¿El arte popular es solo tradición o también motor económico?
En este episodio de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Walther Boelsterly, director del Museo de Arte Popular, sobre cómo este espacio ha transformado la percepción del arte hecho a mano en México.
A 20 años de su fundación, el museo no solo preserva tradiciones: impulsa industrias, crea empleos y posiciona a México en el mundo a través de sus artesanos.
Hablamos de:
El verdadero valor del arte popular
Cómo los artesanos generan economía global
El impacto cultural de los alebrijes
Los retos de la cultura en México hoy
Una conversación sobre identidad, futuro y lo que realmente nos representa.
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#LaJornadaPodcast #PalabrasCruzadas #ArtePopular #MuseoDeArtePopular #CulturaMexicana
En este episodio de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Walther Boelsterly, director del Museo de Arte Popular, sobre cómo este espacio ha transformado la percepción del arte hecho a mano en México.
A 20 años de su fundación, el museo no solo preserva tradiciones: impulsa industrias, crea empleos y posiciona a México en el mundo a través de sus artesanos.
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Categoría
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CreatividadTranscripción
00:26¿Qué es la cultura popular?
00:45¿Qué es la cultura popular?
01:00En los lienzos de los grandes maestros, sino también en la madera tallada, en el alebrije, en el barro moldeado
01:07por generaciones o en los hilos que tejen nuestros sueños.
01:11Para celebrar este aniversario, para conocer los retos de mantener viva esta tradición en un mundo tan moderno y para
01:19descubrir qué nos espera en el futuro, hoy me acompaña una voz fundamental en esta historia.
01:25Walter Westerle, director del Museo de Arte Popular. Gracias, Walter, por estar ahí.
01:31Al contrario, Javier, muy amable por la invitación. Me da muchísimo gusto que hayas hecho esta explicación previa porque simplemente
01:40hay que entender que se tardó México 2006 años en abrir el primer museo de arte popular.
01:48O sea, de toda nuestra historia...
01:50Esto así es tremendo, ¿eh?
01:51Es tremendo porque tenemos la sala etnográfica en el Museo Nacional de Antropología e Historia, tenemos el Museo de Culturas
01:58Populares que tiene una visión muchísimo más sociológica, el estudio de las culturas.
02:02Y no había un museo de arte popular. Entonces, el talento de todo este gremio que de alguna manera es
02:10impresionante, pero que aparte se tiene la enorme deuda con ellos de que fueron los guardianes de tradiciones, de costumbres,
02:20de oficios, de muchísimas cosas que de alguna manera nos los han dado en forma pura y gratuita.
02:26Y que no había habido una respuesta por parte de las autoridades, de nosotros, de responderles en una forma justa
02:36y sobre todo de difundir algo que es lo que nos reconoce a nivel mundial.
02:42Creo que en términos científicos, deportistas, hay poco que decir y en cambio el talento en el arte y en
02:50la cultura es impresionante en todas las disciplinas.
02:52Pero en el caso concreto del arte popular es verdaderamente vastísimo y vamos a encontrar un talento que ahorita viendo
03:01uno de los cuadros que ustedes tienen aquí, una gráfica de Francisco Toledo,
03:06pues él era una de estas gentes que emanan del pueblo, que de alguna forma supo establecer ese diálogo con
03:14todo este mundo del arte popular.
03:17Y finalmente darles, sobre todo en el espacio de Oaxaca, un lugar preponderante a todos ellos.
03:25Sí, qué bueno que recuerdas a Toledo porque él tenía mucho en su visión siempre esta conjunción, este apoyo y
03:32sobre todo dar plataforma para que vieran lo que muchos artesanos hacen y tienen una capacidad francamente increíble.
03:39Él trabajó con muchos de ellos.
03:40Así es, así es. Y yo creo que eso es un poco la pauta y nosotros hemos tratado de seguir
03:46parte de su ejemplo, de seguir un poco también ciertas corrientes o ciertas escuelas,
03:51como en el caso de Bauhaus, de Walter Gropius, 1919, que decía que había que trabajar en forma horizontal, transversal,
04:01que pues que había que juntar las diferentes profesiones y los oficios porque pues dos cabezas piensan mejor que uno.
04:07Entonces, un edificio, cuando le sacas el provecho al carpintero, al albañil, al arquitecto, pues siempre va a ser mucho
04:17mejor concebido que cuando es uno solo el que quiere hacer las cosas y que no se permiten opiniones de
04:23otro tipo.
04:24Entonces, creo que esto es lo que ha seguido el museo y creo que después de 20 años, yo por
04:32lo pronto no me arrepiento y ha sido una gran plataforma para que muchos artistas populares puedan lograr sus objetivos.
04:40Este museo, ¿cómo se sostiene? ¿Qué apoyos tiene precisamente para llevar a cabo esta labor que todos la reconocen?
04:49O sea, todos cuando me hablan, me hablan de un museo que está en la calle de Independencia, de arte
04:54popular. Ah, pues es el mapa.
04:55Así es. Pues mira, fue primero un museo que se empezó a generar con una gente muy identificada con La
05:03Jornada, con Cristina Payán, que fue de los motores en un principio, junto con otras personas.
05:10La maestra Tere Pomar, Estere Echeverría Asuno, inclusive les llamaban las tequileras porque siempre se juntaban a platicar sobre el
05:21rubín, que se juntaban a platicar y se echaban obviamente un tequilita.
