🎨 ¿Qué tanto conocemos realmente a Frida Kahlo?
Detrás de la artista que conquistó al mundo existe una historia llena de matices, recuerdos y lugares que muy pocas personas conocen.
En esta edición de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Adán García, director y fundador de Casa Kahlo, quien nos abre las puertas de la Casa Roja, un espacio que complementa la historia de Frida y de su familia.
A lo largo de la conversación descubrimos cómo nació el mito de Frida Kahlo, la historia detrás de la Casa Azul, el origen de la Casa Roja, las curiosidades que marcaron su vida cotidiana, los documentos que ayudan a reconstruir su verdadera historia y el legado que continúa inspirando a millones de personas en todo el mundo.
Una charla que invita a mirar a Frida Kahlo más allá de sus pinturas y a conocer a la mujer, la hija, la esposa y el ícono cultural desde una perspectiva íntima y poco conocida.
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#FridaKahlo #CasaKahlo #CasaRoja #CasaAzul #AdánGarcía #JavierAranda #PalabrasCruzadas #LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #ArteMexicano #Historia #Cultura #México #Museos #Fridamanía
Detrás de la artista que conquistó al mundo existe una historia llena de matices, recuerdos y lugares que muy pocas personas conocen.
En esta edición de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Adán García, director y fundador de Casa Kahlo, quien nos abre las puertas de la Casa Roja, un espacio que complementa la historia de Frida y de su familia.
A lo largo de la conversación descubrimos cómo nació el mito de Frida Kahlo, la historia detrás de la Casa Azul, el origen de la Casa Roja, las curiosidades que marcaron su vida cotidiana, los documentos que ayudan a reconstruir su verdadera historia y el legado que continúa inspirando a millones de personas en todo el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:03Hay imágenes que se desprenden del lienzo y de la historia para convertirse en algo
00:08más. Se transforman en un espejo colectivo. El rostro de Frida Kahlo, con esa mirada que
00:15no rehuye el dolor, pero tampoco pide permiso, es probablemente una de las primeras imágenes
00:21realmente virales de la era moderna. Durante años hemos vivido una suerte de fridomanía,
00:28pero ¿qué pasa cuando el ícono global, el fenómeno pop, eclipsa a la mujer de carne y hueso?
00:35Es una pregunta incómoda, una que a veces evitamos por miedo a aguar la fiesta de la admiración,
00:42pero es precisamente la pregunta que parece fundar un nuevo esfuerzo cultural. Porque hoy no hablamos
00:49de una simple reapertura o de una colección de objetos en una vitrina. Hablamos del nacimiento
00:55de un espacio, el nuevo Museo Casacalo, que se plantea un reto fascinante y subversivo,
01:03invitarnos a hacer silencio en medio del ruido del mito. Un esfuerzo por devolverle tridimensionalidad
01:10a una figura que el consumo masivo había planeado. Esto es Palabras Cruzadas. Recuerde que puede
01:16seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram
01:21como arrobalajornadapodcast. Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que nos acompañe
01:28Adán García, director del Museo Casacalo. Gracias por estar aquí, Adán. ¿Por dónde empezar?
01:35Pues por el principio. Yo creo que esto que nos cuentas de la tridimensionalidad del ser humano,
01:41incluso cuatridimensionalidad, si lo vemos también en el marco temporal, es súper relevante.
01:46Cuando asistimos a lienzo o cuando asistimos a una hoja que nos narra quién es alguien,
01:54perdemos de vista muchas dimensiones. Y como tú dices, eso muchas veces también pasa a ser mito.
02:02Yo veo como ciertos personajes, porque les voy a decir así, dejaron atrás a la persona.
02:10Sí. Y entonces lo que el Museo Casacalo y la familia Calo han intentado hacer en la Casa Roja es
02:16resignificar.
02:18O sea, sí, Frida es una gran maestra, sí, Frida es una gran pintora, pero la intención es también dar
02:25a conocer
02:25que fue una gran persona y que si bien la puede pintar en el pincel de la angustia la señora
02:32Zamora,
02:32pues también era una mujer que le gustaba la broma, que le gustaba la fiesta, que le gustaba el dicho,
02:39que le gustaba jugar con las palabras y que era amorosísima, que tenía una postura de sororidad y solidaridad
02:47increíble con su familia y que su familia también fue plataforma para permitir que Frida fuera todo lo Frida que
02:54pudo ser.
02:55Es decir, lo que vamos a ver, si ustedes nos visitan, es Frida Origins, por así decirlo.
03:01¿No? ¿De dónde venimos que nos pudimos transformar en todo esto que el mundo ve?
03:07Nos llama la atención a muchos que está muy cerca del Museo Frida Calo, de la Casa Azul,
03:14que digamos ya es un espacio que tiene más de medio siglo, está muy posicionada,
03:19digamos está muy fija incluso en el imaginario, pero es como un desplante decir,
03:24porque la otra casa está muy cerca, está a unas cuadras, digamos.
03:27Pareciera que fuera una apuesta muy riesgosa si hablamos en términos comerciales.
03:34El tema es que no es una apuesta comercial justamente, es una apuesta por la memoria,
03:39por la vida y por la convivencia en el contexto de Frida Calo y su familia.
03:48¿Y a qué voy con esto?
03:50Bueno, la historia de la Casa Roja complementa o es complementaria a Frida Calo y la Casa Azul
03:55y también es una parte que durante mucho tiempo estuvo desconocida, al mismo tiempo que era abierta, ¿no?
04:03Y a qué voy con esto.
04:04Como una anécdota, la Casa Azul está en Allende y Londres y la Casa Roja está en Aguayo 54.
04:12¿Cómo es que la Casa Roja pasa a ser la casa de los padres de Frida?
04:17Pues, como ustedes saben, Frida tiene un accidente en 1925.
04:22Su padre para ese momento no tenía la bonanza económica que tuvo durante la primera década del siglo XX
04:27y entre las cosas que tienen que hacer es hipotecar la casa, la casa que era de los padres.
04:31La Casa Azul, digamos.
