¿Quién fue realmente Jaime Sabines y por qué sus poemas siguen tocando a tantas generaciones? 📖✨
Entre política, amor, crudeza y raíces que cruzan continentes, su voz sigue más viva que nunca.
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#JaimeSabines #Poesía #PalabrasCruzadas #LaJornada #Cultura
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AprendizajeTranscripción
00:03Los amorosos callan. ¿Cuántas veces hemos escuchado o repetido ese verso sin saber que
00:09quien lo escribió lo publicó, creo que a los 24 años, y que este año se cumplen 100
00:15de su nacimiento? Hablamos de Jaime Zavidis, el poeta que le habló al amor, a la muerte
00:21y a lo cotidiano como si estuviera platicando con un amigo en la cocina. Y debo decirles
00:27que este año, este centenario llega con sorpresas. Particularmente, me emociona saber que va
00:33a haber material inédito del poeta. Se publicarán 70 poemas de Sabines que escribió entre 1965
00:41y 1968. Además, imagínense, escuchar al propio Sabines recitando sus versos gracias a grabaciones
00:50históricas que se hicieron en Bellas Artes y en la sala de Sahagol Coyote. Y si eres
00:57de los que prefieren vivir la poesía con todo el cuerpo, hay una cita imperdible. Adán,
01:04Eva, Sabines, a flor de piel, un montaje que fusiona danza, teatro, música, para recorrer
01:11sus poemas más queridos. Estará en el teatro helénico. La reflexión que dejó Carlos Monsivay
01:18sobre Sabines resuena hoy con fuerza. Cuando la poesía es capaz de convocar multitudes,
01:25no todo está perdido. El gran festejo será el 26 de marzo en la Cámara de Diputados con
01:32un encuentro de poetas que incluye a Luis García Montero. La cita es con Sabines. ¿Sí? El
01:40de Te Quiero a las 10 de la mañana y también el que escribió algo sobre la muerte del mayor
01:46Sabines. El poeta que nos enseñó que lo íntimo puede ser universal. Y para hablar de ese poeta
01:53que cortaba el pan con las manos, invitamos a su biógrafa, Pilar Jiménez. Esto es Palabras
01:59Cruzadas y recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arroba la jornada online
02:03y en Instagram y TikTok como arroba la jornada podcast. Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho
02:10gusto que nos acompañe Pilar Jiménez, periodista. Hola Javier, mucho gusto. Gracias por la invitación.
02:17Y sí, estamos con muchos festejos este año de 1900. Y recordando el 1926, los 100 años de Jaime Sabines.
02:26Los 100 años. A mí tengo una pregunta que quiero hacerte. Tú conviviste con él, lo entrevistaste,
02:32lo seguiste en todas las publicaciones que hizo, las que se han hecho sobre él. Sabines era tan sencillo
02:39en el trato cotidiano como su poesía. Sí, sí, sí, lo era. Era un hombre muy sencillo,
02:46un hombre que tocaba la tierra y que desgarraba las palabras al hablar. Una de las cosas que a mí
02:52me
02:52maravillaron, Javier, cuando lo conocí. Bueno, yo lo conocí porque lo conocí estudiando como lo conocen
02:59muchos. Claro. En la preparatoria, en la secundaria, cuando te enamoras, ¿no? Claro. De esos poemas.
03:05¿A quién me apoyo? A mí, a mí. Esos poemas de no es que muera de amor, muero de amor
03:10por ti,
03:11de lo insoportable que yo soy sin ti. Así lo conocí, esos versos y luego conocí al poeta, ¿no?
03:17Algo a lo que inspiraba Sabines, que conocieran sus versos y después supieran quién los escribía.
03:21Y luego, bueno, pues ya estando en la universidad, en la septiembre, entré al Canal 11 y tuve la suerte
03:29de poderlo conocer y de entrevistarlo, de que accediera a entrevistas, porque era un momento
03:34en que Sabines, tú lo recordarás, un tiempo fuimos colegas y estuvimos reporteando al mismo tiempo
03:39en Cultura. Él no le gustaban las entrevistas. Así es. No se dejaba entrevistar. Creo que tuve la suerte
03:45de que lo convencí y lo pude entrevistar. Hice una entrevista larga para Canal 11 y de ahí unos
03:52programas donde entrevisté a otros personajes sobre la obra y los temas de Sabines, apoyándome
03:58sobre todo en un libro maravilloso que es el de Mónica Mansur, que es un libro que tiene
04:03una crítica completísima de libro por libro de Sabines, escribiendo muchísima gente alrededor
04:10de Sabines, poetas, críticos, literarios, ¿no? Colegas de él. Y a partir de eso, pues,
04:17empecé a visitarlo porque, como recordarán, Sabines tuvo un accidente y la última década
04:23de su vida vivió, pues, en su casa mucho tiempo, padeció 40 operaciones.
04:29No, es terrible esa parte.
04:30Pero tuvo la suerte de ser ya muy famoso, a pesar de él. Era muy famoso. La gente lo
04:36iba a visitar. La gente lo buscaba como un monumento casi de la Ciudad de México.
04:41Así es.
04:42Ajá. Y, bueno, y estuvo en ese recital maravilloso de las artes y en la sala de Sabuelcoyo.
04:47Más de dos mil chavos ahí haciendo colo para entrar o ya adentro.
04:51Sí, sí, sí, sí, que tuvieron que poner pantallas gigantes afuera para que la gente pudiera escucharlo
04:56porque no nos dieron capacidad y en la sala de Sabuelcoyo, portazo. Entonces, ya Sabines
05:02era muy famoso, invitado a muchos festivales. Creo que ya en ese momento su poesía había
05:09sido revalorada, ¿no? Había sido traducido por primera vez en los 70 al inglés, después en
05:14los 80 al alemán. Y ahora hay muchas traducciones al portugués, al italiano, al árabe. Traigo
05:22aquí un libro maravilloso que está traducido al árabe.