05:24Entonces se empezó a llamarse el grupo de las tequileras y con coleccionistas, con gente interesada en el arte popular,
05:33precisamente con la intención de generar algo porque no había este museo.
05:37Y después finalmente se consolidó. El licenciado Tobari de Teresa conformó un grupo muy interesante porque había que tener gente
05:46coleccionista, gente interesada, especialistas.
05:50Y por otro lado, un factor que siempre ha sido muy importante, que es la parte de la necesidad privada
05:57que pudiera promover la idea para poder generar donativos para el museo.
06:04Entonces se conformó el fideicomiso del Museo de Arte Popular Mexicano, que lo conforma la Secretaría de Cultura Federal, Secretaría
06:12de Cultura Local y la Asociación de Amigos del Museo de Arte Popular.
06:16O sea, es público y privado.
06:17Exactamente.
06:18Es una fórmula que ha funcionado muy bien. Es la primera vez que tiene la parte privada, tiene la obligación
06:26de entregar la tercera parte del gasto operativo al año del museo.
06:31Entonces, pues finalmente es un compromiso de la sociedad, un compromiso por parte de las autoridades, tanto locales como federales.
06:40Y esto ha funcionado bastante bien. Creo que de alguna manera los motivos que lo conformaron se han cumplido.
06:48Y creo que tenemos muchísimos casos de éxito de artistas populares que han hecho una plataforma a partir del museo
06:56para salir adelante.
06:58A ver, explícame eso, porque pues una cosa es exhibir, pero me estás hablando de una plataforma para salir adelante.
07:04Eso es generar economía.
07:06Exactamente.
07:06¿Sí?
07:06Así es. Mira, te voy a poner un caso concreto. Un alebrijero que cuando lanzamos la primera convocatoria no pudo
07:16juntar 15 mil pesos para hacer su alebrije.
07:18Porque una de las cosas que tenemos aquí es que no queremos que papi gobierno es el que dé todo,
07:23¿no? Entonces se tiene que promover ellos.
07:25Yo, Artusano, buscamos.
07:27Exactamente. Así es. Y no pudo conseguir los 15 mil pesos.
07:31Hoy en día, después de 17 ediciones del desfile de los alebrijes monumentales, creó una empresa, este muchacho, y hoy
07:40tiene gastos operativos por un millón de pesos al mes.
07:44Y tiene contratos con Sudamérica, con Europa, con Medio Oriente, con Estados Unidos.
07:49Entonces, eso le ha permitido precisamente que se dé cuenta que él tiene la capacidad como emprendedor, pero al mismo
07:58tiempo como artista, de generar una serie de cuestiones.
08:01Y que al mismo tiempo que se le permitió entrar dentro de un campo, él tiene la obligación de permitirle
08:08a muchos otros entrar.
08:10Claro.
08:10Entonces, ya ahorita está haciendo Guiñol. Va a presentar en el museo una serie de piezas. La primera es una...
08:20van a hacer obras para niños.
08:22Y él lo está haciendo absolutamente todo. Él paga la escenografía, paga los actores, paga los músicos, paga toda la
08:31parte detrás del escenario.
08:33Entonces, pues vamos dándonos cuenta que este gremio, que aparentemente, y ahí es donde a nosotros no nos gusta hablar
08:41de artesano ni de artesanía, porque siempre hay una especie de...
08:46Como de...
08:47Segundones, ¿no?
08:48Exactamente, ¿no? Se me cayó una pieza en el... Ah, no te preocupes, no pasa nada, pues es una artesanía.
08:55Pues, ¿cómo es que no? Es una artesanía, es una pieza única, una pieza hecha a mano, una pieza hecha
09:01con la tradición de muchísimas familias y de generaciones detrás.
09:06Pues, ¿cómo que no pasa nada? ¿No?
09:08Una gente cuando tiene un cuadro del maestro Toledo y se le lastima, inmediatamente busca un restaurador.
09:14Pues aquí no, aquí es tírala, pues al fin.
09:16Llegará o compramos otra.
09:18Sí, compramos otra.
09:18Entonces, yo creo que eso ha sido parte del mecanismo del museo y creo que hasta la fecha se han
09:27logrado muchos casos de éxito como este muchacho.
09:30Bueno, me hablas de un caso de un muchacho, de un joven, pero es una economía que genera a un
09:37grupo grande, es una pequeña célula.
09:39Así es, ya dejó de ser una pyme, tiene 52 personas a su cargo y les paga parte con salarios
09:47justos.
09:48Nada de que, bueno, pues como estamos metidos aquí en este underground, te voy a pagar un salario.
09:53No, se paga el salario justos.
09:56Entonces, eso ha sido muy interesante.
09:58Y te digo, como te platicaba fuera de la grabación de este muchacho, Diego Etienne de Monterrey,
10:08que trabajó con un talabartero de Nuevo León y que por suerte le cayó el catálogo de la...
10:14Bueno, por suerte porque ustedes publicaron el catálogo.
10:17Y publicamos el catálogo y cómo llegó a Noruega no sabemos, pero finalmente le encargaron una serie de trabajos
10:24y el talabartero pues tuvo de repente un ingreso impresionante, pero sobre todo un reconocimiento
10:31a un trabajo que su abuelo y su padre le habían enseñado.
10:34Y fue tan impresionante, me diste un número.
10:37Así es. Había ganado en tres meses lo que no había ganado en toda su vida.
10:45Como talabartero.
10:47Entonces, pues son de estas cuestiones...
