- il y a 7 heures
Lundi 12 octobre 2026, retrouvez Stéphane Marie (Responsable régional, AG2R LA MONDIALE) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension mais aussi le décryptage des enjeux du secteur de la
00:16gestion de patrimoine
00:16mais aussi des enjeux des dirigeants d'entreprises qui réfléchissent à la meilleure stratégie patrimoniale possible.
00:24Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, que vous pouvez retrouver en replay sur bsmart.fr
00:29et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:33Aujourd'hui une émission spéciale consacrée au pilotage de la rémunération du dirigeant d'entreprise.
00:40Comment bien piloter sa rémunération selon les différentes phases de la création ou de la gestion d'une entreprise
00:46que ce soit à la création, que ce soit en période de développement ou de croissance
00:50et que ce soit lorsque l'on réfléchit à céder son entreprise.
00:54Quelles sont les questions à se poser ? Comment bien piloter cette rémunération ?
00:59Et nous reviendrons bien évidemment sur le sujet du statut de l'entreprise
01:03qui est un élément essentiel à prendre en compte.
01:07Pour cela nous aurons le plaisir de recevoir dans un instant sur le plateau de Smart Patrimoine
01:11Stéphane-Marie, conseiller en protection sociale et patrimoniale chez AG2R La Mondiale.
01:17On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:24Comment bien piloter sa rémunération lorsque l'on est dirigeant d'entreprise ?
01:27Voilà le sujet qui va nous animer à présent.
01:30Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Stéphane-Marie.
01:33Bonjour Stéphane.
01:34Bonjour Nicolas.
01:35Merci d'être avec nous.
01:36Vous êtes conseiller en protection sociale et patrimoniale chez AG2R La Mondiale.
01:40Alors on va avoir une discussion autour de la rémunération du dirigeant d'entreprise.
01:44Ça paraît être un sujet assez simple, mais finalement il y a beaucoup plus de subtilité qu'on pourrait l
01:50'imaginer.
01:51Et quand on dit pilote, ça veut dire que ça s'anticipe.
01:55Il y a presque un plan de vol à mettre en place avant potentiellement de réfléchir à sa rémunération.
02:01Concrètement, comment est-ce qu'on commence à réfléchir à la rémunération du dirigeant d'entreprise ?
02:07Je vais vous faire une réponse de Normand Nicolas.
02:09Très bien.
02:11Ça dépend le prisme qu'on va prendre à la création.
02:14Est-ce que j'ai toujours été salarié non dirigeant et je vais créer pour la première fois ?
02:18D'accord.
02:18Est-ce que je reprends une entreprise ? Est-ce que je crée une société nouvelle ?
02:21Est-ce que j'ai besoin d'une protection immédiate forte ?
02:24Est-ce que j'ai des réserves qui me permettent d'en vivre et de gonfler une trésorerie d'entreprise
02:29?
02:29En fait, on a plusieurs questions en une seule.
02:32Pourquoi ? Ça change quoi concrètement pour le dirigeant d'entreprise ?
02:34Les différents cas que vous venez d'évoquer puisqu'on imagine qu'un dirigeant d'entreprise anticipe quand même de
02:38se verser un salaire à un moment ou un autre ?
02:39Ou même là, le terme salaire dépend des différents cas ?
02:43Salaire parce que vous raisonnez salarié.
02:44Bien sûr.
02:45Peut-être qu'on pourrait raisonner gérant de société, mandataire.
02:50Donc on a toute une palette de statuts qui pourraient répondre à l'objectif.
02:54Donc en dehors bien sûr de concerter une profession de conseil tel un expert comptable ou un avocat pour appuyer
03:01son projet,
03:02il nous paraît intéressant de définir déjà les priorités premières.
03:06Je vous donne un exemple de quelqu'un qui peut percevoir les ACDX suite à une sortie d'entreprise
03:11et qui se pose la question de dire « mais vous faites mon statut, pourquoi je ne resterai pas salarié
03:15? »
03:16Après tout, j'ai toujours été salarié.
03:17D'accord. Je crée une entreprise mais je veux rester salarié de mon entreprise.
03:20Et là, vous êtes dans les 93% de création d'aujourd'hui en SAS.
03:25Bien sûr. Pour cette raison-là d'ailleurs ?
03:27Oui, parce que c'est facile, c'est culturel.
03:30D'accord.
03:30C'est toujours mon bulletin de salaire Nicolas.
03:32Donc j'ai une protection un peu native de par l'éducation, je dirais, qu'on a tous du monde
03:38du travail.
