¿Quién alimenta el tráfico de armas que fortalece al crimen organizado en México?
En este episodio de El Pulso de la Jornada, Javier Aranda conversa con Fernando Coca, periodista y escritor, sobre su libro Balas con remitente, una investigación que revela cómo miles de armas de fuego cruzan ilegalmente de Estados Unidos a México y las consecuencias que este fenómeno tiene para la seguridad de ambos países.
A lo largo de la conversación se analizan temas como el papel de las empresas fabricantes de armas, los vacíos legales en Estados Unidos, las demandas impulsadas por México, el impacto del tráfico de armas en el crecimiento del crimen organizado, la crisis de violencia y la relación entre este mercado ilegal y otros fenómenos como el tráfico de fentanilo.
Una entrevista que aporta datos, contexto y una mirada crítica sobre uno de los problemas más complejos que enfrentan México y Estados Unidos.
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#LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #ElPulsoDeLaJornada #FernandoCoca #BalasConRemitente #TráficoDeArmas #CrimenOrganizado #Seguridad #México #EstadosUnidos
En este episodio de El Pulso de la Jornada, Javier Aranda conversa con Fernando Coca, periodista y escritor, sobre su libro Balas con remitente, una investigación que revela cómo miles de armas de fuego cruzan ilegalmente de Estados Unidos a México y las consecuencias que este fenómeno tiene para la seguridad de ambos países.
A lo largo de la conversación se analizan temas como el papel de las empresas fabricantes de armas, los vacíos legales en Estados Unidos, las demandas impulsadas por México, el impacto del tráfico de armas en el crecimiento del crimen organizado, la crisis de violencia y la relación entre este mercado ilegal y otros fenómenos como el tráfico de fentanilo.
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NoticiasTranscripción
00:08¿Qué es lo que se llama?
00:33¿Qué es lo que se llama?
01:14¿Qué es lo que se llama?
01:28¿Qué es lo que se llama?
01:43¿Qué es lo que se llama?
01:46¿Qué es lo que se llama?
01:57¿Qué es lo que se llama?
02:05¿Qué es lo que se llama?
02:09¿Qué es lo que se llama?
02:24¿Qué es lo que se llama?
02:54¿Qué es lo que se llama?
03:10¿Qué es lo que se llama?
03:16¿Qué es lo que se llama?
03:28¿Qué es lo que se llama?
03:37¿Qué es lo que se llama?
03:42¿Qué es lo que se llama?
03:44¿Qué es lo que se llama?
03:54¿Qué es lo que se llama?
04:02mexicana. ¿Quién va a comprar
04:04en Estados Unidos un arma
04:06que haga referencia
04:09a Emiliano Zapata?
04:11Absolutamente nadie.
04:13¿Quién va a comprar,
04:15a menos de que sea muy exótico
04:17sus gustos,
04:18un arma chapada en oro
04:20con diamantes incrustados y con
04:22el nombre del propietario
04:24del arma? Nadie más que
04:26alguien que está dedicado al
04:28crimen organizado.
04:30¿Por qué se venden tantas
04:32armas de uso militar
04:34en Estados Unidos y en México?
04:37Caramba, porque
04:38alguien tiene intereses
04:41supranacionales
04:42para entregarlos a grupos
04:44que se están armando
04:47para conducirse
04:48fuera de la ley. Y el crimen
04:50organizado en México es uno de esos grupos.
04:53Sí, claro. Tomemos en cuenta
04:55que en Estados Unidos también hay unos grupos
04:56extremistas que traen
04:59algunas ideas
05:00difíciles de comprender.
05:02y las usan allá también.
05:04Vemos tiroteos en escuelas,
05:06en centros comerciales,
05:08en plazas públicas.
05:09Pero en México
05:10están provocando una crisis
05:12de violencia, una crisis
05:14humanitaria, una crisis de
05:16desplazados,
05:17que no tiene control
05:19porque las fuerzas mexicanas
05:22a nivel municipal y estatal
05:24no tienen el poder de fuego
05:26que esos grupos criminales.
05:28y esas armas vienen de allá.
05:31Hemos contado en los últimos
05:3326 años más o menos
05:35350 mil
05:37personas muertas
05:38por violencia,
05:39por arma de fuego
05:41en nuestro país.
05:43Pero a partir
05:44de que
05:45estos grupos
05:47adquieren
05:47estas armas,
05:50el fentanilo
05:51llegó mucho más rápido
05:52allá
05:52y mucho más fácil.
05:54Es la misma ruta.
05:55Además,
05:56es cierto,
05:57los mismos que las traen
05:58llevan el fentanilo.
06:00Una parte del pago
06:01es en armas
06:02y la otra parte del pago
06:03es en dosis
06:05de
06:05fentanilo.
06:06Finalmente,
06:06es una gran industria
06:07porque además
06:08las armas las venden
06:10a los gobiernos,
06:10al gobierno mexicano,
06:12pero también
06:12a quienes combate
06:14el gobierno mexicano.
06:15Así es.
06:15A ver,
06:16hay unos datos
06:17que cuando empecé
06:19a anotarlos
06:20dije,
06:21caramba,
06:21no es posible
06:22que Estados Unidos
06:23tenga más armas
06:25en número
06:26que población.
06:28A ese grado
06:29ya llegamos.
06:30A ese grado.
06:31No es posible
06:32que haya más
06:32armerías
06:33en los Estados Unidos,
06:34principalmente
06:35en la franca fronteriza,
06:36más de 3.000 kilómetros
06:37entre México
06:38y Estados Unidos,
06:39que algunas tiendas,
06:43establecimientos
06:43que venden hamburguesas,
06:45que es la comida
06:46emblemática
06:47de los Estados Unidos.