05:25¿Y él vio ese libro? Porque él venía de por allá también, de Líbano.
05:28Sí, el padre nació en Líbano. Sabines, lamentablemente, nunca pudo ir a Líbano porque
05:34cuando pudo, digamos que Líbano estaba tranquilo. Él no tenía una capacidad económica
05:40para ir. Y cuando tuvieron la capacidad económica de visitar Líbano, pues Líbano estaba en
05:45guerra, como ha pasado la historia de este terrible país. Pero él conoció al traductor
05:50y conoció que empezaba el traductor a hacer esta... César Afit se llama, es un traductor
05:56libanés que vive la mitad del año entre México y Líbano y es poeta también. Y conoció
06:02que estaban haciendo su traducción, le dio mucho gusto. Y pues esta traducción que ahora
06:06está solamente en árabe. Esperamos que este año pueda tener una salida también en edición
06:13bilingüe. Hay muchos festejos alrededor de Sabines. Bueno, me preguntaba si me despio
06:18un poco. Sí, era un hombre muy... Sabines tenía el... como él decía, nací poeta, ¿no?
06:26Entonces hablaba como escribía. Era maravilloso. Por eso cuando yo empecé a visitarlo en su
06:30casa, le decía, bueno, yo quisiera tener una grabadora escondida. Quisiera, quisiera
06:36poder escuchar y grabar todo. Y me decía, no seas abusiva, ¿por qué quieres grabarme?
06:41¿Te lo decía? Ajá, porque yo le decía, oiga, déjeme grabar lo que dice. Y me decía, no,
06:45si yo estoy platicando contigo, vas a ser mi amiga, pero no quieras grabar todo. Y le decía,
06:50es que era un portento de filosofía, de la vida, de la muerte, de la alegría, de la condición
06:57humana, del dolor, del desgarramiento que hacía Sabines también de las palabras, pero
07:02de esa emoción que siempre da el que la vida se renueva, ¿no? El que la vida renace y
07:07volvemos. Que ese es, decía Sabines, la gran, digamos, fuerza de su poesía, ¿no? Que su
07:15poesía es tremenda, es desgarradora, pero que nos enseña que la vida se renueva y renace
07:19mientras estamos vivos, ¿no? Mientras despertamos cada día y vemos el amanecer. Y pues sí era
07:26un hombre así, era un hombre muy sencillo, muy, también muy simpático, muy chiapaneco
07:31en esa parte, muy mal hablado, que le gustaba mucho, pues, pues la vida. Por eso se decía
07:36él, yo por eso me someto a tantas operaciones porque quiero vivir.
07:40Bueno, eso se me hizo una locura. Que no quisiera venir a la Ciudad de México a operarse o que
07:45todo lo hiciera en Chiapas, en eso, terrible, pero bueno, fue su decisión.
07:51Pero era realmente un poeta que conectó con muchísima gente y lo sigue haciendo. Yo creo
07:57que, digamos, esa posteridad a la que pueden aspirar los escritores, los artistas, pues
08:03les da el público, los lectores, etcétera. Y él es el caso. No necesitó, digamos, todo
08:08un marketing como ahora tienen muchos escritores para permanecer en el gusto del público y
08:13y se sigue, digamos, leyendo y se siguen esperando, por ejemplo, publicaciones como
08:18lo que nos decías de que la UNAM va a publicar los 70 poemas que su familia tuvo a bien
08:23guardar
08:24y que ahora los van a poner, pues, a la mesa de todos los lectores porque es un poeta que
08:30sigue presenta, se sigue escuchando, se sigue repitiendo, se hizo propio, digamos, por parte
08:36de muchos jóvenes y siguen recurriendo a él, ¿eh? No, no, no, no les importan muchas cosas
08:42en torno a su biografía o, digamos, a su vida o a su posición política. Hacen de lado, por ejemplo,
08:50momentos que a otros escritores o artistas no les perdonarían, como haber sido este legislador
08:56o senador en la Cámara de Diputados o en la del Senado por un partido tan mal afamado
09:02como el PRI, pero esa es como una cosa que ni se toca, o sea, ni la meten en la
09:08conversación.
09:09Ellos siempre ven al poeta, el poeta que les habló a ellos, supongo que logró establecer
09:14un diálogo con los lectores que no todo escritor puede tener.
09:18Sí, lo que dicen es que Sabines, y bueno, ha habido, de hecho, siguen habiendo estudios, ¿no?
09:23Ahora creo que su poesía se ha valorado más y estudiado más en los últimos años y,
09:31lamentablemente, a lo mejor después de su muerte, pero por otra parte, qué bueno,
09:34porque eso habla de un poeta universal, un poeta, yo cuando he ido a Chiapas les digo,
09:40sí tienen el gran poeta chiapaneco, pero es el gran poeta universal.
09:44Es un poquito más grande.
09:45Latinoamericano y universal.
09:47Sabines decía que él aspiraba a ser un poeta árabe, ¿no?
09:52Admiraba y amaba a Tagore, ¿no?
09:55Y creo que lo logró, ¿no?
09:57Y que esos temas de los que hablaba Sabines, que son universales,
10:02que son lo que han hecho que él trascienda, ¿no?
10:05Que nos habla directamente, nos convoca a todos los temas,
10:11desde alguien que nos habla personalmente, que nos habla de tú a tú, al oído.
10:16Pero no solamente a los jóvenes, también a toda la gente, ¿no?
10:21Dicen a los académicos, a las amas de casa, al parturiento,
10:26al que se le ha muerto el padre o la madre o el hijo, ¿no?