03:39Bien sûr.
03:40Puis quand on creuse un peu, on peut regarder qu'on peut avoir peut-être une économie d'échelle en
03:44charge sociale,
03:44peut-être compenser sa protection immédiate par des régimes privés, assurantiels que je représente.
03:52Et donc on va avoir tout un fil de comparaisons qu'on va faire entre une idée de départ et
03:58un objectif à atteindre.
03:59Parce que, alors, je n'ai pas les pourcentages exactement en tête,
04:02mais entre une SAS et une SARL, lorsqu'on se verse un salaire, pour le coup, avec une fiche de
04:07paye,
04:07on a quand même des charges sociales qui sont beaucoup plus conséquentes en SAS qu'en SARL.
04:11C'est en tout cas l'idée qu'on en a.
04:13Est-ce que ça veut dire qu'il faut...
04:15C'est la seule chose à regarder quand on veut arbitrer entre un statut SARL ou SAS,
04:19qui sont quand même les deux statuts principaux quand on veut créer une entreprise en France ?
04:21Vous avez raison qu'il y a plus de charges sociales d'un côté que de l'autre,
04:24parce que vous êtes sur le prisme du coup.
04:26Oui, exactement.
04:27Mais qui est sur le prisme qui est pris par les dirigeants.
04:29Par pratiquement 100% des dirigeants, parce que c'est la facilité, c'est le premier regard qu'on porte.
04:34Combien ça va me coûter ? Et c'est tout à fait légitime.
04:37Sur la SAS, vous avez à peu près 75% de charges sociales,
04:41quand vous cumulez les charges patronales, les charges salariales.
04:44Ce qui est intéressant en dehors du coup, c'est quelles sont la contrepartie des prestations.
04:48Bien sûr.
04:49Qu'est-ce qu'on paie ?
04:49J'en ai pour mon argent.
04:50Voilà.
04:52J'ose même dire Nicolas qui paie.
04:54C'est presque ça.
04:55Et de l'autre côté, j'ai ma SARL,
04:57sur lequel j'ai une moyenne en dehors des professions libérales qui tourne autour de 44%.
05:02Oui.
05:03Donc je pourrais dire, je vais du côté le moins cher,
05:05par rapport à mon démarrage.
05:07Oui.
05:08Je dois dire...
05:09Ça paraît assez évident, mais finalement, ce n'est pas si évident que ça.
05:11Ce n'est pas si évident.
05:12D'accord.
05:12C'est pour ça qu'on va souvent reprendre le sa dépense, si vous voulez.
05:15Et la SARL dit, bah oui, mais si c'est moins cher,
05:18on a encore une théorie qui est toujours en vigueur.
05:21Si on paie moins de cotisations de contributions sociales, on a moins de protections sociales.
05:27D'accord.
05:28Et donc, qu'est-ce qu'on n'a pas quand on est dirigeant de SARL par rapport à un
05:32dirigeant de SAS ?
05:33Et qu'est-ce qu'il faut potentiellement compenser ?
05:35La première chose, en dehors du coup, c'est l'état de santé du capitaine.
05:39D'accord.
05:39Parce que pour l'instant, la sécurité sociale m'intègre, quel que soit mon état de santé.
05:43Si je suis non salarié, j'aurais un filtre médical,
05:47dès lors que je voudrais atteindre des protections sociales privées assurantielles.
05:52Parce que je n'ai pas la sécurité sociale.
05:54Je l'ai.
05:55Oui.
05:55Je l'ai.
05:56J'ai la même chose en assurance maladie.
05:57Oui.
05:58Et j'ai des quelques différences sur ce qu'on appelle dans notre métier la prévoyance.
06:03D'accord.
06:04Donc, avec le prisme de l'indemnité journalière maladie,
06:07de la rendre d'invalidité si je me retrouve inapte à exercer mon travail,
06:12et puis bien sûr, lors d'une disparition.
06:14Mais j'ai une question à vous poser.
06:15Selon vous, Nicolas, est-ce qu'un salarié est mieux couvert qu'un non salarié en arrêt de travail ?
06:21L'idée, en tout cas communément reçue, est qu'un salarié est mieux couvert qu'un non salarié.
06:25Oui, bien sûr.
06:25C'est ce qu'on pourrait penser spontanément par rapport à tout ce qu'on a dit.
06:27Mais si vous me posez la question, c'est que ce n'est pas forcément le cas.
06:30Eh bien, depuis quelques années, la réponse est non.
06:32D'accord.
