En este episodio de Palabras cruzadas con Javier Aranda, conversamos con el escritor Evodio Escalante sobre la vida, pensamiento y legado de José Revueltas, una de las figuras más incómodas, críticas y necesarias de la literatura y la política mexicana.
A través de su obra y su experiencia —incluida la cárcel—, Revueltas cuestionó al poder, a la izquierda y a la sociedad misma. ¿Por qué su pensamiento sigue siendo vigente? ¿Qué nos dice hoy su mirada crítica?
Una conversación para entender no solo a un autor, sino a un país.
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#JoséRevueltas #LiteraturaMexicana #PodcastCultural #PensamientoCrítico #LaJornadaPodcast
A través de su obra y su experiencia —incluida la cárcel—, Revueltas cuestionó al poder, a la izquierda y a la sociedad misma. ¿Por qué su pensamiento sigue siendo vigente? ¿Qué nos dice hoy su mirada crítica?
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AprendizajeTranscripción
00:03¿Para qué le era José Revueltas hoy, en la era del like fácil y la consigna de 280 caracteres?
00:11¿En la era de los puros y los duros que sólo creen en su verdad?
00:15Porque Revueltas es el antídoto contra la pureza inútil.
00:20Escribió desde la cárcel que la libertad no existe.
00:23Lo que existe es la búsqueda de la libertad.
00:26No se lo dijo al poder, se lo dijo a sus propios compañeros de izquierda.
00:31Esa es su lección vigente, la autocrítica feroz.
00:36Leer el luto humano o los errores en 2026 es incómodo porque nos obliga a ver que la tragedia mexicana
00:43no es un accidente sino un sistema.
00:47Y nos recuerda, con su voz ronca de fumador, que pensar distinto a la tribu no es traición.
00:54Es el único acto de honestidad que nos queda.
00:58En tiempos de algoritmos que nos encierran en apandos digitales, de verdades a medias y dogmas de piedra,
01:06Revueltas sigue ahí, rompiendo los muros con palabras.
01:10Esto es Palabras Cruzadas.
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01:21Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que nos acompañe el escritor Evodio Escalante,
01:27gran conocedor de la obra de Revueltas para recordarlo a 50 años de su partida.
01:33Gracias Evodio por estar aquí.
01:35Un gran gusto estar aquí contigo y en tu programa.
01:39No, yo estaba viendo y eres de los primeros escritores, de los primeros que pusieron ahora sí que en su
01:46lugar a Revueltas.
01:48Muchos habían hecho comentarios como Octavio Paz, que compartió con él muchos años, muchas causas también,
01:55pero tú lo hiciste de manera sistemática y creo que fue tu primer libro, ¿no?
01:59Exacto, sí.
02:00¿Qué te llamó la atención? ¿Por qué te abrevaste en Revueltas y decidiste...?
02:04Bueno, yo había leído Revueltas desde que era adolescente, desde que empezaba a leer,
02:13porque yo soy de Durango y Revueltas es de Durango.
02:18Entonces, por alguna razón, había dos o tres libros de Revueltas en la casa.
02:25No era una gran biblioteca, porque mi papá era sastre y mi mamá también había estudiado hasta la primaria,
02:32pero ahí estaba Dios en la tierra, estaban los muros de agua, pues creo que nada más esos dos libros.
02:41Entonces, empecé por los cuentos y luego leí muros de agua y además mi mamá como que le impresionaba
02:50en la literatura de Revueltas, o sea, porque tiene aspectos así como a veces escabrosos.
02:55Muy, claro.
02:56Y entonces, en el jovencito que era yo, pues eso me llamó la atención.
03:00Y entonces yo leía José Revueltas sin saber quién era José Revueltas.
03:05Es la mejor forma de acercarse a un autor, ¿eh?
03:08Pues sí, pues la verdad sí, ¿no? O sea, porque me gustó desde esa época.
03:12Claro.
03:13Entonces, después leí El Luto Humano, por supuesto, que es una joya, es una joya.
03:20Claro.
03:20Y seguí leyendo Revueltas y además, porque soy de alguna forma de la generación de 68,
03:28pues también había una resonancia ideológica de alguna manera con ese autor que era marxista de corazón
03:36y que hacía una crítica a la sociedad mexicana, a la política mexicana
03:42y también una crítica muy fuerte a la ortodoxia soviética que se imponía en todos lados.
03:50Entonces, era imposible permanecer ajeno al embrujo de ese escritor que era Revueltas.
03:58¿Para estar en contra o a favor también o resonar con él?
04:01Bueno, por supuesto, sí.
04:03¿No te causó conflicto escuchar esas críticas feroces, por ejemplo, a la izquierda, al Partido Comunista?
04:10Pues la verdad no, porque yo estuve cerca del partido, pero nunca fui del partido.
04:17Me invitaron una vez, pero como que había una serie de especies de escepticismo.
04:22Y luego me tocó vivir los sesentas, donde había en la Escuela de Ciencias Políticas de la UNAM,
04:31había una mezcolanza muy efervescente y muy antieterodoxa.
04:37Entonces, había un partido estudiantil socialista, pero luego ese se divide y se vuelve el partido estudiantil socialista revolucionario,
04:46que era trotskista. Luego estaban ahí los maoístas también.
