La memoria también construye el futuro.
En este episodio de Palabras Cruzadas, Javier Aranda conversa con Elena Poniatowska sobre el México cultural que marcó generaciones: Carlos Monsiváis, José Emilio Pacheco, María Félix, Diego Rivera, Pedro Friedeberg, Cuba, la lealtad, la amistad y el poder de recordar.
Una conversación íntima sobre literatura, política, arte y memoria colectiva con una de las voces más importantes de México.
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CreatividadTranscripción
00:03¿Qué sería de nosotros sin la memoria?
00:06Sin esos pequeños fragmentos de historia que llevamos tatuados en la piel, en el alma.
00:14En un mundo que corre tan rápido, que a menudo nos empuja al olvido para cometer los mismos errores,
00:21hoy queremos frenar.
00:23Queremos escuchar a quien ha dedicado su vida y a ser la guardiana de nuestras voces.
00:30Que ha puesto sus oídos en la calle, en la tierra y en el corazón de los que no suelen
00:35aparecer en los libros de texto.
00:38Bienvenidos a Palabras Cruzadas.
00:40Hoy tenemos el gusto de conversar con una periodista escritora y testigo incansable de México.
00:47Con ella vamos a explorar una pregunta fundamental.
00:50¿Cómo es que recordamos o recordar nos permite cambiar?
00:55¿De qué manera el ayer se vuelve en una herramienta poderosa para tener un mejor mañana?
01:03Acompáñenos a escuchar a la maestra de la memoria, a Elena Poniantovsa.
01:08Gracias por estar aquí. Gracias, Elena.
01:10Muchas gracias.
01:12Elena, pues tú tienes, tuviste un México muy lleno de muchas experiencias.
01:17Se acaba de morir uno de tus amigos, Pedro Friedeber, y tenía mucha relación contigo, pero también con otros grupos,
01:25con otras personas.
01:27Me gustaría que nos hablaras un poco de ese mundo.
01:29Bueno, él empezó a ser muy amigo de Antonio Sousa, de la Galería de Antonio Sousa,
01:37que fue muy novedosa en el sentido de que Antonio era un poeta, un escritor.
01:49Bueno, casi hizo una novela casi sobre sí mismo, que lo apoyó el filósofo Ramón Chirau.
02:00Entonces, él era una gente lleno de curiosidades, lleno de... muy atrevido.
02:09Era un niño rico y eso le daba la fuerza que alguien sin recursos no tiene.
02:18Es decir, se atrevía, se lanzaba.
02:22Tenía una casa en Acapulco, en una roca llamada La Piscuda.
02:28Su padre, Valente Sousa, fue también muy creativo, Valente y Luz Sousa.
02:34Y compraron una montaña en Acapulco, que había unas piedras arriba de La Piscuda.
02:41Y entonces, invitaban a mucha gente.
02:45¿A quién les invitaban?
02:46Pues, sí, invitaban a... yo recuerdo que Antonio fue muy amigo de Matthias Goeritz,
02:53de Pedro Frideberg, que acaba de morir, de Banda Sevilla, que fue la reinita de la policía.
03:03Ah, Banda Sevilla.
03:03Banda Sevilla Samoiska, creo que era su apellido polaco.
03:09Lala se casó con Antonio Sousa, después de Piti Saldívar.
03:15Entonces, eran... que fue su primera mujer, ¿no?
03:19Entonces, eran gente muy creativa, muy libre, muy segura de sí misma.
03:25El mundo les pertenecía.
03:27Eran dueños de todo lo que hacían, este... y se atrevían a muchísimo.
03:35Bueno, era...
03:35Y finalmente fundaron, se puede decir que gracias a, en parte a ellos, se hizo todo lo que fue la
03:43Zona Rosa,
03:44la época de la Zona Rosa.
03:47Bueno, se atrevían, eso es importante.
03:49Y ahí estaba, justamente como dices, Matthias Goeritz, que fue maestro de Pedro Frideberg, ¿no?
03:54Claro.
03:54En arquitectura.
03:56Sí.
03:56Pero, me importa mucho porque ellos hicieron, creo, un movimiento que se llamaba Los Hartos.
04:03Sí.
04:03¿De qué estaban hartos ellos?
04:05Pues no, yo creo que de nada, porque tenían hartos de qué?