10:30Entonces creo que esa es la gran virtud de Sabines, ¿no?
10:35Que ha logrado trascender el tiempo.
10:38Había una parte donde decían, Sabines lo dice en Tarumba,
10:41uno de esos poemas cruciales, ¿no?
10:43Se han hecho varias traducciones de Tarumba y algo sobre la muerte del mayor Sabines,
10:47porque dicen los críticos literarios que son los grandes poemas de Sabines, ¿no?
10:52Y en Tarumba él dice que en dónde están alejados de los poetas de la academia o del comunismo, ¿no?
11:01Creo que Sabines logró eso, afortunadamente se dio cuenta.
11:04Y creo que hablar de Sabines como un poeta que estuvo cercano a la política,
11:08pues es importante, ¿no?
11:10Porque es parte de su biografía, pero su biografía queda a veces de lado
11:15y lo que queda siempre es la poesía, porque él, pues como tú recordarás,
11:19tiene poemas muy crueles y muy duros contra el 68, ¿no?
11:23Y también muy fuertes contra Cuba.
11:25Cuando va a Cuba y habla de cómo la gente se está, pues es feliz porque su temperamento es felicidad,
11:31pero se están muriendo de hambre, ¿no?
11:33Lo ve desde cuando lo invitan a Cuba a ser jurado de Casa de las Américas.
11:40Pero él ve todo eso y lo habla, ¿no?
11:42Sabines no es un poeta que es recatado, ¿no?
11:46Al contrario, es un poeta que es sin filtros y que habla de todo.
11:50Y por eso dice eso terrible de que sirve para limpiarse el culo, ¿no?
11:58Y esa parte del poema que es terrible, ¿para qué sirve la Constitución, no?
12:03Sí, no, era terrible y hablaba, digamos así, directo, fuerte.
12:08Yo me acuerdo de una imagen de Octavio Paz hablando de Sabines y de Arreola,
12:12en donde decía que por el mal manejo y la sutileza del uso del idioma,
12:16Arreola era como el príncipe salarino que era capaz de cortar un hilo de seda con su sabio.
12:23Y Sabines era Ricardo Corazón de León, que derribaba el roble con un h.
12:29Y así era efectivamente, ¿no?
12:32Octavio Paz tuvo un reconocimiento fuerte de Sabines, pero no el entorno de Octavio Paz.
12:38Muchos cercanos a ese grupo lo veían como un escritor que no había trascendido a México.
12:43Pero tú ya viste y has dado cuenta de que se publicó, se ha publicado en todo el mundo.
12:49Y yo estuve revisando algunas cosas bibliográficas y desde antes de los 60 ya se habían hecho estudios y publicaciones
12:56en Estados Unidos,
12:58varias, por lo menos cuatro.
12:59Y eso te habla también de cómo empezaba a circular este poeta más allá del, digamos, de los círculos literarios.
13:07Porque además él estaba como un poco fuera de todo eso, ¿no?
13:10Sí, bueno, él recordamos que siempre, y lo hizo intencionalmente vivir alejado, decía, de los círculos literarios.
13:17Y solamente tuvo una beca del Centro Mexicano de Escrituras, donde estuvo muy cercano a Rulfo.
13:23Y donde después han hecho esta película de la fórmula secreta o Coca-Cola en la sangre,
13:29que Rulfo escribió unos poemas y decide que solamente si Sabines dos le pueden, puede hacerse con Gámez, ¿no?
13:36Que fue el director, es una película muy interesante, un cortometraje muy, muy experimental, ¿no?
13:43Pero Sabines no le gustó, siempre estuvo pues vendiendo, que fue una, digamos, un oficio que le enseñó a su
13:49padre y que le enseñó a su abuelo.
13:51Bueno, debes decir que vendía cuando era más joven.
13:54Cuando publicó sus primeros libros, vendía telas.
13:57Sí, sí, sí.
13:58Por metro, así en que eran delantales.
14:01Sí, tenía la familia, tuvo una tienda de muebles y después una tienda de telas.
14:06Después tuvieron una fábrica de alimentos para animales aquí en la Santa María.
14:11Y eso se dedicó.
14:13Dos periodos fue diputado del PRI, muy cortos.
14:17Y eso fue siempre estar de vendedor, ¿no?
14:20Entonces, en ese mundo tan cotidiano de estar cercano a la gente, es donde Sabines va escribiendo todo.
14:27Y no le gusta estar, digamos, en los reflectores, ¿no?
14:32Le gusta permanecer alejado.
14:35Dice que nunca hizo periodismo porque el periodismo viciaba y lo distraía de lo que debería de ser, que es
14:42escribir poesía.
14:43Sin embargo, escribió una cosa muy linda, que son las crónicas del volcán, que ahora, bueno, se publicaron en su
14:50momento en un periódico de Chiapas.
14:52Y luego se hizo una edición de la UNAM.
14:55¿De qué son?
14:56Esas crónicas es cuando su hermano es gobernador en Chiapas y es la erupción del volcán Paricutín.
15:05Y entonces, no, Paricutín, no, Chichonal, perdón, del volcán Chichonal.
15:10Y entonces él va, acompaña a su hermano a todo lo que, a dejar víveres y en helicóptero vuelan.
15:18Y entonces él va viendo, pues, la tragedia de las personas y también la desesperanza y la sin razón de
15:24las personas.
15:25Porque les dice que se vayan, que se quiten de ahí, pero la gente no se va.
15:30Y el volcán sigue haciendo erupción.
15:32Y entonces él dice, habla de esa parte, dice, donde Dios se ensaña con esta pobre gente, ¿no?
15:40Habla así y dice cosas terribles de la lava, de las piedras que explotan.
15:45Y entonces una imagen muy parecida a la que vive su padre cuando su padre viene de Líbano.
