¿Cómo se construye una vida dedicada completamente al arte? 🎨
En este episodio de Palabras cruzadas con Javier Aranda, el dúo artístico Siameses Company, integrado por Marisa Lara y Arturo Guerrero, comparte su historia de creación colectiva, resistencia artística y sobrevivencia cultural dentro y fuera de México.
Desde talleres improvisados y rentas pagadas con obra en París, hasta una filosofía creativa basada en el debate constante y la democracia artística, esta conversación revela qué significa realmente vivir del arte sin abandonar la vocación.
Una charla sobre:
✅ creación compartida
✅ sobrevivir como artista en México
✅ procesos creativos en pareja
✅ arte contemporáneo mexicano
✅ sentido de vida a través del arte
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🕖 Nuevos episodios cada martes a las 19 h.
#ArteContemporáneo #ArtistasMexicanos #PodcastCultural #LaJornadaPodcast #PalabrasCruzadas
En este episodio de Palabras cruzadas con Javier Aranda, el dúo artístico Siameses Company, integrado por Marisa Lara y Arturo Guerrero, comparte su historia de creación colectiva, resistencia artística y sobrevivencia cultural dentro y fuera de México.
Desde talleres improvisados y rentas pagadas con obra en París, hasta una filosofía creativa basada en el debate constante y la democracia artística, esta conversación revela qué significa realmente vivir del arte sin abandonar la vocación.
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Categoría
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DiversiónTranscripción
00:03Marisa Lara y Arturo Guerrero son un dúo de artistas visuales mexicanos cuya obra plástica
00:09básicamente la componen pinturas pero se expande a la instalación y la narrativa gráfica.
00:17Su trabajo es conceptual pero no requiere de esas hechas largas de los museos para explicarla
00:23porque tienen imágenes muy poderosas. Su más reciente exposición de intenso contenido social
00:30centraba en la crisis de la violencia y los derechos humanos en México rompió récord de asistencia en el Museo
00:38del Estanquillo.
00:39Ellos, como pocos artistas, han animado la mesa de la cultura desde hace bastante tiempo.
00:46Esta afirmación la dijo Carlos Monsiváis y por supuesto yo la comparto.
00:50Esto es Palabras Cruzadas. Síganos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
00:57y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:03Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que estén con nosotros los Siamesis Company.
01:10Gracias por estar aquí.
01:11Gracias Javier, es un placer estar contigo en tu programa.
01:13Ahora sí que me apoyaron con ese récord que rompieron de asistencia en el Estanquillo y es mucha chamba.
01:21¿Cuántas obras son las que se exhiben?
01:23Bueno, más de 300. Son 40 años de trabajo. Son más de 300 obras y como bien apuntabas, no solamente
01:33hay pintura, hay escultura, dibujo, grabado.
01:35Y de repente se sorprende porque ven otras cosas que no se conocían.
01:39Es muy variado. Entonces eso nos propusimos, que fuese una experiencia sensorial que jalara los sentidos, la curiosidad de la
01:47gente,
01:48jalara toda su emoción y su pensamiento y por eso la hicimos muy multidiversa.
01:55Sí, dices algo interesante, Marisa, y es que apuestan a provocar emociones, pero para hacerlo reflexionar.
02:03Exactamente. O sea, nosotros pensamos que el arte debe de estar dirigido no solamente a una reflexión intelectual,
02:09sino a la emoción, al corazón, a lo que nos mueve como seres humanos,
02:12los que nos permite conocer a través del arte lo que somos.
02:17Precisamente, nosotros partimos de un hecho fundamental, que el arte debe de ser un espejo con el otro.
02:24Ya lo decía Octavio Paz de alguna forma, ese encuentro con los otros es un elemento súper central y vital
02:32para nosotros.
02:34De hecho, inclusive a lo largo de todo el proyecto hicimos más de 15 conversatorios, montones de diferentes temas.
02:43A lo largo de nueve meses.
02:46De nueve meses que duró la exposición, con más de 68 mil visitas.
02:51Y lo que reflexionamos es que son 68 mil visitas que representan 68 mil visiones personales,
02:59interpretaciones de cada quien, enriquecimiento y diálogo con cada una de las obras.
03:03Y eso nos enriqueció mucho.
03:06Nosotros pensamos que el arte es para estar en diálogo con el público, fundamentalmente.
03:12Y fue una gran experiencia.
03:14Fuimos construyendo a lo largo de todo el proyecto un gran corazón gigante.
03:20A través de un hilo rojo que en cada performance, en cada visita guiada,
03:25dábamos y pasábamos con todas las gentes que nos acompañaban.
03:29Y de ahí se está construyendo ese gran corazón que representa ese corazón de la emoción
03:33que precisamente y del intelecto y la reflexión que perseguimos nosotros en nuestro proyecto artístico.
03:39¿Cómo idearon, digamos, esta exposición?
03:41Porque realmente es un mazazo a las emociones y a la reflexión sobre temas fuertes.
03:47Sí, hay mucho trabajo.