04:11Bueno, hartos de su propia fama o hartos de, no sé, de tamales, si es que comían tamales.
04:19Entonces, no, yo creo que fue simplemente, quizá hartos de la Escuela Mexicana de Pintura.
04:28O del mundo cultural.
04:29O hartos de Diego Rivera, en cierta manera, porque una vez, este, creo que le dio un pisotón José Luis
04:38Cuevas a Diego Rivera.
04:40Y entonces, él le dijo, quítate, niño, con cara de ratón, muchachito con cara de ratón, le dijo.
04:51Porque Cuevas sí hizo una campaña en la zona rosa inmensa, en los techos, sacó lonas y todo eso, diciendo
05:02que había nacido la pintura, que no se tomaba en serio la pintura actual de ese momento.
05:11Casi en contra de los grandes muralistas, se burlaba de Diego Rivera, de José Clemente Orozco y de David Alfaro
05:21Siqueiros.
05:22Fíjate que antes de morirse, hablé con Cuevas y hablé de Diego Rivera y me dijo, Diego, fue un gran
05:30artista.
05:31Y me sorprendió porque yo sabía que no los querían, pero finalmente sí se reconocían como interlocutores de lo mismo,
05:39¿no?
05:39Claro, claro. Bueno, a mí yo quise, yo quise a Diego Rivera. En mi casa estaba prohibido. Diego, no se
05:48mencionaba su nombre.
05:49La única entrevista a la que me acompañó mi mamá fue a Diego Rivera, aquí cerca en la casa.
05:56¿Fue tu mamá contigo?
05:57No, se esperó en el coche. Pero Diego Rivera bajó, le dije, mi mamá se quedó en el coche esperando.
06:06Y bajó a saludarla y todo, porque él pintó desnuda a la tía Pita Amor, pero pues la tía Pita
06:16Amor se quiso desvestir, ¿no?
06:19Ella fue la de la decisión, no fue, no creo que le arrancara Diego sus calzones, ¿no?
06:27¿Pero le ha de verdad dado miedo a tu mamá?
06:30Bueno, yo creo que no, no le dio, le dio como precaución, ¿no?
06:38¿Es la única vez que te acompañó tu mamá?
06:40Es la única vez porque todas las demás entrevistas, pues todo era gente maravillosa como Luis Buñuel o María Félix,
06:51Dolores del Río, que era amiga de la familia porque bailó con mi tía Bichette.
06:58Bailaron juntas así y se conocieron desde chiquitas, ¿no?
07:05¿Y cómo era Dolores?
07:06Dolores era muy prudente, muy, muy... Yo ya la conocí casada con Lou Riley, que tenía una...
07:16que era casi el dueño de la... de donde se echan los clavadistas.
07:23Ah, de la... de la quebrada.
07:26De la quebrada en Acapulco.
07:28Él siempre estaba allí y era un gran fanático de Acapulco y un gran promotor también de Acapulco.
07:37Y Dolores era muy guapa, ¿no le hacía sombra a María Félix o una a la otra?
07:42María Félix, yo creo que se sentía que nadie le hacía sombra, era tan segura de sí misma.
07:49Las tres cuartos de la mitad de su belleza, yo creo que era su seguridad en sí misma, su no
07:56dejarse, su actitud de que a mí nadie me llega.
08:01¿Te caía bien ahí, María?
08:03Yo la quise, sí, me cayó muy bien. Conmigo fue muy... pues contestaba muy bien sus preguntas.
08:13Yo la vi con Jorge Negrete, porque ella vivió en la calle de Berlín número 4 y yo vivía en
08:22la calle de Berlín número 6.
08:25Entonces la podía...
08:26La podía ir a visitar.
08:28¡Qué maravilla!
08:29Sí, sí.
08:30¿Tú la conociste más en su vida cotidiana?
08:32En su vida cotidiana y todo. Bueno, la cocinera, se quedó una cocinera que había sido cocinera de...
08:40No sé si ella así se quejaba mucho de que ponían los refrescos sin vaso, se lo tomaban así, se
08:48empinaban.
08:48Refinaban...
08:49María así tomando de la botella.
08:50Sí, que tomaban así de a pico de botella y que Coca-Cola, bueno, parece un anuncio, pero sí le
09:01parecía así que no eran muy refinados.
