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Eugenio Viñas y Daniel Ramírez presentan el pódcast "Expediente Martín Gaite", un viaje al corazón de Carmen Martín Gaite, una de las mejores narradoras del siglo XX en España, autora de obras como "Usos amorosos de la postguerra española".
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NoticiasTranscripción
00:02ser podcast hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación como escapamos de ella
00:13el paradero del submarino ara san juan sería un absoluto misterio cuando uno llega una cárcel
00:20uno tiene que hacer un check-in como si fuera un hotel no sólo incluye las tres comidas sino
00:25que también incluye un servicio de puñaladas y violaciones no tengas miedo felices sueños
00:35princesa los pilotos buenos están muy cotizados las bandas se los disputan el club de la escucha
00:47las mejores historias de los podcast con eugenio viñas hola eugenio buenas tardes buena vesprada
00:55qué tal oye hoy al abrir este club de la escucha me resulta casi obligado es así como un acto
00:59reflejo
01:00conectar con el cuento de navidad de 2025 que la cadena ser dedicó a caperucita manhattan porque
01:06esta novela de carmen martingaiti está conectada con uno de los episodios más dolorosos de su vida
01:11la muerte de su hija marta pero conectada también con otro libro usos amorosos de la posguerra española
01:16que le acabaría dando el premio en la grama de ensayo pero es que ese ensayo no lo podría haber
01:21escrito sin una de las becas que en aquellos años la fundación juan mar concedió a escritores
01:26escritoras a músicos a científicos artistas así que entre unas cosas y otras lo que hacemos hoy en
01:32este club de la escucha es presentar un podcast de la serie becarios de la fundación juan mar que
01:37se titula expediente martingaiti y que confirma que en la vida no se puede tener todo la pareja carmen
01:45martingaiti y rafael sánchez ferlosio yo creo que ser un ejemplo rotundo carmen empieza el borrador
01:52de una novela que se llama entre visillos y ferlosio tres meses más tarde en marzo termina el jarama los
02:01dos libros ganarán el premio nadal los llamarán el matrimonio nadal en lo que va a ser una constante en
02:08la vida de martingaiti cada alegría literaria lleva prendida la sombra de la tragedia igual que cada una
02:15de esas sombras ea y su epopeya van seguidas de una novela colosal el 3 de mayo el mismo mes
02:24en que
02:24se publica su primer libro muere su hijo miguel meningitis no ha cumplido los ocho meses miguel ha
02:33estado más tiempo gestándose en la tripa de su madre que viviendo fuera ni carmen martingaiti ni
02:40rafael sánchez ferlosio escriben de una manera directa sobre el duelo de su hijo tampoco hablan de
02:46miguel en público viven el dolor siguiendo el canon de su generación en la intimidad pero a carmen que
02:54pasa por el tamiz de la ficción las cosas que experimenta si se le cuela miguel en los primeros
03:00relatos que logra escribir tras los seis meses en los que no ha podido enlazar ni tres párrafos en
03:07un cuento titulado la conciencia tranquila a mila una de las protagonistas le da pánico ver el cadáver
03:15de su hija que acaba de fallecer en su casa eso coincide con lo que había ocurrido en el ático
03:21de
03:21doctor esquerdo en el día de la muerte de miguel se lo contará una amiga de carmen y su hermana
03:27ana a
03:28josé teruel su biógrafo bueno pues efectivamente es verdad que la vida te rega a garrotazos cuando
03:33menos te lo esperas o cuando parece que mejor estás pero también lo contrario y en el caso de
03:38martingaiti esa compensación o como queramos llamarle llegó con el nacimiento de su hija
03:43marta pero fue confes fue compensación o no tanto hablar de la presencia de marta en la vida de carmen
03:52martingaiti es toparse nuevamente con una ambivalencia la presencia de marta fue muy positiva
03:59en el sentido de que insufla un aire de modernidad a su obra carmen martingaiti que está pensando
04:07continuamente en el interlocutor pensaba en marta y en la generación de marta a la hora de escribir creo
04:14que es una de las claves de esa modernidad y porque la obra de martingaiti interesa tanto a mi
04:22generación aquellos que nacimos a finales de los años 50 o principios de los 60 marta era a veces su
04:31consejera se convertía en madre se convertía en hija intercambiaban papeles pero claro todo no es fluye