04:50Otra división.
04:51Entonces, una especie de cóctel.
04:54Bueno, fiel a la tradición de la izquierda mexicana, que no termina de dividirse.
04:59Exacto.
04:59¿Qué cosa?
05:01El cáncer de los grupúsculos, que le llamaban.
05:04Sí, claro, claro. Evodio, la crítica que hace muy dura a la izquierda, José Revueltas,
05:16la hizo desde el momento en que la izquierda no tenía acceso al poder, no estaba en el poder.
05:21Era la zona marginal de la política a un costo muy alto.
05:25Los perseguían, los mataban, o sea, era muy complicado.
05:29Pero ahora las cosas son distintas. La izquierda, digamos, está en el poder.
05:35¿Es vigente leer todavía Revueltas?
05:38Yo creo que sí, porque recuerdo un libro de Revueltas que se llama México, una democracia bárbara.
05:50No es una novela, es un ensayo donde él fija su posición ante el Estado mexicano.
05:57Y no se me olvida una frase que él menciona en el prólogo a la segunda edición,
06:04donde dice que se podría decir de la política mexicana que es como el pulque,
06:14al que solamente le falta un grado para convertirse en carne.
06:19Y dice, así es la política en México, solamente le falta un grado para convertirse en fascista.
06:25Entonces, es un pensamiento muy fuerte que, no sé, él lo escribió en otras circunstancias.
06:34Pero quizás eso nos puede decir que debemos permanecer alertas ante el ejercicio del poder.
06:40Siempre hay ese peligro, esa tentación autoritaria, vamos.
06:43Sí.
06:45Realmente es muy impresionante.
06:47A mí me, pues ahora sí que acercándome otra vez a algunos de sus libros, pues yo lo veo como
06:53escrito para ahora.
06:54Porque también tenemos en la izquierda, en el poder, zonas muy duras, muy de los puros.
07:00Se habla y se dice con mucho orgullo, este es el grupo de los puros, etc.
07:05Pero yo lo veo como un riesgo también porque de las cosas que no se perciben o no se aceptan
07:10es la autocrítica.
07:11Claro.
07:12Todos deben pensar igual.
07:14Y eso yo creo que no tiene ningún sentido.
07:17Claro.
07:17Es el gran problema de Revueltas.
07:19Bueno, Revueltas fue ferviente comunista y yo creo que militó en el comunismo y en el partido desde que era
07:27muy joven.
07:2814 años, ¿no?
07:29Se asilió.
07:30Sí, ¿no?
07:31Y estaba imbuido él con la idea de que, bueno, él es un producto de la Revolución Mexicana, pero Revueltas
07:43no se conforma con las transformaciones que ha realizado la Revolución Mexicana,
07:50sino que piensa que la Revolución se quedó trunca, se estancó en cierto momento y tendría que seguir avanzando hacia
07:59la Revolución Socialista.
08:02Entonces eso le da una óptica crítica a Revueltas que lo vuelve insuperable porque toda su vida está militando dentro
08:10del Partido Comunista
08:11y forjando planes para el cambio de México, un cambio que no se da.
08:18Aunque ya dicen que ya se dio.
08:20Bueno, yo creo que en estricto sentido el cambio no se ha dado.
08:24Bueno, él decía que la Revolución era como parte del sistema capitalista, formaba parte de esa poésica, digamos.
08:31Ahora, pues el Revueltas que recordamos nosotros, bueno, los que éramos jóvenes en el 68 ya llovió,
08:41pero es el Revueltas que abandona el trabajo y se va a vivir a la Facultad de Filosofía y Letras
08:50y que redacta manifiestos y que está viviendo como si él fuera un estudiante más.
08:56Ya no es un estudiante, ya no es un joven, ya es un hombre maduro al que se ve con
09:00respeto,
09:01pero él está en su mero mole participando en una insurrección o en un movimiento crítico del sistema y eso
09:11lo lleva a la cárcel y nunca se doblega.
09:14Siempre, incluso ante el juez, se está diciendo, ustedes me tienen aquí, pero qué bueno que me tienen aquí, yo
09:21estoy protestando en contra del poder.
09:24Ustedes cumplan con su tarea, yo sigo aquí.
09:27Yo sé, claro.
09:28No, no, una lección de verticalidad.
09:32De coherencia.
09:33Y de coherencia, ¿no?
09:34De ética.
09:35Sí, difícil de seguir, ¿eh? Porque digo...
09:39Sí, sí, porque digamos pasó del reformatorio a las Islas Marías.
09:45A las Islas Marías.
09:46Que no era cualquier cosa.
09:46No, no era cualquier cosa. Ahí llevaban a los peores criminales que había en esa época.
09:52Y entonces, de los peores, incluía también, por ejemplo, además de los asesinos y etcétera, a los que pensaban diferente.
10:03Sí, a los disidentes.
10:04A los disidentes.
10:04A los disidentes.
10:06Entonces, es una lección muy fuerte que vive desde muy temprano.
10:10Pero él, digamos, capitaliza toda esa experiencia, ¿no?
10:14Escribe un gran libro que yo creo que es de los más conocidos, Los Muros de Agua.