09:05No era muy refinada ella. Algún día me dijiste que te llamó la atención que un día, no Cuauhtémoc Cárdenas,
09:11sino Lázaro Cárdenas también tomaba Coca-Cola.
09:14Creo que fueron a Cuba, ¿no?
09:16En el avión, sí, pero él sí la tomaba en vaso. Despacito, despacito, sí.
09:22Despacito. ¿Y qué más hacía? ¿Qué te llamó la atención de Lázaro Cárdenas? Que, francamente, es una referencia fuerte.
09:28Bueno, había... Yo sentí que había hacia él, de parte de muchos mexicanos, una verdadera veneración, ¿no?
09:37Lo veían como un santo, era el Tata. Además, él era de una bondad infinita con ellos, casi religiosa, porque
09:47si lo detenían en una carretera,
09:50le hacían así al coche, sabían que era el del expresidente de la república, él se paraba, se detenía, los
09:59reunía debajo.
10:01No, no es que él los reuniera, los convocaba debajo de un árbol y platicaba con la gente que le
10:08contaban, me pasó esto, me pasó lo otro, necesito esto, sí.
10:14Qué políticos tan diferentes, ¿no?
10:16Sí, era un político muy, en el fondo, pues muy paternal, muy, muy, muy protector, muy de abrazar.
10:25¿Hacen falta esos políticos ahora o...?
10:28Yo creo que sí, que hacen falta. Además, tenía un aguante prodigioso, porque aguantar a Fidel Castro debería ser una
10:36faena.
10:37Y yo recuerdo un mitin en Cuba, en torno, bueno, en torno obviamente a la revolución cubana, en que habló
10:45durante horas, horas, horas, horas y más horas.
10:50Se hizo de noche, se oscureció y llegaron todos los campesinos con sus sombreros de palma, eso fue muy bonito.
10:59Y ahí estaba, en la presencia de Lázaro Cárdenas. Fue un enorme homenaje para Lázaro Cárdenas.
11:10¿Te comentó algo Lázaro Cárdenas? Digo, ¿sí?
11:13Pues yo creo que sí comentó que, bueno, yo creo que el entusiasmo y el apoyo de Lázaro Cárdenas a
11:22Fidel Castro en la revolución cubana,
11:24pues obviamente fue esencial, fue indispensable, ¿no? Lo levantó.
11:31Y eso nos ayuda a entender por qué tenemos una relación tan fuerte con Cuba, ¿no?
11:36Sí, nos ayuda, nos enseña que Cuba siempre va a voltear, va a tener la mirada puesta en México, ¿no?
11:46Y tienen muchos puentes los pueblos cubanos y mexicanos, la música es uno de ellos.
11:51Sí, yo, por ejemplo, personalmente tengo un enorme afecto con Miguel Barnett, con su literatura, con su manera de acercarse
12:04a la gente,
12:06con todas las novelas que él ha escrito, que se basan en la vida de los cubanos.
12:15Digamos que culturalmente estamos muy cerca, está el bolero, están los zones también.
12:21Ya ves que vinieron muchos cubanos a crecer en México, ¿no?
12:25Claro.
12:26El rey del mambo, por ejemplo.
12:28Claro.
12:29¿Tú lo conociste?
12:30Yo un poquito lo vi. Bueno, me llamaba la atención que tenía botas con tacones, porque era chaparrito.
12:39¿El cara de Fokker?
12:40Y entonces taconeaba todo, sí.
12:43A mí me asombró mucho un amigo tuyo, Iván Restrepo, un día me dio una grabación de Pérez Prado cantando
12:51La décima muerte de Javier Villaurrutia.
12:54A mí me sorprendió mucho porque dije, ¿cómo conviven esos mundos, no?
12:57Sí, de Villaurrutia. Yo me acuerdo que cantaba, yo soy el Icuiricui, yo soy el Macalacachimba, yo soy el Icuiricui.
13:11A mí me gustaba mucho cómo cantaba.
13:13Sí, y se veía como ser.
13:15Y palabras así, ¿qué es Icuiricui, qué es Macalacachimba, no?
13:20Bueno, pero tú tienes palabras tuyas que también luego no entendemos, como chingamusita. ¿Qué es chingamusita?
13:27No sé qué es.
13:29Pero dices, dame esa chingamusita.