04:32Exactamente. Todavía no era Azul en ese momento, la Casa de Allende y Londres era...
04:37O sea, que termina de pagar Diego, ¿no?
04:39Diego paga la hipoteca.
04:41Diego paga.
04:41Y entonces, a mí se me hace una cosa muy bonita porque los papás, tanto Doña Matilde como Don Guillermo,
04:47dicen, esa casa que se quede para Frida y su esposo y se las damos de regalo de bodas.
04:53O sea, Diego hace un acto de bondad o de reconocimiento al suegro o a la familia,
05:03pero en retribución le entregan la casa a Frida como su regalo de bodas.
05:07Y entonces, ¿qué pasa? Pues, no pasa... Bueno, ellos no querían vivir, yo creo, con...
05:11Claro, nadie quiere estar... Se quería casar por eso, ¿no?
05:15Y entonces, el padre compra con Matilde la Casa Roja en Aguayo 54.
05:21En ese momento era Aguayo 22 y está a tres cuadras de la Casa Azul.
05:29¿Y por qué la compra ahí? Bueno, pues porque las hijas vivían cerquita, porque querían estar...
05:33O sea, entonces, el núcleo familiar se queda en Coyoacán y el núcleo familiar va a vivir ahí hasta 2023,
05:41momento en el cual los últimos descendientes de Cristina, la hermana de Frida,
05:51deciden endonar o entregar la casa a este proyecto de memoria y de reconocimiento de Frida Cali y de su
05:58familia.
06:00Entonces, no está en otro lugar, no lo pudimos poner en otro lugar, porque justo...
06:05No escogieron, esta casa está bonita.
06:06Ajá, era la casa.
06:07Es la casa, ¿no?
06:08Y tú sientes cuando entras que estás entrando al hogar de los Calo.
06:13¿Por qué? Pues porque allí estaba el cuarto oscuro, porque allí estaba su comedor, porque allí estaba...
06:17Es bien importante esa zona que tú dices del cuarto oscuro,
06:19porque muchos dicen que se alimentó del imaginario y de la forma de manejar las imágenes del papá.
06:27Por supuesto. O sea, yo cuando veo a la Frida maestra, digamos,
06:33Frida pinta poco en términos de obra completa, digamos, 254 obras catalogadas más o menos.
06:43Si lo comparas con una bestia de producción como es el maestro Picasso, pues se queda chiquita.
06:50Pero tú ves el ojo de Frida, ¿no?
06:55O sea, sus retratos, su iluminación, el manejo de la luz, el manejo del panorama, del horizonte.
07:00Y entonces dices...
07:03¿Y quién fue? Pues su maestro, ¿no?
07:05Sus primeros maestros, o sea, dónde la educaron en pintura.
07:09Fue a San Ildefonso, era muy joven cuando se fue a San Francisco,
07:17que es la primera comisión de Diego con la que va con él.
07:21Y Diego no era un maestro para Frida en realidad, ¿no?
07:24O sea, a pesar de que de alguna manera se dice que se presenta con ella,
07:28ella se presenta con él, quien le enseña a ver el mundo primordialmente a través de los ojos de un
07:35artista
07:35es Don Guillermo Calo, alemán formado en Artes Liberales,
07:39que viene a México a hacer fortuna y que después se vuelve mexicanísimo,
07:46pero que toma la fortuna... Artes Liberales implica pintura y otro tipo de artes.
07:50Y entonces él le dice, así va sentada la persona, así se ve la luz, así.
07:57Ese ojo crítico que Frida tiene es una herencia del padre.
08:02Y el soltar la mano, porque Frida empezó desde muy joven a soltar la mano,
08:06es herencia de algo que dicen lascalo todavía.
08:11No somos ricas, pero nos trabajamos mucho.
08:14Frida desde joven trabajó también.
08:16Y trabajó en el taller de Fernando Fernández, un grabador de la época del primer tercio del siglo XX en
08:25México.
08:26Y soltaba la mano en el grabado, soltaba la mano en el retoque,
08:30soltaba la mano en monografías, en copias de las fotos del papá.
08:33Y entonces lo que tú ves es, ¿quién me enseña a Frida?
08:39El museo tiene los primeros trabajos de Frida originales, en exhibición tiene cinco monografías,
08:48tiene dos dibujos de esa época en la cual ella iba soltando la mano.
08:51Y además tiene la primera obra profesional de Frida, por así decirlo, que se conoce como Charola de Amapolas.
08:58Ella la pinta como un regalo para su tía, tiene una reminiscencia a estas charolas purépechas,
09:08pero con una delicadeza y con una afineza extraordinaria.
09:11Y no la pinta con sus pinceles ni con sus óleos, los pinta con los del papá.
09:15Entonces, pues ese son el tipo de tesoros que encontramos en esa casa,
09:19no cosas que solo la familia pudo haber guardado o temido.
09:22Y digamos, en esa casa, en ese esfuerzo museográfico, en esa recuperar la historia de la vida menuda de Frida,
09:29¿hay algunos ecos que puedan verse en la Frida madura, digamos, de los cuadros, imágenes,
09:36objetos específicos que le llamaban desde entonces la atención?
09:40Claro. Yo creo que Frida no pudo haber sido Frida sin Coyoacán.
09:45Y entonces Coyoacán también, si lo pensamos hoy o lo pensamos hace seis años.
09:51¿Quién sabe qué sería?
09:53Exacto. O sea, quizá incluso mucho del auge de Coyoacán tiene que ver con la propia Frida Kahlo
09:57y el Museo Frida Kahlo y el ecosistema en el cual yo siento que el Museo Casa Kahlo se está
10:02integrando.
10:03Pero a Frida le encantaba coleccionar insectos. A Frida le encantaba ver las plantas.
10:10Sí, como los chicos de ahora, colección de insectos. No los cazan.
10:14Los insectos muertos los juntan, los preparan, los guardan, etc.
10:18Y fíjate algo muy bonito que a mí me queda como enseñanza también pedagógica.