03:48En realidad, pues como decimos, hay 40 años de actividad profesional de por medio.
03:56Hay una rigurosa formación también para poder aterrizar en las propuestas que ofrecemos a la gente.
04:04Bueno, nosotros somos egresados de la Esmeralda.
04:06Tenemos, por ende, una formación escolar, académica en las artes visuales.
04:11Y luego hicimos un posgrado en París, a donde nos quedamos por varios años.
04:17Pero nuestra formación continúa y continúa todo el tiempo porque teníamos una sed de saber, Javier.
04:26Somos apasionados lectores, somos melómanos, nos encanta el teatro, la danza,
04:32todo lo que tenga que ver con el arte porque aprendemos, abrevamos de la literatura todo el tiempo.
04:38Entonces, estamos retroalimentándonos constantemente y ese es un ejercicio de disciplina riguroso.
04:45Y nos gusta mucho, ¿sabes? Decir que abordamos de una manera lúdica y juguetona la seria tarea de realizar el
04:57arte.
04:59Vaya que seria, ¿eh? Y es muy consistente porque también las cosas que no tienen estructura se desvanecen como el
05:05polvo, ¿no?
05:06Pero yo me pregunto, entiendo toda su propuesta, pero ¿tiene sentido hacerla en un mundo tan convulso como el que
05:14tenemos,
05:15donde hay personajes como el presidente Trump, que está rompiendo todas las reglas internas de su país, externas,
05:22y quiere rehacer las cosas de su manera? ¿Tiene sentido una propuesta plástica o artística?
05:28Nosotros siempre, desde el inicio de nuestro proyecto Xiamés, pensamos que somos luchadores por el arte.
05:36Como ven, luchamos contra la indiferencia, contra la apatía, ¿no?
05:43Fundamentalmente, tratamos de dar a través del arte un sentido de la vida,
05:46porque en realidad la vida no tiene sentido si no se la das tú.
05:48Es muy caótica siempre.
05:51Y al fin, naces y mueres y puedes perderte la maravilla de la existencia y ni te diste cuenta.
05:56Entonces, el arte nos permite tener todos esos momentos de reflexión de que las cosas,
06:02digamos, un color, el azul, el amarillo, el rojo, una forma, un árbol, un animal,
06:09que son esos otros que también nosotros pertenecen,
06:11que son esos otros que nos complementan como seres humanos, la naturaleza.
06:15Es una tarea que nosotros como seres humanos construimos.
06:20Le damos sentido solamente si nosotros queremos darle sentido.
06:24¿A través de qué? De la imaginación.
06:26Hacer volar la imaginación es lo que nos da la libertad.
06:29Y la libertad nos da precisamente todas las herramientas para construir
06:34esa relación de humanización con nosotros y con nosotros mismos.
06:40Me están diciendo entonces finalmente que si la libertad es ingrediente esencial
06:45de su propuesta estética, forma parte de esa masa indispensable para la democracia,
06:50la libertad, el escuchar al otro, el reconocerlos y reconocerlos en ellos tal vez.
06:55Sí, sí, por supuesto. Nosotros, hay que decirlo, somos también,
06:58al mismo tiempo de ser los creadores de toda la obra, la producción plástica y visual,
07:03somos los curadores. Eso implica que nos hemos impuesto el reto de,
07:10a través de la palabra, provocar en la gente la curiosidad, el hallazgo, la sorpresa, el asombro.
07:20Estamos, como bien tú apuntabas hace rato, a veces hartos de los discursos de palabra hueca
07:27que no te llevan a ningún lado.
07:29Nosotros pensamos que el arte contemporáneo tiene que ser también enfatizado en esa parte emocional,
07:37en esa parte profundamente emocional que está relacionado con la educación artística,
07:43está relacionado con la educación del corazón.
07:45Hay un filósofo que nos encanta que es el alemán Schiller,
07:49cuando dice él que la inteligencia del corazón hace un puente entre el intelecto y la emoción.
07:58Entonces, para nosotros es muy importante eso,
08:01porque el arte es, creemos, un vehículo de salvación, de purificación.
08:07El arte nos ayuda a sanar heridas, el arte nos permite reflexionar,
08:12el arte nos permite vernos en el otro, vernos a nosotros mismos, pensar, cambiar.
08:19El arte nos permite ser críticos, el arte nos permite ser personas capaces de desarrollar también empatía,
08:31resiliencia, identificación, de ubicar con respeto las diferencias en la igualdad y la igualdad de las diferencias.
08:40Por eso es que justamente en los núcleos curatoriales hay uno que se concierne específicamente a la cuestión de la
08:47inclusión.
08:49La defensa, el otro, digo, son 10 núcleos curatoriales,
08:52pero en realidad, por decirlo a unos cuantos,
08:55tienen que ver con la metamorfosis, la capacidad de transformarnos.
09:00Y allí entran animales, imaginarios, dudas, dudas.
09:04Es importante la duda siempre para nosotros.
09:07Y la exposición, tanto como su homónimo libro, se llaman Bipolaridad Visual.