13:31Ah, esa cualquier cosita, ¿no?
13:34Ya ves que tú tienes las tuyas.
13:36Sí.
13:37¿Qué otros músicos conociste, además de Pérez Prado, en esos años?
13:43Bueno, conocí a Carlos Chávez, que era bien enojón.
13:49Pero era serio él.
13:50Se tomaba muy en serio.
13:53Conocí a uno que era un pan, que se llamaba Francisco Agea, era un pianista.
13:59Conocí a uno que fue un niño prodigio, que se llamó Sigi Weisenberg.
14:05Sigi Weisenberg.
14:07Que vino invitado por el patio, creo, o los cabarets de la época.
14:14Pues conocí a quién más.
14:17Pues conocí a...
14:19A mí me gustaba mucho el piano.
14:21Mi papá tocaba el piano y compuso obras en piano.
14:27¿Tu papá?
14:28Mi papá, mi papá.
14:30Pues mi papá era de origen polaco.
14:32Ya ves que todos los polacos...
14:34Una gran tradición.
14:36Pues sí, pensan que pueden llegar a ser Chopin, ¿no?
14:40Entonces, Federico Chopin está siempre aquí, en su mente.
14:46Aunque Federico Chopin finalmente vivió, creo, en Francia, y allá murió, ¿no?
14:51Pues como tú.
14:52Con Georges Sand.
14:54Tú tuviste mucho contacto con ese mundo de Chopin, Polonia y Francia.
15:01Creciste en Francia.
15:01Bueno, sí, sobre todo ya con Polonia fui un viaje arreglado por alguien muy de izquierda, Alexander Bayekier,
15:12que le llamó la atención el apellido Poniatowski, porque Poniatowski es el apellido del último rey de Polonia, Stanislao Poniatowski,
15:25que fue puesto en el trono por Catalina la Grande, que era alemana y además era una mujer de, pues
15:35yo creo que de mucho carácter.
15:37Bueno, no es mi opinión lo que importa. Es sabido que Catalina la Grande fue la emperatriz de todas las
15:47Rusias.
15:47Y la estadista, hombre o mujer, más culta de la historia, sin duda.
15:52Sí.
15:53Se carteaba con Voltaire.
15:54Sí, que leía mucho, que escribía, que creo que tocaba el piano, en fin, tocaba un instrumento.
16:04Oye, tú vienes de esa tradición, de mucho leer, de tocar el piano.
16:09Bueno, yo vengo de nosotros, mi hermana, Kitzia, yo y mi mamá llegamos a los 10 años, durante la guerra,
16:21en 1942 a México.
16:24Yo nací en 1932 y en 1942 venimos.
16:29¿Cómo viniste? ¿En barco? ¿En qué barco?
16:31En un barco que se llamaba el Marqués de Comillas.
16:35Ah, con los refugiados españoles.
16:36Sí, fuimos a Bilbao, a España, y allí nos embarcamos.
16:41¿Y les costó trabajo llegar a Bilbao o no les costó trabajo?
16:44Bueno, fuimos, llegamos en tren, llegamos, yo creo, a Madrid, y luego en Madrid comimos una paella, era en 42,
16:55nunca habíamos comido una paella, me llamó mucho la atención, que fuera tan abundante, y su color amarillo, me gustó
17:05mucho.
17:06Entonces, ¿y conviviste con los niños que iban en el barco?
17:11Poquito. Bueno, uno de ellos me seguía mucho, y le pregunté a mi mamá si así era el amor, porque
17:18cuando él me seguía, yo corría, echaba a correr del susto, y luego ya no me siguió, entonces yo buscaba
17:27a ver dónde andaba.
17:28Tu perseguidor.
17:30Pero ya no apareció. Entonces le pregunté a mi mamá, ¿así es el amor? Así cuando uno quiere, cuando uno
17:39no quiere, te buscan, y cuando uno sí quiere, ya no hay nadie.
17:43¿Y así es el amor?
17:45No.
17:46¿No sé?
17:47Yo creo que no.
17:48¿Cómo es entonces?
17:50Bueno, pues es caminar juntos en la misma dirección. ¿No crees?
17:56Yo creo que es parte. Pero puedes caminar con amigos también en la misma dirección.