10:24El papá, en lugar de mortificarse porque andaba recogiendo escarabajos y lo que fuera,
10:31dice, ah, vente, vamos a verlos en mi microscopio.
10:35Y entonces tenemos la colección de insectos de Frida y tenemos el microscopio del papá.
10:42¿Qué es lo que eso hace con los ojos de una joven o con los ojos de una niña
10:46que le enseña a ver, no?
10:48Y le enseña a ver desde lo microscópico hasta lo macroscópico.
10:55Sí, porque el papá tomaba fotos monumentales de edificios porfirianos.
10:59Exactamente. Y entonces tú notas la delicadeza y el cuidado con el cual
11:05ella dibuja insectos en sus cuadros.
11:08¿Qué otras cosas tenemos que, o sea, parece de perogrullo como,
11:11pero se va construyendo un universo.
11:13Vamos entendiendo y aprovechando mejor lo que vemos en los últimos cuadros de Frida.
11:17Entonces, por ejemplo, tenemos las hojas elegantes que a ella le fascinaban, ¿no?
11:20Y tú, ¿saben? En el jardín tenemos el papá de Frida, un gran admirador de Leonardo da Vinci.
11:29Y el Leonardo da Vinci, uno de sus árboles favoritos, era el toronjo.
11:33Entonces, tenemos un toronjo en la casa porque en la casa había un toronjo antes.
11:36Este es un toronjo que no viene del linaje así.
11:40Pero es muy importante porque en la cocina, y ahora voy con eso, hay un mural.
11:46Y en ese mural hay...
11:47¿Mural de qué? ¿De quién?
11:49Hay un mural original de la casa, que yo no te voy a decir que es de Frida.
11:55Y ese mural tiene parte del imaginario de la familia, ¿no?
12:00Tiene a los gorriones, tiene a las bugambilias, tiene al toronjo,
12:05que eran parte del jardín de los Calo, donde fuera que se pusieran los Calo.
12:10¿Por qué? Porque eran como parte de este imaginario y querían tenerlo presente.
12:14La numera de Oaxaca.
12:16Es bien interesante, teniendo esto que me dices, porque hemos ido desmitificando y a Frida le encantaba esto.
12:24Era juguetona con su origen y era juguetona con su persona.
12:28La mamá no era de Oaxaca, como ella tampoco nació en 1910, como su padre no era judío húngaro.
12:35Pero ella construyó su imagen, ella construyó su persona y también ella es parte de que el mito exista.
12:42No, claro.
12:43No, porque ella cimentó el mito también en cómo se presentaba ante el mundo.
12:47Entonces, respondiendo a tu pregunta, su mamá es de origen hispano y purépecha.
12:59Fíjate, nada que ver con...
13:00Su padre, el señor Calderón, viene de Morelia.
13:04Su madre viene de Hidalgo.
13:08Hija, al parecer, de un general español.
13:13Entonces, algo muy bonito que a mí me fascina es que nadie dudaría que Frida es 100% mexicana.
13:19De hecho, se nos ha vuelto, en muchos sentidos, el arquetipo de la mujer mexicana.
13:24Claro.
13:25Pero su origen es como el de muchos de los que quizás estamos aquí.
13:28Sí, pero le estás prendiendo fuego a muchas biografías que andan por ahí.
13:32Claro.
13:34Un crisol.
13:35Y sí le puedo prender fuego a las biografías y lo hago con cierta conciencia,
13:41porque yo tengo las actas de nacimiento, las actas del matrimonio, ¿no?
13:45Que te digan algo.
13:47Aquí estamos, ¿no?
13:48Y también te lo digo porque nos hemos saludado mucho de especialistas como Luis Martín Lozano,
13:55que un saludo para el maestro, que él ha sido fundamental en esta...
14:01Y que algo sabe de Frida.
14:03Uf.
14:04¿No?
14:05Entonces, también hubo investigación documental de parte de la curadora Adriana Miranda.
14:09Y pues, el reconocimiento y desde aquí el cariño para la familia Calo, Mara, Mara y Frida,
14:16porque ellas fueron muy cuidadosas en retejer su propia historia.
14:23No es...
14:24A ver, Frida sí podía contar y hacer su persona,
14:27pero nosotros, como herederas de este linaje, también queremos saber de dónde venimos.
14:31Y también queremos presentar quiénes somos.
14:34Entonces, esta investigación o este retejer o decir barra...
14:40Es muy interesante.
14:41La construcción del mito a partir de dónde y con quiénes y la deconstrucción del mito para ver una Frida
14:47más humana.
14:49Humana, justo.
14:49Y Hayden Herrera, que es una de las primeras biografías que tú vas a encontrar, pues, tiene mucho de opinión.
14:57Y no tiene tanta documentación como la que podríamos, quizá, encontrar el día de hoy sobre Frida.
15:03¿Están trabajando en algún texto al respecto?
15:05Sí, sí estamos trabajando en texto.
15:07Sobre todo con un personaje como Luis Mario.
15:09Luis Martín, sí.
15:10Luis Martín, sí.
15:11No adelanto mucho.
15:13Les puedo decir que, por ejemplo, ya salió el libro de Casa Calo.
15:16Un libro que escriben Mara, Mara y Frida.
15:47Es fuerte lo que dices.
15:49Y qué bueno, además, necesario.
15:51Porque yo creo que, pues, si quieres entender los mitos, los tienes que desmontar.
15:56Tienes que conocer cómo se armó, como tú dices.
15:59Y muy bien que ella misma fue creando su propia estructura.
16:04Ella decía que ya había nacido, era ya revolucionaria y que había nacido con la revolución.
16:09Entonces...
16:09Y luego ver los cuadros de Diego, hay que estar repartiendo Frida Armas.
16:12Dices, sí, claro.
16:13Entonces, ella se cambió el año de nacimiento para nacer en 1910 en su credencial de maestra.
16:20Claro.
16:21O sea, era consistente o era coherente con lo que decía.
16:25Entonces, a mí se me hace también muy bonito que Frida, parte del personaje que construye,
16:31tiene que ver con adaptarse al mundo de una forma armoniosa.
16:38Te cuento una anécdota.