06:48No es posible
06:50que el 70%
06:52de las armas
06:53que incauta
06:54el Estado mexicano
06:55en escenas de crimen
06:57tengan origen
06:58en los Estados Unidos
07:00y que sean armas
07:01de uso militar.
07:02Es altísimo.
07:0370%.
07:04Es una locura.
07:04¿Cómo dirimen
07:05los estadounidenses
07:07sus problemas vecinales?
07:09¿Con un Barrett
07:09.50?
07:11¿Con una R-15?
07:13Por Dios,
07:14la lógica
07:15no nos permite
07:17pensar en ello.
07:18Sin embargo,
07:19son las armas
07:19que están
07:20en las manos
07:21de algunos personajes
07:23de Estados Unidos
07:23que usan
07:25que usan
07:27estudiantes,
07:27jóvenes,
07:28sin antecedentes penales,
07:30compran armas,
07:32las trasladan
07:33a los grupos
07:34de traficantes
07:35que las introducen
07:37a México.
07:37o sea,
07:37es como compra
07:38hormiga.
07:39Es una compra
07:40hormiga,
07:41pero también
07:41se ha detectado
07:43que,
07:44por ejemplo,
07:44en Arizona
07:46hay 100 establecimientos,
07:48100 armerías
07:49que tienen
07:52el mayor número
07:54de armas
07:55registradas
07:57en un acto
07:58criminal
07:59en México.
08:00De esas 100 armerías
08:01salieron
08:02la mayoría
08:03de las armas
08:04que México
08:05en los últimos 20 años
08:06ha incautado
08:07y haciendo
08:08la trazabilidad
08:09esta ruta
08:10que comentabas
08:12al inicio
08:12de quién la compró,
08:14a dónde llegó
08:15y cuánto tiempo pasó
08:17de que la compraron
08:18a que apareció
08:19en una calle
08:21de Hermosillo,
08:22de Mazatlán,
08:23de Apatzingán,
08:24de Uruapan
08:25o de Coatzacoalco.
08:27¿Y en promedio
08:28cuánto tiempo
08:29tardan?
08:30Fíjate que hay
08:32armas que
08:33han tardado
08:34hasta seis meses
08:34en llegar,
08:35pero hay una ruta
08:37que primero
08:37se fueron a Europa,
08:39pasaron a África,
08:40regresaron por el Caribe
08:41y entraron a México.
08:43O sea,
08:44es global,
08:44el negocio global.
08:45Sí, sí,
08:45no es un asunto global.
08:47Estados Unidos
08:48tiene el 42%
08:49de la venta mundial
08:51de armas.
08:52El siguiente país
08:53que vende más armas
08:54es Francia
08:56con el 10%,
08:58un 32%
08:59de diferencia
09:00y eso nos habla
09:01de cosas
09:02que ya no entendemos
09:04bien a bien
09:06qué está sucediendo.
09:09¿Cómo comienza
09:10este tráfico?
09:11Una persona
09:12compra
09:13un fusil
09:14de asalto.
09:14Es más fácil
09:16comprar
09:16un fusil
09:17de asalto
09:18en Estados Unidos
09:19que una medicina.
09:21Sí,
09:21vas al supermercado
09:22casi,
09:23casi,
09:23¿no?
09:23Hay armerías
09:24muy accesibles.
09:25Sí,
09:25y es muy accesible.
09:27Hubo una ley
09:30que impedía
09:31la producción
09:32y venta
09:33de armas
09:34de uso militar.
09:36feneció esa ley
09:382003,
09:392004
09:39y 2005.
09:41Lapson
09:42que tuvieron
09:42tanto legisladores
09:44en Estados Unidos
09:45como el Ejecutivo
09:46en ratificar
09:48la ley,
09:49modernizarla,
09:51modificarla,
09:52pero todo el mundo
09:53volteó
09:54hacia otro lado.
09:55Venían
09:56del 11
09:58de septiembre
09:58y ese trauma
09:59los hizo
10:02olvidarse
10:03de esto
10:03que ya habían
10:06controlado
10:06entre comillas.
10:07Y justificarse
10:08también,
10:09necesitamos estar armados
10:10para defenderlo.
10:11Para enfrentar
10:11un ataque externo
10:13tal como lo dice
10:14la segunda enmienda.
10:17Sin embargo,
10:19si nos damos cuenta
10:20a partir de esas fechas
10:21es cuando
10:23se comienza
10:24a producir
10:25en masa
10:25el arma militar
10:27y también
10:29por coincidencias
10:31llegan a México
10:33esas armas.
10:34No es casualidad
10:37la crisis
10:38violenta
10:39que vive México.
10:41Es causalidad.
10:42A causa
10:43de esas armas
10:44en México
10:45hay más muertes.
10:47El 70%
10:48de crecimiento
10:49y además
10:50coincide.
10:52Captamos
10:53armas
10:54en escenas
10:54de crimen
10:55en un 70%
10:56de esas armas
10:57son de Estados Unidos
10:59y el 70%
11:00de la criminalidad
11:02de las muertes
11:03por arma de fuego
11:05son de Estados Unidos.
11:07Caramba,
11:09estamos perdiendo
11:11entonces
11:12el 70%
11:12del debate
11:13entre la
11:15política bilateral
11:16de seguridad
11:17entre nuestros países.