18:02Sí, pero bueno, caminar juntos de la mano, y con objetivos comunes, y con coincidencias muy profundas, ¿no?
18:14Tú tuviste muchos amigos que tomaste sus manos, o ellos tomaron las tuyas, y caminaron largas temporadas. Ahí está Monsiváis,
18:23está Pacheco, que eran los tres fantásticos.
18:26Sí, porque éramos muy jóvenes. Yo quise muchísimo a Pacheco, que se preocupaba mucho por los textos que le mandaban.
18:38Monsi agarraba y decía, esto no sirve, y lo tiraba al basurero. Y Pacheco lo sacaba y decía, no, espérate,
18:50espérate, aquí hay unos detallitos. Y era tan bueno que se lo ponía, él mismo reescribía todo.
18:58Era de una bondad que a mí siempre me, pues me llegó muy profundo, me conmovió mucho.
19:05Tú tienes una palabra muy frecuente cuando te refieres a ellos, y es la palabra lealtad. Los amigos son leales.
19:14¿Es un valor para ti muy importante?
19:16La lealtad, sí, la lealtad a una causa, la lealtad a las cosas que están en tu corazón, en las
19:28que crees.
19:30¿Tú te has sentido que no te han correspondido en lealtad? ¿Que hayas caminado con alguien, que haya sido leal
19:38contigo, y tú con él, y de repente ya se fue por otro lado?
19:42No, nunca.
19:43¿Nunca?
19:43No.
19:44¿Tus amigos siempre han sido leales?
19:45Sí.
19:45Que básicamente eran, ¿quiénes?
19:49Bueno, eran, obviamente, Carlos Monsiváis, José Emilio Pacheco, y luego mis amigas de la infancia, Lola Dorcas Berro, que era,
20:03estábamos en los Scouts.
20:05Yo, yo creí mucho en las Scouts, fui muy persinada, así, muy, pues así, de joven.
20:19Pero tú ibas a la iglesia.
20:21Sí, claro, iba mucho a la iglesia, en la esquina de Bolívar, entonces era iglesia, ahora ya no.
20:29¿En el centro?
20:29En el centro, esquina de Bolívar, y, ay, espérate, creo que artículo 123.
20:37Y lo que hacían como Scouts es lo que hacen ahora los niños y las niñas igual.
20:42Sí, hacían.
20:43Hacen una buena obra.
20:44Hacían buenas obras, hacíamos campamentos, comíamos horrible, porque, pues, enflacábamos, nos iba muy mal, y hacíamos juegos, muchos juegos.
20:58Y en la noche, meditaciones, en las que decíamos que íbamos a ser de grandes.
21:04¿Y esas prácticas de los Scouts, te sirvieron después en tu vida personal?
21:11Sí, sí, yo creo mucho en la lealtad, creo mucho en, creo mucho en que cuando eres amigo de alguien,
21:22lo eres para toda la vida, ¿no?
21:24Tú no.
21:25Totalmente.
21:26Sí.
21:27Tratándose de Elena Ponetowska, por supuesto que sí.
21:30Entonces, era un ambiente, pues, muy apetecible, era rico caminar, digamos, por la ciudad, porque te encontrabas a tus amigos,
21:38trabajabas en cosas que te gustaban.
21:41Tú, a través de las entrevistas, conociste a mucha gente, y así como conociste a gente que tenía mucha lana,
21:48como los Sousa, que compraron esa montaña con su pico de piedra, también conociste a gente de la gráfica popular,
21:56a los artistas de la gráfica popular.
21:58Sí, yo quise muchísimo a Mariana Jampolsky, ¿no? Que estaba un poco en mi situación, porque ella era de origen
22:06ruso, americano, judío.
22:10Yo sé de origen francés, polaco, y de mamá mexicana, amor.
22:19No, no, bueno, esos son mis orígenes. Estoy viendo una foto de mi mami allí.
22:26Muy guapa.
22:27No, como que me están diciendo, a ver qué cosas vas a decir y no te equivoques.
22:33Siempre tengo un poco, tengo 90 y voy a cumplir 94 años, y yo creo que es un rasgo de
22:43carácter.
22:44Pero, finalmente, la inseguridad, el preguntar. Si yo pregunto tanto, desde hace tantísimos años, yo creo que es porque creo
22:56que nunca sé, que tengo que aprender.