06:33En dehors d'une convention collective, d'un accord de grange qui, nativement,
06:38va compléter le salaire d'un président de SAS,
06:42sur les régimes dits de base, mon assurance maladie de salarié me donne moins d'indemnité journalière
06:48que celle qui est donnée par, ce qu'on appelle dans notre jargon, la SSI,
06:53sécurité sociale des indépendants.
06:55Bien sûr.
06:55Voilà le regard que je porte en comparaison.
06:57Et là, le non salarié est mieux couvert dans son régime de base.
07:01Sachant que le dirigeant de SAS est assimilé salarié pour le coup.
07:04Absolument.
07:05D'accord.
07:05Avec ou sans contrat de travail.
07:06Donc on est mieux couvert ?
07:07Alors, pour bien comprendre, pour que celles et ceux qui nous écoutent comprennent bien,
07:10vous nous dites qu'on est mieux couvert quand on ne paye que 45% de cotisation sociale ?
07:13Dans ce poste-là.
07:14D'accord, oui.
07:15Mais si on pousse notre raisonnement des deux, après la prévoyance, j'ai mon assurance vieillesse.
07:20Oui, la retraite.
07:20La retraite, la retraite par répartition.
07:23Bien sûr.
07:24Je paye pour les pensionnés du moment, en espérant que quand j'y serai, j'ai autant d'actifs pour
07:30payer la mienne.
07:30Bien sûr.
07:31On est bien d'accord.
07:31Donc, au niveau de ma SARL, il me manque un troisième étage de ma fusée.
07:37On reprend de façon très pédagogique.
07:40Au niveau de la sécurité sociale des salariés, il y a en fait trois étages.
07:44Le régime de base d'assurance vieillesse, la CNAV, la Caisse nationale d'assurance vieillesse.
07:49L'ARCO, qui est la caisse commune de tous les salariés cadres et non cadres.
07:53Et la GIRC, qui est dédiée au cadre.
07:55Ces deux questions ont fusionné en 2019.
07:57Pour devenir un GIRC-ARCO.
07:58Exactement.
07:59Mais il y a une contribution quand même différentielle pour le cadre.
08:02Donc, il a plus de points, donc plus de retraite que le non-cadre.
08:07Si je reprends mon gérant de SARL, si on fait toujours dans notre conversation le match.
08:13Bien sûr.
08:13S.A.S. et SARL.
08:14Notre SARL, c'est une fusée à deux étages.
08:17Ma sécurité sociale des indépendants de base, la Sécu, et le régime complémentaire des indépendants.
08:23Qui ressemblerait, grosso modo, à l'ARCO.
08:27D'accord.
08:27Donc, il me manque un troisième étage.
08:29Bien sûr.
08:29Et là, on va faire appel au levier de capitalisation.
08:33On appelle le fameux PER, tout le monde en parle.
08:36Voilà.
08:37Qui peut être financé par une entreprise ou à titre personnel.
08:40Et qui va venir compenser la perte de droits que j'aurais pu avoir si j'étais resté cadre.
08:45Parce que, si je caricature, je cotise moins pour la retraite quand je suis dirigeant.
08:50D'ailleurs, on dit gérant.
08:51Gérant de société.
08:51Gérant de SARL.
08:53Et donc, il faut que je compense par un mécanisme de retraite par capitalisation.
08:57Non, c'est conseillé.
08:59Voilà.
08:59Il faut, si on voulait maintenir le niveau de droit d'un côté comme de l'autre.
09:03D'accord.
09:03La force du gérant non-salarié, c'est qu'il a justement le choix de faire ou pas faire.
09:08Bien sûr.
09:08Il y a dans la gestion du patrimoine un dispositif, des palettes de dispositifs extrêmement variées de l'immobilier, des
09:15actions, de l'assurance-vie et notre PER.
09:17Mais donc, si on veut arriver à un niveau de couverture sociale, si je veux dire, équivalent à un assimilé
09:23salarié, finalement, il faut compenser avec des dispositifs d'ordre privé.
09:27Et donc, finalement, il ne faut pas réfléchir que sous le seul prisme du coût lorsque l'on regarde la
09:32rémunération du dirigeant de SAS ou du gérant de SARL.
09:36Vous avez tout compris. En sachant que, malgré le fait de compenser par des dispositifs assurantiels, à partir d'un
09:44certain niveau de renu, et on y reviendra tout à l'heure, on a des enveloppes qui sont encore inférieures
09:49à celles de la SAS.
09:51Petite question provocatrice, je ne sais pas, mais en tout cas, on voit quand même une majorité de création de
09:57SAS alimentée aussi par la volonté d'ouvrir potentiellement son capital un jour si l'activité venait à décoller.