10:17¿Cómo no? ¿Cómo no? Es su experiencia.
10:20Su primera novela y su experiencia directa de estar encerrado en las Islas Marías, ¿no?
10:28¿Quiénes fueron sus mentores, digamos, intelectuales? ¿Tuvo?
10:32Ay.
10:34No te lo pregunto.
10:35Híjole, bueno, este...
10:40José Revueltas era de una familia de clase media acomodada.
10:47Y estudió en el colegio alemán.
10:53Y cito esto porque Revueltas muere su padre cuando él era muy chamaquito.
11:01Y como ya no hay autoridad paterna, él decide que él no quiere estudiar.
11:07Que él es un gran lector y que se va a ir diario a la Biblioteca Nacional a leer y
11:13a prepararse.
11:14Pero sin un guión preestablecido por la pedagogía del Estado, vamos, ¿no?
11:20Claro.
11:20Pero, este...
11:22Y claro, las figuras paternas que él tenía, unas figuras muy benignas,
11:27eran Silvestre Revueltas y Fermín, sus hermanos mayores.
11:30Es una familia también atípica.
11:31Sí, le llevaban como 15 años.
11:34Entonces, eso da un puente generacional y sí permite esa situación de que José se sentía como el hijo
11:42de... tanto de Fermín como de Silvestre.
11:46Pero, este... yo...
11:49Haciendo una especie de hipótesis literaria,
11:52¿qué hubiera pasado si Revueltas no se va del colegio y termina, cuando menos, la primaria en el colegio alemán?
12:03Hubiera sido el primer marxista mexicano que podía leer directamente a Marx.
12:08En la del... claro.
12:09Lo hubiera vuelto un personaje de...
12:13Le hubiera añadido una cualidad que nadie tenía entonces, porque nadie leía alemán.
12:18Así es.
12:19No, no.
12:21Entonces, quizás hubiera sido un revolucionario.
12:23Con esa herramienta.
12:24¿Eh?
12:25Qué cosa.
12:26Pero bueno, le ganó su rebeldía, ¿no?
12:31La escuela siempre te domestica, vamos.
12:34Entonces, yo creo que él se dio cuenta de esa situación.
12:37Claro.
12:38Si no tenemos, así digamos, unas figuras tutelares tan claras,
12:42ya diste un muy buen contexto de su formación,
12:45sí tenemos claro que tuvo amigos cercanos.
12:48Fue muy cercano de Farenhuerta.
12:50Sí.
12:51Y Octavio Paz.
12:52Fueron muy cercanos.
12:54Críticos.
12:54Además, ellos estuvieron en la LEAR, en la famosa Liga de Escritores y Artistas Revolucionarios, ¿no?
12:59Y ahí, desde ahí los criticaron por no ser, digamos, ortodoxos como la Asamblea pedía.
13:08Pero tantos Revueltas como Octavio Paz tuvieron la fortuna de leer un texto de Marx,
13:17que ya se le perdieron los rastros, pero en los años 30 en Alemania,
13:23en realidad son los soviéticos, en la edición de la que es Auntausgabe,
13:28o sea, las obras completas de Marx, los soviéticos publican un libro que no se conocía de Marx,
13:38del Marx joven, que se llama Los Manuscritos Económico-Filosóficos,
13:42escritos en 1844, cuatro años antes del Manifiesto Comunista.
13:48Ellos leen eso, ¿no?
13:49Pero es un libro que Marx nunca terminó, está prácticamente listo ya para irse,
13:56pero por alguna razón no lo publica Marx.
13:59Pero ahí está el concepto de la enajenación, está muy claro,
14:04y la idea de que el hombre debe crear una sociedad donde no esté en lucha contra la naturaleza,
14:10sino en armonía con la naturaleza.
14:13Hay una serie de ideas muy brillantes del joven Marx que lo publican en una traducción
14:21los exiliados alemanes que están en México también,
14:26porque sabemos del gran beneficio que fue para México los exiliados de la República Española.
14:34Wenceslao Roses, que fue traductor.
14:36Sí, Wenceslao Roses, un gran traductor, o sea, es una bestia para traducir.
14:43Para empezar el traductor, para empezar el capital y tantas otras obras de la línea marxista que él tradujo.
14:50Pero él es español.
14:51Sí, él es español, pero había también emigrados que venían huyendo del nazismo, alemanes.
15:00Nomás que eso como que se ha borrado un poco.
15:02Estén la bruja, es cierto.
15:03Pero entonces trabajaba en el gobierno de Cárdenas un político marxista que se llamaba Otto Ruhle.
15:14Y él, de hecho, cuando estaba en Alemania, conocía también a Marx que había hecho una edición para los obreros,
15:22o sea, del capital.
15:24O sea, que había...
15:25Otto Ruhle.
15:26Otto Ruhle.
15:27Entonces hizo una edición simplificada, porque sí, el capital es un libro difícil de leer,
15:33incluso para gente como tú, como yo, que tenemos muchas lecturas.
15:37No es un libro fácil, es un libro intrincado.
15:41Entonces, Otto Ruhle cumple con esa misión.
15:44Bueno, el capital tendría que ser escrito para obreros, para trabajadores.
15:50Y hace una versión simplificada.
