00:06L'invité de ce Smart Impact, c'est Philippe Dehédin, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le président de Modéal.
00:12Je veux bien que vous nous présentiez votre entreprise pour commencer.
00:14C'est quoi Modéal ?
00:15Alors Modéal, c'est une entreprise française qui est spécialisée sur la construction modulaire,
00:19à la fois pour des bases-vies fixes ou sur des bases-vies mobiles,
00:24et également pour fabriquer à partir de constructions modulaires
00:27des bâtiments permanents pour tout type d'usage.
00:30Voilà, de l'habitat jusqu'à la santé, les bâtiments industriels, etc.
00:34Qui sont vos clients ?
00:36Alors les clients, il y en a plusieurs, il y a des loueurs.
00:38On vend beaucoup à des loueurs, puisqu'aujourd'hui les bases-vies sont utilisées beaucoup
00:42sur des chantiers de bâtiments et des chantiers de TP,
00:45donc pour des durées relativement courtes.
00:47Et puis après, c'est tous les maîtrises d'ouvrages pour les bâtiments,
00:51donc ça peut être des collectivités pour des écoles, pour des crèches,
00:54ça peut être des industriels pour des bâtiments en milieu industriel,
00:58ça peut être des promoteurs pour du bâtiment.
01:02Est-ce que c'est aussi ce qu'on appelle le hors-site ?
01:04Alors c'est une partie du hors-site, parce qu'il y a beaucoup de jargon dans ce métier-là,
01:10mais le hors-site, c'est effectivement un périmètre un petit peu plus large.
01:15C'est de préparer les éléments de bâtiments.
01:17Nous, on est un élément constructif du hors-site, sachant que le hors-site fait du 2D, fait de la
01:223D.
01:22Là, la 2D, c'est des éléments, ça peut être des bétons, des panneaux, etc.,
01:26qui sont faits en usine et qui sont ensuite emmenés sur chantier, déjà tout préparés.
01:29Nous, on est dans la catégorie, entre guillemets, du hors-site 3D.
01:32C'est-à-dire qu'en fait, on fabrique à partir d'éléments qui sont...
01:36Nous, on est dans la technologie de l'acier, il y en a qui sont dans d'autres technologies,
01:39mais dans la technologie de l'acier, on fait des boîtes, pour faire simple,
01:42des bases de boîtes en acier soudé, et qu'ensuite, on habille selon les besoins du client.
01:48Mais ici, une boîte type, tu rentres dans le détail,
01:52ou alors il y a plein de tailles et de formes différentes ?
01:55Alors, parce que l'avantage, c'est que c'est quand même de l'industrie.
01:59Oui, c'est pour ça que je vous pose la question.
02:01Notre savoir-faire à nous, c'est d'essayer d'industrialiser la personnalisation.
02:05C'est un peu le positionnement de Modéal.
02:07Alors, bien évidemment, pour faire ça, on a un certain nombre de boîtes type,
02:10et après, en fait, on fait en fonction du besoin du client.
02:13Donc, soit le client, on arrive à jouer comme un Lego,
02:16avec différentes briques standards, entre guillemets,
02:19qui sont ensuite personnalisées et adaptées,
02:21soit on part d'une feuille blanche.
02:24Vous produisez en France ?
02:25On produit tout en France, donc on a 7 sites.
02:27Le siège est en Vendée, on a des sites en Vendée,
02:30à côté de Nantes, à côté d'Orléans, à côté de Metz, et autour de Lyon.
02:34Avec, donc, quel type de matériau ? C'est de l'acier, uniquement ?
02:36Alors, la base est acier, puisque nos structures sont à base d'acier, principalement,
02:42et ensuite, on utilise tout type de matériau,
02:44puisque le principe, c'est qu'on fait du bâtiment complet,
02:46et donc on intègre dans la construction comme dans la finition,
02:50tous les corps d'état, puisqu'en fait, on habille de panneaux,
02:54on peut faire des bardages de tout type de matériau,
02:56bois, minéraux, métal, etc.
02:58Puis ensuite, on intègre de l'électricité, de la pomberie,
03:01des fenêtres, du revêtement de sol,
03:03du placo quand il faut, etc.
03:05Alors, je veux bien qu'on se concentre sur un projet,
03:07alors qui n'est peut-être pas le plus gros,
03:09mais qui est assez emblématique,
03:12ou en tout cas intéressant,
03:13comme Odéal réalise en Loire-Atlantique,
03:15à Cuéron. Alors, de quoi on parle ?