15:51Él hace una parada en St. Pierre, en el volcán St. Pierre, ahora me recuerdo el lugar.
16:01Y se alejan y el volcán también hace erupción.
16:04El niño se acaba de ir porque van tomando el barco.
16:08Y también hay una erupción donde se mueren toda la gente y el padre se salva por segundos, ¿no?
16:13Y toma el barco y se escapa.
16:15Entonces hay esta idea de siempre la tragedia, pero el amanecer.
16:22Pero bueno, lo que te quería comentar es que Paz fue muy, digamos, en un momento,
16:28hubo un momento en nuestro mundo literario en que Paz y Sabines fueron las dos figuras,
16:33digamos, muy simbólicas y muy importantes, ¿no?
16:37Y había como que los que estaban a favor de Paz y los que estaban con Sabines.
16:43Pero Sabines y Paz tuvieron una amistad, una amistad cercana.
16:48Se reconocían.
16:49Sí, se reconocían muy bien.
16:50Y en el tiempo que Paz estuvo enfermo, Sabines le llamaba por teléfono y le saludaba.
16:57Y de hecho, cuando Paz muere, ese día yo fui a casa de Sabines
17:01y vimos en el periódico, pues, cómo estaba Octavio Paz, que había muerto de cáncer y muy delgado.
17:08Y Sabines dijo, qué terrible el cáncer que terminó con mi padre, terminó con mi hermano.
17:14Y con Octavio dijo, Octavio, que fue un hombre tan importante, que hizo tanto por su obra,
17:20que ganó el premio Nobel.
17:21Y sin embargo, el pinche cáncer acaba con todos.
17:24No distingue.
17:26Y me acuerdo que me dijo, yo, fíjate que a veces me arrepiento porque no hice por mi obra nada.
17:33Me dijo.
17:34Es cierto, claro.
17:35Yo publicaba un libro y lo dejaba.
17:38Lo dejaba suelto.
17:40Y dice, nunca hice como Octavio nada de buscarle, de procurarlo,
17:47de buscarle que tuviera más salidas o entrevistas.
17:50Y dice, nunca me gustó hacer eso.
17:52Y a veces creo que tengo una gran deuda con mi obra.
17:56Entonces, creo que, bueno, finalmente el mundo y la literatura y la crítica,
18:02pues, tomó esas riendas que Sabines no tomó en su momento.
18:06Que además, lo hace la crítica, pero se debe mucho a la gran recepción de lectores.
18:11O sea, la crítica vio que había un poeta vivo que seguía circulando,
18:16que se seguía leyendo y tenía que atender justamente a eso.
18:19Y yo creo que por eso hizo esa edición crítica.
18:22No es una edición crítica, sino algo así como la crítica frente a Sabines,
18:27Mónica Mazur, ¿no?
18:28Estaba dando, digamos, sentido a eso que estaba en el ambiente,
18:32que era un poeta que seguía circulando, como sigue circulando.
18:35Tú me dices que, bueno, ¿conoces el material que se va a publicar?
18:40¿Has leído algo?
18:41Conozco algunas cosas.
18:44Las carpetas son desde 1942 hasta el 60.
18:49Son 20 años casi de las carpetas.
18:52Y son carpetas que Sabines siempre escribió como vendedor.
18:56Siempre escribía en carpetas muy grandes en las que se anotaban las cuentas.
18:59Entonces él conservó esas carpetas siempre y en algún momento va a Carlos Monsivás,
19:07creo que esto ya se ha contado, va a Carlos Monsivás a visitarlo a su casa.
19:11Y recuerdas que Monsivás le gustaba coleccionar cosas y manuscritos de sus amigos.
19:16Y le pide que le regale un poema, que si le puede regalar un poema o manuscrito.
19:22Y Sabines le dice que sí, entonces pide las carpetas a sus hijas y le enseñan las carpetas.
19:26Y cuando las ve Monsivás dice, oye, pues yo no puedo cortar esto.
19:31Esto es un poco más publicado y es una maravilla.
19:35¿Por qué no lo has hecho?
19:36Entonces Sabines le dice, ¿tú crees que sí, que vale la pena?
19:39Claro, son una maravilla.
19:41Tienes aquí cosas maravillosas porque además son poemas que casi no están corregidos
19:46porque Sabines corregía simultáneamente al acto de escribir.
19:49No corregía al día siguiente, corregía en ese momento y corregía muy poco
19:53porque decía que los poemas se los dictaban, ¿no?
19:57Entonces Sabines le dice, oye, pues si tú piensas eso, voy a ponerme revisa en mis carpetas
20:01y voy a seleccionar algunos poemas.
20:04Y le dice, ¿qué te parece si yo hago una primera selección, tú los revisas
20:08y le pedimos a José Emilio Pacheco que haga el prólogo y la última selección?
20:14Ninguno está allá, ¿verdad?
20:16Él dejó a sus hijos, a Judit y a Julio, que hicieran esa revisión.
20:21Pero sus hijos en todos estos años pues han tenido, digamos que cierto pudor y respeto hacia su padre
20:29y finalmente decidieron no revisar más carpetas sino solo los poemas que su padre revisó.
20:35Que entiendo que son como 20 carpetas de como 60 o algo así que hay.
20:39O sea que tenemos mucho más.
20:42Las que alcanzó a revisar Sabines y de estos han salido estos poemas.
20:48¿Quién los va a publicar?
20:50Los va a publicar la UNAM, la primera edición los va a publicar la UNAM.
20:54Marco Antonio Campos, que es un poeta que ha estado muy cercano siempre a la obra de Sabines
20:58y que él hizo ese homenaje maravilloso a los 60 años en el INBA y la UNAM
21:03y que fue en minería muy bello.