10:04Et c'est vrai qu'on nous dit souvent que c'est beaucoup plus simple de créer une SAS pour
10:08faire entrer de futurs actionnaires.
10:10Est-ce que c'est du coup un faux bon calcul qui ne prend pas suffisamment en compte la situation
10:17personnelle du dirigeant ?
10:18Alors, c'est un très bon calcul s'il y a l'entrée d'investisseurs externes.
10:24D'accord.
10:24Mais dans la vraie vie, sur nos TPE, PME, ça existe, mais ce n'est pas la majorité.
10:30Bien sûr.
10:30En fait, on se cache derrière soit son bulletin de salaire et on y viendra tout à l'heure sur
10:35le fameux dividende qu'on peut s'y verser sans charge sociale.
10:38Parce que quand on parle de pilotage de la rémunération, donc là, on a beaucoup parlé effectivement des statuts, notamment
10:43quand il s'agit de créer une entreprise.
10:45Après, il n'y a pas que le salaire en tant que tel qu'on peut se verser.
10:48Il y a d'autres moyens de se rémunérer.
10:49Comment est-ce qu'on peut piloter du coup cette rémunération ?
10:52Si vous voulez, il faut distinguer ma rémunération immédiate de ma rémunération différée.
10:57D'accord.
10:58Si je suis dirigeant, j'ai le choix du roi.
11:01Je vais déjà constituer un niveau de rémunération directe pour mes charges contraintes, mon pouvoir d'achat.
11:11D'accord.
11:12issu de l'entreprise ou issu de mes deniers personnels.
11:15D'accord.
11:15Et là, vous avez la construction, vous voyez se dessiner en fait une cartographie de rémunération qui permet de pallier
11:21les deux objectifs.
11:23Donc, on va avoir un montage qui peut se faire avec une variable d'ajustement qu'on appelle le dividende.
11:28Donc, un extrait de résultat que je vais me doter en rémunération directe.
11:33Bien sûr.
11:34Ou alors, je vais l'affecter à un compte rémunéré pour mes vieux jours.
11:38D'accord. Ce que vous appelez la rémunération différée pour le coup.
11:41Parfaitement son nom, Nicolas.
11:43Quand on parle de piloter, on parle aussi potentiellement de faire évoluer des décisions tout au long de la vie
11:49d'une entreprise.
11:49Quand on crée son entreprise, ça peut durer 10, 15, 20, 30, 40 ans potentiellement dès ses premières années jusqu
11:55'à la retraite.
11:58Est-ce qu'il existe un fonctionnement parfait lorsque l'on est en vitesse de croisière et qu'on a
12:04pris une décision au moment de la création,
12:05mais ensuite qu'on veut piloter sa rémunération tout au long de sa phase de croissance, mettons ?
12:10Sans anticiper le closing, mais on voit bien que pour une mise en place de création, le plus souple, pour
12:17plein de raisons, reste la SAS.
12:19D'accord.
12:19Si je me développe, je consolide mes différents objectifs, la SARL, grosse maille, répond le plus souvent le mieux sur
12:31l'efficacité du régime.
12:32D'accord.
12:33Et quand je suis prêt, et on va en parler tout à l'heure de la session, il vaut mieux
12:37un fonctionnement au SAS pour tous les ingrédients qu'on va rappeler tout à l'heure.
12:41D'accord.
12:41Ça, c'est le cycle vertueux du dirigeant.
12:44Donc, ça veut dire que ce que vous nous dites, c'est qu'un statut n'est pas figé dans
12:47le temps et qu'on peut changer de statut de société.
12:49Et c'est même recommandé, ce que vous dites.
12:51Alors, on ne fait pas non plus Nicolas Lyoyo tous les ans de l'SARN et SAS, bien entendu.
12:55On a des périodes de longue vie de l'entrepreneur.
12:59Mais c'est comme un contrat de mariage.
13:01Ce n'est pas parce que j'ai choisi un régime que je dois le garder jusqu'à mon décès.
13:04D'accord.
13:05J'ai le droit de le modifier à hauteur de mes objectifs patrimoniaux, par exemple.
13:09D'accord.
13:10Vous voyez ?
13:10Donc, j'ai le pilotage de ma rémunération.
13:13J'ai le pilotage de mon résultat.
13:14J'ai le pilotage de mon entreprise avec ma RH éventuellement.
13:18Donc, j'ai des moments de vie de l'entreprise qui me permettront d'épouser un statut plutôt qu'un
13:23autre.