04:41como un reloj no marta se convirtió también en una chica problemática por la educación tan
04:50sumamente libre que recibió creo que carmen martingaiti sintió su fracaso como mujer y como
04:58madre por tanta autonomía que le dio al otro pero era imposible no dar autonomía porque para ella la
05:05libertad era todo la libertad era todo puede ser un eslogan fabuloso estamos de acuerdo pero pero yo
05:10creo que tendría matices porque esa hija marta educada sin ataduras ni límites se enreda en el
05:16mundo de las drogas cae en el pozo de la heroína y muere de sida en 1985 con apenas 28
05:22años otro
05:23garrotazo el entierro de marta fue bastante dramático a rafael sánchez ferlosio que quería a marta con
05:33absoluta vemencia yo creo que es la persona que más quería en el mundo permaneció mientras iba a ser
05:39enterrada en el en el boalo con la urna de las cenizas de su hija sin querer despegarse de ellas
05:48no llorando
05:49realmente rafael se derrumbó no en cambio martín gaite públicamente le decía a su hermana anita tenemos que
06:01estar en pie debemos mantenernos en pie rígidas después cuando llegaron a la casa se desplomó empezó
06:11a llorar mi niñita etcétera etcétera pero esta narración que me hicieron sus amigas y su hermana del
06:21entierro de marta demuestra también un aspecto significativo en carmen martín gaite la diferencia
06:27entre lo público y lo privado no la diferencia entre representar y vivir bueno yo creo que con
06:35todo este material sobre la mesa podemos ya saludar a daniel ramírez periodista y escritor y autor de
06:40este expediente martín gaite que presentamos en el club de la escucha dani buenas tardes qué tal buenas
06:45tardes yo creo que cualquier oyente que no tuviera mucha idea de la de la biografía de carmen martín gaite
06:51con estos tres pim pam pum yo creo que ya queda servido si es que vida si una una vida
06:59tremenda no
06:59sea el podcast en los fragmentos que estamos escuchando el molde es la fundación juan marc tiene
07:04ese archivo maravilloso de todos estos escritores del todo el papeleo correspondencia privada que
07:09mantuvieron en la gestación algunas de sus grandes obras entonces lo pone en mis manos y yo con esas
07:15notas me entrevisto con las personas que mejor conocieron a cada becado en este caso a martín
07:20gaite por eso esto no es una biografía al uso ni mucho menos claro es más un reportaje no es
07:24más
07:24un ejercicio periodístico y efectivamente carles a mí lo que más me llama la atención y la mayor
07:31admiración es que carmen martín gaite sobrevivía cada una de esas desgracias propinándoles una obra
07:38literaria mastodóntica no es decir a la muerte de miguel responde con varias de sus mejores novelas y
07:45a la muerte de marta responde con ese maravilloso usos amorosos de la posguerra que es el trabajo
07:50de una vida no añado una sobrevive gracias a la literatura sí a veces es un tópico pero en el
07:56caso de martín gaite es absolutamente cierto hay una segunda frase que me contó josé teruel el
08:02biógrafo que hemos escuchado ahora cuando martín gaite está en el cementerio a su hermana además de
08:09decirle a anita tenemos que estar en pie le dice anita llévame a la hemeroteca porque la hemeroteca era donde
08:15ella recababa los materiales para escribir los usos amorosos no es decir que ella estando allí
08:19estaba ya pensando en escribir porque sabía que esa era su tabla de salvación aquí estamos escuchando
08:24hay que contar lo que fue ese ensayo de los usos amorosos pero ahora enseguida estamos escuchando
08:30cortes de los episodios sobre todo uno y cuatro porque claro el episodio 4 que habla sobre todo de
08:37eso de miguel y de marta no de los fallecimientos de sus dos hijos en situaciones muy distintas nos ubica
08:42bastante en su biografía pero dani cuando ella recibe esta beca de la fundación juan marc y
08:48cuando va a fallecer marta martín gaite ya es una escritora estudiada internacionalmente ya está muy
08:55posicionada como fue eso esa decisión de la fundación de becar a alguien como ya tan prestigiado no
09:00sé si es así carmen martín gaite por el hecho de ser mujer encontró muchos más obstáculos que los
09:07hombres de su generación que eran la llamada generación de los de los 50 no creo que se ha hecho
09:11justicia y
09:12martín gaite que ya desde muy pronto era la más leída hoy es reconocida como tal pero martín gaite