15:52Pero llega exiliado a México y su esposa, él no sabe español.
15:59Él no puede traducir ese libro que es la gran novedad en Europa,
16:05los manuscritos económicos filosóficos de Marx.
16:08Pero su esposa es filóloga, es una psicóloga de origen checo.
16:12Y entonces, yo estimo que fue Otto Ruhle el que le dijo a su esposa,
16:17oye, pues, ¿por qué no traduces esto?
16:19Y en efecto, los manuscritos económicos filosóficos de Marx se publican
16:23hacia el 38, el 39 en México.
16:28Y ese libro era el libro de cabecera de José Rehavueltas.
16:32Tan es así, que todavía en su época tardía, cuando lo encierran en Lecumberri,
16:39sigue leyendo ese libro, en esa edición de los años 30,
16:45porque era marxista de hueso colorado.
16:48Sí, claro.
16:49Y esto te habla también de la necesidad de seguir reflexionando
16:53a partir de esas propuestas hechas por Marx.
16:55Exacto, exacto.
16:56Y eso le permite también tener distancia del dogma del partido comunista.
17:02Exacto, porque esos manuscritos fueron muy criticados por el marxismo ortodoxo,
17:08el marxismo soviético, lo que dice Marx en ese libro, como que no acomoda,
17:13no acaba de acomodar, ¿no?
17:15Y incluso también Rehavueltas cuenta una anécdota, dice que los miembros del partido
17:23no les gustaba que se leyera ese libro, porque lo habían traducido los trotskistas.
17:30Entonces había anatema.
17:33Era anatema.
17:34Que venimos de esa tradición también, ¿no?
17:36No.
17:36Wow.
17:37Pero el hecho de que Rehavueltas le fascine ese libro, pues explica su naturaleza disidente.
17:43Totalmente.
17:44¿No?
17:44No quiere estar con el socialismo soviético, sino prefiere una visión alternativa.
17:51Incluso hay un momento en donde tiene la oportunidad de Rehavueltas de conocer a Stalin, ¿no?
17:56Yo creo que sí.
17:57Y no le rinde pleitesía o etcétera, ¿no?
18:02Pues, pero era un Rehavueltas también muy joven.
18:05Tenía 15 años.
18:06¿15 años?
18:07Sí, o 16 años.
18:08Era muy jovencito.
18:10Sí, tenía 15 años porque...
18:12Pero dijo que era algo así como un cura o algo así, ¿no?
18:15Mientras los otros hablaban de Trump.
18:17No, no, bueno, es que sí, claro, también es que hay una evolución.
18:20O sea, yo creo que todos los revolucionarios, todos los izquierdistas de esa época, pues eran stalinistas.
18:27O sea, Stalin era el representante del Estado soviético, el Estado donde el proletariado había tomado el poder.
18:35Y ahora es antiguo.
18:37Pero, entonces, todos eran stalinistas de algún modo.
18:40Entonces, hay una especie de evolución en algunos de ellos que se van separando del stalinismo.
18:47Entre ellos está José Rehavueltas, honrosamente, ¿no?
18:51Así es.
18:53Pero bueno, finalmente traba una amistad fuerte con Paz y con Huerta.
18:58Sí, sí, sí.
18:58Viajan a España, ¿no?
19:00No, viajan.
19:02Les toca estar, yo digo que son un poco hijos del sexenio cardenista, que para mí es el mejor sexenio
19:09de toda la historia moderna de México.
19:12Claro.
19:12Porque, entonces, estaba muy inclinada hacia la izquierda la política.
19:18O sea, los campesinos tenían organizaciones muy efectivas, los trabajadores no se diga.
19:25Y se promovía la educación socialista, incluso.
19:28Abiertamente.
19:28En ese momento.
19:29Y Octavio Paz va a Mérida, Yucatán, para participar en una escuela nocturna para trabajadores.
19:38Así es.
19:39¿No?
19:39Y Rehavueltas va por otro, lo manda de un periódico a cumplir no sé qué función.
19:46Y lo mismo sucede con Efraín Huerta.
19:50Entonces, los tres, sin ponerse de acuerdo, de todos modos llegan a estar más o menos en la misma época
19:56en Mérida.
19:57Y también se dan cuenta de la situación social en Mérida.
20:01Octavio Paz llega a escribir uno de sus mejores poemas, que se llama Entre la piedra y la flor, de
20:07los años 40,
20:08que está inspirado en su conocimiento de la pobreza del campesino del Enequén, vamos.
20:15Así es.
20:16Entonces, son compañeros de generación y se influyen mutuamente, sin duda.
20:22Pero, este, tanto Efraín Huerta como José Rehavueltas tienen un desarrollo muy temprano, como escritores.
20:32En cambio, hay que decirlo, Octavio Paz fue de lento desarrollo.
20:39Sí, comparado con ellos, claro.
20:42Comparado con ellos, sí, porque Los Hombres del Alba, de Efraín Huerta, pues ya muestra que es del 44.
20:50Ya es Efraín Huerta.
20:51Ya es Efraín Huerta en su voz totalmente lograda.
20:55Y el Revueltas del 43, que es de luto humano, pues gana un premio nacional por esa novela.