10:48Y además empoderas a las personas.
10:50O sea, quiero seguir haciendo lo que sé hacer y muy bien.
10:52Y vas dejando un ejemplo porque cuántas veces hemos oído que los hijos ya no quieren seguir el trabajo de
11:00los padres
11:00porque no está bien remunerado.
11:02Así es.
11:03Pues hoy en día ya nos damos cuenta que muchísimos, en el caso, por ejemplo, de la cartonería,
11:08muchísimas familias ya viven exclusivamente de la cartonería, de su oficio.
11:13Sí, fíjate que yo sé de casos de cartoneros ahora con el Día de Muertos,
11:19que muchos, yo luego quiero entrevistar a algunas personas que se dedican a eso,
11:23y me dicen, no es que esté en Francia o esté en Berlín, ¿y qué está haciendo allá de vacaciones?
11:27No, están dando talleres, o sea, generan economía.
11:32Exactamente.
11:33Es un hito, entonces, que la cultura no genera, pues lo están generando ellos.
11:36No, ya somos parte del PIB. Eso es un hecho.
11:39Probablemente no en los porcentajes que muchas otras empresas,
11:43pero somos parte integrante del PIB.
11:46No, y además son, ahora sí, que los mejores objetos,
11:49los mejores embajadores que tenemos en Noruega, por acá.
11:53Así es, sí.
11:54Y que hay muchas veces que tenemos, el otro día nos platicaba,
11:58tenemos una plataforma que presentó Bloomberg, se llama Bloomberg Connect,
12:03y está en 40 países.
12:05Y es muy interesante lo que están haciendo,
12:08no le cuesta a ninguno de los participantes un solo peso.
12:11Todo es subir la información para que gentes extranjeros puedan estar viendo
12:16qué es lo que pasa en ese museo o en este país.
12:20Y nos comentaba uno de ellos, David, que han encontrado, por ejemplo,
12:25que hay dos palabras que identifican a México en el extranjero.
12:30Uno es Frida Kahlo, que uno sabe inmediatamente que están a hablar de México,
12:34y el otro son las lebrijes.
12:36Y cuando dice uno lebrijes, inmediatamente...
12:38Permiten al museo.
12:39Permiten al museo y a México.
12:41Entonces, se han convertido en embajadores para muchísima gente, ¿no?
12:45El bochol igual, el bochol ha estado en todo el mundo, todo México,
12:51buena parte de Estados Unidos, San Diego, Los Ángeles, Houston, Nueva York,
12:56Washington, en Sudamérica, en Europa ha estado en España, en Francia,
13:02en Inglaterra, en Alemania, en China, en Rusia.
13:06Entonces, se ha convertido en un embajador que obviamente habla del arte popular mexicano,
13:11de las tradiciones y de los enormes talentos que hay ocultos en este país.
13:18Claro, tengo una pregunta.
13:20Yo creo que las personas que nos están siguiendo se habrán enterado,
13:24habrán visto en muchos momentos, en muchos años, este desfile de los alebrijes.
13:29¿El museo tiene que ver con esto?
13:31El museo lo creó.
13:33Ah, lo creó.
13:33Sí, ese desfile y lo hacemos todo el tercer fin de semana de octubre,
13:38desde el 2007 hasta la fecha.
13:42¿Y cómo surgió la idea?
13:44Pues mira...
13:45Es una cosa medio complicada porque son gigantes.
13:48Sí, la idea fue, estábamos buscando,
13:52Luis Armando Asa, que era el subdirector operativo del museo,
13:57¿cómo pudiera la gente identificar al museo que estábamos iniciando
14:01con algo que no fueran nada más los objetos que están metidos en cuatro paredes?
14:07Siempre, en México creo que ha sido uno de los grandes errores,
14:11piensan que, bueno, pues tengo muy bonito el museo y lo tengo bien arreglado.
14:15Sí, pero están cerrados en cuatro paredes.
14:16Entonces, la gente que no entró a esas cuatro paredes...
14:19Es más que la que entró.
14:20Exactamente.
14:21No sabe qué está pasando ahí adentro.
14:23Entonces empezamos a contactar especialistas,
14:27gente de mercadotecnia,
14:28y nos daban ideas que de alguna manera no tenían realmente la consistencia.
14:33Y de repente veníamos precisamente a una de estas reuniones
14:37y le comenté a Luis Armando,
14:39oye, y si hacemos alebrijes monumentales,
14:42si hacemos un desfile,
14:44bueno, te estás metiendo en camisa de donde se va,
14:47hasta que pedirle permiso al gobierno de la Ciudad de México,
14:50a Tránsito, muchísima gente.
14:53Y aquí aprovecho para agradecerles,
14:55porque sin el apoyo de ellos no se puede hacer.
14:57Hay que hablar con el Ministerio Público,
14:59con Policía,
15:01con Tránsito,
15:01con Trolebús,
15:03con Metrobús,
15:04con todas las autoridades tan involucradas,
15:06porque vamos haciendo cortes de la circulación,
15:09tenemos que pasar por cables de alta tensión,
15:11en el caso del Trolebús,
15:12tenemos que proteger a todo el mundo.
15:14Entonces yo creo que esto empezó a surgir
15:17y empezamos a generar proyectos y programas que fueran extramuros.
15:23El desfile de los alebrijes,
15:25tenemos un programa para atender a las cinco poblaciones con discapacidad,
15:30que, como me decía,
15:32uno de las personas muy reconocidas y metidas en el ámbito cultural,
15:37¿y para qué quieres un programa para gente de discapacidad
15:41si las gentes con discapacidad no van a los museos?