09:17dedicó muchísimo tiempo y esfuerzo a hablar del resto de escritores de la generación de los 50 y
09:21ellos no dedicaron tanto tiempo a hablar de martín gaite todo esto lo digo porque es muy importante
09:25ese contexto para entender las dificultades que todavía encontraba martín gaite siendo una
09:30escritora internacionalmente reconocida no ella era un boom en en eeuu y en españa todavía había
09:36algunas reticencias la fundación juan marc en ese sentido y en la mayoría de sus becarios
09:41practicó siempre la modernidad apostando por obras que a priori no era fácil apostar por ellas y las
09:47editoriales motu propio no lo hacían no entonces le dan esta beca con ciertas dudas porque dice bueno
09:52sabemos que es una escritora fantástica pero lo que propone hacer es una locura porque ya quiere
09:58contar extensísimo claro me decías carlos contemos qué es eso de los usos amorosos claro eso que los usos
10:03amorosos es contar cómo eran amadas y cómo podían y se les permitía amar a las mujeres de su generación
10:09años
10:1045 60 y ya propone hacerlo en un libro entonces en el debate que hay que es muy divertido en
10:14esa en esa
10:16documentación vienen a decir los miembros del jurado le damos la beca pero le ponemos un plazo porque claro
10:22es un tema que puedes estar estudiando años años años años y años y ese plazo ya al final a
10:28pesar de
10:29todo lo que le ocurre lo respeta o lo excede pero consigue publicar el ensayo hay un tropiezo porque ella
10:35está cumpliendo los plazos rigurosamente además ella celebra tener plazos por primera vez para para hacer ese libro y
10:42cuando lo está preparando como sabéis muere marta y entonces contabais vosotros ahora eugenio carles
10:49claro ya deja de escribir en un primer momento hasta que empieza a agarrarse y empieza a salir de ahí
10:54y
10:55escribe los usos amorosos y caperucita manhattan echale narices pero pero son muy bonitas las cartas
11:01cuando la fundación se pone en contacto con ella para decirle carmen recupérate pasa el duelo no hace
11:09falta que escribas y ella les dice voy a tardar un poco más pero presionadme porque yo lo necesito para
11:15sobrevivir yo necesito esta exigencia para sobrevivir a la muerte de mi hija bueno y cuando decimos una vida
11:20llena de adversidades hemos hablado de la muerte de los hijos que es de lo peor que te puede ocurrir
11:25en
11:25en la vida pero es que encima diciembre de 1983 dos años antes ella no lo sabía obviamente de la
11:33muerte
11:33de su hija un atraco a carmen martín gaite cuando ha salido de casa esta noche ya se le han
11:40muerto sus
11:40padres ya se le ha muerto un hijo y todavía no lo sabe está a punto de morírsele una hija
11:47hemos elegido
11:49este 7 de diciembre del 83 para comenzar el viaje al corazón de la escritora porque pese a los
11:56últimos navajazos del azar está volviendo a asomar la cabeza hasta que del atraco en principio además de
12:04la agresión física está el robo que supuso para ella más allá del dinero y más allá de la documentación
12:12profesional sus cuadernos en esos bolsos martín gaite siempre llevaba un cuaderno donde anotaba
12:19cosa romper un perder un cuaderno para ella era un navajazo a la historia era perder un trozo de su
12:28obra creo que esto es una de las cuestiones también más significativa de ese atraco la pérdida de un
12:35cuaderno miguel aguilar es hijo de jubi bustamante y ahijado de carmen martín gaite este es el recuerdo
12:42familiar que va a dejar el atraco el atraco del año 83 fue muy traumático yo tenía siete años pero
12:51sí que
12:52recuerdo como mi madre a la mañana siguiente nos contaba fue detrás de detrás de pio 12 donde estaba el
13:01supermercado jumbo una cena en la que iban las dos y carmina había cobrado una traducción yo creo que
13:08debe llevar bastante dinero en el en el bolso con lo cual cuando dos chavales pasaron en una moto y
13:15le dieron
13:16el tirón ella no suelto el el bolso y la arrastraron durante bastante tramo hasta que acabó teniendo que
13:23soltarlo con lo cual se rompió la clase fue muy aparatoso y sí que recuerdo una una convención
13:30importante de mi madre estaba muy sacudida y fue una recuperación física larga que yo creo que se
13:37debe mezclar con lo emocional también
13:41esto es acumular desgracias una tras otra si además que fue de los cuadernos claro como es
13:48no y no había manera de quitárselo claro carmen martín gaite es la escritora superlativa porque era