21:02Y es una novela espléndida.
21:03Y hay el testimonio de Paz de que en Taller, que estuvieron en Taller también, da un adelanto de novela,
21:09El Quebranto,
21:10que nunca llegó a publicarse porque lo perdió.
21:11No, parece que se le perdió.
21:13Parece que se le perdió.
21:15Pero Paz dice que era, lo que leyó era, deslumbrante.
21:19Realmente magnetizaba al lector.
21:21Muy duro también, como siempre fue la prosa de él.
21:24Sí, sí, sí, cómo no.
21:26Evodio, entonces, ¿cómo lograba, digamos, a partir de una propuesta estética,
21:31que además manejaba muy bien el lenguaje, emocionar, pero también hacernos reflexionar?
21:36Bueno, yo creo que detrás de todo escritor hay un gran lector.
21:41Eso no se puede negar.
21:43La literatura viene de la literatura.
21:46Así es.
21:46También viene de un conocimiento de la realidad histórica y social.
21:51O sea, pero el conocimiento histórico y social no basta.
21:55Y no basta con sentir compasión o sentir enojo o sentir rebeldía
22:00ante las cosas que estás viendo en tu entorno.
22:03El literato tiene que ser un lector muy fino y muy profundo.
22:08Y tanto Efraín como Octavio Paz, como José Revueltas,
22:14pues eran lectores y vienen a sus lecturas.
22:16Así es.
22:17Yo siempre pienso en Dostoyevsky cuando veo las novelas de Revueltas, ¿no?
22:23Pero también, a lo mejor, como hipótesis, también tenía presente,
22:29sobre todo cuando escribe el luto humano,
22:31yo pienso que tenía presente a D. H. Lawrence, este escritor inglés,
22:37que vino a escribir, que vino a vivir a México,
22:40y aquí en México se queda una larga temporada,
22:43y escribe La Serpiente Emplumada,
22:46que da una especie de pauta porque descubre,
22:53en su concepción imaginaria, porque a lo mejor es una construcción literaria,
22:59pero descubre que en los indígenas, que en los pobladores nativos de México,
23:05hay una especie de fuerza primigenia, de fuerza primitiva,
23:09de una sexualidad que está ahí todavía no domada,
23:13no castrada por la civilización.
23:16Viene de la gran Inglaterra, ¿no?
23:18Claro, claro.
23:19Puritana, ¿no?
23:20Además.
23:22Entonces, escribe sobre estos campesinos.
23:24Entonces, sí les da un ejemplo a varios novelistas mexicanos,
23:28porque dice, aquí tienen una beta riquísima, ¿no?
23:34Los campesinos, los indígenas, son...
23:38Además, claro, le agrega un elemento mitológico,
23:41porque está la tradición indígena, los mitos indígenas,
23:47ahí ocultos, vibrando.
23:49Por eso, lo de Quetzalcóatl y La Serpiente Emplumada.
23:55Y, Raúl, ta se nos habla de una mujer que podría ser malichín.
23:59Ándale.
23:59Tan propensa a entregarse a los extranjeros.
24:01Ah, claro, claro.
24:05O sea, retoma esas cosas.
24:06Claro, ahora que lo dijiste.
24:07Claro.
24:08Por eso, y además, también quizás Rufo pudo tener alguna influencia.
24:13Claro, claro.
24:14Nunca se menciona a Lorenz, pero puede ser.
24:17Lo digo como una hipótesis.
24:18Es una hipótesis, ¿no?
24:19Pero muy interesante, porque en efecto, el luto humano,
24:23yo te pongo a saber cómo conjunta esas pasiones,
24:26esos desencuentros, porque son...
24:29Es un pequeño grupo que tiene pleito entre todos.
24:31Todos están peleados.
24:32Pero tienen...
24:34La vida los hace coincidir.
24:36Ajá.
24:37Ahora, Revueltas tenía un gran sentido,
24:40como debe tener un novelista o un escritor,
24:42un gran sentido de la estructura.
24:45Sí.
24:45Para escribir un buen cuento,
24:48tiene que tener un amarre final muy sólido.
24:51O sea, si no, puede ser un relato,
24:55pero el relato es más abierto en su final.
24:58Sí.
24:58En cambio, el cuento tiene un cierre de pronto inesperado,
25:03pero que cuaja todo lo que se había dicho antes.
25:05Sí.
25:05Y los cuentos de Revueltas son magistrales.
25:08O sea, él tenía un gran sentido de la estructura.
25:10Y, por supuesto, este sentido en otro nivel,
25:13pues lo llevas a la novela.
25:15Sí.
25:16Y Revueltas tiene la magia de que no solo conoce la realidad social mexicana,
25:23porque luego la ha vivido él con su propio pellejo,
25:25sino que también tiene ideas.
25:29O sea, también teoriza o reflexiona, digamos,
25:34sobre la realidad e incluso llega a insertar pasajes
25:39que podríamos llamar ensayísticos dentro de su narrativa.
25:43Sí.
25:43Y eso, en su momento, era demasiado avanzado.
25:48Ensayísticos que incluso tienen zonas de reflexión filosófica.
25:51Claro, exacto, exacto.