11:18¿Cómo vas a discutir
11:19o cómo vas a negociar
11:20algo
11:21para combatir
11:22la entrada de fentanilo
11:24y el control de armas
11:25y es un gran negocio
11:26y no se ha modificado
11:27nada?
11:27Ellos no han hecho
11:28nada.
11:28Y es en las dos vías.
11:30Las leyes
11:31en Estados Unidos
11:32son muy permisivas
11:33para la obtención
11:34de armas.
11:35En México
11:36incluso hay una ley
11:38que dice
11:38estas son armas
11:39de uso
11:40exclusivo
11:41del ejército
11:42y las fuerzas armadas.
11:43hay una disparidad
11:45total.
11:47Hay miles
11:48y miles
11:49de armerías
11:49en Estados Unidos.
11:50En México
11:51solamente una instancia
11:53vende armas
11:54la Secretaría
11:55de la Defensa Nacional
11:56y tiene dos tiendas.
11:57Una está en la Ciudad de México
11:59y para que te la den
12:00necesitas pasar exámenes
12:02casi hechos
12:04para que no
12:04te otorguen
12:05el permiso
12:06de poseer un arma
12:07que no puedes portar
12:09en la calle
12:10sino tiene que estar
12:11en tu casa
12:12y si la quieres
12:13para tiro deportivo
12:14para cacería
12:16o el cuidado
12:17de parcelas
12:20ejidatarios
12:21y comuneros
12:22necesitas
12:26explícitamente
12:27un documento
12:28que avale
12:29para qué uso
12:30es cada arma.
12:32Fernando
12:32¿hay algún
12:33digamos
12:34esta operación
12:36que se llamó
12:38Rápido y Furioso
12:39en donde pasaron
12:39muchas armas
12:40fue un punto
12:41de inflexión
12:42fue un disparador
12:43de todo esto?
12:44No, fíjate que ese
12:45ya es parte
12:46de una historia
12:47del tráfico
12:48de armas
12:49a México.
12:50Rápido y Furioso
12:51fue una operación
12:52fallida
12:53del poder
12:57judicial
12:58la fiscalía
13:00de los Estados Unidos
13:01tratando de identificar
13:02a dónde iban
13:03las armas.
13:04¿Y llegaron
13:05a algún punto?
13:06Sí, llegaron
13:06al punto
13:07en que un funcionario
13:09de un consulado
13:10de Estados Unidos
13:12en México
13:12fue asesinado
13:13con una de esas armas.
13:14Perdieron el control
13:16y nos dimos cuenta
13:17que estaban operando
13:18de esa manera.
13:20Yo creo que
13:21históricamente
13:22México ha sido
13:25receptáculo
13:26de esas armas.
13:26yo cuando empecé
13:29en este oficio
13:31en el 84
13:33fíjate que la investigación
13:35retoma algunas cosas
13:36aunque no están
13:39plenamente
13:40desarrolladas ahí.
13:42Tú te acordarás
13:43del rancho
13:44El Búfalo
13:44este rancho
13:45donde se
13:47llega el tema
13:48que desbordó
13:50en el tema
13:50de Kiki Camarena
13:51y su asesinato
13:52a gente de la DEA
13:53y que desbordó
13:55en el asunto
13:56de Irán Contras.
13:58Era una operación
13:59global
14:00en donde
14:01la droga
14:02sembrada
14:03en México
14:04servía
14:05para financiar
14:07armas
14:07y a la contraguerrilla
14:09en Nicaragua
14:10desde Honduras
14:11y también
14:13servía
14:13para la oposición
14:15que estaba
14:16en Irán
14:16peleando
14:17en ese momento
14:18con el régimen
14:20que después
14:20se impuso
14:21de los ayatolas
14:22en Irán.
14:25¿Con qué se pagaba
14:26esa droga?
14:27Sí, había mucho dinero
14:28circulando
14:28pero también
14:29había armas.
14:30Fue cuando a México
14:31llegaron los famosos
14:32cuernos de chivo
14:33que durante
14:34los 80, 90
14:35e inicio
14:36de los 2000
14:36eran las armas
14:38preferidas
14:39del crimen organizado.
14:40Era lo que nos tenía
14:41aterrados
14:42por la cadencia
14:43de tiro.
14:45Cientos de balas
14:45con un solo
14:47jalón de gatillo
14:47en menos de un minuto.