23:00Ahorita ya me ves cómo estoy. Todas las mañanas digo, ay, pues tengo que aprender algo, ¿no?
23:09A mí me sorprende mucho que digas que eres insegura, porque lo has dicho en otros momentos.
23:13Sí.
23:14Pero siendo ya la Elena Poniatowska que todos conocemos, que eres una persona, una personalidad con muchas certezas,
23:24con una dirección muy clara políticamente, con unas causas sociales muy, muy enfocadas.
23:30Entonces me llama la atención que cómo convive esa inseguridad con esa gran seguridad que proyectas.
23:35Bueno, soy insegura. No, cuando salgo a trabajar ya tengo todo preparado, ¿no?
23:47Claro.
23:47Pero yo creo que yo tuve una hermana, Kitsia, que era mucho más alta que yo. Yo me quedé chaparra.
23:56Entonces me inyectaban como lagartija, me tiraban de espaldas y me inyectaban entre cada vértebra.
24:06Hay un cojincito de carne, a ver si se hacía más gordito para que yo me estirara.
24:12A mi mamá le preocupó mucho que yo fuera chaparra, pero yo creo que eso le heredé de parte.
24:20Por ejemplo, Pita Amor, que fue mi tía. El papá de Pita se llamaba Emanuel Amor,
24:30el mío Pablo Amor, y ella era chiquita, una mujer chaparrita. Bueno, ella muy escotada.
24:38Yo no muy escotada, porque yo estudié en un convento de monjas. Rezaba. Rezaba por los pecados que aún no
24:47cometía,
24:48porque siempre rezas con anticipación.
24:51Bueno, tú.
24:52Yo.
24:53Nosotros rezamos ya después de cometido todo.
24:55Bueno.
24:56Y sabemos que algo pasará o no pasará nada.
24:58Quiero perdón, quiero perdón.
25:00Sí, yo recuerdo que en la iglesia yo oía a la gente golpearse así en el pecho para pedir perdón.
25:10Me llamaba la atención mucho.
25:12Oye, y esa inseguridad que dices, a pesar de que te preparabas,
25:16¿no te hicieron sentir insegura los políticos?
25:19Porque los políticos son como otra cosa.
25:21O sea, si hacemos a un lado la figura de Lázaro Cárdenas, que era otra persona muy diferente.
25:27¿No te hacían sentir insegura?
25:28No, no.
25:30Yo creo que iba yo como en una tarea.
25:34Siempre fueron sumamente amables.
25:36Pues los políticos que conocí fueron, por ejemplo, Miguel Alemán.
25:42¿Cómo era Miguel?
25:42Porque él tenía mucho que ver.
25:44Era muy amable.
25:45Le fascinaban las mujeres.
25:47Era sumamente coqueto.
25:51Tuvo una mujer que creo que vivió aquí en esta casa, que se llama Eva Norvin, que se metió desnuda
25:59a, bueno, no a nadar, pues se metió a la fuente de Chapultepec.
26:05¿Cómo?
26:06Sí, a la fuente de la Diana Cazadora.
26:09¡Guau!
26:10Sí.
26:10Y uno que se asombra y uno piensa que los muchachos de ahora son muy atrevidos, pues fue más atrevida
26:15ella, ¿no?
26:15Sí, ella fue muy atrevida.
26:18Entonces, ¿era amable alemán?
26:21Alemán era amable y estaba ligadísimo con los Zofarril.
26:25Era de Puebla, los Zofarril eran los dueños del periódico Novedades.
26:32¿Dónde tú trabajaste?
26:33Donde yo me inicié en Excelsior y después me cambié a Novedades porque Zofarril le dijo, no, Alejandro Quijano, que
26:43era de la academia, de la academia, ¿cómo se llama?
26:48Bueno, de una academia, le dijo, ay, me gusta mucho su hijita, ¿cómo escribe? ¿Por qué no viene aquí conmigo?
26:56Yo le doy el doble de lo que le daban. A mí me pagaban 30 pesos.
27:03¡Guau!
27:05Entonces, ¿está bien?
27:0630 pesos por artículo y me dijo, no, no, yo le doy casi 90.
27:12¡Guau!
27:13Mucho.
27:14Mucha diferencia.
27:14Oye, ¿y entrevistas entonces? ¿Has entrevistado a presidentes de la república?