03:18Effectivement, ce n'est pas forcément
03:19le plus gros,
03:20mais c'est un projet qui est relativement intéressant,
03:23parce qu'il montre bien ce que le modulaire peut faire.
03:26La mairie de Cuéron nous a demandé
03:29de faire un bâtiment pour France Service,
03:31qui est un bâtiment de 190 mètres carrés,
03:34mais qui est construit dès le départ,
03:36avec l'architecte, ce qui est un point important,
03:38parce que l'architecte est associé dans le modulaire,
03:40ce qui n'est pas toujours un sujet qu'il faut nous mettre.
03:43Et de ce projet-là,
03:44il a été construit dès le départ
03:45pour être modulable,
03:47et donc évolutif,
03:49puisqu'il démarre sur un bâtiment France Service,
03:51donc un bâtiment très administratif,
03:53mais ensuite, il est prévu qu'il puisse être utilisé
03:55pour une école,
03:56et pour une crèche en petite enfance.
03:58Et donc, dès la conception,
04:00le bâtiment a été conçu
04:01pour pouvoir être réemployé,
04:03donc facilement déplaçable,
04:05avec des fonctionnalités techniques
04:07qui peuvent être ajustées.
04:08Par exemple,
04:09comme on sait qu'on va demain
04:11pouvoir le réutiliser en petite enfance,
04:13on a adapté les sujets de plomberie,
04:15de huisserie, etc.
04:16Comment on va passer
04:18de France Service à la crèche ?
04:20Exactement,
04:21puisque aujourd'hui,
04:22ce n'est forcément pas du tout le même usage.
04:24Donc, le bâtiment de départ,
04:25il est fait à partir de 10 modules
04:27qui sont assemblés
04:28pour faire le bâtiment complet,
04:30mais par exemple,
04:30tout ce qui est regroupement de plomberie,
04:32regroupement d'électricité,
04:33gestion des huisseries,
04:34a été déjà pensu
04:35pour la réutilisation future.
04:38Et on a essayé d'optimiser,
04:40parce que c'était un sujet
04:40qui était important pour la mairie,
04:42les sujets d'impact environnementaux.
04:44À la fois,
04:45mon transport,
04:45on était en local,
04:46puisqu'on a des usines,
04:47il s'est fabriqué sur nos deux usines
04:48qui sont juste à côté de Coiron,
04:52mais qui a permis de gérer
04:53les déchets,
04:54la consommation de matière,
04:56puisque le principe industriel
04:57d'être sur site
04:58fait qu'on utilise
04:59quatre fois moins de matière
05:00qu'une construction traditionnelle.
05:01On a moins de déchets,
05:03on optimise beaucoup plus.
05:04On a des réductions d'impact CO2,
05:06à la fois au départ
05:07et sur la durée de vie.
05:09Et c'est un peu le savoir-faire
05:10ou la force de Modéal,
05:12c'est de concevoir pour l'usage,
05:14mais pas l'usage instantané de départ,
05:16l'usage dans la durée de vie
05:18du bâtiment ou de ses usages.
05:20Oui, de prévoir plusieurs vies
05:23au bâtiment, en quelque sorte.
05:24Et on a des équipes dédiées,
05:26un site dédié
05:26qui sait aujourd'hui
05:27le déplacer,
05:28le transformer,
05:29le réhabiliter,
05:30y compris le recycler en fin de vie
05:32quand demain,
05:33ils auront envie
05:33de s'en séparer complètement.
05:35Donc ça fait partie
05:36des services complémentaires,
05:37en quelque sorte,
05:38que vous proposez.
05:39Tout à fait.
05:39Tout à fait.
05:40Parce qu'en fait,
05:40on fait de la conception
05:41jusqu'à la fin de vie.
05:43On est même partenaire
05:45pour la destruction ultime
05:46de bâtiments.
05:47Mais ces enjeux-là
05:49de durabilité,
05:51de modularité,
05:53c'est par principe,
05:54mais de réutilisation
05:55et même des matériaux
05:56qu'on va utiliser,
05:58de la gestion des échelles,
06:00c'est devenu un présupposé
06:03des contrats
06:03ou pas forcément
06:04dans votre secteur ?