09:13Nos asumimos.
09:14Es un libro espléndido, además, muy bien impreso, con textos muy buenos, la verdad,
09:18y unas imágenes provocadoras también.
09:21Sí.
09:22Efectivamente.
09:23Sí, es un libro, como bien dice la siamesa, bipolar.
09:26Porque la vida es bipolar.
09:28Mira, pasamos de la oscuridad a la luz.
09:31Así es la vida, ¿no?
09:32Y pasamos de la vida a la muerte.
09:35Pasamos de la amistad a la gente que de repente, no sabes por qué, le caíste mal.
09:41Pasamos de la fraternidad, pasamos del amor al odio.
09:46Bueno, es realidad, es una bipolaridad constante.
09:49Y la vida misma nos lleva por ahí.
09:51Digo, a nosotros mismos nos han pasado.
09:52Hemos pasado de la alegría más grande a desgracias verdaderamente terribles, ¿no?
09:57Nos ha pasado de todo.
09:59De todo lo mejor y de todo lo peor.
10:01Y yo creo que esa es precisamente la idea de nuestro proyecto bipolar desde que iniciamos
10:07nuestra carrera profesional en 1984.
10:10Fue nuestra primera exposición profesional.
10:13No estamos hablando de exposición, digamos, de estudiantes.
10:17No, no, de profesional ya.
10:18Además, estudiamos juntos, ¿no?
10:20Nos conocemos, pues, como siameses desde que nacimos en un huevo, ¿verdad?
10:28Absolutamente.
10:29A ver, ¿cuánto cuentas?
10:30Así es que cuando nos preguntan, ¿y cómo es que se volvieron siameses?
10:34O cómo, no, nosotros decimos, somos siameses por decisión.
10:37No somos siameses por consecuencia biológica, pero sí por decisión creativa.
10:43Y esa decisión la tomamos haciendo una mezcla alquímica entre la imaginación, entre la realidad,
10:52entre la ficción y entre la posibilidad de autoconstruirnos.
10:57Entonces, nosotros decimos, y a la gente le gusta mucho la historia, que hemos emergido de un huevo
11:06o una especie de cigoto extraño.
11:09Muy extraño.
11:10Muy extraño.
11:11Que estaba allí de repente creciendo en nuestro taller hace muchos años.
11:16Y entonces nos dimos cuenta en un momento dado que algo pasaba.
11:20Algo pasaba en una extraña danza cromática de texturas, intercambio de pinceles,
11:25girar los lienzos, trabajar la masa para la escultura.
11:30Y entonces dijimos, ah, caramba, algo sucede aquí.
11:35Tal vez sea un extraño proceso de siamesitud.
11:39Alquímico.
11:40Alquímico.
11:41Y entonces, bueno, pues en ese delirio que transcurre entre el sueño y la duermevela,
11:47de repente un buen día ya estábamos transmutados así como ahorita nos ves.
11:52Y estábamos pintando y abordando y peleándonos con los materiales pictóricos,
11:57con los colores, con los trazos, con las líneas.
12:00Y de ahí para el real.
12:01De ahí para el real.
12:03No es fácil lo que es fácil.
12:04Debe ser difícil.
12:05Bueno, sí es difícil como la vida misma porque es renacer.
12:09¿Pero cada rato?
12:10Pues cada rato hay que renacer porque cada rato te estás muriendo.
12:13Leonora Carrington pintaba, era un género, pintaba.
12:17Se cansaba con la mano derecha, seguía con la izquierda.
12:20Sí.
12:20Y ustedes no pelea la mano izquierda con la derecha.
12:24Es que es la misma.
12:25Es absolutamente.
12:26Hemos decidido de manera absolutamente radical, inclusive,
12:30no crear una sola autoría, sino dos duales al mismo tiempo.
12:35Y entonces al crear una dualidad de autoría,
12:38porque trabajamos al mismo tiempo, sobre todas las obras.
12:42Al mismo tiempo.
12:44Sí, sí, sobre el mismo tiempo.
12:45Simultáneamente.
12:46Simultáneamente.
12:47Así escribimos el libro.
12:48También nos vamos pasando las imágenes,
12:49nos vamos pasando por escrito,
12:50que además escribir cada letra es de hecho dibujar.
12:55Nosotros lo escribimos, no utilizamos tanto el teclado.
12:58La pasamos a un momento en teclado para la impresión, etc.
13:01Pero es dibujar el A.
13:03¿Se acuerdan?
13:04Cuando nos enseñaban a hacer A, B, es dibujar.
13:07Y lo que hicimos fue enlazar todas las palabras
13:11como si fuese un gran lienzo, un gran dibujo,
13:15que creaban precisamente una siamesitud que se volvió libro.
13:20Eso es precisamente lo que quisimos hacer como obra.
13:23Y ahí lo que quisimos hacer fue matrimoniar,
13:25es decir, establecer las nupcias entre la palabra y la imagen.