14:50Desde ahí
14:51se empieza a desarrollar
14:52ese mecanismo
14:53llano de pagar
14:54con dinero
14:55con recursos financieros
14:57la droga
14:58que era el producto
14:59aquí era la marihuana
15:01y se empezaba
15:02a traer de Colombia
15:03la cocaína
15:05y empezamos
15:07con eso
15:07pero los flujos
15:08no eran
15:08tan importantes
15:10como después
15:11de los primeros
15:12cinco años
15:13de los 2000
15:14cuando esta ley
15:16fenece
15:18esta ley
15:18que se estableció
15:19si no mal recuerdo
15:20con Clinton
15:22el presidente Bush
15:25hijo
15:25ya no hizo nada
15:26por ratificarla
15:29enmendarla
15:30promoverla
15:31el legislativo
15:32tampoco
15:32y empezó
15:34la producción
15:34masiva
15:34de armas
15:35militares
15:36y empezaron
15:37a llegar
15:37de forma masiva
15:38a México
15:39todo ese desarrollo
15:41de los 80
15:42al 2005
15:44y coincide
15:45con el 2006
15:46cuando Calderón
15:47declara la guerra
15:49al crimen organizado
15:51pero el crimen organizado
15:53ya traía
15:54en sus manos
15:55esas armas
15:56de uso militar
15:57entonces coincide
15:58coincide totalmente
16:00y es como
16:01ay que curioso
16:02que coincidió
16:03las ganas de
16:05si
16:06y es el crecimiento
16:08de muchos grupos
16:10criminales
16:11en el norte
16:12del país
16:12primero
16:13con este
16:14este grupo
16:15que
16:16es
16:17fundado
16:18por desertores
16:19del ejército
16:19que son los Zetas
16:21que son los que
16:22empiezan
16:22a usar
16:23no solo
16:24las armas
16:25de uso militar
16:25sino las tácticas
16:27militares
16:27para imponer
16:29con acciones
16:31mucho
16:32muy violentas
16:33su estancia
16:34en los territorios
16:35empiezan a armarse
16:37los carteles
16:38que están
16:39en el pacífico
16:39el de Sinaloa
16:40el de Guadalajara
16:41el de Tijuana
16:42y empieza una guerra
16:44entre ellos
16:44cruel
16:45muy
16:46muy violenta
16:47pero
16:48por el uso
16:49de esas armas
16:50militares
16:52hay
16:53muchos trabajos
16:54periodísticos
16:55que nos identifican
16:56el momento
16:57en que cada estado
16:58tiene un repunte
17:00de violencia
17:02y encontramos
17:03armas
17:04de altísimo
17:05poder
17:05en donde
17:08nos preguntamos
17:10México
17:11no produce
17:11estas armas
17:12nadie puede
17:14comprar
17:14esta arma
17:15como es posible
17:15que llegaron
17:16a manos
17:16de civiles
17:17así es
17:18y encontramos
17:19el flujo
17:21de más drogas
17:23de más personas
17:26que entran
17:28a Estados Unidos
17:29ilegalmente
17:30y como puedes
17:31contener
17:31digamos
17:32con todo este
17:32contexto
17:33como puedes
17:36vislumbrar
17:36el futuro
17:37de esta lucha
17:38contra el narcotráfico
17:39en Estados Unidos
17:40y
17:41el
17:42no paso
17:43de armas
17:43a México
17:44yo lo veo muy complicado
17:45porque es finalmente
17:46una gran industria
17:47que se ha estado
17:48adaptando
17:48y tú nos estás diciendo
17:50que pagan
17:51en especie
17:51te doy droga
17:53me das armas
17:53y te evites
17:54ahí un
17:55cruce
17:56que tiene que ver
17:56con el mundo financiero
17:57y todo se paga
17:59en efectivo
17:59cuando hay dinero
18:00en medio
18:01de esas transacciones
18:03¿cómo es posible
18:04que esto suceda?
18:07si bien
18:07los gobiernos
18:08ya reseñamos
18:09qué hizo
18:10y hasta dónde llegó
18:12cada gobierno
18:13a partir de
18:13Clinton
18:14Bush
18:17Obama
18:18Trump
18:18en su primer gobierno
18:20Biden
18:20y Trump
18:21en el segundo gobierno
18:22y vemos
18:23que hay avances
18:26mínimos
18:26por una
18:28circunstancia
18:29muy especial
18:29en Estados Unidos
18:31el financiamiento
18:33a los políticos
18:35es legal
18:35y la Asociación Nacional
18:37de Refle
18:38y la industria
18:39armamentista
18:40financian campañas
18:41para los legisladores
18:42senadores
18:43y representantes
18:44en Estados Unidos
18:45¿cómo desatar
18:46ese nudo?
18:47está muy complicado
18:48primero ahí
18:48esos intereses
18:50responden
18:51no a la ciudadanía
18:52sino a
18:54una empresa
18:56poderosísima
18:57en el mundo
18:58dos
18:59los pocos intentos
19:01que ha habido
19:01llegan al Congreso
19:04y no pasan
19:05de la primera instancia
19:06cuando el gobierno
19:08mexicano
19:08cuando se le ocurre
19:09a Marcelo Ebrard
19:10pensar afuerita
19:11de la caja
19:11y decir
19:11¿cómo detenemos esto?
19:13¿qué es lo que está
19:14viciando la relación
19:15bilateral
19:15por la violencia?