21:06Él va a ser la primera, el encargado de publicar estos poemas.
21:11Y después, bueno, creo que va a haber una publicación ya a lo mejor a un editorial más grande.
21:17Pero ahora, por ejemplo, Sabines ya ha publicado toda su antología,
21:20todo el recuento de poemas en cátedra en España.
21:25Y cuando yo fui a Líbano, porque yo tuve la suerte, Javier...
21:29Yo tuve la suerte, tú te encaminaste a Líbano, claro.
21:32Sí, tuve la suerte de ir a Líbano a presentar el libro.
21:35Y cuando yo lo presenté en la embajada con el embajador García Maral
21:39y en el Instituto Cervantes, que hizo eso entre la Embajada de México y la de España,
21:45en el público había por lo menos tres críticos libaneses
21:50que conocían muy bien la obra de Sabines y que decían que Sabines parecía un poeta
21:55que nunca hubiera salido de Líbano.
21:58Y García Maral me contó una cosa hermosa que no tuve la suerte de haberla visto,
22:03pero me decía, fíjese que en Sacvin, porque Sabines, la familia Sabines no se apellidaba Sabines,
22:08se llamaba Najar o Náquera, pero cuando llegaron a Cuba,
22:11pues como no podían pronunciar el apellido y dijeron,
22:14¿de dónde vienen? De Sacvin.
22:15Ah, bueno, Sabines les pusieron, ¿no?
22:18Ese pueblito está en la frontera de Líbano con Siria.
22:21Y me contó el embajador García Maral, un gran embajador, por cierto,
22:26de los que ya ahora no tenemos muchos,
22:29me contó que hay una casa en Sacvin que dice,
22:33en esta casa nació el padre del poeta mexicano,
22:36Almes Sabines.
22:38¡Guau! ¡Qué increíble, ¿no?
22:40O sea, lo reconocen también en esos lugares tan lejanos para nosotros.
22:44Sí, sí, sí. O sea, que Sabines ganó la apuesta, como dice su hijo Julio,
22:49Sabines ganó la apuesta de seguir presente y de hablarle al lector, al oído, ¿no?
22:56De seguirlo escuchando.
22:58Lo leemos y es un poeta conversacional, ¿no?
23:02Conversa con nosotros.
23:04Totalmente.
23:04Y de cosas muy, de la vida menuda, de la cosa cotidiana,
23:07y a veces hasta blasfémico para algunos.
23:09Entonces, ¿cómo trata a Dios? ¿Cómo le reclama? ¿Cómo lo increpa?
23:13¿Él creyó en... tenía alguna religión?
23:17Bueno, él, sus padres fueron maronitas.
23:20Eran católicos marmitas.
23:22Pero, bueno, su padre no procesó la religión.
23:26Su madre contaba que prendía la veladora nada más cada día de la Virgen.
23:30Pero, en realidad, ellos no fueron ni bautizados ni nada.
23:35Pero estuvieron cercanos de alguna forma.
23:38Y yo creo que Sabines, al final, con ese poema maravilloso que conocemos,
23:43que está en los poemas, va a estar...
23:45Bueno, ya está en su empología,
23:46pero que es parte de sus poemas que siguió escribiendo,
23:49que es Me encanta Dios,
23:50donde dice Dios es el preferido de mis hijos,
23:53el elegido de mis padres, el más cercano.
23:56Pero habla de que es Buda o Mahoma, ¿no?
23:58O sea, Dios es un ser, pues, superior que lo cobija, ¿no?
24:04Que lo alumbra.
24:05Entonces, no era católico, pero sí creía y creía...
24:11En el sentido de lo religioso.
24:13Sí, en el sentido religioso.
24:14Sí, y era un poeta, yo creo que muy, muy religioso, muy espiritual, ¿no?
24:19Como la literatura oriental y en ese sentido más árabe.
24:23Bueno, estamos conversando con Pilar Jiménez,
24:25una lectora privilegiada, una entusiasta lectora
24:29de ese gran poeta que es Jaime Sabines.
24:32Pilar, me llamó la atención una cosa.
24:34Yo dije en algún momento que los poemas que se iban a publicar
24:38iban del 65 al 68,
24:40pero tú me estás diciendo que es del 48 al 68.
24:4547 al 68.
24:47Sí, sí, sí.
24:48Es importante porque el abanico, digamos, temporal,
24:51lo abre más y te da una idea de un registro más amplio
24:54de lo que vamos a encontrarnos de la evolución
24:57o de los cambios que tuvo este poeta o los que no tuvo.
25:00Porque de eso quería preguntarte.
25:02Algo que me ha sorprendido siempre es que desde su primer publicación,
25:06como dice Octavio Paz, Sabines encontró su voz.
25:10Y uno de los poemas más emblemáticos es de los que se siguen repitiendo,
25:15Los Amorosos, está justamente en esa publicación de un joven
25:19que publicó inicialmente en un periódiquito de la prepa,
25:23El Estudiante, donde también publicó Monsiváis, por ejemplo.
25:28Sí, sí, sí, ahí estaban esos primeros, algunos de esos primeros versos.
25:33Y él, bueno, empieza ya viviendo aquí en la Ciudad de México
25:37y estudiando en Mascarones,
25:40él estudiando Lengua y Literatura Española,
25:43siendo compañero de Rosario Castellanos, de Lolita Castro,
25:47de Vargo Ngoita, de toda esa generación muy prolífica de los 50s.