16:42Ustedes muchas veces van a ver a Frida sentada con una pierna cruzada, pues es porque tuvo poli.
16:47Y porque de esa manera escondía una pierna más chiquita que la otra.
16:51La van a ver con pantalones que le robaba el papá para que también no se notara.
17:00Esta es una anécdota que no es mía, sino de la familia.
17:02Es Frida, no la ven a ver sonriendo mucho, o sea, con sonrisa abierta, porque le faltaba un diente.
17:08Entonces, a pesar de que tenemos, por ejemplo, grabaciones de ella, ya jamás abre muchísimo la boca para que no
17:13se note esto.
17:14Cosas por el estilo.
17:16También yo nunca había podido imaginar a qué olía Frida, pero encontramos dentro de los tesoros, y digo tesoros porque
17:24hubo que desenterrarlos, o sea, encontrarlos.
17:26¿Estaban enterrados?
17:27No enterrados.
17:28¿Han perdido muchas cosas?
17:30Ajá, sino enterrados por el tiempo, enterrados, ¿no? Un poco por el olvido.
17:36Sí.
17:37Sabían que existían muchas cosas ahí, pero pues no estaban catalogadas, imagínate.
17:42Y cuando digo desenterrar y cuando digo tesoros, pues justamente es el acto de sacar y encontrar, ¿no?
17:50Entonces la señora Isolda guardó más de 5.000 objetos.
17:54Más de 5.000.
17:55Más de 5.000.
17:56Que tienen que ver con Frida y todo su entorno, su vida cotidiana.
17:59Para que sea una idea, tenemos más o menos 1.200 objetos exhibidos.
18:04O sea, hay otros 3.800 ahí.
18:08Y pues la cuestión es que tienes muchísimo campo todavía para construir y para desmitificar,
18:18y al mismo tiempo también para entender por qué se construye el personaje que Frida es.
18:23Totalmente, pero ya nos desviamos.
18:25¿A qué olía Frida?
18:27No se los voy a contar, solo sé, y les voy a decir esto,
18:31que ella tenía un perfume que se llamaba Shocking de Schiaparelli.
18:35Y ese perfume ya no se produjo durante muchísimos años y es posible que pronto se vuelva a lanzar al
18:40mercado, ¿no?
18:41Pero tenemos el perfume de Frida todavía nosotros ahí guardado.
18:47Exhibido, de hecho.
18:48Y fíjate que en el imaginario no se imaginan, digamos, muchas personas, incluido yo,
18:54que Frida se pusiera un perfume o algo, ¿no?
18:56A medida que pasa el tiempo, que hay exposiciones bellas que tenía relaciones con ciertas marcas,
19:00que la buscaban, la procuraban, etcétera,
19:02y llegas a pensar que tal vez sí.
19:05Pero con lo que tú estás diciendo, bueno, sí, consumía como muchas mujeres perfumes, punto.
19:09O ella misma después se volvió quien inspiró, quien pedía, con los talleres artesanales, también cosas, ¿no?
19:19No me refiero solamente a perfumes en este caso, sino, por ejemplo, hubo un joyero muy famoso en Taxco,
19:27William Spratling, y entonces, por ejemplo, ya tiene collares de William Spratling,
19:33y ahora, si tú vas a Taxco, hay muchas réplicas de justamente esos collares,
19:37y nosotros tenemos el original en exhibición, ¿no?
19:41También Frida tenía un gusto específico por las piedras en los collares,
19:47y entonces encontramos algunos de esos collares también.
19:51El hilo, por ejemplo, carcomiento, hubo que recomponerlos,
19:54y lo que hicimos fue que de las fotos que teníamos guardadas sobre ella,
19:58usando este tipo de collares o de vestimenta,
20:02reconstituimos el hilo del collar para poderlo presentar.
20:05Por lo que dices, a partir de las fotos que tenemos,
20:09quiere decir que son fotos que no se conocían,
20:11porque yo mis referencias serían las fotos que circulan por todas partes.
20:15Fíjate, Guillermo Calo decía que a él no le gustaba fotografiar a personas
20:20porque las hacía, corregía lo que Dios había hecho mal,
20:26y las hacía ver guapas, pero que en casa de la familia puede ser una excepción.
20:30Y una cosa muy importante para Guillermo era que él adoraba la fotografía
20:36y le gustaba también jugar con ella un poco, creo yo, experimentar.
20:39Entonces hay muchísimas fotos de los Calo y de las Calo,
20:43tomadas por Guillermo, que era un gran fotógrafo,
20:45con una definición que hoy supera una reconstrucción de ella,
20:50de una foto típica o normal.
20:53Entonces tenemos un gran acervo de las...
20:55Estas tienen fotos desde que era niñita.
20:57Sí, o sea, de bebé para adelante.
20:59Eso no está documentado realmente.
21:01Y no solo de ella, sino de toda la familia.
21:03Y tenemos fotos...
21:05O sea, yo me acuerdo mucho de esto porque decía uno de los guías,
21:09pues ahora ligamos con Tinder, ¿no?
21:11O sea, swipe right o swipe left en la foto.
21:15Pero Guillermo ya usaba ese método.
21:16Le mandaba fotitos a doña Matilde.
21:18El papá de Matilde era fotógrafo también.
21:22Entonces Matilde le mandaba también su fotito
21:24y le mandaba una notita atrás.
21:25Y así se enamoraron pues uno al otro.
21:32Y entonces hay fotos desde el siglo XIX
21:38de Guillermo y de Matilde.
21:43Y hasta que don Guillermo muere.
21:46Y después tenemos que esas fotos no son nuestras,
21:48pero pagamos los permisos.
21:51Por ejemplo, de Leo Matiz,
21:52que fue un gran amigo de Frida,
21:54que cocinaban con la familia,
21:55que comían juntos.
21:57Y hay una foto que a mí me encanta, me fascina,
21:59que me vuelve loco,
22:00que es una Frida que parece que flota sobre el pasto, ¿no?