25:53En los días terrenales, por ejemplo,
25:56hay un pasaje con los campesinos indígenas
25:59allá de un poblado de Veracruz, que son pescadores.
26:05Pero ahí hay una reflexión del greco impresionante,
26:10que se las ingenia Revueltas para hacer una comparación
26:15con lo que está viendo ahí y la forma en que pinta el greco
26:18y la forma en que el greco deforma la realidad
26:21y le da un carácter espiritual.
26:23A algo que es meramente realista, vamos.
26:27Sí, sí, sí.
26:28Pero, por supuesto,
26:29esa novela fue rechazada rotundamente
26:31por los ideólogos del Partido Comunista en su momento.
26:35¿Cómo lo tratarían ahora?
26:38¿Quién sabe?
26:41¿De bien que es un traidor?
26:43No se vale especular porque siempre se equivoca uno en las especulaciones.
26:47Sí, bueno, pero son especulaciones, ¿no?
26:49Te lo digo porque finalmente él sí la vivió, sí la padeció
26:52y sí fue coherente hasta unas consecuencias que, como tú dices, no cualquiera.
26:57Tú cuentas una anécdota que está en Lecumberri.
27:00Llega Díaz Ordaza Lecumberri.
27:03Sí, ¿no?
27:04¿Y lo hacen dar un discurso?
27:08Ay, ay, ay.
27:10No, no, no.
27:13Pero yo sé dónde.
27:15Ya que mencionas a Díaz Ordaza,
27:16a mí me gusta mencionar algo que se conoce poco
27:20o a lo mejor lo reprimimos también.
27:23En nuestra buena conciencia de la izquierda lo reprimimos.
27:26Entonces, se crea la imagen de que Revueltas fue siempre un disidente radical
27:31y que siempre tuvo, digamos, una enorme lejanía con el poder.
27:36Pero no siempre es cierto.
27:39La anécdota que yo quiero contar es que en el año 67
27:44Revueltas obtiene el Premio Nacional de Letras
27:48y quien entrega el premio es el presidente,
27:52que era Díaz Ordaz.
27:55Y él recibe, claro, pues está muy contento de ese reconocimiento.
28:00Imagínate.
28:00La máxima institución del Estado lo está reconociendo.
28:04Claro, eso viene precedido por un trabajo editorial
28:06porque la editorial que se llama Empresas Editoriales de Jiménez Siles
28:11ha tenido el tino de publicar en dos tomos la obra literaria de Revueltas.
28:17Los jóvenes en esa época era una edición que atesorábamos.
28:22Estaba ahí Revueltas reunido.
28:24Nada más lo literario.
28:25No los ensayos o los artículos o el trabajo periodístico.
28:29No, no.
28:30Pero ahí estaban las novelas y los cuentos.
28:32Imagínate.
28:33Y esa edición merece, lanza los reflectores de nuevo sobre Revueltas
28:41y le dan el Premio Nacional de Letras y se lo da Gustavo Díaz Ordaz.
28:46Y José Revueltas da un discurso pues sintiéndose muy agradecido con el Estado
28:52de alguna manera.
28:53Nadie sabía que unos meses después iba a venir Tlatel Loco
28:58y que Revueltas terminaría en la cárcel llevado por el propio Díaz Ordaz.
29:03Claro.
29:05Y uno criticando también a Novo que también lo permió Díaz Ordaz.
29:09Ah, bueno.
29:10Pero fue después.
29:11Y sí hay una diferencia, claro.
29:13Sí, sí.
29:14Sí, después del 68.
29:15Sí, yo a Novo lo admiro mucho.
29:17Pero sí, en ese momento se puso del lado del poder.
29:22Igual que Lombardo Toledano.
29:24Que fue otro crítico, pero él no fue militante comunista tampoco.
29:30Bueno, es que siempre estuvo en una especie de limbo aparte porque él era un marxista,
29:36pero que creó su propio partido, el Partido Popular.
29:40Sí, claro.
29:41Claro.
29:42Y creo que fue esta dirigente obrera en una época.
29:45No, no, fue un ideólogo muy importante.
29:48Pero fíjate, son gente de izquierda que no militó.
29:53Como Paz también era de izquierda en Caurama.
29:56Pues sí.
29:56Eso es como blasfélico.
29:57Ya ves que no quieres saber de ese señor.
29:59Sí, sí era de izquierda y lo hacía muy bien en su época, pero nunca fue izquierda dogmática.
30:05No.
30:06Como revueltas.
30:07Después se hizo surrealista y luego después, en fin, ya se fue.
30:12Terminó siendo un poco neoliberal.
30:14Espero que no me linchan por decir esto.
30:17No, ahorita te aplauden seguramente.
30:20Sí, pero en el caso de Revueltas sí es, a mí me llama la atención, no sé cómo lo pueden
30:28leer,
30:28digamos, la gente que tiene el poder de decir sí o no ahora, desde una posición de izquierda,
30:33a un autor que era un crítico severo, digamos, no transigía con nada.
30:40No, y yo nunca olvido lo que es para mí su pequeña obra maestra.
30:45A ver, ¿cuál es para ti?
30:46El Apaldo.
30:46Es una obra de madurez absoluta, donde concentra todo su nervio crítico en un solo párrafo que no termina.