15:45Qué fuerte lo que dice también, ¿eh?
15:47Precisamente porque no tenemos nada que ofrecerles,
15:50no van a los museos.
15:53Dime en qué museos hay braille,
15:55en qué museos hay lengua de señas mexicanas,
15:59que todo el mundo cree que por tener rampas...
16:01Ya con eso cumplido.
16:02Ya con eso cumplido.
16:03Bueno, igual.
16:04Y pues no.
16:05Se limitan a eso, pero es lo más básico.
16:08Hay que pensar.
16:08Lo que deben tener siempre.
16:10Exacto.
16:11Pero hay que pensar en la gente con discapacidad emocional,
16:16intelectual.
16:16Claro, claro.
16:17Y tener preparada a la gente para que lo puedan atender
16:20a toda esta población.
16:21Así es.
16:22Y por otro lado, tenemos un programa donde atendemos
16:25y le llevamos el derecho a la cultura,
16:28a gente que está recluida en hospitales
16:31por diferentes cuestiones.
16:32O sea, ¿llevan piezas?
16:34Llevamos piezas y les damos talleres.
16:36En el hospital.
16:37Así es.
16:38Entonces, pues eso fue lo que empezó a conformar un poco
16:42esta tensión extramuros,
16:45que no estuviera nada más encerrado.
16:47Oye, pues es muy moderno.
16:48Es a lo que aspiran los museos de élite ahorita.
16:52Exactamente.
16:53En salir a la calle.
16:54Así es.
16:55Entonces, yo creo que eso es lo que te digo
16:57que conformó la columna vertebral del museo
17:00y que empezó a entrar en un compromiso
17:03no nada más de las autoridades,
17:06sino de las propias asociaciones
17:08que estaban muy escondidas,
17:10que tenían miedo,
17:12que de alguna manera no quieren enseñar a sus hijos
17:14con cierta discapacidad.
17:15Y les dijimos, a ver,
17:17hay que hacer una inclusión total.
17:19No podemos tenerlos guardados.
17:21No.
17:21Hay que sacarlos,
17:23hay que traerlos,
17:24hay que empezar a convivir con ellos,
17:26hay que aprender a que todo este público,
17:29esta población,
17:30tenga la certeza de que puede ir en la calle
17:33y no tenemos por qué voltearlos a ver.
17:36Tenemos que tener la inclusión con ellos en los museos.
17:40Inclusive, por ejemplo,
17:41tenemos visitas de perros guías al museo
17:44para que la gente se empiece a acostumbrar
17:46a que puede haber un perro en el museo.
17:49Pero es un perro guía.
17:50Claro.
17:51No trata de tocarlo ni de...
17:52No, porque en el lugar
17:53ni siquiera a los perros guías los dejan.
17:55Nada.
17:56Pero aquí los dejamos entrar,
17:59tienen sus entrenamientos
18:01esporádicamente en el museo.
18:03Entonces,
18:03tenemos que entender
18:04que es gente que tiene
18:07todo el derecho,
18:08pero que nosotros tenemos la obligación
18:10de hacerle entender al público
18:13que es gente que tiene que incluirse
18:15dentro de la población
18:16que visita los museos.
18:18Y hoy en día,
18:19tenemos en el PCD,
18:21le llamamos nosotros,
18:22Programa para Gente con Discapacidad,
18:26tenemos ya alrededor de 60 museos
18:28a nivel nacional
18:29que están inscritos en esta red de museos
18:32y que funcionamos muy bien.
18:35Oye, pues es mucha chamba.
18:37Es mucha chamba, pero...
18:38¿Tienes mucho personal?
18:39No.
18:40Tenemos muy poquito personal,
18:41pero tiene un corazón
18:43de este tamaño
18:44y tiene un cariño hacia el museo.
18:47Le gusta ver resultados.
18:48Así es.
18:49Eso es el museo.
18:50Y yo te diría
18:51que hoy en día
18:53con el poquito personal
18:54que tenemos en el museo,
18:57lo que hacen es
18:58con tal cariño
18:58que la gente lo percibe.
19:01Independientemente
19:01que estén bien montadas
19:02las exposiciones,
19:03hay una sensación
19:05que hay alrededor de
19:07que la gente lo entiende.
19:09Tanto las poblaciones
19:11con discapacidad
19:11como la población
19:13que de alguna manera
19:14visita comúnmente el museo.
19:16Tengo una duda, Walter.
19:20Me llama la atención
19:21que un museo
19:23con tanta vida,
19:26digamos,
19:26a veces
19:28no lo reconozcamos tanto.
19:31porque me estás diciendo,
19:33me estás platicando,
19:34los casos de éxito.
19:36O sea,
19:36están empoderando artesanos,
19:38están generando economía
19:39y no para el museo,
19:40son para ellos.
19:41Para ellos, totalmente.
19:42¿El grupo de empresarios
19:43se da cuenta de todo esto?
19:45Tienen juntas, supongo.
19:47Sí,
19:47sí,
19:47tenemos constantemente
19:49reuniones
19:50con el comité técnico
19:52que de alguna manera
19:53todo el mundo se entera
19:54y las actividades
19:55porque tengo que
19:55dar un informe trimestral
19:57y por otro lado
19:59con la parte privada
20:01se enteran
20:01de qué es lo que está
20:02haciendo el museo
20:03y de alguna forma
20:04creo que vamos
20:06sembrando semillitas
20:07en diferentes lugares
20:08porque empiezan otros
20:10que están metidos
20:11en algunos otros grupos
20:12de cultura.