22:05En total paz, en total calma, en total armonía,
22:08con los brazos como almohada
22:10y con su huipil de la Sierra Norte de Puebla,
22:14que encontramos en este...
22:16Ah, lo encontraron ahí en la casa.
22:18En la casa, ¿no?
22:19O sea que nos estás presumiendo en serio, ¿eh?
22:21Pues sí, sí estoy presumiendo,
22:22pero pues para que vayan a vernos.
22:25Claro.
22:26Adán, se ha dicho mucho,
22:28yo incluso lo he pensado,
22:29que gran parte de la construcción simbólica de Frida Kahlo
22:33le debe mucho a Diego Rivera.
22:35Él tiene momentos en donde dice que es la mejor pintora,
22:39habla muy bien de su pintura,
22:40la está ponderando constantemente,
22:43como que le está dando un marco.
22:44Él, que ya es todo un personaje,
22:47una referencia del arte en todo el mundo,
22:50ya, digamos, había ido a Nueva York,
22:52había pintado murales en Estados Unidos,
22:54en varias partes,
22:55y le da toda esa estructura.
22:57¿Tú comparte su opinión?
23:01Yo creo que...
23:03de las cosas que el maestro Rivera hizo bien
23:06fue reconocer a la persona que fue su pareja
23:11y que es una gran pintora
23:13y que a través de sus ojos hemos descubierto,
23:15de sus ojos y su historia,
23:17hemos descubierto parte de México a nivel global.
23:21Aunque también creo que eso tiene un sesgo, ¿no?
23:24O sea, como este mito,
23:26esta parábola del elefante en el cuarto con ciegos,
23:33pues lo que uno toca con las manos
23:35es una pata y piensa que es una columna,
23:36mientras que el otro toca el colmillo
23:38y piensa que es una lanza.
23:40Un poco así creo que es lo que ha pasado también
23:42a veces con Frida, ¿no?
23:44Que mucho de lo que conocemos de Frida
23:46se conoció a través de Diego
23:49y las personas alrededor de su círculo
23:51y que poco se habló
23:53de las personas que convivieron con ella
23:55en la intimidad,
23:57de la familia, del círculo, de los afectos.
24:00Entonces,
24:00lo que estamos intentando hacer nosotros
24:04y con nosotros me refiero a la familia Calo
24:06y el Museo Casa Calo
24:08ha sido
24:11esto de lo que hablábamos al principio,
24:13desmitificar.
24:14Desmontar.
24:15Desmontar.
24:16Sin competir.
24:18No.
24:18Sin contestar.
24:19Es amor a la verdad y a tu pasado.
24:22O sea, yo quiero, esto pasó.
24:24Claro.
24:24Y los seres humanos tenemos muchas dimensiones, ¿no?
24:26Y como yo me puedo mostrar aquí frente a ti
24:30quizá como un tipo racional
24:31y quizá incluso extrovertido
24:35cuando hablo contigo,
24:36pues en la realidad soy muy introvertido
24:39y, ¿no?
24:40O sea, o en la otra vida
24:41en la cual no tengo que estar frente a cámara,
24:43soy así.
24:44Probablemente también a muchas otras personas les pasa.
24:47Entonces,
24:47la Frida que conoce la familia,
24:49la Frida que conoció la familia Calo,
24:51la familia,
24:53las cartas que tenemos
24:54de Cristina a Frida
24:58y de Frida a Cristina
25:00hablan, por ejemplo,
25:02desde la óptica de Frida
25:06como la otra mitad de mi corazón
25:08hacia Cristina, ¿no?
25:10Hay quien dice que se pelearon,
25:12que no se hablaban.
25:13Pues hasta el final de la vida
25:18para Frida,
25:19Cristina fue la otra mitad de su vida,
25:21la otra mitad de su corazón.
25:22Entonces,
25:23eso es algo que
25:25en el mito que se ha construido
25:27de Eduardo Frida
25:28pues no aparece.
25:29Cristina aparece de una manera
25:33minimizada
25:33y lesiva incluso a veces
25:36mientras que la realidad
25:38que nosotros tenemos
25:39en nuestro archivo,
25:41en las cartas,
25:42en los documentos primarios,
25:44pues es muy otra, ¿no?
25:45Una anécdota.
25:48Como ustedes saben,
25:49Frida tuvo muchísimas operaciones
25:51y Diego Rivera
25:54pues a la luz
25:55de los estudios de género
25:56y el día de hoy
25:56no sería la pareja ideal
25:58para alguien que tenía
26:00las condiciones que tenía Frida.
26:01Ya que voy con ello,
26:02pues Diego era un hijo
26:04de su tiempo
26:05que estaba acostumbrado
26:06a que le cocinaran,
26:07a que le lavaran,
26:08a que incluso le hicieran la ropa,
26:10a que lo bañaran,
26:12a que le cortaran las uñas
26:14y muchas veces
26:15quienes atendían
26:15eran las hermanas de Frida
26:17porque Frida
26:18estaba
26:20en lo suyo, ¿no?
26:23Entonces,
26:24cuando a Frida
26:24la tienen que operar
26:25en un procedimiento
26:26muy complicado,
26:28pues Diego
26:29no puede cuidarla
26:30y no es lo suyo
26:31cuidarla, ¿no?
26:32Entonces le escribe
26:33a Cristina
26:34diciéndole
26:35necesito pedirte un favor
26:36que dejes a tus hijos
26:37y vengas conmigo a cuidarla.
26:38Así le dice.
26:39Porque no puedo sin ti.
26:43Déjalos con Matita
26:44y con Ali.
26:46Matita es Matilde,
26:47hija,
26:47y Adriana es Ali.
26:49Y ven conmigo,
26:51por favor,
26:51porque no puedo sin ti.
26:53Y entonces
26:54Cristina deja
26:55a los niños
26:56con sus hermanas
26:57y se va a cuidar a Frida.
27:00Hay
27:05escritos de Frida,
27:06o sea,
27:06cuando digo escritos
27:07es porque hay notitas.