30:57Las veintitantas páginas que tiene ese relato es un solo párrafo.
31:02Pero eso tiene una razón, porque Revueltas quiere dar la idea de la opresión, de que estamos todos encerrados y
31:11de que todos somos presos políticos, pero no nos damos cuenta.
31:16Y no entendemos la libertad de igual manera, todos, es diferente.
31:21Unos la quieren para drogarse o etcétera, ¿no?
31:25Es muy distinto a la que quería a la obra de madurez absoluta.
31:28Exacto.
31:29No, fíjate que es cierto.
31:31También es una imagen, es una imagen, un constructo literario que nos hace ver, pues, lo que nos está contando,
31:38digamos, en este, que es un relato, una novela.
31:43Bueno, pues, es una novela corta.
31:45¿Una novela corta?
31:46Sí, sí.
31:49Entonces, ¿tú sugerirías a los jóvenes que no lo han leído que lean El Apando?
31:55El Apando.
31:56¿Qué otro libro?
31:58Pues, El Luto Humano, yo le tengo un gran cariño a ese libro.
32:02Tiene otras dos novelas que son muy importantes, este, creo yo, Los Días Terrenales y luego Los Errores, que publica
32:12el Fondo de Cultura Económica en 1964, o sea, cuando Revueltas tiene 50 años.
32:18Es ya un libro de madurez, es una gran novela, pero...
32:23Y le va como en feria, ¿no?
32:25Sí, sí, le va como en feria.
32:29Sí, porque siempre está el pensamiento ortodoxo, pero...
32:34O sea, siempre están los puros.
32:37Algo quería decir yo acerca de esta...
32:41Ah, bueno, es que sí creo que era un gran crítico de la realidad mexicana, como tiene que ser todo
32:46novelista.
32:48Tiene que haber un nervio crítico, le da estatura a lo que se escribe.
32:54Porque si eres un conformista, pues, no sé, aunque seas un buen escritor, o quizás no puedes ser un buen
33:02escritor si eres conformista.
33:04Quizás necesitas el gusanito de la decadencia o el gusanito de la crítica, algo extra que te vuelve inasimilable, ¿no?
33:15Y tienes un pensamiento crítico, una visión viva.
33:19Digamos, yo ahí lo equiparo mucho con Rulfo.
33:23Es decir, Rulfo, a fin de cuentas, es un crítico de la sociedad mexicana, un crítico del gobierno, un crítico
33:29de la reforma agraria, un crítico de la pobreza y del fanatismo.
33:34No sé, vamos, igual, Revuelta respira mucho en ese asunto.
33:39Pero quizás la limitación, ya no desde el punto de vista estrictamente literario, sino la limitación sociológica que puede llegar
33:51a tener estas dos novelas,
33:53formidables, por otro lado, de los días terrenales o de los errores, es que están muy centradas en una crítica
34:02al Partido Comunista Mexical.
34:05Porque él se siente profundamente comunista. Nunca se concibió sino como un comunista que iba a morir en pie de
34:13guerra, ¿no?
34:14Pero el Partido Comunista, visto desde otra perspectiva, pues no es tan importante en la historia de México, porque era
34:23un corpúsculo.
34:24Sí.
34:25Es decir, no es tan importante, vamos, o sea, y ahorita digo, ¿a quién le interesa la vida de un
34:31partido que ya ni existe?
34:33O sea, ya estamos en una historia ya pasada, ya llovió.
34:37O sea, el partido quizás importaba en cierto momento, pero ahora ya es difícil.
34:43Creo que el mensaje crítico de estas novelas quizás se diluye un poco ante los lectores actuales,
34:50porque está muy centrado en el problema del comunismo y del partido.
34:55Pero, no sé, a lo mejor el problema del comunismo va a resucitar.
35:00Como está resucitando en Estados Unidos, ¿no?
35:02Hay un activismo brutal para afiliar a mucha gente y está ganando muchos adeptos del Partido Comunista por...
35:09Ah, bueno, pues ese podría ser un indicio de que aquí también pueden cambiar las cosas, ¿no?
35:17No sabemos.
35:18Porque te diría una cosa, o sea, en el 68, bueno, yo viví en Durango en esa época, en mi
35:24estado natal,
35:25pero yo leía las noticias, o los jóvenes leíamos las noticias de rebeliones estudiantiles en Berkeley y en otros, en
35:34California, en París.
35:38Y cuando a mí me preguntaban, yo decía, bueno, eso pasa allá, pero eso yo no veo que vaya a
35:44pasar aquí.
35:46Yo estaba convencido que estábamos como en otro espacio del mundo y que no iba a haber resonancias.
35:52Te lo digo, te lo confieso con toda ingenuidad.
35:56No, pero también era el manejo de toda la información que corría, ¿no?
35:59Puso un control bastante severo.
36:02Y luego de pronto que estalla el movimiento contra el autoritarismo de Díaz Ordaz, ¿no?
36:09Así es.
36:10Y eso se vuelve un movimiento, pues, que trasciende a la historia, ¿no?
36:16Que marca toda una generación.
36:18Y que es, yo creo, el parteaguas de la democracia en México.
36:22También, claro.