25:52Él empieza a escribir eso, ya dice en serio,
25:54porque dos años antes había estudiado medicina,
25:57durante casi tres años estudió medicina,
25:59y que dice que es el tiempo del puro sufrimiento,
26:01donde nace el poeta,
26:03y tiene la Biblia como su libro de cabecera,
26:06pero donde descubre y lee a todos los poetas,
26:08a Meruda, a García Lorca,
26:11y donde lo influyen muchísimo,
26:13pero ya estando en la universidad,
26:14cuando dice que se siente como pez en el agua,
26:17porque comparte con pura gente que ama la literatura,
26:21el teatro, la música, la pintura,
26:23dice como pez en el agua,
26:25ahí es donde él ya empieza a escribir,
26:26dice ya no lee a ningún,
26:29ya no, descubre cosas como el Ulises de Joyce,
26:32que dice que lo voltea como un calcetín,
26:34pero ya no lee a sus influencias,
26:36ya no lee a Neruda,
26:38ya no lee a García Márquez,
26:41digo a Lorca,
26:43a Lorca ni a Miguel Hernández,
26:45que además es muy, muy cercano a él,
26:47sino que empieza a leer a otras cosas que no lo influyan,
26:52porque dice ya quiero escribir como Jaime Sabines,
26:55y ahí escribe esos poemas de oral,
26:58que es su primer libro,
27:00Oral por Horas,
27:01y encuentra esa voz original,
27:04el libro en principio iba a tener 60 poemas,
27:07luego 30,
27:08y terminó en 18,
27:09y está ahí Los Amorosos.
27:11¿Y quién lo publicó?
27:12Que es un dato también importante.
27:14Sí, el gobierno de Chapas lo publica.
27:16O sea, nadie lo empujó,
27:17nadie lo consagró,
27:18no tuvo un padrino que digamos lo lanzara.
27:22Tenía un padrino y nada menos que Pellicer.
27:25Pellicer había leído los poemas de Sabines,
27:27y le había dicho que le encantaba su poesía,
27:31porque había leído poemas que Sabines publicaba,
27:33pues en ese libro,
27:34en ese estudiante y en la revista América.
27:37Y entonces le dice,
27:38oiga, yo quiero,
27:39cuando usted publique un libro,
27:41quiero hacer el prólogo.
27:43Pero Sabines era tan,
27:46pues quizá tan,
27:48¿cómo diríamos?
27:49Tan,
27:50tan él mismo,
27:51que no quería que nadie le ayudara.
27:54Quería,
27:55no decía,
27:55dijo que no buscó a Pellicer en su primer libro,
27:58porque no quería tener muletas.
28:01Quería salir con la voz propia de Sabines.
28:03Era también un poco,
28:05digamos,
28:06orgulloso,
28:07¿no?
28:07Sí, sí.
28:08Y entonces no,
28:09no busca a Pellicer,
28:12que él iba a hacer el prólogo.
28:13Hubiera sido súper padrino,
28:15pero no recurrió a él.
28:16Él solito empezó a andar.
28:18Sí,
28:18sí,
28:18él solo,
28:19él salió con ese libro.
28:21Y en esas carpetas,
28:23porque,
28:24bueno,
28:24son los años en que él empieza a escribir.
28:25El libro oral se publica en 1950.
28:27Si las carpetas están desde el 46,
28:30pues son carpetas en las que él está estudiando filosofía y letras,
28:35y que está todavía un piquito ya también en,
28:39en,
28:39en este,
28:40en la facultad de medicina.
28:42Entonces vamos a leer poemas que son,
28:45pues muy,
28:45muy interesantes.
28:46Muy interesantes,
28:47realmente.
28:47Creo que vamos a descubrir una gran,
28:51pues una gran voz,
28:53¿no?
28:53Tenemos,
28:54yo cuando escribí el libro,
28:55fíjate Javier,
28:56que me daba mucho miedo.
28:57Yo tardé muchos años en hacer el libro.
28:59Y cuando lo escribí,
29:01dije,
29:01ay,
29:01es que cómo voy a hacer un libro de un poeta tan,
29:03tan querido.
29:04Qué bueno se te aventaste.
29:06Con una voz tan,
29:07tan,
29:07tan,
29:08pues tan fuerte,
29:09¿no?
29:09Pero otra parte,
29:10por otra parte decía,
29:11cómo no lo voy a hacer?
29:12Cómo voy a traicionar la confianza que aunque yo era muy joven.
29:15Tuviste el acceso al privilegio,
29:17claro.
29:18aunque yo era muy joven,
29:19pues él me la dio.
29:19Entonces dije,
29:20eso es traicionar también al propio Sabines.
29:23Y yo también,
29:24eso siempre le he dicho a sus hijos,
29:25pues es que ustedes deben darnos a los lectores de Sabines,
29:28ese privilegio,
29:30¿no?
29:30De leer eso que escribió y que,
29:34pues que vamos a encontrar.
29:35Quizá en un futuro puedan ellos animarse a revisar las demás carpetas.
29:40Y no solamente tener este,
29:41esta antología de poemas,
29:43sino muchos más poemas que estarán en esas enormes libretas.
29:47¿No?
29:48Y para asimilar mejor,
29:49porque cuando uno tiene luego más información de algo que le interesa,
29:53hasta que le encuentras más sabor,
29:55porque dices,
29:55ah,
29:55caray.
29:56A mí,
29:56por ejemplo,
29:56me pasó mucho con este libro que se llama Los amorosos,
30:00cartas a Chepita,
30:02en donde ve una correspondencia tan intensa entre los poemas que publicó,
30:06desde oral,
30:07en las cartas.
30:08O sea,
30:09ahí está.
30:09Es un poeta que le escribía,
30:12nos dimos cuenta muchos que era su musa,
30:14pero en serio,
30:15la famosa Chepita.
30:16Nunca la conocí.
30:17¿Tú la conociste?
30:18Sí,
30:18la conocí muy bien.
30:20De hecho,
30:21Sabines y Chepita fueron,
30:24yo me casé alguna vez,
30:26y fueron mis padrinos de botas,
30:27y Sabines me lío.