27:09Entonces hay
27:10un
27:10un
27:11un escrito
27:12donde
27:13Frida casi
27:14reconoce a Cristina,
27:15casi reconoce a Frida,
27:17a Frida
27:17reconoce a Cristina
27:18como su mamá
27:19por la forma en la cual
27:20la está cuidando,
27:21¿no?
27:21La está maternando.
27:22Y para una persona
27:23que tuvo
27:24la cantidad de operaciones
27:25de la columna
27:26y operaciones en general
27:27que tuvo Frida,
27:29Cristina fue
27:29una tabla salvatoria
27:34y muy seguramente
27:35sin Cristina,
27:36Frida no hubiera
27:37resistido
27:38o llegado
27:39hasta donde lleva.
27:40Tengo una duda.
27:41Había mucha intimidad
27:42digamos entre las hermanas.
27:43Se contaban
27:44muchas cosas.
27:45¿Le habló alguna vez
27:46de Trotsky?
27:49No tengo yo
27:50en el registro
27:51como de las cartas
27:53pero sí
27:53en las fotos
27:56y también
27:56o sea no solo de Trotsky
27:58sino también
27:58de
27:59de
27:59Sieva que es su
28:00su nieto
28:02y
28:05quizá
28:08aquí cometo
28:09una infidencia
28:09pero
28:10muy seguramente
28:11el lugar donde se veían
28:13fuera de la Casa Azul
28:14pudo haber sido
28:15a la Casa Roja,
28:16¿no?
28:17Estas son cosas
28:18que son
28:21que sabemos
28:22como
28:23tangencialmente
28:24pero que eventualmente
28:25podrán documentarse
28:26eventualmente
28:27podrán documentarse
28:28quizá vale la pena hacerlo
28:32pero si
28:32había un refugio
28:33para Frida
28:34en la Casa Roja
28:35se refugiará
28:36un refugio
28:37en todos sentidos,
28:38¿no?
28:41¿Por qué?
28:41Porque la Casa Roja
28:42para Frida
28:43fue
28:44el espacio
28:45donde también
28:45se le permitía
28:46ser lejos
28:48de las miradas
28:49constantes
28:50de la Casa Azul
28:51o de la Casa Estudio?
28:53Ahí
28:54voy casi por lo mismo
28:56no es lo mismo
28:56pero
28:57ella en la Casa Azul
28:58en la vida cotidiana
28:59con Diego
29:00pues veían a muchos personajes
29:02a los contemporáneos
29:03a Novo
29:03se ve
29:04Villaurrutia
29:04Dolores del Río
29:06¿hay referencias
29:07de sus personajes
29:07en las cartas
29:09con su hermana?
29:09Sí
29:10y también
29:10no solo
29:11hay referencias
29:11de los personajes
29:13también tenemos
29:14por ejemplo
29:14referencias
29:15de que la relación
29:15no solo era
29:17Diego y Frida
29:18¿no?
29:19O sea
29:19también participaba
29:20la familia
29:21o sea
29:23hay una cosa
29:24muy bonita
29:25Frida
29:30hacía partícipe
29:31me parece
29:32a Cristina
29:33en las reuniones
29:33en algunos momentos
29:35también hubo un momento
29:37en el cual
29:37Cristina
29:38y los niños
29:38viven en la Casa Azul
29:41los niños son
29:42Isola y Antonio
29:43los hijos de Cristina
29:46los únicos
29:47de las seis mujeres
29:48que fueron
29:49hijas
29:49de Don Guillermo
29:50y no vamos a hablar
29:51de eso
29:51pero ahorita
29:52lo hablamos
29:54y hay un
29:57pintor
29:58grabador
29:58que se apellida
29:59O'Higgins
30:00que es
30:01pues de la Escuela
30:03de Gráfica Mexicana
30:04y entonces
30:06O'Higgins
30:07por un tema
30:08de algo
30:09que Cristina
30:09hace
30:09que ahorita
30:10también voy a comentar
30:11la admira muchísimo
30:13y entonces
30:13le regala
30:14el retrato
30:15de Don Nieves
30:15no sé si ubica
30:16en esta obra
30:17es un campesino
30:18con el sombrero
30:20de paja
30:20la mirada profunda
30:22y
30:24el peso
30:25de alguien
30:25que ha visto
30:25todos los inviernos
30:26y todas las sequías
30:27y ha pasado
30:28las hambres
30:29pero ahí sigue
30:30dándole duro
30:31que es como parte
30:32casi del imaginario
30:33mexicano
30:36y entonces
30:37esa obra
30:38la tenemos
30:39en la Plaza Roja
30:40y esa obra
30:40se la dedico
30:41Higgins
30:41a Cristina
30:42por el trabajo
30:43que Cristina hace
30:44constantemente
30:45con más de 500 mujeres
30:47cada viernes
30:48entregándoles
30:48despensa
30:49de arroz
30:50de frijoles
30:51de masa
30:51de Don Cristina
30:52porque un día
30:54Cristina y Frida
30:55se van a una cena
30:55con amigos
30:56y pues la fastosidad
30:58aquella
30:59y Cristina dice
31:00en la torre
31:01yo no soy esto
31:02lo mío no es
31:05andar acá
31:06de pipa y guante
31:07y gastándome
31:08los miles de pesos
31:08en una cena
31:09cuando veo
31:10tanta
31:11pobreza
31:12marginación
31:12y complejidad
31:15yo tengo que hacer algo
31:16y entonces
31:16fundan la ayuda
31:18que es esta asociación
31:19que va a darle ayuda
31:20a todas las personas
31:21y hablamos de eso
31:22en la última sala
31:22del museo
31:23como parte
31:24del compromiso
31:24filantrópico
31:25de la familia
31:25que también tiene
31:26su compromiso
31:27Frida y Bragui
31:27con eso
31:29pero eran
31:30en este círculo
31:31los afectos
31:31al final
31:33los amigos
31:33de Frida
31:34también eran
31:34amigos
31:35de Cristina
31:37y los alumnos
31:38de Frida
31:38que conocemos
31:39como los Fridos
31:39que hoy solo
31:41nos queda
31:42el maestro Arturo Estrada
31:44y que fue hace poco
31:45a la casa
31:48también estuvieron
31:49en la Casa Roja
31:49hay que pensar
31:50que Frida
31:52vive en esa casa
31:53o sea
31:53la habita
31:54tiene su cuarto
31:54tiene su espacio
31:55ahí
31:55entre el 47
31:56y el 48
31:57además de ser
31:59su refugio
31:59desde el
32:0033
32:01hasta su muerte
32:04y en ese
32:06momento
32:07ella seguía
32:07dando clases
32:08en la Esmeralda
32:09entonces
32:10muchos de los alumnos
32:11también iban
32:12a esa casa
32:12a tomar la clase
32:14ahí
32:14de hecho
32:15así nos decía
32:17Arturo Estrada
32:18que los viernes
32:19también
32:19le tocaba
32:20la corrección
32:21de en plana
32:21porque Frida decía
32:22yo voy a hacer
32:22estudios
32:22que maestra
32:23muy jovial
32:24jóvenes
32:25vamos a ver
32:25cómo nos va
32:26no sé qué
32:27pero también
32:27era una maestra
32:29como de ojo crítico
32:30a la hora que tocaba
32:31revisar lo que los alumnos
32:33estaban haciendo
32:34no qué interesante
32:35realmente sí
32:36nos estás dando
32:37como una dimensión
32:38que no teníamos
32:39en general
32:40registrada
32:40y si nos ayuda
32:42a entender más
32:42a este personaje
32:43absolutamente excepcional
32:45hay referencias
32:47también te pregunto
32:49en la correspondencia
32:51o en las notas
32:51que ustedes tienen
32:52Alejandro Gómez Arias
32:54a ese primer novio
32:56que tuvo Frida
32:58y también
32:59al parecer
33:00pues hay una
33:01relación familiar
33:02¿no?