13:31Porque además, como creadores visuales plásticos,
13:35nosotros sí necesitamos la palabra.
13:38A veces los convencionalismos y la educación convencional o los cartabones
13:43han dicho que los artistas calladitos son más bonitos y pintando,
13:48pero que no abran la boca ni utilicen la palabra.
13:50Ay, Javier, pero nosotros hemos sido rebeldes desde que estábamos en el huevo.
13:55Y entonces todas las sentencias que nos han leído desde niños en la escuela
13:59y como adultos, pues las hemos hecho a un lado
14:02y hemos intentado construir una realidad.
14:05Solamente es nuestra realidad.
14:07Pero es una realidad construida a base también de cambiar la realidad,
14:12de trastocarla, de romper esos cartabones,
14:15de darles en la torre a los estigmas y de desobedecer siempre.
14:20Por eso el tratamiento de la bipolaridad,
14:23que tiene que ver con la contradicción que nosotros engendramos,
14:26somos un puente bipolar, somos muy parecidos,
14:29somos muy diferentes entre nosotros.
14:31Por eso el puente de la bipolaridad plantea justamente la relatividad de todo.
14:37Y en el arte, en donde no reina la lógica en absoluto,
14:42en donde reinan otros factores cognitivos, emocionales, de lo que quieras,
14:45pero en el arte la contradicción y la dualidad está presente.
14:50Por eso las brujas le susurran a Macbeth al oído,
14:54lo bello es feo y lo feo es bello.
14:59Y esa bipolaridad, ese pensar con dos cabezas, con dos cráneos,
15:07luego nos enfrentan.
15:08Es decir, el tema es este, las texturas o las formas de presentarlo,
15:12¿es aquella?
15:13Ah, claro.
15:14Vivimos una bipolaridad supercrítica y autocrítica.
15:19Siempre hay un debate y eso es lo que nos alimenta precisamente.
15:22Esa diversidad es lo que precisamente hay que reconocer,
15:25en esa diferencia nos podemos encontrar.
15:27Es como un ejercicio de una acción democrática en el momento creativo.
15:32O sea, la obra finalmente es la que te va a ir dirigiendo.
15:36Pintamos, dibujamos, todo al mismo tiempo.
15:39O sea, hacemos grabados todo lo que estaba en el estanguillo,
15:42todo absolutamente en un conjunto y a la limón.
15:48Pero eso significa que, ¿cómo lo hacemos?
15:51Es como bailar.
15:52O sea, si hay un buen ritmo, digo, no te tienes por qué trapezar, ¿no?
15:57Si estás disfrutando el baile de la vida precisamente y nos podemos poner
16:01acuerdo en desacuerdo, etcétera, en qué tipo de melodía vamos a llevar adelante,
16:05cuáles y vamos a poner, vamos a bailar mambo, hora o cha-cha-cha o rock
16:09o lo que gustas o mandes.
16:11Pero el chiste es saber jugar el baile de la vida.
16:16Porque sí estamos conscientes como siameses, como bipolares que somos,
16:21de que la vida tiene un fin y hay que aprovecharla en cada segundo y en cada momento.
16:24Porque cada ratito podemos decirle, ¿no?,
16:28babaluyeye a la existencia.
16:30Entonces, en ese instante es cuando te dices, bueno, pues estoy vivo hoy,
16:34nos paramos, estamos vivitos y coleando todavía, increíble.
16:37La magia de la vida es la que queremos pasar a la magia del arte, ¿no?
16:41Y la magia del arte, que es una alquimia, precisamente da la magia con el espectador,
16:46con el comunicador, con nosotros mismos,
16:48es lo que le da como ese sentido casi casi cósmico.
16:51Porque al fin y al cabo estamos en un planeta que parece tan real
16:55y parece que estamos sobre el piso, pero estamos flotando
16:57y estamos volando por el universo, ¿no?
16:59Entonces, la realidad acaba siendo más mágica e increíble, ¿no?,
17:03que a veces la propia imaginación de la cual estamos rodeados.
17:06Y el arte, perdona, Javier, justamente pensando,
17:12¿el arte para qué sirve? ¿A quién le sirve?
17:14¿En qué te ayuda? ¿Qué resuelve?
17:16Y nosotros pensamos, bueno, el arte, cuando no interesa o no se tiene o no importa,
17:28no pasa nada, no pasa nada, la vida sigue.
17:31Ah, pero cuando te interesa, cuando te importa, cuando te apasiona,
17:38todo sucede, todo.
17:41Y cuando digo todo, es que cambia la realidad, cambias tú, cambian los demás,
17:46cambia todo absolutamente.
17:48Nosotros estamos convencidos de que las obras de arte no son objetos, son sujetos.
17:53¿Por qué?
17:53Porque están llenos de las miserias, de las alegrías, de las broncas,
17:58de los miedos, de las sublimaciones de quien las hizo.
18:01Y por lo mismo, emanan energía profundamente.
18:05De una manera que a veces algunas obras de arte logran conectarse increíblemente
18:11con quien las ve, con quien las lee, con quien las escucha.