19:18yo no
19:18ya
19:18el no ya lo tenemos
19:20vámonos a la corte
19:23establecemos
19:24en Boston
19:24que es por donde
19:25hay algunas
19:26empresas de estas
19:27y demandamos
19:29los daños
19:30que están generando
19:31del otro lado
19:32del país
19:32que es inédito
19:33nunca había ocurrido
19:34nadie en el mundo
19:35se le había ocurrido
19:36llegar a esto
19:37sin embargo
19:39aunque ya sabíamos
19:40que no era
19:41casi seguro
19:43corrió todo
19:44el trámite
19:44hasta llegar
19:45a la corte
19:47y aunque la corte
19:48dijo
19:49no hay
19:50un elemento
19:51que nos permita
19:52decir que
19:54la producción
19:55es causante
19:57de la violencia
19:57porque las empresas
19:59dicen
20:00mi producto
20:01yo lo
20:03yo lo armo
20:03pero no soy
20:04yo lo
20:05yo lo vendo
20:05pero no soy responsable
20:07de lo que un individuo
20:08haga con él
20:09también
20:11la corte dice
20:12por unanimidad
20:13tienen la razón
20:14las armadoras
20:15y ustedes
20:16no pudieron
20:18justificar
20:18la causa
20:19efecto
20:21sin embargo
20:22hay un tema
20:24que aquí
20:25sentar un precedente
20:26en
20:28la jurisprudencia
20:31estadounidense
20:32es muy importante
20:33a partir de ahí
20:34ya se abrieron
20:35muchos caminos
20:36para atacar
20:38el problema
20:39pero no solamente
20:40se fueron
20:41contra las armadoras
20:42Alejandro Celorio
20:44que era el consultor
20:45jurídico
20:45también determinó
20:47que el camino legal
20:48en Estados Unidos
20:49tenía que ver
20:51con los vendedores
20:52de armas
20:52los últimos
20:54los expendios
20:55las tiendas
20:56las armadoras
20:56las armerías
20:57y en Tucson
20:59hay una denuncia
21:00que está en curso
21:01en donde
21:02se le está pidiendo
21:03a esos establecimientos
21:06dime a quién
21:07le vendiste
21:07y
21:09ese personaje
21:11que se supone
21:12debe tener el arma
21:13nos debe compromar
21:14que está en sus manos
21:16está en curso
21:18y va por buen camino
21:19tan buen camino
21:21que ya Estados Unidos
21:22usando esos argumentos
21:23ya tuvo dos
21:25juicios
21:26en donde
21:27uno
21:28pidió
21:29la extradición
21:30a España
21:30de un traficante
21:32de armas
21:33búlgaro
21:35que
21:35había comprado
21:37armas legalmente
21:38en Estados Unidos
21:38tenían destino
21:40África
21:40pero realmente
21:42venían al cártel
21:43Jalisco
21:43Nueva Generación
21:44y otro
21:46un ciudadano
21:47tejano
21:47compró armamento
21:49con la intención
21:50de introducirlo
21:51a México
21:52o sea
21:53lo que ya hizo México
21:55les está sirviendo allá
21:56para ir
21:58determinando
21:59cómo atacar
22:01el problema
22:01sin embargo
22:02son sólo dos casos
22:03Fernando
22:04nos diste ya
22:05alguna luz
22:06alguna esperanza
22:07también de que
22:07las cosas
22:08se pueden modificar
22:09con dos ejemplos
22:10muy concretos
22:11en donde
22:12se responsabiliza
22:13a quien adquiere
22:13las armas
22:14en Estados Unidos
22:15para confirmar
22:16que están en su poder
22:17y si no
22:18que explique
22:18por qué terminaron
22:19con el cártel
22:20Jalisco
22:21Nueva Generación
22:21¿hay más casos
22:23o hay otras rutas?
22:24hay mucha ruta
22:26que podríamos
22:27seguir
22:28de forma bilateral
22:29cuando nos exige
22:31Estados Unidos
22:33detener
22:34contener
22:35acabar
22:35con los
22:37grupos criminales
22:38que ellos
22:39incluso
22:40ya les dan
22:40otra connotación
22:41como terroristas
22:43nosotros
22:44tendremos
22:44que preguntarnos
22:45allá en los Estados Unidos
22:46y digo nosotros
22:47porque
22:49las cuestiones
22:51ilegales
22:51todavía acaben
22:53¿cómo es posible
22:54que Estados Unidos
22:55declare
22:55terroristas
22:56a unos grupos
22:57que sus
22:59empresas armadoras
23:00están
23:01dándoles
23:02arsenales
23:03apoyando
23:04exactamente
23:04hay un elemento
23:07que tenemos
23:07que
23:08meter a la discusión
23:10pública
23:11al debate
23:12ahora que se vienen
23:13las elecciones
23:13en Estados Unidos
23:14las intermedias
23:15en noviembre
23:16¿cómo es posible
23:18que sus armas
23:20estén causando
23:21muertes
23:22en Estados Unidos
23:23por un mercado
23:25ilegal
23:26pero al mismo
23:27tiempo
23:28hay que recordarles
23:29que ese mercado
23:30ilegal
23:31ese armamento
23:32está provocando
23:33110 mil
23:35muertes
23:36en las calles
23:38de Estados Unidos
23:38por sobredosis
23:40de drogas
23:41con fentanilo
23:43estás haciéndonos
23:45ver la ecuación
23:45que dijeron
23:47en algún momento
23:47en Estados Unidos
23:48que México
23:48o en Estados Unidos
23:50ponía las armas
23:51México los muertos
23:52pero tú estás diciendo
23:53ellos también
23:54estaban poniendo
23:54los muertos
23:55y aquí
23:56yo digo
23:57que la resolución
23:58de la corte
23:59en Estados Unidos
24:00condenó
24:01a los dos países
24:02a seguir viviendo
24:03crisis de violencia
24:04y crisis de salud
24:06pública
24:06porque no contuvieron
24:10la producción
24:11y venta
24:11de armas
24:12de uso militar
24:15eso provoca
24:16aquí en México
24:16muerte
24:18muerte
24:18en las calles
24:19de muchos
24:20estados
24:21de la república
24:22Guanajuato
24:22es el más
24:23el que tiene
24:24el índice
24:25más alto
24:26en homicidos
24:27dolosos
24:27Sinaloa
24:28está en una guerra
24:29desde hace
24:30año y medio
24:31Michoacán
24:32no ha parado
24:33la crisis
24:33de violencia
24:34desde
24:35mitad
24:37de los 90
24:37a la fecha
24:38muchas zonas
24:41limítrofes
24:42entre Guerrero
24:43Michoacán
24:44y el Estado
24:45de México
24:45están en la misma
24:46circunstancia
24:47y hay muy pocos
24:48estados
24:49que tienen
24:50contenida
24:50la
24:51la criminalidad