33:03entonces
33:04hay notas
33:06y hay fotos
33:09¿y hay alguna
33:10alguna hipótesis
33:12o algún indicio
33:13de por qué
33:13de repente ya
33:14se acabó todo?
33:16no que yo haya detectado
33:17pero pues puedo preguntar
33:19y este
33:20fíjate que
33:21que
33:23la figura
33:24de Gómez Arias
33:25es una figura
33:25que me intriga
33:26y que no
33:27o sea no quería
33:27indagar mucho
33:29porque pues ha habido
33:30otras cosas primero
33:31en este año
33:32es un universo total
33:33sí es un universo
33:34justo
33:35esa palabra
33:36es bien bonita
33:37en el pluriverso
33:39de lo que Frida es
33:40el universo
33:41de Casacalo
33:41es vastísimo
33:43y entonces
33:43yo creo que a mí
33:45no me va a dar la vida
33:45para seguir
33:46todas las líneas
33:47de curiosidad
33:50que de repente
33:51engendra
33:52el estar trabajando ahí
33:54pero
33:54la figura de Gómez Arias
33:55es una que tengo
33:56pendiente de tocar
33:57es que muchos
33:58de esos siglos
33:59son personajes
34:00en sí mismos
34:01claro
34:01por ejemplo
34:02Madonna
34:02vino a México
34:04a buscar
34:05a Alejandro Gómez Arias
34:06cuando querían
34:06hacer la película
34:07de Frida
34:07te voy a contar
34:08algo también
34:09anecdótico
34:10muchos sabían
34:11que la Casa Roja
34:11existía
34:12o que
34:14Isolda vivía
34:15todavía en Cuyacán
34:16y entonces
34:18cuando Madonna
34:18también viene
34:20va a tocar
34:21a Isolda
34:21fue ahí también
34:22sí
34:23o sea que hace bien
34:24su chamba
34:25Madonna
34:26sí
34:26sí la hace bien
34:27o sea
34:27Madonna es una coleccionista
34:29de Frida
34:29pero una coleccionista
34:30profunda de Frida
34:32antes
34:33ella digamos
34:34la puso
34:34en la cima
34:35del pop
34:36pero
34:37antes de que fuera
34:38ella la detectó
34:39sí
34:40o sea
34:40yo creo que
34:42el movimiento
34:43que hace que
34:44existe esta fridamanía
34:46como lo que tú decías
34:47comienza mucho
34:48con mujeres
34:49en Nueva York
34:50Madonna estuvo
34:51por allá
34:51en los ochentas
34:54particularmente
34:55chicanas
34:56que reconocen
34:57una mujer
34:58mexicana
34:59luchadora
34:59migrante
35:00porque o sea
35:01si ustedes piensan
35:01en Frida
35:031930
35:04se nos van
35:05a San Francisco
35:06y luego se van
35:07a Detroit
35:07y luego a Nueva York
35:08y luego
35:08no
35:09es una mujer
35:10migrante
35:10que tiene que ir
35:11con el esposo
35:12no hay
35:13hay un
35:13un periódico
35:15de San Francisco
35:15que dice
35:16la esposa
35:16el gran maestro
35:18pintando
35:19no
35:22entonces
35:25Frida es descubierta
35:26o redescubierta
35:27no sólo
35:28desde la narrativa
35:29de
35:30quienes la
35:31conocieron
35:31sino de personas
35:33que sentían
35:33una profunda
35:34empatía
35:34por
35:36los caminos
35:37de Frida
35:38sobre todo
35:39le rinde homenaje
35:40muchas veces
35:41en los conciertos
35:42las cejas
35:43hay muchos elementos
35:44que
35:45y también
35:45hay que pensar
35:46en Madonna
35:47como una
35:47mujer
35:48que viene
35:49de
35:51un contexto
35:53de mezcla
35:54su familia
35:55no es
35:57originaria
35:57de Estados Unidos
35:58no tiene
35:58muchas
35:58familias
35:59en Estados Unidos
36:00es hija
36:01de migrantes
36:01por así decirlo
36:02nieta de migrantes
36:04es una mujer fuerte
36:05que se ha hecho
36:06a sí misma
36:08entonces
36:09lo que te digo
36:10es hay una empatía
36:10y yo creo que
36:11casi todos
36:12podemos encontrar
36:13con la complejidad
36:13de lo que Frida es
36:14un vaso comunicante
36:16con Frida
36:17y qué pasó
36:17en la Casa Roja
36:18con Madonna
36:20tocó la puerta
36:20tocó la puerta
36:21y la abrieron
36:22y la verdad
36:23es que no conozco
36:24lo que pasó después
36:26pero sé que sí
36:26estuvo
36:27estuvo ahí
36:28con Isolda
36:29no sé que después
36:31hubo otros momentos
36:31en los que regresó
36:32con la familia
36:33pero esa fue
36:34la historia
36:35de cómo
36:35se conocieron
36:36o cómo Madonna
36:37dio con
36:38con la calo
36:40más cercana
36:41a Madonna
36:41en ese momento
36:43qué interesante
36:44se podría tender
36:45un puente
36:45también con la gonda
36:47otro puente
36:47para hacer cosas
36:49sí
36:51seguramente
36:54seguramente
36:55fíjate que es algo