18:15Y cuando eso sucede, tu vida cambia absolutamente.
18:19Porque a nosotros el arte nos ha cambiado, la vida radicalmente.
18:23El arte nos arrancó de lo cotidiano inmediato para llevarnos a una dimensión simbólica
18:30en la que todo se vale, en la que todo es posible.
18:34Todo es posible, pero también, ya lo decía Arturo, la vida no es infinita.
18:40No lo decidimos tampoco, a veces un poco sí, ¿no?
18:43Pero, ¿se han planteado eso?
18:46Claro, cada rato lo estamos pensando.
18:49O sea, de hecho, de eso parte nuestra, digamos, nuestro proyecto.
18:53Es una pulsión de vida muy grande el arte.
18:55Pero también trae una pulsión de muerte.
18:57No está.
18:58Perdón.
18:58Cuando la otra mitad tuya no esté.
19:01Pues ya.
19:03Se acabaron los...
19:04Se acabaron de eso y tal vez dejes un testimonio de lo que tú fuiste como un ser humano.
19:10Ahí estuve, aquí pasé, miren este color, este azul, este amarillo, esta escultura, este libro, etc.
19:19Todos somos herederos de todas esas vidas que ya no existieron.
19:24De nuestros seres queridos, nuestra familia, pero también de todo ese legado cultural inmenso, gigante, que está en nuestras bibliotecas.
19:32Podemos dialogar con hombres que están muertos, con Platón, con quien gusten o manden de toda la época de la
19:39literatura.
19:40Podemos ver ahora con fotografías y hoy con cine, cineastas que ya también murieron y que son maravillosos y parece
19:46que están súper vivitos y joleando.
19:47Podemos ver las obras de Goya o de Velázquez ahí y decimos, están aquí, aquí está Velázquez, aquí está Goya,
19:55¿verdad?
19:56Y así tiro por viaje podemos ver que somos herederos de la construcción de la civilización, de otros muchos que
20:03también se sacrificaron porque hacer arte nunca ha sido fácil en ninguna etapa.
20:08Y todas las formas absolutamente, digamos, violentas de la humanidad y todas las formas dictatoriales, lo primero que agarran de
20:17su chivo expiatorio son a los artistas porque representan la libertad.
20:22Y somos herederos de esa maravilla.
20:25Entonces, cuando no estemos, nos vamos a unir a ese mundo de muertos vivos.
20:30Entonces, piensan los siameses company en la posteridad, aspiran a ella.
20:37Pues, en realidad es algo incierto.
20:41A nosotros nos importa mucho esto que es el carpe diem, el estar ahora aquí.
20:47Sí, a veces no pensamos mucho en el pasado porque sabemos que eso te encamina a la depresión si te
20:59obsesionas.
20:59Pero pensar demasiado en lo futuro te encamina a la hermana gemela de la depresión que es la ansiedad, la
21:07angustia.
21:08Entonces, no nos angustiamos mucho en ese sentido.
21:12Sí trabajamos, trabajamos intentando que la obra diga y signifique a los demás.
21:20Si eso lo logramos, pues el paraíso está aquí en la tierra y está después de recibir a ese público
21:28tan emocionado ahora en el Museo del Estanquillo, tan curioso.
21:32Esos muchachos llenos de adolescentes que pensábamos que estaban prendidos al celular, evadidos.
21:37Allí estaban participando, gritando, estaban expresando sus emociones, la gente mayor.
21:44Fue una verdadera experiencia de catarsis, como lo está haciendo el libro, que la gente lo lee y les dice
21:51cosas.
21:51Y nosotros pensamos que si les dice, si te dice algo, lo que estamos escribiendo, lo que estamos pintando, ya
21:59la hicimos.
22:00Allí está la onda.
22:01Estás diciendo algo muy interesante que te acerca mucho a un gran lector y escritor, Philip Roth.
22:07Le preguntaron que si le importaba la posteridad y dijo, francamente, no, porque no voy a estar.
22:14Si a veces company, ¿qué tienen pensado hacer más adelante?
22:19Porque lo que acaba de pasar en el estanquillo marcó un hito en su carrera incluso.
22:25Yo creo que también en la asistencia, no por el número de las personas que fueron al Museo del Estanquillo,
22:30sino por la forma y por lo que provocaron.
22:33Porque en efecto, fueron núcleos muy fuertes de personas que intercambiaron con ustedes,
22:38que les dieron información, les compartieron emociones.
22:40Entonces, ¿qué sigue después de este reto tan grande que tuvieron y que lo sacaron muy bien?
22:45Bueno, primero queremos decir que el Museo del Estanquillo fue algo fundamental
22:52porque hay una hermandad con el propio museo a través de Carlos Monsiváis.
22:55Sí, claro.
22:56De la familia Monsiváis, que también estuvo presente desde el inicio, digamos, en la inauguración.
23:02Ahora que también hicimos una especie de como de cierre simbólico, que no es un cierre,
23:06es un nuevo volar de la exposición a otros niveles.