20:13Ahí se animan a participar.
20:14Exactamente.
20:15Así es.
20:16Y, por ejemplo,
20:18también de repente
20:18te dicen,
20:19oye,
20:19pues es que yo tengo
20:20un sobrino
20:21que tiene una problemática.
20:22¿Pueden contactar
20:23a la asociación
20:24donde está?
20:25Pues sí,
20:25claro.
20:26Y entonces también
20:27empiezan a darse cuenta
20:28que esa vida normal
20:30que deben de tener
20:32y normal lo pongo
20:33entre comillas,
20:34pues es simplemente
20:36aceptarlos,
20:37darles la oportunidad,
20:38ofrecerles herramientas
20:40y se pueden hacer
20:41maravillas.
20:42Oye,
20:43otra duda,
20:45uno tiende a pensar,
20:46por ejemplo,
20:47en el arte popular
20:48como algo que se quedó
20:49en el pasado.
20:51Muchas piezas
20:52vienen de allá,
20:53pero lo que también
20:54he visto,
20:55lo he visto justamente
20:56en el museo,
20:57en el mapa,
20:59que están como
21:00muy actualizados.
21:01A mí me impresionó,
21:02por ejemplo,
21:03cuando las Torres Gemelas,
21:04que había piezas
21:06que representaban
21:06a las Torres Gemelas.
21:08Así es.
21:08O sea,
21:09los artesanos
21:09no son unos individuos
21:11que están ahí
21:12aislados en la comunidad.
21:13Nada.
21:13Tienen contacto
21:14y saben lo que pasa
21:15en el mundo.
21:16Totalmente.
21:17Probablemente habrá
21:18ciertas comunidades
21:20muy apartadas
21:21que no tengan
21:22ese contacto,
21:23pero la gran mayoría
21:24no nada más
21:25tienen el contacto,
21:26sino que se van
21:27actualizando.
21:28Y tienen un punto
21:29de vista crítico.
21:30Así es.
21:30Hubo un caso
21:31en el concurso
21:32nacional de la cerámica
21:33en Tlaquepaque
21:34que hubo mucho pleito
21:36porque yo le quería dar,
21:38en el caso
21:38de la alfarería
21:39pintada en frío,
21:42le quería dar
21:42el primer lugar
21:43a una pieza
21:44que estaba representando
21:46un secuestro
21:48en Michoacán
21:49de unos niños
21:50en un kindergarten.
21:51Y entonces
21:52la gente de Baname
21:53me decía
21:54¿pero cómo es posible?
21:55¿Estás generando
21:55violencia con eso?
21:56Y dije
21:57todo lo contrario.
21:58Estás generando
21:59conciencia
22:00de que estos tipos
22:02están tan al tanto
22:03que reprodujeron
22:05el secuestro
22:05que aparte
22:06hubo 11 niños muertos
22:07de que puede pasar
22:12esto en cualquier momento.
22:14Y están registrando
22:15su entorno
22:16porque el arte
22:17es un evento histórico
22:18para ellos.
22:19Exacto.
22:19Entonces a mí
22:20no me digan
22:21y finalmente
22:21esta persona
22:22de Banamech
22:23le habló a Cándida,
22:25me hablaron
22:26después de cómo
22:26era posible
22:27y afortunadamente
22:28el director
22:29del concurso
22:31me dijo
22:32se va a respetar
22:33lo que tú dices.
22:34O sea,
22:34evolucionan.
22:35Así es.
22:36Tan evolucionan
22:37que hay muchos
22:38artistas populares
22:39que le trabajan
22:41a los narcos
22:42y que
22:43su mercado
22:44es exclusivamente
22:46los narcos.
22:47yo tuve
22:48una experiencia
22:49muy curiosa
22:50en Tijuana.
22:53Yo llevaba
22:54un proyecto
22:55muy interesante
22:56de arte público
22:58y
23:00una gente
23:01que ya no está
23:01con nosotros
23:02Raúl Ochoa
23:03lo mataron
23:04después de lo
23:05de la problemática
23:06de Colosio.
23:08Le dije
23:09¿por qué no nos prestas
23:10algunas de las casas
23:11que ustedes quitan
23:13para que vivan
23:14ahí los artistas
23:15que vienen
23:16y que de alguna manera
23:17obviamente
23:19les enseñamos
23:19las casas
23:20y nadie quería
23:21trabajar
23:21por el miedo
23:22que podía
23:22generar todo eso.
23:24Pero llegamos
23:25a una casa
23:27que tenía
23:27los nombres
23:29más importantes
23:30de los cantantes
23:31mexicanos
23:32en tamaño natural
23:34esculturas
23:35de Pedro Infante
23:36de Jorge Negrete
23:37de Cuco Sánchez
23:38que rodeaban
23:40la alberca.
23:41Bueno,
23:43impresionantes
23:43piezas también
23:45perdón
23:45ya les moví
23:46un poquito
23:46el micrófono
23:47piezas también
23:48de Yadro
23:49de las figuras
23:51de Walt Disney
23:52que se hicieron
23:54moldes
23:54exclusivamente
23:55para ese cliente
23:57y que las tenía
23:58en su jardín.