36:56que apenas
36:57en este momento
36:57me acabas de hacer pensar
36:58no les voy a contar
36:59mejor la próxima vez
37:00y si lo hago
37:01ya les cuento
37:02qué pasó
37:02me parece muy bien
37:04pues algo más
37:05que nos quieras compartir
37:06de la Casa Roja
37:07cómo hay núcleos temáticos
37:09hay zonas
37:10para que aprovechemos mejor
37:12quizá
37:17es complicado
37:17hablar de esto
37:18porque
37:19pues para mí
37:20toda la casa
37:20es bonita
37:22toda la casa
37:23es meritoria
37:24pero
37:25yo creo que
37:26algo interesante
37:26de cómo
37:27construimos
37:28y que ahí
37:28sí ya empezó
37:29más un poco
37:30mi labor
37:31fue
37:33que no sólo
37:34es un proyecto
37:34de memoria
37:35por así decirlo
37:37sino memoria viva
37:38traída
37:39a una época digital
37:40entonces hay sorpresas
37:42para ustedes
37:42en ese recorrido
37:43a la Casa Roja
37:45de un museo
37:46del siglo XXI
37:47incluso del siglo XXII
37:48porque no se van a imaginar
37:49las cosas que van a ver
37:51un videojuego
37:52que no se nota
37:54como videojuego
37:55pero que ustedes
37:55necesitan un código QR
37:56para usarlo
37:57que seguramente
37:57ya lo viviste
38:02entretejimiento
38:02de una capa digital
38:03sobre las capas físicas
38:05o sea
38:05le da continuidad
38:07a esas redes digitales
38:08que nos dijiste
38:09que la familia
38:10utilizó
38:11a principios del siglo
38:12entonces se mandaban fotos
38:14y eso
38:14pero de otra manera
38:15así es
38:16entonces
38:18yo creo que
38:20parte de la multimedia
38:21que desarrollamos
38:22para el museo en específico
38:23es una multimedia
38:25pues
38:25de alto valor
38:27o de
38:27yo la mandaría a competir
38:28a Canes
38:29pero lo que pasa
38:29es que no quiero
38:30que lo vean
38:33fuera del museo
38:34porque tiene que tener
38:34también el contexto
38:37pero es eso
38:38no esperen
38:39un museo
38:42muerto
38:43un museo
38:44callado
38:45no es
38:45adicional
38:46un museo lejano
38:48esperen
38:49un museo
38:50que vale la pena
38:51visitar
38:52es un museo
38:53también
38:53que pueden visitar
38:55de manera
38:55autónoma
38:56en recorrido
38:57libre
38:57por así decirlo
38:58o lo pueden visitar
38:59con guía
38:59yo recomiendo
39:00los guías
39:01porque
39:02pasaron por una
39:03formación de 120 horas
39:05un diplomado
39:06que hicimos especialmente
39:07para ellos
39:07con especialistas
39:08y con
39:10mucho mucho trabajo
39:11y cariño
39:11y cuidado
39:13este
39:15entonces pues
39:15visítenos
39:16los vídeos
39:16hay una política
39:18bien importante
39:18en la Casa Roja
39:20nadie se queda
39:21fuera
39:23¿por qué?
39:25porque en otros lugares
39:26a lo mejor te pueden decir
39:27ya no tenemos boletos
39:28ya este
39:29cupo está lleno
39:30aquí no le vendemos
39:31boletos
39:31comprarlos en internet
39:32nosotros también
39:33vendemos los boletos
39:34en internet
39:34tenemos nuestra propia
39:37boletera
39:37o oficina
39:38digital
39:39pero si usted
39:40quiere venir al museo
39:41usted no se queda
39:42fuera
39:42¿no?
39:44nuestros hoyos son
39:45de los hoyos más largos
39:46de los museos
39:47en la Ciudad de México
39:48de 9 a 19 horas
39:49con cierre de la taquilla
39:50a las 18.15
39:52y el único día
39:54que cerramos
39:54son los martes
39:55entonces
39:55si otros museos
39:56están cerrados
39:56los lunes
39:57vengan a visitarnos
39:59y bueno
40:00pues
40:00es eso
40:02este podcast
40:03me parece que sale
40:04el martes 7 de julio
40:05ya saben
40:06más que mi producto
40:07así que
40:08feliz cumpleaños
40:09Frida
40:10feliz cumpleaños
40:11pues muchas gracias
40:12Adán
40:13y gracias a ustedes
40:14por habernos acompañado
40:15en esta conversación
40:16que realmente
40:16nos ayuda
40:17a vislumbrar
40:18cosas que no habíamos visto
40:20de este mito
40:22tan sonoro
40:23tan presente
40:24en las calles
40:25de Europa
40:26de Asia
40:27y por supuesto
40:28de México
40:29recuerda que puede
40:30seguirnos en todas
40:31las redes sociales
40:32como
40:33arrobalajornadaonline
40:34y en TikTok
40:35e Instagram
40:36como
40:36arrobalajornadapodcast
40:38soy Javier Aranda Luna
40:39y aquí les espero
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