24:54y los homicidios
24:55dolosos
24:56pero en todos
24:57hay
24:58armas
24:59de este tipo
25:00el derecho
25:02de piso
25:02no se explica
25:03sin esas armas
25:04los desaparecidos
25:07no se explican
25:08sin esas armas
25:09a veces no hay
25:10ni siquiera
25:11que dispararlas
25:12para causar
25:13esas crisis
25:14de seguridad
25:16¿qué hace un joven
25:17cuando va por la calle
25:20se para una camioneta
25:22se bajan
25:23cinco fulanos
25:24con armas
25:24de alto calibre
25:27lo suben
25:28a la camioneta
25:29y no sabemos
25:29más de él
25:30en Jalisco
25:32hay una crisis
25:33de desaparecidos
25:34en Chihuahua
25:36en el Estado
25:36de México
25:37en Querétaro
25:40el instinto
25:41de supervivencia
25:42al ver un arma
25:43de ese tamaño
25:45dices
25:45pues aquí me van
25:47a deshacer
25:47con dos
25:47jalones
25:48de gatillo
25:50acabas de mencionar
25:52algo interesante
25:52también
25:53dices que las cosas
25:54se tienen que estar
25:55armando también
25:56o jugando
25:57o reacomodando
25:58en Estados Unidos
25:59México
26:00debería tener
26:01digamos
26:01mayor comunicación
26:03con comunidades
26:04con grupos
26:04que ven
26:05esto como tú lo ves
26:06como un problema real
26:07sí
26:07de hecho
26:09yo he estado
26:10en contacto
26:11con algunas
26:11organizaciones
26:12que se oponen
26:13a la
26:14venta de armas
26:16de uso militar
26:17no solo en México
26:18sino también
26:19en Estados Unidos
26:20son grupos
26:21que
26:22están más
26:23identificados
26:24del lado
26:25progresista
26:27en el partido
26:28demócrata
26:28aunque también
26:29de repente
26:30algunos republicanos
26:32toman conciencia
26:34de la realidad
26:34y dicen
26:35tenemos que contener
26:36sin embargo
26:37es tan poderoso
26:39el cabildeo
26:40y la financiación
26:42quien me va a apoyar
26:43en mi próxima campaña
26:44así es
26:44lo que no están
26:46contando ellos
26:47es que
26:48ya les está causando
26:50una crisis
26:51de salud pública
26:52que cuesta
26:53vidas
26:55vidas en México
26:56que
26:58tenemos identificado
26:59donde está el cuerpo
27:00de alguien
27:00que murió
27:01por esas balas
27:02que se esputan
27:03en esos rifles
27:04de asalto
27:04pero de inmediato
27:06se convierte
27:07en un remitente
27:08a las calles
27:09de Estados Unidos
27:09y vemos
27:10las imágenes
27:11de las personas
27:12que están consumiendo
27:13el fentanilo
27:14y vemos
27:15a seres humanos
27:17que han perdido
27:18la conciencia
27:19de sí mismos
27:20del mundo
27:21que los rodea
27:22y ya no saben
27:23que
27:23están muertos
27:25en vida
27:25una cosa
27:26que me llama
27:27la atención
27:27del libro
27:27es que das
27:28datos precisos
27:29o sea
27:30los puntos
27:31de distribución
27:32las tiendas
27:32las armerías
27:33etcétera
27:33la ruta
27:34que tuvieron
27:34en que se utilizaron
27:37es una tarea
27:38muy ardua
27:39francamente
27:39es una tarea
27:40que
27:41nos costó
27:44rescatar
27:45esos archivos
27:46de los 80
27:48ir
27:50rascando
27:50y
27:52a veces
27:53hasta suplicando
27:54la información
27:54porque
27:54en todos los países
27:56nos damos cuenta
27:57que cuando
27:58hablas
27:59de armas
27:59de fuego
28:00la opacidad
28:02reina
28:03en las instancias
28:04se cierran
28:05con mostras
28:06de inmediato
28:07sin embargo
28:09hay datos
28:10que te van
28:12entregando
28:13trabajos periodísticos
28:15que ya se publicaron
28:16antes
28:17estas organizaciones
28:19en México
28:19y en Estados Unidos
28:20que han arrebatado
28:22esa información
28:22a los
28:23a los entes
28:24encargados
28:25la asociación
28:26la agencia
28:28de tabaco
28:28alcohol
28:29armas de fuego
28:30y explosivos
28:31de Estados Unidos
28:32aquí
28:33la Sedena
28:34la Guardia Nacional
28:35la Fiscalía
28:36es imposible
28:38a veces
28:39hacerle
28:40oye
28:40hubo un asesinato
28:42ahí
28:42con qué armas
28:43se perdió el arma
28:45oye
28:46vas a los hospitales
28:47y a los ministerios públicos
28:49oye
28:49cuál fue el calibre
28:50solamente
28:52tenemos
28:53en el protocolo
28:54decir que fue por arma
28:55de fuego
28:55de alto poder
28:56nos faltan esos datos
28:58en México
28:59que necesitamos
29:00abrir
29:02el tema
29:04si hiciéramos un
29:05y es una de las propuestas
29:07que hago
29:07porque no
29:07no me quedo
29:08en el tema
29:09de
29:10esto está pasando
29:11de señalar
29:11claro
29:12sino hay que ir más allá
29:13decían
29:14decían los abuelos
29:15el remedio
29:16y el trapito
29:17para que todo
29:18todo fluya
29:19y diagnóstico ya lo tengo
29:20ya lo pusiste
29:21pero qué
29:22la relación bilateral
29:23tiene que abrirse
29:24para evitar esto
29:26si bien hay instrumentos
29:27que utilizan
29:28los dos países
29:28para identificar
29:29oye
29:30esta arma
29:31se la acabo de quitar
29:32a un grupo criminal
29:34la tienes registrada tú
29:36se hace la trazabilidad
29:37sí
29:38a veces
29:39hay armas
29:40que se compraron
29:41el primero
29:42de junio
29:43y el día a día
29:45ya están
29:46en una escena
29:46de crimen
29:47en México
29:47o sea
29:48están compradas
29:50ex profeso
29:51para venderlos
29:52a los grupos criminales
29:53hay armas
29:55que
29:57válgase la expresión
29:58se desarman
29:59pasan por piezas
30:01en diferentes
30:03viajes
30:03de alguien
30:04que pasa
30:05la frontera
30:05para acá
30:06y
30:07aquí
30:09se juntan
30:10y se vuelven a armar
30:11pieza por pieza
30:12que también estamos
30:13proponiendo
30:14por ejemplo
30:14el uso de la tecnología
30:15no sólo que esa arma
30:17tenga un chip
30:18en algún lugar
30:19preciso
30:19de que se lo quieren sacar
30:21esa arma
30:22quedó inutilizada
30:23¿para qué?