30:29La plana,
30:29wow,
30:30wow.
30:30Y Chepita murió empezando la pandemia,
30:33entonces me llamaron sus hijos,
30:35fui al sepelio,
30:37y sí,
30:38Chepita se anima a publicar estas cartas,
30:40ya muerto Sabines,
30:42ya como a los 12 años o 15 años que había muerto Sabines,
30:45justo porque ella no quería publicarlas,
30:48pero las publica un poco para decir,
30:50sí,
30:50yo soy la musa de Sabines,
30:51yo soy la mujer a la que escribe esas cartas.
30:55Y él lo dice,
30:56lo dice en las cartas,
30:57que se va a poner a escribir como fabricante de no sé,
31:00qué,
31:00como una máquina de hacer poemas,
31:02y todas son pensadas y dirigidas para ella.
31:06Algún día yo le pregunté a Chepita,
31:07porque en una parte le dice Sabines,
31:09oye,
31:09en esa carta que me mandaste,
31:11ya me estás ganando lo que me estás poniendo,
31:13la forma en que me contestas,
31:14y le dije,
31:15oye,
31:15Chepita,
31:15nunca se va a atrever usted a publicar las que usted le respondía,
31:19porque Sabines le dice,
31:20¿no?
31:20¿Por qué escribes así?
31:22¿Me quieres ganar?
31:23¿Ya eres,
31:24quieres escribir mejor que yo?
31:26Y pues no,
31:26se anima,
31:27o a lo mejor en algún momento.
31:28Sería interesante.
31:29Sí,
31:30muy interesante.
31:30Todo ese material lo conserva la familia Sabines Rodríguez,
31:34que ahora son quienes tienen toda la obra de Sabines,
31:38y quienes están muy solicitados por estas fechas.
31:40Es muy bonito,
31:41Javier,
31:41porque esto nos habla de un poeta muy,
31:44muy conocido,
31:45muy querido,
31:46y por todos lados están saliendo,
31:48pues,
31:49dice la Cámara de Diputados,
31:51Chiapas se dedica a...
31:52La nueva Secretaría de Cultura,
31:53perdón.
31:53Ahí se gesta casi todo lo que vale la pena.
31:56Sí,
31:56sí,
31:57sí,
31:57sí,
31:57la nueva Secretaría de Cultura,
31:58porque hay muy buenas actividades culturales que están rescatando de,
32:02pues,
32:03de este país que nos salva la cultura siempre,
32:05¿no?
32:06La que somos dignos y que estamos,
32:09competimos con cualquiera,
32:10hasta con Dinamarca,
32:11le esperamos a Dinamarca,
32:12pero...
32:13Cierto,
32:14cierto.
32:14Sí.
32:15Hay una,
32:15hay algo que me llama la atención,
32:16hablaste de poetas de los que él se quiso desprender para no depender,
32:21digamos,
32:21de sus recursos,
32:22de su oficio,
32:23y él encontrar su voz.
32:25Y son poetas que seguimos consumiendo,
32:27digamos,
32:28también,
32:28o seguimos leyendo,
32:29como es Pablo Neruda,
32:31este,
32:31García Lorca,
32:33y no sé quién es.
32:34Miguel Hernández.
32:35Miguel Hernández.
32:37Él ya está en esa,
32:38en esa constelación de los poetas,
32:41que van a seguirse leyendo,
32:42porque se siguen leyendo.
32:43Debe ser,
32:45debe haber,
32:46no sé si se dio cuenta de que había llegado a estar,
32:49digamos,
32:49en esa constelación de poetas,
32:52que son muy pocos,
32:53que siguen llegándole a nuevas generaciones.
32:57Yo creo que,
32:59yo creo que no.
33:01Yo creo que él pensó que,
33:04que era un poeta,
33:05sobre todo,
33:06que lo querían los jóvenes,
33:08¿no?
33:08Y que lo querían los jóvenes,
33:10precisamente por ese poema de los amorosos.
33:12Él decía que no era su mejor poema,
33:14pero pues que si era un poema.
33:16Se convence a todos los que están allá afuera,
33:18repitiéndolo.
33:19Decía,
33:19exactamente eso,
33:20decía que era un poema con el que se identificaban todos,
33:23porque pues todos somos amorosos,
33:25¿no?
33:25Todos sufrimos el amor,
33:27y vamos cantando una canción hasta el amanecer,
33:31¿no?
33:31Para encontrar la hermosa vida,
33:33¿no?
33:33Entonces,
33:34pero decía también que ese poema,
33:36se hablaba de todos los temas que va a tratar Sabines,
33:38que es el amor,
33:40la seducción del placer,
33:43la muerte,
33:44el dolor,
33:45la condición humana,
33:46la soledad,
33:47¿no?
33:47Entonces,
33:48creo que ese poema es fundamental en su obra.
33:51Creo que sí hay unos poemas que son estremecedores y contundentes,
33:57pero que en ese poema de los amorosos ya está todo.
34:00Pero creo que él pensó más bien que era como un poeta de multitudes,
34:05¿no?
34:05Aunque él no quisiera,
34:06era un poeta de multitudes y de jóvenes.
34:10Pero creo que en algún momento Sabines nos llega a todos,
34:13¿no?
34:13Y en momentos de nuestra vida,
34:17de todas partes,
34:18¿no?
34:18Como el momento de la muerte,
34:20¿no?
34:20Cuando lees el poema del mayor Sabines es terrible.
34:23Y cuando lees el poema de Doña Luz,
34:25pues piensas en llevar,
34:27o como él decía,
34:28un jardín de flores,
34:29¿no?
34:29O Tarumba,
34:30¿no?