36:24Muchos no lo aceptaban, pero yo creo que es evidente que lo fue.
36:29Después de tantos años, dices, fue el principio de...
36:32Claro.
36:34Esa sí fue una gran transformación.
36:36Sí, cómo no.
36:37Sí, sí, nos dejó una lección de crítica, ¿no?
36:40De distancia frente al Estado, ¿de qué?
36:43De distancia crítica, claro.
36:44Fíjate que es otra de las cosas que Paz también, amigo de Revueltas, siempre decía, ¿no?
36:49Mantener una distancia crítica.
36:51O sea, muchos dicen, con razón o sin ella, que Paz la fue perdiendo.
36:57Sí, Paz tenía una frase linda, ¿no?
36:59De este, hay que guardar distancias ante el príncipe.
37:02Así es.
37:02Quizás evocando el príncipe de Maquiavelo.
37:06Sí.
37:06Pero al final ya no tenía tanta distancia.
37:09Sí.
37:10Fue muy cercano a Salinas de Hurtar y se llevaba muy bien con Cedillo.
37:16En fin.
37:16Pero fíjate, ahora que dice Cedillo, alguna vez lo estuve en un momento con Octavio Paz y estaba Cedillo.
37:24Y Cedillo le dijo, yo creo que es por quedar bien, oiga, para entender mejor al país, ¿qué me recomienda
37:31leer?
37:32Y Paz, así en automático, le dijo, lea a los novelistas, lea a Fuentes, lea a Revueltas.
37:38Ah, mira.
37:39Fíjate, y eso está reforzando la idea que tú dices, también finalmente los escritores, los novelistas, yo añadiría también los
37:47poetas, te dan un acercamiento al mundo real.
37:50Por supuesto.
37:52Tocan tierra más pronto que los políticos.
37:55Entonces, digamos que también nos convendría por esto acercarnos a Revueltas, ¿no? Además de leer una gran prosa.
38:01Por supuesto, totalmente de acuerdo.
38:05Pues no sé, Evodio, ¿qué más tendríamos que buscar en esta obra, en este corpus de Revueltas que se, ahora
38:11sí que se fue hace 50 años y para mí sigue estando tan presente?
38:18Pues este, la lealtad al arte también, ¿no?
38:23Porque igual que Silvestre, igual que Fermín, pues Revueltas tiene una idea del arte, de dedicarse al arte y de
38:33crear un arte verdadero, ¿no?
38:35Es decir, más allá de las consignas o más allá de las formas preestablecidas, crear un arte donde tú puedas
38:44resonar personalmente y decir tu mensaje,
38:47que va a ser un mensaje universal para que lo entiendan todos, ¿no?
38:53Recuerdo ahorita una, no tiene nada que ver creo con la pregunta que me haces, pero la última vez que
38:59yo vi a Revueltas, Revueltas vivo, pero lo vi desde lejos.
39:05Ya estaba, eran la época de Echeverría, los primeros meses de Echeverría en el poder y Echeverría se las había
39:13arreglado para ir soltando a los presos de Leconverre.
39:18Fue goteando, pero sí fueron saliendo.
39:22Revueltas salió en libertad condicional y entonces murió como sentenciado, no como inocente, estaba sentenciado.
39:33Pero en esa cosa de arriba para adelante, de arriba y adelante del populismo que manejaba muy bien Echeverría,
39:45sacó un decreto para nombrar a Silvestre Revueltas como un hombre ilustre.
39:52Y entonces eso obligó a desenterrar a Silvestre y llevarlo a la rotonda de los hombres ilustres.
40:00Y pues era una ceremonia oficial, por supuesto. Yo no me pude acercar.
40:06Desde lejos vi llegar caminando al presidente Echeverría, flanqueado por la muy querida Eugenia Revueltas,
40:13que acaba de fallecer, y por José.
40:18Pero desde lejos lo que yo veía era una piel amarillenta, ajada, ya como con la tiesura o la dureza
40:27del pergamino.
40:29Y yo me hice a mí mismo la idea, es que Revueltas ya se va a morir pronto.
40:35Me dio esa sensación. Y ahora que checo las fechas, veo que murió 15 días después.
40:44O sea que ya iba arrastrando la cobija revuelta. Ya estaba muy enfermo del páncreas.
40:51Lo dañaron mucho las huelgas de hambre. El alcoholismo también, vamos.
40:57Pero las huelgas de hambre en Lecumberri eran algo espantosos.
41:02Pones a prueba todas tus capacidades biológicas, físicas, ¿no?
41:06Sí, es terrible. Es terrible.
41:08Pues muchísimas gracias, Cebodio, por compartirnos estas reflexiones, estos acercamientos a este gran escritor,
41:16que yo creo que sigue dándonos lecciones, no solamente de coherencia política,
41:21de la necesidad de la autocrítica como un bien que vale la pena,
41:26sino también como el ejercicio de la literatura como una forma de hacer un poco más ancho el mundo y
41:33más habitable.
41:35Pues un gusto dialogar contigo.
41:36Lo mismo digo. Gracias, Cebodio.
41:39Y gracias a ustedes por habernos acompañado aquí en Palabras Cruzadas.
41:42Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline
41:47y en TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
41:51Nos vemos la próxima semana.
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