23:59Wow
24:00unos figurones
24:01de Yadro
24:02impresionantes
24:02y curiosamente
24:03después trabajamos
24:04con Yadro
24:05nosotros
24:05y le decía
24:06a Alicia González
24:08que maneja la imagen
24:09oye
24:10¿y esto qué pasó?
24:11porque nunca nos informaron
24:12nada de estas cosas
24:14mejor
24:14es secreto
24:16nosotros no sabemos
24:18quién es el dueño
24:19de todo eso
24:20llegaron
24:21pidieron las piezas
24:22se hicieron las piezas
24:23fueron moldes
24:24se destruyeron
24:26los moldes
24:26inmediatamente
24:27después de haberlas hecho
24:28no sabemos
24:29ni en cuánto
24:30se vendieron
24:31ni cuándo
24:32se trajeron
24:33a México
24:33nada
24:33todo eso es
24:34top secret
24:35de la empresa
24:36fíjate
24:37todo lo que nos dicen
24:38los objetos
24:39así es
24:40realmente expresan
24:42al país
24:43al lugar
24:44donde se encuentran
24:44son la manifestación
24:46de toda una salud
24:47del país
24:49¿qué retos
24:50se enfrenta
24:51el museo
24:52actualmente?
24:53hijos
24:54pues mira
24:54yo creo que son
24:55muchos
24:56primero la cuestión
24:57económica
24:57tú sabes
24:58que han cortado
24:59presupuestos
25:00a diestra y siniestra
25:01en la cultura
25:02y cuesta mucho trabajo
25:04entender que de repente
25:05a la cultura
25:06se le corte
25:08tanto
25:08el presupuesto
25:09porque como te decía
25:11hace rato
25:11yo creo que
25:13en el momento
25:14en que salen
25:14los políticos
25:16de lo único
25:17que pueden hablar
25:18con total franqueza
25:20y con
25:21el nivel
25:22a la cultura
25:24francesa
25:25inglesa
25:26española
25:26alemana
25:27lo que es italiana
25:28es de la cultura
25:29muy cariña
25:29y si de alguna forma
25:32le siguen cortando
25:34los presupuestos
25:35pues esto va a terminar
25:36por colapsar
25:38creo que de alguna forma
25:39habría que reforzar
25:40los presupuestos
25:41no de
25:42la ciudad de México
25:43de todo el país
25:45esta exposición
25:46que te mencionaba
25:47hace rato
25:48la de artesano
25:48la edición octava
25:51la hemos querido
25:52promover
25:52por diferentes partes
25:53de México
25:55y no ha sido posible
25:56porque nadie
25:57tiene presupuesto
25:59entonces dices
26:00y los privados
26:01también
26:01limitan
26:02el presupuesto
26:03si
26:04si
26:04todo el mundo
26:05lo está limitando
26:07porque la situación
26:07del país
26:08no está en jauja
26:09pero dices
26:10vamos viendo
26:11cómo podemos
26:12y así
26:13porque finalmente
26:14si generas
26:15empleos
26:16riqueza
26:16riqueza
26:17en términos económicos
26:18no culturales
26:19económicos
26:19exactamente
26:20si generas
26:21si y hay mucha
26:24conciencia
26:25por parte
26:26de todos
26:27estos artistas
26:27populares
26:28en generar
26:29cooperativas
26:30esas cooperativas
26:33están generando
26:34no simplemente
26:35piezas de arte
26:37lo que
26:37yo no les llamo
26:38artesanías
26:39sino que están
26:40generando
26:41fuentes de empleo
26:42están generando
26:43una imagen
26:44para México
26:45que se exporta
26:46están generando
26:47una derrama
26:49económica
26:50están empezando
26:51porque ya se empieza
26:52a permitir
26:53y aceptar
26:54todo esto
26:54a que todas
26:55esas piezas
26:56pueden estar
26:58compitiendo
26:59en un museo
27:01con cualquier otro
27:03con artistas
27:04académicos
27:05acabamos de
27:06ver la exposición
27:08espectacular
27:09maravillosa
27:10de Gabriel de la Mora
27:11en Jumex
27:12y muchas de las piezas
27:14que él trabajó
27:14las trabajó
27:16con artistas
27:16exacto
27:17con artistas
27:18populares
27:19entonces
27:19vas viendo
27:21que de alguna forma
27:22este asunto
27:23pues que tío
27:25si nos ponemos
27:26a verlo
27:26desde el plano
27:27internacional
27:28pues una gente
27:29como
27:30que tiene un poquito
27:31de reconocimiento
27:32como el señor
27:33Pablo Picasso
27:33pues cuando empezó
27:35a hacer
27:36sus cuadros
27:37con el arte
27:38popular africano
27:39ah claro
27:40las de Moacelia
27:41Viñón
27:42se fueron para arriba
27:42y entonces hubo
27:43un cambio
27:44brutal
27:45en el arte
27:46a raíz
27:46de todo eso
27:47y detrás de él
27:48venían
27:49Alberto Giacometti
27:51y Brancuzzi
27:52y todos ellos
27:53que se fundamentaban
27:54en el arte popular
27:55y si tú te vas