34:30La soledad,
34:31el dolor,
34:32el hombre que está humillado ante la vida,
34:34que tiene que trabajar por el hijo y por la familia.
34:38Creo que todo es,
34:40o la ciudad,
34:41¿no?
34:41Cuando habla de la ciudad,
34:42¿no?
34:43De esta ciudad de México llena de gatos con el aire apretado,
34:47¿no?
34:48Y sin embargo ayer era fresco,
34:50amoroso,
34:51delgado,
34:51¿no?
34:51Entonces creo que es un poeta de todos,
34:54pero sigue siendo un poeta muy,
34:58muy querido,
35:00que cada vez se ha diversificado más,
35:03como dices,
35:04y se ha expandido más.
35:07Y creo que con estos poemas nuevos que vamos a conocer,
35:10pues vamos a descubrir nuevas facetas de Sabines.
35:12No sé cuántas porque no llegan hasta las últimas carpetas,
35:16¿no?
35:16Son los primeros años,
35:18seguramente en esos últimos años,
35:20donde siguió escribiendo,
35:21en los setentas,
35:22en los ochentas,
35:23en los noventas,
35:24porque él seguía escribiendo.
35:25Sí,
35:26seguía escribiendo.
35:26Sí,
35:26seguía escribiendo.
35:27Ya no tanto porque él siempre escribió,
35:29como decía,
35:30acostado,
35:31¿no?
35:31Siempre acostado boca abajo,
35:33con una taza de café,
35:34con un cigarro.
35:36Dejó en los últimos años de fumar,
35:37para no morir de cáncer,
35:40y murió de cáncer,
35:41¿no?
35:42Pero siempre decía que ya no podía escribir cómodamente,
35:47como acostumbró toda su vida.
35:48Pero sí,
35:49el poema de Me encanta Dios lo escribió en esos últimos años.
35:52Fue el de los últimos.
35:53Entonces,
35:54seguramente,
35:55como bien dices,
35:56podremos seguir encontrando sorpresas,
35:58para entender,
35:59para acercarnos a esa sensibilidad que sigue,
36:01pues,
36:04sacudiendo a muchas personas,
36:06jóvenes,
36:06no tan jóvenes,
36:07e incluso viejos,
36:09frente al tema tan duro de la muerte o de la pérdida.
36:13¿Algo más que nos quieras compartir?
36:16Bueno,
36:17yo lo que creo,
36:18y lo que me gusta mucho de Sabines,
36:21es que Sabines,
36:22como tú bien dices,
36:23ahora,
36:24pues,
36:24ha trascendido,
36:25¿no?
36:25Está en ese mundo literario universal,
36:29de los grandes escritores,
36:31¿no?
36:31De los grandes renovadores,
36:33como lo fue en su momento Joyce,
36:35de la novela,
36:35o como volvemos siempre a Shakespeare,
36:39¿no?
36:39En alguna obra de teatro,
36:41o en alguna frase.
36:43Creo que Sabines ya está en ese circuito universal,
36:50ya donde se toman frases de algo que dice Sabines,
36:54como que van a quedar siempre,
36:56como yo no sé,
36:56es cierto,
36:57lo supongo,
36:57o cosas que siempre vamos,
36:59o sea,
37:00que son ya de nuestra,
37:02ya las incorporaste,
37:02las incorporamos,
37:04pero universalmente.
37:06Eso es a mí lo que me,
37:07lo que me ha encantado de Sabines,
37:09y lo que yo creo que Sabines ganó esa apuesta,
37:12¿no?
37:12La apuesta a no ser un poeta solamente chapaneco,
37:17ni mexicano,
37:18ni latinoamericano,
37:19sino universal.
37:20Esas traducciones,
37:21porque a mí me han buscado en estos años gente de Francia,
37:24de Italia,
37:26inclusive de Líbano,
37:28que siguen traduciéndolo,
37:29de Dinamarca,
37:30que buscan nuevas traducciones de Sabines,
37:32gente que lo traduce a veces del inglés,
37:34porque no lo pueden traducir directamente el español,
37:37pero también hay gente muy interesada en estudiar el español
37:40para poder estudiar,
37:42este,
37:42traducir a Sabines.
37:43Por ejemplo,
37:43hay un poeta ahora que se llama Colin Berry,
37:46que él vive en Yucatá,
37:48en Monterrey,
37:49y él está haciendo toda la traducción libro por libro,
37:53valiéndose,
37:53sí,
37:53de los poemas ya traducidos al inglés,
37:55pero también,
37:56como él está casado con una mexicana,
37:58dice que puede tener el habla mexicana,
38:01no sé si sea lo correcto decir el habla mexicana,
38:05pero sí,
38:06porque Sabines es un poeta también de lo cotidiano,
38:08del mundo cotidiano,
38:10de lo que nos pasa cada día,
38:12pues estemos en el país que estemos,
38:15donde nos encontremos.
38:16Sí,
38:17pues la cotidiana forma parte de la vida de todos.
38:19Sí,
38:20sí,
38:20estamos pues ante un poeta universal,
38:22y creo que pues en ese sentido ganó la batalla de salir allá de las fronteras,
38:28y ganó esa batalla que él buscaba,
38:30de ser un poeta que nunca hubiera salido del Líbano.
38:34Pues no salió y salió y seguirá presente entre nosotras.
38:39Muchísimas gracias,
38:40Pilar.
38:41Gracias a ti.
38:42Muchas gracias.
38:43Y gracias a ustedes por habernos acompañado en esta conversación sobre ese gran poeta que fue,
38:49que sigue siendo Jaime Sabines.
38:51Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline,
38:55y en Instagram y TikTok como arrobalajornadapodcast.
38:59Soy Javier Aranda Luna,
39:00y aquí lo espero la próxima semana.
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