23:10Y, pues, en el mismo lugar, el director Alejandro Brito, que fue siempre un convicto.
23:16Todo el personal del museo que ha sido increíble, maravilloso.
23:20Inclusive también las personas que, digamos, que son los custodios, agentes de apoyo.
23:25Todos se volvieron cómplices de esta loquera.
23:27Todos estaban muy entusiasmados con la exposición Sabune.
23:31Oye, ¿qué les gustó más?
23:34No, no se ponen de acuerdo porque, en efecto, provocan emociones distintas en personas diferentes.
23:40Exactamente.
23:41Y esa complicidad con esa diversidad de público maravilloso que, como seres humanos, nos alimentan.
23:47Pues, digamos que la gran aventura es continuar precisamente con esa aventura hasta donde nos dé la batería.
23:53O sea, no sabemos cuándo, pero ya llevamos 40 años de trabajo profesional.
24:00Ahí expuestos, pero si le agregamos un poquito más, ya de verdad, ya vamos para los 41 y los 42.
24:06Porque, exactamente.
24:07Y los años de estudio, ya nos vamos hacia los 50.
24:10Es que sí.
24:11¿Cómo le han hecho?
24:12Hay épocas que han tenido las vacas flacas y las no flacas.
24:16A veces el Estado apoya, a veces los privados se entusiasman más, pero a veces ni uno ni otro.
24:22¿Cómo le han hecho? ¿Cómo sobrevive un artista en México?
24:25Sí.
24:27Bueno, en realidad es un reto bien difícil.
24:30Es muy complicado.
24:32Hay que tener mucha resistencia.
24:36Es que yo pienso, por ejemplo, un escritor, bueno, la tiene complicada, ¿no?
24:40Pero tiene que pagar el supermercado, la luz, el agua.
24:45Pero su materia prima es una hoja de papel y una pluma que no es muy cara.
24:50En el caso de ustedes, son materiales caros, no tan accesibles muchas veces y necesitan un espacio grande para tener
24:59una zona con luz para picar.
25:01Y si son, como dicen, a dos manos siempre o a cuatro.
25:05Es al doble.
25:07Pues fíjate que ha sido muy loco porque la cuestión es que desde el inicio nos propusimos desarrollar nuestro proyecto
25:16con lo que tuviéramos.
25:17y fuimos encontrando almas cómplices, gentes que adoptaron una obra y con eso lo primero que hacíamos era ir a
25:27comprar un montón de material.
25:29Hubo momentos en que no teníamos en nuestro pequeño taller un espacio realmente para trabajar.
25:37Quitamos la cama, nunca hemos tenido sillones y nos compramos una espuma que doblábamos y sobre eso el día era
25:45el taller.
25:46El día era el taller, claro.
25:48Y luego debíamos la renta a una casera durante casi un año de renta.
25:55Y ella veía lo que hacíamos y dijimos, oiga, pues es que le debemos, ya sé que son artistas.
25:59No se preocupen, páguenme cuando puedan.
26:02¿En serio?
26:02Y antes nos encontramos en un asejo.
26:04¡Qué increíble!
26:05Por ejemplo, cosas extrañísimas.
26:07Cuando llegamos a vivir a París, París es muy caro.
26:11Entonces, primero vivimos en un barrio muy lujoso, pero no lo escogimos y nos tocó porque ahí había un contacto
26:17que nos rentaba.
26:18Pero dijimos, no, este no es para nosotros, es un barrio diplomático.
26:21Es el Wittiemma Gondisman y Barrio 8, que es de los más elegantes de París.
26:25Después de esa experiencia, buscamos un barrio realmente más vivo, más de carne viva.
26:32Donde pasa la vida.
26:33Donde pasa la vida.
26:35Y entonces resulta que la señora que nos rentó, nos presentamos como artistas mexicanos, sabía muy bien que era muy
26:44complicado pagar todo eso.
26:46Y nos propuso que le pagáramos con obra.
26:49De plano.
26:50Y el tiempo que estuvimos en Montmartre, pagamos la renta con obra.
26:57Y sabes que era muy loco porque en la calle donde vivimos, en Montmartre, es la calle Le Pic.
27:04A unas cuadras vivió Vincent Van Gogh.
27:06A unas dos cuadras más estuvo Picasso, en Bateau Lavar, con Modigliani, en fin.
27:12A media cuadra, una cantante famosísima, así como es de cuenta, ¿qué se puede decir?
27:17Bueno, es difícil encontrar aquí a Dalida.
27:20Y así tiró por viaje.
27:21Y enfrentito estaba el Molino de la Galera.
27:24El Molino de la Galera era un antiguo salón de baile que pintó Renoir.
27:28Y curiosamente nosotros a la vez hemos trabajado mucho con el Salón Los Ángeles.
27:33Y expuesto en el Salón Los Ángeles.
27:35Entonces hacía una especie como de dualidad.
27:38Justamente llegamos enfrente.
27:39Y a la vueltecita una pequeña sala de cine que ya es legendaria, el Cinema 28.