06:06Alors,
06:06c'est très ambigu.
06:08Justement,
06:09j'étais avec le député
06:10de Loire-Atlantique
06:10ce matin au téléphone
06:11et on échangeait
06:12sur ces sujets-là,
06:13c'est important.
06:13C'est à la fois
06:14une volonté d'y aller,
06:16puisque notamment
06:17dans la loi AJEC,
06:18on fixe des pourcentages
06:19de réemplois
06:19qui sont croissants.
06:23les ressources
06:24ne sont pas infinies
06:25sur la planète,
06:26donc forcément
06:26toute solution
06:27qui va réduire
06:28le gâchis de ressources
06:30est forcément
06:30un sujet
06:31qui a son importance.
06:32Et après,
06:33ça se confronte
06:34dans la réalité
06:34à deux sujets
06:35qui sont
06:38l'incitation économique.
06:40Est-ce qu'elle est bien réelle ?
06:41Puisqu'aujourd'hui,
06:42selon les situations
06:43de marché,
06:44ce n'est pas toujours
06:44aussi intéressant
06:45de faire du recyclé
06:46ou du neuf
06:46avec les incitations
06:47fiscales ou autres
06:48que l'on peut avoir.
06:50Et puis après,
06:50il peut y avoir
06:51des équilibres
06:52de gens
06:53qui préfèrent du neuf
06:54plutôt que du réemploi.
06:55Mais dans l'absolu,
06:56aujourd'hui,
06:56le réemploi
06:57a une tendance croissante
06:58que nous,
06:59en tant que modèle,
07:00on essaye d'adopter
07:01dès le départ.
07:02C'est-à-dire que
07:02s'il n'y a pas besoin
07:03de faire du neuf,
07:04on essaie de minimiser
07:06le neuf.
07:08Juste pour donner
07:08un exemple,
07:09aujourd'hui,
07:09notre structure de base
07:10en acier,
07:11elle est calibrée
07:13normativement
07:13pour durer
07:14au moins 50 ans.
07:16Et les bâtiments
07:17modulaires
07:18sont utilisés
07:19quand c'est sur des chantiers
07:20en location temporaire
07:21sur des durées
07:22entre les deux
07:22et quatre ans.
07:25Ce qui veut dire
07:25qu'ils pourraient
07:26potentiellement
07:27faire quasi dix cycles.
07:28Et sur un bâtiment
07:29permanent,
07:30c'est pareil,
07:31c'est très rare
07:31qu'un bâtiment
07:32soit utilisé
07:32dans le même usage
07:33pour 50 ans
07:34ou au-delà.
07:35Et donc,
07:36potentiellement,
07:36chacune des carcasses
07:38ou des boîtes
07:39de départ
07:40a vocation
07:41à pouvoir être
07:42utilisées plusieurs fois.
07:44Les refabriquer,
07:45c'est débile
07:45parce qu'aujourd'hui,
07:46ça consomme de l'acier.
07:47L'acier,
07:48c'est hyper consommateur.
07:49C'est ce que j'allais vous dire.
07:51Ça suppose des fours,
07:53ça suppose une énergie
07:54très importante.
07:55Exactement.
07:55Et les événements
07:56actuels et récents
07:57sont en train
07:57peut-être aussi
07:58de remettre
07:59encore plus
08:00sur le devant
08:01le besoin
08:02de se réinventer
08:03en termes
08:03d'économie
08:04du réemploi.
08:05Domaine dans lequel
08:06nous,
08:07on est plutôt en avance
08:07puisqu'effectivement,
08:08on a fait l'acquisition
08:09dans le groupe
08:10d'une société spécialisée
08:11dans le réemploi
08:12il y a quelques années
08:13qu'on a complètement intégré
08:15et qui aujourd'hui
08:16intègre neuf réemplois
08:17occasion en fonction
08:19des besoins évolutifs
08:20du client.
08:20Ça existe de l'acier
08:21bas carbone
08:22ou ça n'a pas
08:23beaucoup de sens ?
08:23Si, ça existe.
08:24Forcément,
08:25bien évidemment,
08:26parce que tout le monde
08:26est là-dessus.
08:27Nos fournisseurs
08:28vont sur ces technos-là
08:30à la fois en utilisant
08:31des énergies spécifiques
08:34qui sont décarbonées
08:35de plus en plus,
08:36que ce soit hydrogène.