27:57hacia otras disciplinas
27:59pues los músicos
28:01nacionalistas
28:01rusos
28:02pues fundamentaron
28:04toda su teoría
28:05en la música popular
28:06y el segundo himno
28:08más importante
28:09de México
28:11el de Moncayo
28:12pues son los zones
28:14de las huastecas
28:15lo recogió
28:16lo recogió
28:16claro
28:17entonces yo creo
28:18que sí
28:19pudiéramos decir
28:20que el arte popular
28:22mexicano
28:23es el abrevadero
28:24del arte académico
28:26en México
28:27y hasta comercial
28:28ya ves que luego
28:28las grandes marcas
28:31de moda
28:32se inspiran
28:33y le rienden
28:34homenaje
28:35a los artesanos
28:35mexicanos
28:36y copias
28:36sí
28:37pero hay ciertas
28:39fórmulas
28:41que se pueden utilizar
28:42se pueden hacer
28:43pueden coincidir
28:44exactamente
28:44nosotros en el museo
28:46llevamos tres años
28:47haciendo la ofrenda
28:49de muertos
28:50que es sui generis
28:52no hacemos una ofrenda
28:53común y corriente
28:54hacemos una pieza especial
28:55con Jean Paul Goutier
28:57el diseñador de modas
28:58y cuando él se acercó
29:00al museo
29:00y dijo
29:00quiero hacer
29:01y bueno
29:02no vas a venirle
29:03a decir al museo
29:04de arte popular
29:05cómo se hace una ofrenda
29:06pero
29:07qué bueno
29:08que te acercas
29:09vamos haciendo
29:10un proyecto conjunto
29:12y entonces
29:13él paga
29:15todas las piezas
29:16se le mandan
29:18a hacer las piezas
29:19con diferentes talleres
29:20el año antepasado
29:21fue
29:22con
29:23a 16 talleres
29:24se le encargaron
29:25diferentes piezas
29:26son propiedad
29:28de él
29:28si se las quiere llevar
29:29se las lleva
29:29si no se quedan
29:30en el museo
29:31pero hicimos
29:32unas ofrendas
29:33espectaculares
29:34donde
29:35él no puede anunciarse
29:37él no tiene
29:37la marca
29:39simplemente utiliza
29:40su juego cromático
29:42su paleta
29:43que es el blanco
29:45y el azul
29:45entonces
29:46de alguna manera
29:47muy sutil
29:48hace una promoción
29:50con
29:51todo el arte popular
29:52y se tienen
29:53unos éxitos
29:54impresionantes
29:55se puede
29:56y les conviene
29:57a las dos partes
29:58yo creo que
29:59se puede hacer
30:00es válido
30:01yo creo que
30:02hay que empezar
30:03a excursionar
30:05por diferentes lugares
30:06donde podemos hacer
30:07cosas
30:07muy interesantes
30:09y que de alguna forma
30:10también
30:10vienen a suplir
30:12estas pequeñas carencias
30:13que se tienen
30:14en los presupuestos
30:15claro
30:16este catálogo
30:17da cuenta
30:18precisamente
30:19de esa conjunción
30:21de los
30:22digamos
30:23artistas
30:24reconocidos
30:25con los no reconocidos
30:27que son los que hacen
30:28las piezas
30:29de arte popular
30:30para hacer obras
30:31en conjunto
30:32exactamente
30:32tengo una duda
30:34si hacen una obra
30:35en conjunto
30:36que porcentaje
30:38si se vende
30:39le corresponde
30:40a cada quien
30:40mira
30:41eso lo
30:42lo trabajamos
30:43e hicimos
30:43una
30:44carta compromiso
30:46que tienen que firmar
30:47cuando
30:47ya están inscritos
30:49en el cual
30:50si la pieza
30:51se vende
30:52es 50%
30:53para uno
30:54y 50%
30:55para el otro
30:56el carpintero
30:57el talabartero
30:58o el aparero
30:58y el otro
30:59el otro 50%
31:01y si de alguna manera
31:03la pieza
31:05no se vende
31:06y se la quieren repartir
31:07entre los dos
31:08o se hace una decisión
31:10salmónica
31:10o de alguna manera
31:12uno le compra
31:13la pieza al otro
31:14entonces
31:14siempre hay un
31:16ganar-ganar
31:17para los dos gremios
31:18y esto nos ha permitido
31:20precisamente
31:21que la gente
31:22confíe en esta bienal
31:23y que ya llevamos
31:25ocho ediciones
31:2516 años trabajados
31:27alrededor de 500
31:28artistas
31:30beneficiados
31:31y
31:32tú vas viendo
31:33con cada
31:34bienal
31:35con cada edición
31:36cómo van superando
31:38la calidad
31:39de las piezas
31:39es
31:40totalmente
31:41ecléctica
31:42la exposición
31:43muy subjetiva
31:45porque pues
31:46hay unos que les gustarán
31:47una pieza
31:47y otros otra
31:48pero yo creo
31:49que la manufactura
31:50nos va dando
31:51la pauta
31:52de un crecimiento
31:53impresionante
31:54desde la primera
31:54hasta nuestros días
31:56y hay como aprendizajes
31:57recíprocos
31:58¿verdad?