13:55brillante en el ensayo era brillante en la poesía y era brillante en la novela no esto es lo de
14:00baudelaire que decía que no se puede ser sublime sin interrupción pero carmiña lo era y todo ese
14:05material que eran caminos de ida y vuelta porque ya practicaba todos los géneros nacían de esos
14:10cuadernos que ella llamaba cuadernos de todo y ahí había notas de lo que iban saliendo poemas novelas
14:15etcétera entonces probablemente cuando le pegan el tirón esos motoristas ella se agarra a ese bolso
14:22porque están dentro de sus cuadernos que es su vida es su literatura no y entonces es una es una
14:28escena yo empecé el podcast por ahí esta es la escena que abre el primer capítulo porque me parecía un
14:32episodio bastante desconocido en la vida de martín gaite que tuvo unas consecuencias ella decía que
14:38ella siempre ironizaba mucho cuando cuando iba a nueva york y cuando paseaba por el bronx a quien
14:43le decía que anduviera con cuidado ella siempre respondía con ironía ya bueno no y paseaba mucho
14:49sola y por la noche y por sitios complicados ella confiesa en correspondencia que después de este
14:55atraco siente el miedo y la desconfianza por el ser humano por primera vez en este podcast expediente
15:01martín gaite que está dentro de esa serie dani de becarios de la marc yo sobre todo he encontrado
15:07dos cosas de martín gaite que habiéndolo ha leído no no tenía tan claras una es su relación con los
15:12jóvenes todo el tiempo ella está como relacionándose con gente 30 40 20 años más joven 30 años más joven
15:19y al fin y al cabo tus fuentes pues eso no es están vivas y han podido contártelo como como
15:24en un viaje
15:25en el tiempo y luego la gestión de la libertad para unos padres yo creo que es el gran tema
15:29que
15:29aflora en este podcast cómo gestionan la libertad de marta sus padres y martín gaite y yo creo que es
15:35súper interesante porque es la libertad de una marta que vive en los 70 y sobre todo los 80 no
15:40que
15:40ahora no nos hace este viaje yo no sé qué reflexiones ha sacado sobre eso sobre la gestión de la
15:45libertad con
15:45los hijos si sobre la primera parte de la de la pregunta escuchándote me ha cortado me ha acordado
15:52de un amigo que acaba de morir de raúl del pozo que creo que en la última parte de su
15:56vida hizo lo
15:56mismo que martín gaite no estaba siempre rodeado de gente total 50 años más joven y hay una entrevistada
16:02fundamental en el podcast que se llama raquel paz que era un perfil muy interesante para mí porque no
16:06pertenece al mundo de la literatura es ajena totalmente al mundo de los escritores y es una de las
16:11personas que en ese momento tenía 20 años a las que carmiña se agarra en esos momentos más difíciles
16:17más difíciles de su vida y entonces me contaba raquel que martín gaite le llamaba y le decía
16:20llévame al fútbol llévame a milán y llévame a las fiestas de los pueblos y me contaba cosas
16:26divertidísimas no que estaban un día en italia y entonces pasa un chico guapísimo y carmiña ya muy
16:32mayor le dice lo veis eso es lo que me tiene que recetar a mí el médico y entonces ella
16:36fue ese asidero no de
16:38esa tabla de salvación que hizo que carmen se sintiera joven hasta el final y sus novelas
16:43recogieran ese ruido de la calle hasta el final esa manera de hablar y sobre la segunda venía ahora
16:48pensando en eso no yo antes de subir aquí a la radio estaba en un parque al lado con mi
16:52hijo y se
16:52estaba queriendo subir a un tobogán más grande y es el gran desafío de los padres es decir cómo
16:56gestionamos la libertad de nuestros los límites y la relectura que yo hago de caperucita en manhattan a
17:03través de josé teurel el biógrafo creo que como dices eugenio es una de las partes más desconocidas porque tú
17:07lees caperucita en manhattan yo lo leí cuando era un chaval un libro maravilloso y no sabía la
17:11historia que había detrás y en el fondo es los dilemas morales de una madre que se está culpando
17:17por haber dado quizá demasiada libertad a su hija y que quizá eso la haya conducido al mundo de las
17:22de las drogas no y carmen escribe ese libro para intentar salvarse también a sí misma no y decías tú
17:29carles la libertad por encima de todo la libertad y efectivamente ese libro son los matices que pone
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