27:47Y en aquel momento los dueños del Cinema 28, donde se han propuesto todas las películas de vanguardia, en fin.
27:53También precisamente nos dejaba entrar gratis.
27:57Y le pagamos con dibujo.
27:59Y así hemos venido del trueque, de la invención.
28:02En algún momento se nos acabó, por ejemplo, cuando iniciamos nuestra carrera, la manera de tener telas, lienzos.
28:11Y lo que hicimos es que arrancamos las cortinas que teníamos.
28:14Unas cortinas muy modestas de manta que teníamos en un departamento.
28:19Y las montamos.
28:21Sí, inclusive en el Museo del Estanque ya hay muchas de esas obras que han soportado y han aguantado hasta
28:25ahora.
28:25Y muchas están en los museos hechas con manta de nuestras cortinas.
28:30Y seguimos con las sábanas.
28:32Y seguimos con las sábanas.
28:34Y así ha pasado.
28:35Y de repente teníamos un carro tan, tan, tan viejo, un bocho.
28:39Que estaba todo roto, de todos lados.
28:42Le quitamos el asiento adelante porque era camioneta.
28:45Y en ese, a fuerzas.
28:46Volvimos camioneta para meter los cuadros.
28:48Se rompía, pum, pum, pum.
28:50Los bastidores rompían los techos.
28:52Y ahí llevábamos a Carlos Monsiváis, nuestro queridísimo Carlos Monsiváis,
28:56a recorridos por la ciudad, por diferentes lugares, en una sillita de mimbre.
29:02Y él se agarraba bien fuerte.
29:03Íbamos por todos lados.
29:04Y vamos a conocer, porque hemos de decirles que llevamos a Carlos a ver a Pedro Infante.
29:10¿Ah, sí?
29:10Ah, sí, claro.
29:11Porque Pedro Infante no ha muerto.
29:14Chicos, claro.
29:15Le dijimos, vamos a ir a ver a Pedro Infante.
29:18Porque con Carlos desarrollamos unas caminatas muy especiales de aventuras por toda la ciudad.
29:24Que a él le encantaba por todos lados ir.
29:26No, ahora vamos a ir a esto.
29:27Vamos a ir aquí.
29:28Y dijimos, vamos a ver a Pedro Infante.
29:29Nos fuimos a la Colonia Guerrero.
29:31Digamos que es una zona bien bonita para el Salón de Baistal.
29:35Pero ahí había un lugar muy especial.
29:38Y en ese espacio tan padre de la Colonia Guerrero, entramos a un lugar que era como arisquería,
29:45una combinación de todo.
29:48Y dijimos, oye, son la medianoche.
29:51Y nos están abriendo de una manera muy especial.
29:54A ver si no nos dan en la torre.
29:55No, eran súper amables.
29:56Y entramos por esa...
29:59Y ahí estaba.
29:59Ahí estaba Pedro con su musa.
30:02Allí estaba Monzi cantando emocionado.
30:04Que cantaba muy bien Monzi.
30:06Sí.
30:06Allí estábamos viviendo la fantasía de un redivivo Pedro Infante.
30:12Y ahí estábamos reflexionando justamente sobre el poder de la imaginación.
30:16Al salir de allí, decimos en el libro, creímos ver trémula.
30:20Trémula, una pequeña gota que se balanceaba en las pupilas del gran escritor Carlos Monsiváis.
30:27Y así tuve un montón de aventuras.
30:30Realmente Carlos fue un gran cómplice a nivel emocional, intelectual.
30:34Le gustaba jugar un montón.
30:36Y además era un hombre tan complejo.
30:39Y fuimos encontrando un montón de ese amigo.
30:41¿Cómo le hicimos?
30:42Tampoco sabemos.
30:43Mira, de verdad nos hicimos amigos de embajadores franceses.
30:46Le gustaba a nosotros.
30:47Paquita del Barrio fue nuestra gran Cuatacha también.
30:49Tongo Lele también.
30:52No era nuestra generación.
30:54Ninón Sevilla, en una...
30:56Desmontamos, por ejemplo, montamos una exposición,
30:58Ídolos del Pueblo, en el Auditorio Nacional.
31:00Y la llevamos al Salón Los Ángeles.
31:02Y la familia Nieto se volvió dueños del Salón Los Ángeles.
31:05Cómplices desde entonces siempre.
31:07Pero Ninón llegó.
31:09¿Y a quién llevaba?
31:10A Enrique Jorrín, el creador del Chachacha, la inauguración.
31:14Qué maravilla.
31:14Sí, hemos tenido mucha suerte porque el arte nos ha permitido estar cerca de gente que admiramos,
31:21que amamos y que sobre todo ha sido muy importante en nuestra propia formación cultural.
31:24Pero no es suerte.
31:26Han estado caminando por esos rumos, claro.
31:29Exactamente.
31:30Y lo que preguntabas, Javier, con respecto a qué pasa o qué decirles a los más jóvenes artistas,
31:36a la gente que quiere emprender una carrera en estos terrenos del arte y la cultura,
31:40no es fácil.