27:20No.
27:21¿No?
27:21¿A quién he entrevistado? Bueno, vi a Fidel Castro ahí delante de, cuando fuimos a Cuba, fue Carlos Fuentes, fui
27:33a, ¿a quién más? Pues quizá Miguel Alemán lo vi, vi a Manuel Ávila Camacho, pero a los recientes no.
27:44¿Por qué también tienes fama?
27:47Bueno, quiero mucho, quiero mucho a Claudia. A Claudia Seinbaum, la admiro, la quiero.
27:52¿La conoces desde hace tiempo?
27:54La conozco desde hace, sí. La quiero mucho.
27:56No eres de los últimos que acudieron a socorrerla después de ser presidenta, sino desde antes la conocías.
28:02Sí, desde antes, sí.
28:04¿Cómo es Claudia?
28:05Pues es una mujer severa, severa consigo misma, severa y además, pues es que yo te voy a hablar a
28:15través de mi amor, pero como es presidenta de la república, pues se puede sanar.
28:22Yo creo que es muy inteligente, es muy puntual y para mí es un regalo, ya que soy una mujer
28:30mayor, es un regalo de pensar que ya, que estoy ya de salida.
28:37Mira, mi premio, mi premio es ver a ella, ver a Claudia Seinbaum como presidenta de la república.
28:47La vivo como un regalo y yo creo que muchas mujeres lo vivimos así.
28:53Seguramente no le tocó verlo a Carlos Monsiváis, que seguramente le hubiera gustado también.
28:57Le hubiera encantado, claro que sí. A Carlos Monsiváis, desde luego, hubiera coincidido muchísimo con, bueno, con sus ideas, con
29:09sus luchas y con su lucidez, que es muy grande, ¿no?
29:17México tiene muchos problemas muy complicados que se relacionan con el extranjero, con personajes como Donald Trump y con eso
29:25ha tenido que lidiar la presidenta Claudia Seinbaum.
29:28Sí, pero lo tiene como un corderito, lo ha manejado muy bien, ¿no?
29:33Porque es muy...
29:34Porque sabe, tiene instinto y sabe cómo darse a respetar.
29:42Yo creo que él dijo, she's a very nice lady, varias veces, she's a wonderful lady.
29:48Él dijo, salió en, se publicó en Estados Unidos.
29:53Así que yo creo que nosotros tenemos una situación absolutamente privilegiada frente a Estados Unidos y frente a alguien como
30:03Trump.
30:04Sin duda alguna.
30:05Yo te preguntaba de los políticos porque también entrevistabas a políticos, a otros políticos que no eran presidentes y los
30:13hacías decir cosas o ellos contaban cosas que cimbraban a la sociedad política y a la sociedad mexicana.
30:20Sí, recuerdo una entrevista de alguien que yo quise mucho y admiré mucho, fue Rómulo Gallegos.
30:29Rómulo Gallegos de Venezuela, que estuvo aquí exilado en México.
30:35Me pareció un tipo de una rectitud.
30:40Escribía en contra de una pared, ponía su máquina de escribir una mesita en contra de una pared y así
30:48escribió Doña Bárbara, que fue la película que después hizo famosa a María Félix.
30:55Se conectan los mundos entonces.
30:57¿Qué?
30:58Se conectan los mundos.
30:59De los textos se pasan al cine o al teatro y se enriquece todo, ¿no?
31:05Claro, claro.
31:06Tú, algunas de tus trabajos también han transitado, digamos, por esos otros mundos, ¿no?
31:12Bueno, ha transitado, por ejemplo, yo creo que La noche de Tlatelolco transitó en una película que después se hizo
31:22sobre la plaza,
31:25en donde fue la matanza del 2 de octubre, que fue una película, pues, muy buena, muy dolorosa.
31:33Y sí, claro que se conectan.
31:37Entonces, la cultura es la conexión, el hilar unos entre otros.
31:42Yo creo que la cultura, finalmente, pues, en nuestro país lo esencial es lo que nos enseñan desde chiquito, ¿no?
31:52Nos enseñan que es un país que, a diferencia de, por ejemplo, América del Norte, de Estados Unidos,
32:02ya tenía grandes estructuras culturales, como pueden ser las pirámides, ya tenía glifos, ya tenía una escritura,
32:13ya tenía una gran poesía, que nos descubrió Ángel María Garibay primero, y luego Miguel León Portilla,
32:23y ya tenía un arte que no había en otros países.