31:59aprenden muchos artesanos
32:00otras formas
32:02digamos de presentar
32:03lo que ellos
32:03manejan con la
32:04sí porque de alguna manera
32:05yo creo que son
32:06piezas
32:07que
32:07no nada más
32:09ellos expresan
32:10su talento
32:11sino que aprovechan
32:12el conocimiento
32:13y la experiencia
32:13del otro
32:14para poder resolver
32:15cosas que ellos
32:16no tienen
32:16o viceversa
32:17a lo mejor
32:18el artista académico
32:20está haciendo una pieza
32:21que
32:21el artista popular
32:24sabe
32:24el dominio
32:25del oficio
32:26que de alguna manera
32:28no es tan fácil
32:29reconocerlo en otros
32:31qué interesante
32:31y has visto entonces
32:33que los hijos
32:34de muchos artesanos
32:35se están incorporando
32:36así es
32:37sí
32:37ya tenemos casos
32:38muy
32:41determinados
32:42hay un
32:42caso famoso
32:43Jacobo y María Ángeles
32:45de Tilcajete
32:47Oaxaca
32:47que hacen
32:48unos alebrijes
32:49espectaculares
32:50y que ya
32:51hoy en día
32:51la hija
32:53viene en una escuela
32:54ya
32:54tienen una parte
32:55ya pudieron generar
32:56¿tienen una escuela
32:57de alebrijes?
32:58de alebrijes
32:59sí
32:59de talla
32:59de alebrijes
33:00tienen aparte
33:01un restaurante
33:02tienen ya
33:03un invernadero
33:04que se logró
33:05también
33:05a través
33:06de una empresa
33:07que ellos
33:08entraron
33:09en un concurso
33:10ganaron el concurso
33:11hablamos con el presidente
33:13de la empresa
33:13para ver si podían
33:14dar una donación
33:15para generar
33:17un invernadero
33:17para poder
33:18empezar a
33:19reproducir
33:21los árboles
33:21desde semilla
33:22y poder
33:23repoblar la zona
33:25y
33:26de alguna manera
33:27regenerarla
33:28y está trabajando
33:29todo perfectamente bien
33:31y de sus hijos
33:32uno está metido
33:33en la administración
33:34es el que maneja
33:35toda la imagen
33:36y la otra hija
33:37está metida
33:38ya en la escuela
33:39dando
33:40cursos
33:41constantemente
33:41qué interesante
33:43qué viene próximamente
33:44qué tiene preparado
33:46pues mira
33:46en estos 20 años
33:48queremos hacer
33:48dos exposiciones
33:50una es
33:51le llamamos nosotros
33:52numeralia conceptual
33:53que es todo
33:55lo que ha hecho
33:55el museo
33:56en términos
33:58de temáticas
33:59que ha ido
34:01proponiendo
34:02constantemente
34:03que ya hoy en día
34:03podemos ver
34:04estas temáticas
34:05en muchísimas galerías
34:06con muchísimos artistas
34:08y en muchos museos
34:09y que
34:10queremos dejarlo
34:11en blanco y negro
34:12y la segunda
34:13es una que se va a llamar
34:15simplemente
34:15gracias
34:16y vamos a tener
34:17a todos los artistas
34:19que han participado
34:20en el museo
34:22desde su inicio
34:23hasta nuestros días
34:23con una pieza
34:25vamos a tener
34:26también
34:27un agradecimiento
34:28a todos los medios
34:29de comunicación
34:30que nos han apoyado
34:31a muchísimas instituciones
34:33que de alguna forma
34:36directa o indirectamente
34:37han hecho posible
34:38que este museo
34:39esté donde esté
34:40no es simplemente
34:42hablar
34:43del propio museo
34:44sino hablar
34:45de toda la cooperación
34:46que ha habido
34:46ya nos dijiste
34:47para los alebrijes
34:49cuántas instituciones
34:50participan
34:51entonces es decirle
34:53gracias
34:54porque esto es un trabajo
34:55del pueblo de México
34:57de la ciudad de México
34:58del gobierno federal
35:00del patronato
35:01y obviamente
35:02del enorme talento
35:04que hay en este país
35:05pues algo más
35:06que nos quieras compartir
35:07Walter
35:07pues nada más
35:08agradecerte
35:09que vaya la gente
35:11al museo
35:12no hay pretexto
35:13estamos
35:14en una cuadra
35:15de la Alameda
35:16hay metro
35:17hay metrobús
35:19pueden ir
35:20a una cosa
35:21también que
35:22no sé por qué
35:23se tiene ese celo
35:24de cuando hablo
35:25del museo
35:26no hablo
35:27de los museos
35:27está el Calus
35:29está el Transmayer
35:30está el Museo
35:31de la Gráfica
35:32está el Palacio
35:33de Bellas Artes
35:34está el Munal
35:35está Memoria
35:35y Tolerancia
35:36en fin
35:37se pueden dar
35:38una vueltecita
35:39nada más
35:39alrededor de la Alameda
35:40comer delicioso
35:42porque hay muchísimos
35:43desde los puestos
35:45de la calle
35:45hasta los grandes
35:46restaurantes ahí
35:47y
35:48entrar a todos
35:49estos espacios
35:50de cultura
35:50que de alguna manera
35:51son los que han conformado
35:53el espíritu
35:54y el alma
35:55de este país
35:56pues muchísimas gracias
35:57Walter
35:57gracias a ti
35:59en lo personal
35:59y gracias a ti
36:00por parte del museo
36:01y gracias a ustedes
36:02por habernos
36:03acompañado aquí
36:04yo los espero
36:06la próxima semana
36:08y recuerde que puede
36:09seguirnos en todas
36:10las redes sociales
36:11como
36:11arroba la jornada
36:12online
36:13y en
36:14tiktok
36:15e instagram
36:15como
36:16arroba la jornada
36:17podcast
36:18soy Javier Aranda Luna
36:19y aquí nos vemos
36:20y aquí nos vemos
36:21y aquí nos vemos
36:22hasta la próxima semana
36:22y aquí nos vemos
36:25Gracias.
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