31:41Es muy difícil.
31:42Efectivamente, hay periodos en que, por ejemplo, pues nosotros vendemos y nos va muy bien
31:48y podemos administrar ese recurso durante un buen tiempo.
31:54Hay periodos en que no se vende.
31:55Es decir, hay una extraña...
31:59O sea, ustedes también manejan la veta de sus obras.
32:01Sí, por supuesto, nosotros vivimos del trabajo de nuestro...
32:04Nos han manejado galerías también, ¿no?
32:07Pero bueno, la que nos manejaba ya cerró sus puertas y nosotros hemos vendido y vendemos
32:12directamente y de eso vivimos.
32:14Sí se puede vivir el trabajo artístico.
32:16Ese es nuestro modo viviente.
32:18No somos profesores de arte.
32:20Nunca hemos tenido que trabajar en otra cosa que no sea la realización de la aventura artística.
32:26Y cuando no vendemos, tenemos un curso muy importante que hemos tomado de faquirismo.
32:31Y pues soportamos y soportamos y soportamos hasta que logramos...
32:36Son muy fuertes.
32:37De nuevo, exacto.
32:38Algún recurso, ¿no?
32:39Para alimentar principalmente la obra de arte.
32:43Porque lo primerito que hacemos cuando tenemos algún recurso es comprar materiales.
32:48Entonces...
32:48Y alimentar también a unos perricos, ¿no?
32:51Sí, los perricos son fundamentales.
32:53Aquí quizá la clave sea que nosotros no pintamos para vivir del arte.
33:02Nosotros pintamos para vivir la existencia.
33:04Es diferente, ¿no?
33:05Y lo demás, pues quién sabe, va saliendo.
33:08La verdad no sé exactamente cómo, pero ha salido.
33:11Ya lo vimos.
33:12Es un misterio, es una alquimia extraña.
33:14Siempre decimos, ¿cómo vamos a desarrollar tal exposición?
33:17Mira, al principio no sé ni cómo, ni a dónde van a ser los recursos.
33:21Y van saliendo, saliendo, saliendo, saliendo.
33:23Y bueno, es una manera de vivir un poco entre el precipicio de la existencia.
33:28Y no hay certeza.
33:31Pero como no hay certeza en la vida, ya nos acostumbramos.
33:34Algo molita, claro.
33:36Totalmente.
33:37Estas conversaciones siempre las cerramos con...
33:40Sugiriéndoles yo unas palabras.
33:42Sí.
33:43Y la idea es que ustedes digan...
33:45¿Con otra palabra?
33:46¿Con otra palabra o con una pequeña idea?
33:49Algo que les provoque lo que voy a decirles.
33:51Sí.
33:52¿Están de acuerdo?
33:53Sí, de acuerdo.
33:56Palestina.
33:58Dolor e injusticia.
34:00Trump.
34:02Uy.
34:05¿Qué pasará?
34:07Mujer.
34:07Fortaleza.
34:09Bondad.
34:10Ternura.
34:12Y resistencia.
34:14Migración.
34:15Todos somos migrantes en el mundo.
34:18Todos somos, debemos estar integrados en la igualdad.
34:23Y en la disciplina.
34:25Pues algo más que nos quieran compartir.
34:27Pues solamente les invitamos a los que puedan leer nuestro libro.
34:34Es un proyecto independiente.
34:37Asistir cuando puedan a todos los museos.
34:40Disfrutar del arte.
34:41Emocionarse seguramente lo han hecho.
34:44Una película, un libro, etc.
34:47Y hacerse cómplice siempre del arte.
34:50El arte es un espacio de humanismo.
34:52De rebelión.
34:54De rebeldía.
34:55Y absolutamente de libertad.
34:58Nuestro libro, que es un libro como publicación independiente.
35:02Lo pueden comprar si se ponen en contacto en arte2.com o en redes sociales como Siameses Company.
35:12Es un libro que además está dividido en capítulos.
35:16Está divertido.
35:17No es un libro solemne, por diros eso, nos mata.
35:19Es un libro divertido.
35:21Es un libro que invita a reflexionar.
35:24Invita al espejo.
35:25Y yo pienso que es un libro de anhelos, de sabores, sinsabores.
35:29También de dolores.
35:30Y toda gente que alguna vez en la vida se haya sentido rota, se va a identificar con el libro.
35:37Y va a pensar que es posible rearmarse y renacer.
35:40Sin duda, porque el arte, como ya lo dijeron, el arte no defrauda.
35:45Siempre nos da alguna ganancia.
35:47Pues muchísimas gracias, Marisa, Arturo, Siameses Company.
35:52Qué gusto que hayan estado aquí.
35:53Y gracias a ustedes por habernos acompañado en Palabras Cruzadas.
35:58Recuerden que pueden seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline.
36:03Y en TikTok y en Instagram como arrobalajornadapodcast.
36:10Hasta la próxima.
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