
31:23y que ya llevamos
31:25ocho ediciones
31:2516 años trabajados
31:27alrededor de 500
31:28artistas
31:30beneficiados
31:31y
31:32tú vas viendo
31:33con cada
31:34bienal
31:35con cada edición
31:36cómo van superando
31:38la calidad
31:39de las piezas
31:39es
31:40totalmente
31:41ecléctica
31:42la exposición
31:43muy subjetiva
31:45porque pues
31:46hay unos que les gustarán
31:47una pieza
31:47y otros otra
31:48pero yo creo
31:49que la manufactura
31:50nos va dando
31:51la pauta
31:52de un crecimiento
31:53impresionante
31:54desde la primera
31:54hasta nuestros días
31:56y hay como aprendizajes
31:57recíprocos
31:58¿verdad?
31:59aprenden muchos artesanos
32:00otras formas
32:02digamos de presentar
32:03lo que ellos
32:03manejan con la
32:04sí porque de alguna manera
32:05yo creo que son
32:06piezas
32:07que
32:07no nada más
32:09ellos expresan
32:10su talento
32:11sino que aprovechan
32:12el conocimiento
32:13y la experiencia
32:13del otro
32:14para poder resolver
32:15cosas que ellos
32:16no tienen
32:16o viceversa
32:17a lo mejor
32:18el artista académico
32:20está haciendo una pieza
32:21que
32:21el artista popular
32:24sabe
32:24el dominio
32:25del oficio
32:26que de alguna manera
32:28no es tan fácil
32:29reconocerlo en otros
32:31qué interesante
32:31y has visto entonces
32:33que los hijos
32:34de muchos artesanos
32:35se están incorporando
32:36así es
32:37sí
32:37ya tenemos casos
32:38muy
32:41determinados
32:42hay un
32:42caso famoso
32:43Jacobo y María Ángeles
32:45de Tilcajete
32:47Oaxaca
32:47que hacen
32:48unos alebrijes
32:49espectaculares
32:50y que ya
32:51hoy en día
32:51la hija
32:53viene en una escuela
32:54ya
32:54tienen una parte
32:55ya pudieron generar
32:56¿tienen una escuela
32:57de alebrijes?
32:58de alebrijes
32:59sí
32:59de talla
32:59de alebrijes
33:00tienen aparte
33:01un restaurante
33:02tienen ya
33:03un invernadero
33:04que se logró
33:05también
33:05a través
33:06de una empresa
33:07que ellos
33:08entraron
33:09en un concurso
33:10ganaron el concurso
33:11hablamos con el presidente
33:13de la empresa
33:13para ver si podían
33:14dar una donación
33:15para generar
33:17un invernadero
33:17para poder
33:18empezar a
33:19reproducir
33:21los árboles
33:21desde semilla
33:22y poder
33:23repoblar la zona
33:25y
33:26de alguna manera
33:27regenerarla
33:28y está trabajando
33:29todo perfectamente bien
33:31y de sus hijos
33:32uno está metido
33:33en la administración
33:34es el que maneja
33:35toda la imagen
33:36y la otra hija
33:37está metida
33:38ya en la escuela
33:39dando
33:40cursos
33:41constantemente
33:41qué interesante
33:43qué viene próximamente
33:44qué tiene preparado
33:46pues mira
33:46en estos 20 años
33:48queremos hacer
33:48dos exposiciones
33:50una es
33:51le llamamos nosotros
33:52numeralia conceptual
33:53que es todo
33:55lo que ha hecho
33:55el museo
33:56en términos
33:58de temáticas
33:59que ha ido
34:01proponiendo
34:02constantemente
34:03que ya hoy en día
34:03podemos ver
34:04estas temáticas
34:05en muchísimas galerías
34:06con muchísimos artistas
34:08y en muchos museos
34:09y que
34:10queremos dejarlo
34:11en blanco y negro
34:12y la segunda
34:13es una que se va a llamar
34:15simplemente
34:15gracias
34:16y vamos a tener
34:17a todos los artistas
34:19que han participado
34:20en el museo
34:22desde su inicio
34:23hasta nuestros días
34:23con una pieza
34:25vamos a tener
34:26también
34:27un agradecimiento
34:28a todos los medios
34:29de comunicación
34:30que nos han apoyado
34:31a muchísimas instituciones
34:33que de alguna forma
34:36directa o indirectamente
34:37han hecho posible
34:38que este museo
34:39esté donde esté
34:40no es simplemente
34:42hablar
34:43del propio museo
34:44sino hablar
34:45de toda la cooperación
34:46que ha habido
34:46ya nos dijiste
34:47para los alebrijes
34:49cuántas instituciones
34:50participan
34:51entonces es decirle
34:53gracias
34:54porque esto es un trabajo
34:55del pueblo de México
34:57de la ciudad de México
34:58del gobierno federal
35:00del patronato
35:01y obviamente
35:02del enorme talento
35:04que hay en este país
35:05pues algo más
35:06que nos quieras compartir
35:07Walter
35:07pues nada más
35:08agradecerte
35:09que vaya la gente
35:11al museo
35:12no hay pretexto
35:13estamos
35:14en una cuadra
35:15de la Alameda
35:16hay metro
35:17hay metrobús
35:19pueden ir
35:20a una cosa
35:21también que
35:22no sé por qué
35:23se tiene ese celo
35:24de cuando hablo
35:25del museo
35:26no hablo
35:27de los museos
35:27está el Calus
35:29está el Transmayer
35:30está el Museo
35:31de la Gráfica
35:32está el Palacio
35:33de Bellas Artes
35:34está el Munal
35:35está Memoria
35:35y Tolerancia
35:36en fin
35:37se pueden dar
35:38una vueltecita
35:39nada más
35:39alrededor de la Alameda
35:40comer delicioso
35:42porque hay muchísimos
35:43desde los puestos
35:45de la calle
35:45hasta los grandes
35:46restaurantes ahí
35:47y
35:48entrar a todos
35:49estos espacios
35:50de cultura
35:50que de alguna manera
35:51son los que han conformado
35:53el espíritu
35:54y el alma
35:55de este país
35:56pues muchísimas gracias
35:57Walter
35:57gracias a ti
35:59en lo personal
35:59y gracias a ti
36:00por parte del museo
36:01y gracias a ustedes
36:02por habernos
36:03acompañado aquí
36:04yo los espero
36:06la próxima semana
36:08y recuerde que puede
36:09seguirnos en todas
36:10las redes sociales
36:11como
36:11arroba la jornada
36:12online
36:13y en
36:14tiktok
36:15e instagram
36:15como
36:16arroba la jornada
36:17podcast
36:18soy Javier Aranda Luna
36:19y aquí nos vemos
36:20y aquí nos vemos
36:21y aquí nos vemos
36:22hasta la próxima semana
36:22y aquí nos vemos
36:25Gracias.
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