30:24para geolocalizarla
30:26si ya los teléfonos celulares
30:28tienen capacidad
30:30de geolocalizarte
30:31así
30:32¿por qué no un instrumento
30:34de este tipo?
30:35¿por qué no poner
30:36un aditamento
30:37que en el momento
30:38que la quieran modificar
30:39desarmar
30:40o cualquier otra cosa
30:42esa arma
30:43quede inutilizada?
30:46las armas
30:47costarían mucho más
30:49pero sería mucho más costoso
30:51para el crimen organizado
30:54obtenerlas
30:55pero el costo
30:56de vidas
30:57que ha provocado
30:58350 mil
30:59en México
31:00es brutal
31:02es
31:03México está dando muertos
31:04como si estuviera
31:05en una guerra
31:06y aquí no estamos
31:08en guerra
31:08al menos
31:09formalmente
31:10es una situación
31:14que está afectando
31:15ya a los dos países
31:16si no contienes
31:18la venta ilegal
31:20de armas
31:20no habrá
31:21política pública
31:22en seguridad
31:24o en salud pública
31:25que funcione
31:26les estás dando
31:27el instrumento
31:28más valioso
31:29a ellos
31:29para
31:31enfrentar
31:32a los estados nación
31:34al de Estados Unidos
31:35y al de México
31:36con esa investigación
31:37en donde tocaste
31:38varias bases
31:39varias
31:41la ruta
31:42trazaste la ruta
31:43te acercaste
31:44a instituciones
31:45a empresas
31:47a personas
31:48que han padecido
31:51esta nueva epidemia
31:54tenemos estructura
31:56en México
31:58para empezar
31:59a desmontar
32:00esta estructura criminal
32:02porque finalmente
32:03las armas
32:04las producen
32:04está mal
32:05que lo hagan
32:05que las venan
32:06casi a quien quieran
32:07pero nosotros
32:08ponemos la parte
32:09de que pasan
32:09las cosas
32:10y pasaron
32:11ya dijiste
32:12que se han hecho
32:12muy sofisticados
32:13los envíos
32:14desarman
32:14las armas
32:15pero
32:16también
32:17pasan
32:18como cualquier cosa
32:20¿no?
32:20tenemos capacidad
32:21digamos
32:22para controlarlo
32:23o la
32:23corrupción
32:24la impunidad
32:25son una gran barrera
32:26son
32:27esa barrera
32:28de corrupción
32:29e impunidad
32:30de los dos lados
32:32de la frontera
32:32es un elemento
32:34que tenemos
32:35que atacar
32:36con mayor contundencia
32:37y con la aplicación
32:39de la ley
32:41sin ninguna
32:42contención
32:45que permita
32:47resquicios
32:47para que salven
32:49la responsabilidad
32:50que tienen
32:50una
32:51dos
32:52creo
32:53que
32:54debe existir
32:56un organismo
32:57bilateral
32:59que comience
33:00a trabajar
33:00en el tema
33:01de
33:01¿y dónde
33:02están las armas?
33:03tú ya la vendiste
33:05debería hacerse
33:06una lista
33:07de
33:07cuántas armas
33:08se han vendido
33:09en los últimos años
33:09y dónde están
33:13¿de aquel lado?