08:37En France,
08:38on a aussi des usages nucléaires
08:39et il y a des discussions
08:41en cours,
08:41si vous avez suivi
08:42l'actualité
08:43avec Arcelor
08:44sur l'électrification
08:47des fours.
08:47Notamment des fours.
08:48Effectivement,
08:48en France,
08:49si on électrifie un four,
08:51avec une énergie décarbonée,
08:53c'est bon.
08:53On en bénéficie,
08:56sachant que,
08:56comme on dit toujours,
08:58la meilleure énergie,
08:59c'est celle qu'on n'a pas
08:59besoin d'utiliser.
09:02Même si elle est
09:02de plus en plus propre.
09:03Donc, effectivement,
09:04le réemploi est important.
09:06Il y a aussi,
09:06au-delà du facteur industriel,
09:08il y a de plus en plus d'acier
09:09qui sont faits à partir
09:10d'acier recyclé.
09:11Alors,
09:12ça permet de refabriquer
09:13des barres neuves
09:14au départ.
09:15Nous,
09:15ce que l'on essaye de faire,
09:16c'est de récupérer
09:17le parc de boîtes modulaires
09:19qui a été mis sur le marché
09:20depuis des années
09:21et la croissance importante
09:22du modulaire
09:23et qui,
09:24aujourd'hui,
09:24sont soit inutilisées,
09:26soit en fin d'usage
09:27pour pouvoir,
09:28justement,
09:29les transformer,
09:30les adapter
09:30aux contraintes réglementaires,
09:32notamment thermiques
09:33et en les rhabillant à neuf.
09:34Voilà.
09:35Effectivement,
09:35quelques chiffres
09:36sur le hors-site,
09:37le chiffre d'affaires
09:38de ce secteur
09:39à 1,2 milliard d'euros
09:41en 2024
09:42pour la construction modulaire
09:43et hors-site en France.
09:45Ça correspond environ
09:45à 1% du chiffre d'affaires
09:47total du secteur
09:48de la construction
09:48qui n'est pas énorme.
09:50Est-ce que c'est quand même
09:51une croissance assez régulière ?
09:55on croit au genre...
09:56Alors,
09:56en dehors du fait
09:57que c'est difficile
09:58cette année
09:58de lire les sujets
10:00parce que le marché
10:00de la construction
10:01n'est quand même pas
10:01en grande forme,
10:03mais globalement,
10:04si on prend
10:04sur les quelques dernières années,
10:06le marché du hors-site
10:08et du modulaire
10:08croît à peu près
10:09trois fois plus vite
10:10que la construction traditionnelle,
10:12se heurte quand même
10:13parce qu'il faut le dire
10:14en termes de croissance
10:15à des lobbies bétonneux
10:17qui sont très forts
10:18voilà
10:18et qui aujourd'hui
10:20n'ont pas fait
10:20la promotion du hors-site
10:22mais de plus en plus
10:22on voit que ça a de l'importance
10:24ça a de l'importance
10:25pourquoi ce hors-site ?
10:26un,
10:27c'est des chantiers propres
10:29voilà
10:30deux,
10:31ça permet de gérer
10:32la main-d'oeuvre
10:32qui est un vrai sujet
10:33pour tout le monde
10:34puisque aujourd'hui
10:35contrairement à des chantiers
10:36qui se passent en extérieur
10:37nous on propose
10:38des horaires entre guillemets
10:39de bureau
10:39donc vous pouvez être
10:40dans une usine au chaud
10:42avec des équipements adaptés
10:449h-17h
10:45même si on peut faire
10:46des fois des plages plus longues
10:49en termes de qualité
10:50c'est régulé
10:51etc.
10:51donc voilà
10:51il y a plein d'avantages
10:53qui font que le hors-site
10:55et le modulaire
10:55progresse aujourd'hui
10:56plus vite que le traditionnel
10:59maintenant
10:59voilà
11:00il y a des aspects culturels
11:01il y a des aspects historiques
11:02qui font que
11:02ce n'est pas encore le cas
11:03mais je pense qu'on peut
11:04atteindre d'ici quelques années
11:064-5% du marché total
11:08donc triplé
11:09merci beaucoup
11:10Philippe Dehédin
11:11et à bientôt
11:12sur BeSmart4Change
11:13on passe tout de suite
11:14à notre rubrique
11:14Transitions urbaines
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