32:30Varias veces me has dicho que luego te sientes que no estamos a la altura de los que estuvieron antes
32:37de nosotros.
32:39¿Cómo ves a la cultura ahora? ¿La desarrollamos bien? ¿Se apoya bien? ¿Se entiende bien?
32:45Sí, yo veo, yo creo que soy muy periodista, eminentemente periodista.
32:56Yo amo a La Jornada, obviamente, trabajo en ella, coincido con su ideología, me considero, bueno, no sé si se
33:08suene pretencioso,
33:11pero me considero una mujer de izquierda, sí.
33:15Yo vi un dibujo, una pintura que tú hiciste a la acuarela, en donde dice, viva la jornada.
33:21¿Ah, sí?
33:21Sí, de tus ejercicios que haces de pintura.
33:24Ah, sí, bueno.
33:26Eso me gustó verlo porque dije, ah, caray, sí lo tiene presente todo el tiempo, ¿no?
33:30Sí, lo amo mucho porque Carlos Payano estaba en el periódico Novedades,
33:36recuerdo una noche, lo encontré en la calle de Valderas, estaba La Jornada en otra, en contraesquina, ¿sí?
33:46Sí, sí, sí.
33:47Y entonces me agarró así de los hombros y me dijo, tú perteneces aquí, me hizo subir una escalera y
33:57ya pertenecía a La Jornada.
33:59Entonces, ¿tú crees que el periodismo debe tener una línea política?
34:03Obviamente, sí.
34:04No hay periodismo aséptico, así como...
34:07No, no hay, no hay, Javi.
34:09Es una farsa.
34:10Es una farsa.
34:11Entonces, tú te sientes...
34:12Bueno, tenemos que ser lo más inteligentes posibles, lo más, este...
34:17Pero sí, sí creo que todos tenemos una idea de cómo queremos que sea nuestro país,
34:25de qué les va a tocar a cada uno, ¿no?
34:28Y de qué queremos que todos se vayan a dormir, habiendo comido más o menos lo mismo.
34:35Yo le pregunté a Enrique Dussel, que es el que más sabe de China.
34:42Le dije, China ha aportado grandes cosas al mundo y a la historia, la pólvora, la tinta, muchas cosas.
34:50Y le dije, ¿cuál es la aportación más importante de China en los últimos años?
34:56Y me sorprendió lo que me dijo.
34:58Me dijo, la aportación más importante es que sacó del hambre a más de 800 millones de personas.
35:04Fíjate.
35:06Y efectivamente es un gran logro.
35:08Claro.
35:08Entonces, creo que sí se puede modificar el mundo para ser lo más amable para todos.
35:14Claro.
35:15¿El periodismo tiene que trabajar en ese sentido?
35:18Claro.
35:19El periodismo tiene que alimentarte aquí, alimentarte aquí, alimentarte aquí, pero también tienes una panza.
35:28Sí.
35:29También.
35:30¿Tienes más proyectos, Elena?
35:32¿Yo ahorita?
35:34Sí.
35:34Bueno, piensa que yo tengo 93 años, en mayo cumplo 94.
35:45Estoy escribiendo una novela, espero terminarla, pero tampoco tengo así un afán.
35:55He vivido mucho más que mis padres, viví más que mi hermano Jan, que murió en 1968.
36:05Más que, entonces, bueno, tengo proyectos, pero pues todo se va adelgazando un poquito.
36:14Y se va fortaleciendo también, porque yo creo que recuperar el pasado también es una forma de construir lo que
36:21viene.
36:21Claro.
36:22Por eso le caes bien a tantos jóvenes que te siguen con mucho entusiasmo.
36:26Ah, muchas gracias.
36:27Pues muchas gracias, Elena.
36:30Esperemos conversar otra vez contigo próximamente.
36:33Y gracias a ustedes por habernos acompañado.
36:36Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales, en todas, como arrobalajornadaonline.com y en TikTok e Instagram como
36:45arrobalajornadapodcast.
36:47Soy Javier Arandaluna y aquí los espero.
36:50Gracias.
36:51Gracias.
36:52Gracias.
36:53Gracias.
36:54Gracias.
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