33:14con los
33:15compradores
33:16primeros
33:16y de este lado
33:17con las que tenemos
33:18por ahí
33:20en una bodega
33:21porque son
33:23parte de
33:23las investigaciones
33:24en una escena
33:25de crimen
33:26y no hemos podido
33:27localizar
33:28de dónde viene
33:28porque además
33:29les borran
33:30después
33:31el número
33:32de serie
33:32que es con lo que
33:33se puede identificar
33:35también hay una cuestión
33:37que ambos países
33:38tienen que hacer
33:40vencer la opacidad
33:42la máxima transparencia
33:44en este tema
33:45nos ayudaría
33:46mucho
33:47para
33:48identificar
33:49a esos
33:50compradores
33:50fantasma
33:51que
33:52llegan a una armería
33:54compran un arma
33:55de alto poder
33:57se la llevan
33:59al tercer día
33:59regresan
34:00compran
34:00otras dos
34:01se la llevan
34:02regresan
34:03la siguiente semana
34:03y compran cinco
34:05o compran diez
34:06todo eso
34:07lo tienen que hacer
34:09en conjunto
34:10ambos países
34:11claro
34:11tiene que ser
34:12este es un problema
34:13bilateral
34:15y
34:15de esa forma
34:16creo que se tiene
34:17que atender
34:18esta
34:19circunstancia
34:20que nos está costando
34:21vidas
34:21y vidas jóvenes
34:23de los dos lados
34:24de la frontera
34:26esos más de tres mil
34:27kilómetros de frontera
34:29que tenemos
34:29México y Estados Unidos
34:30aún con muros
34:31aún con aduanas
34:33aún con garitas
34:34permiten
34:35que entren
34:37esas armas
34:37ya nos dimos cuenta
34:39que es una
34:39cuestión
34:40que nos está
34:43causando muertes
34:44de inocentes
34:45un dato nada más
34:49registramos
34:50más o menos
34:52500 mil
34:53niños
34:54huérfanos
34:55en los últimos
34:56medio millón
34:57de niños
34:57en los últimos
34:5920 años
35:01de esa cifra
35:03más o menos
35:04el 15%
35:05son niños
35:06de 0
35:07a 3 años
35:08que no nada más
35:09se quedaron huérfanos
35:10fueron heridos
35:12con esas armas
35:15si una de las armas
35:17que hoy se ha convertido
35:18en la favorita
35:18de los criminales
35:20que es la Barrett 50
35:22que destroza
35:24blindajes
35:251
35:263
35:265
35:28entra aquí
35:29destroza el edificio
35:30tira helicópteros
35:31le pega a un niño
35:33de 0
35:33a 3 años
35:34perdón
35:35no quiero imaginarme
35:37lo que va a suceder
35:40jóvenes
35:41de entre 13
35:42y 17 años
35:43son la mayoría
35:44de las víctimas
35:45de estas armas
35:46cada vez
35:47son más jóvenes
35:48quienes las portan
35:51y además
35:52son los que
35:53los grupos criminales
35:54utilizan como carne de cañón
35:55son a los que mandan primero
35:56así es
35:58tenemos
36:00más o menos
36:01490 mil
36:02hombres y mujeres
36:04viudos
36:06en 2024
36:08el 18%
36:09del producto interno
36:10bruto
36:11en México
36:12fue usado
36:13por el Estado
36:14mexicano
36:15para atender
36:16las causas
36:17de la violencia
36:1818%
36:19145 mil
36:21150 mil
36:22millones de pesos
36:23que pudieran
36:24utilizarse en otras cosas
36:25está causando
36:27una crisis
36:27social
36:28humanitaria
36:30educativa
36:32política
36:33de salud
36:35en México
36:36y está comenzando
36:38a tener efectos
36:39perniciosos
36:40en Estados Unidos
36:40una empresa
36:42que gana
36:43miles de millones
36:44de dólares
36:44a cambio
36:46de las muertes
36:47en ambos países
36:48tremendo lo que nos dices
36:50Fer Cope
36:51algo más
36:52con lo que quieres
36:53concluir esa conversación
36:54Javier
36:54primero agradecer
36:55a ti
36:56a la jornada
36:57el espacio
36:58que nos
36:58que nos brindan
36:59para poner
37:00intentar poner
37:01en el debate
37:02público
37:03este tema
37:04porque yo creo
37:05que si no tocamos
37:06el tema de las armas
37:08en la relación bilateral
37:09en el tema
37:11de la seguridad
37:11estamos dejando
37:13creo yo
37:14el más importante
37:15de los
37:16elementos
37:17para contener
37:18y eliminar
37:19las crisis
37:20que vivimos
37:21y segundo
37:23yo creo que
37:24es momento
37:25que nuestros
37:25legisladores
37:27nuestros
37:28presidentes
37:28municipales
37:29nuestros gobernadores
37:30de los 32
37:31estados
37:32de la república
37:33comiencen
37:34a
37:35ver
37:36a sus contrapartes
37:37en los Estados Unidos
37:38y hacerles
37:40notar
37:41que esa crisis
37:42que está viviendo
37:43en México
37:44les va a llegar
37:45tarde que temprano
37:46a ellos también
37:47no solo
37:48en la frontera
37:49si ya les llegó
37:50en forma
37:50de fentanilo
37:51el crimen organizado
37:53no tiene más interés
37:54que el dinero
37:55y el dinero
37:57termina siendo
37:58un elemento
38:00que compra
38:02conciencias
38:02y hay
38:04como decían
38:05aquí
38:05cañonazos
38:07de 50 mil
38:07que no
38:09contiene a muchos
38:12creo que tenemos
38:14que tomar
38:15conciencia
38:15ambas sociedades
38:16las gentes
38:18que
38:18gobiernan
38:19que hacen
38:20estado
38:20y que
38:21pueden
38:22modificar
38:23leyes
38:24no eliminarlas
38:25modificarlas
38:26para que esto
38:27se contenga
38:28y procuremos
38:29la paz
38:30y la vida
38:31de ciudadanos
38:33en Estados Unidos
38:34y ciudadanos
38:34en México
38:35es la misma moneda
38:36las dos caras
38:37pertenecen
38:39a la misma moneda
38:39pues muchísimas gracias
38:41Fernando
38:41gracias a ustedes
38:43por habernos
38:43acompañado
38:44acérquense
38:45de verdad
38:46a este libro
38:46es
38:47un gran reportaje
38:49con muchos datos
38:50para seguir
38:51esta ruta criminal
38:53que sigue
38:54haciendo que los jóvenes
38:55en Estados Unidos
38:56y en México
38:57muera
38:59gracias por habernos
39:00acompañado
39:00soy Javier Aranda Luna
39:01y los espero aquí
39:02la próxima semana
39:03chau