13:24En dehors, bien entendu, il ne faut pas se mentir, de l'évolution de la législation, qu'elle soit sociale
13:28ou fiscale.
13:29Et donc, après avoir créé son entreprise en SAS, ça peut être intéressant de passer en SARL en rythme de
13:35croisière, quelque part.
13:36Voilà.
13:36Et la vitesse de croisière qu'on peut dessiner, c'est à partir d'un certain niveau de revenu.
13:40Il est évident que s'il y a une stagnation, si vous voulez, d'un revenu un peu faible, etc.,
13:45la SAS répond parfaitement.
13:46Il y aura très peu de différence entre les deux statuts.
13:49En revanche, dès lors qu'on va dépasser le fameux plafond de sécu, qui est plutôt référent en France,
13:55qui est déjà à 48 000 euros en 2026, ce qui n'est pas neutre,
13:59Là, on parle de revenu du dirigeant.
14:00Revenu du dirigeant de 48 000 euros, et fois deux, fois trois,
14:05écoutez, plus de neuf fois sur dix, la SARL est gagnante.
14:08D'accord.
14:08Et ça, les dirigeants avec lesquels vous discutez, que vous accompagnez, ils ont conscience de ça ?
14:12On a l'impression que finalement...
14:15Je dis peut-être ça parce que j'échange avec des entrepreneurs qui sont peut-être plus jeunes,
14:19mais on a l'impression que la SAS, c'est la voie royale, peut-être un peu la voie des
14:23entreprises tech,
14:24et que la SARL, c'est plus l'entreprise d'hier.
14:26Non, ce n'est pas du tout ça, en fait.
14:27Non, il y a beaucoup de fausses idées, de dire une SAS est plutôt plus solide qu'une SARL, pas
14:32du tout.
14:33Ça peut être un vecteur de communication d'avoir une SAS,
14:36parce que des partenaires financiers ou des partenaires de l'entreprise fournisseurs
14:41sont plutôt sur les capitaux des SAS, c'est tout à fait vrai.
14:45Par contre, les fausses idées, une SARL n'est pas une société vieillotte.
14:49D'accord.
14:50Elle n'est pas une plus petite entreprise qu'une SAS.
14:52En tout cas, chez les entrepreneurs sur le marché...
14:55Ce n'est pas une entreprise qui a moins d'ambition.
14:56Absolument.
14:57Et vous avez le phénomène, après, et vous en avez parlé avec certains de vos intervenants, des holdings.
15:02Oui.
15:02On a beaucoup de holdings en SARL.
15:04Et ce n'est pas un hasard.
15:06D'accord.
15:06Ce n'est pas un hasard.
15:07Sans parler d'optimisation, c'est plutôt de la bonne organisation de la rémunération
15:11quand on a sur notre sujet la vitesse de croisière.
15:13Il y a un élément dont on n'a pas parlé et qui est essentiel aux dirigeants ou à la
15:19dirigeante d'entreprise,
15:20c'est la protection.
15:21Donc, sa rémunération, la protection de la famille, du conjoint et des enfants,
15:26et la protection de l'activité de l'entreprise aussi.
15:29Comment est-ce qu'on pilote ça ?
15:30Comment est-ce qu'on intègre ça dans sa rémunération et le ratio qu'on fait entre son chef d
15:35'affaires, son résultat ?
15:36Est-ce qu'on se verse à la fin, que ce soit en salaire ou en dividende ?
15:38Alors, il y a déjà un peu de négligence parfois.
15:41Quand ça marche bien, on ne s'en occupe pas.
15:43Et c'est plutôt là où il faut s'en occuper.
15:46On va vous parler, par exemple, des dispositifs comme le contrat homme-clé,
15:49des garanties croisées entre associés.
15:51Ils se disent au revoir le vendredi, un seul revient le lundi matin.
15:55Est-ce que le survivant aura la capacité financière, sur son cash personnel,
16:00à payer, à acheter les actions du décédé ?
16:05Peut-être que oui.
16:06Qui rentreront dans une phase de succession avec des héritiers.
16:08Est-ce que ça a été préparé ?
16:10Est-ce qu'on aura anticipé ces événements-là ?
16:12Donc là, on va aller voir une profession de conseil qui va rédiger un pack d'associés,
16:16mais dûment rédigé, dûment protégé.
16:19Puis il y a la protection, vous l'avez rappelé Nicolas, la protection des proches.
16:23Donc, si je prends un schéma directeur un peu rapide d'un salaire médiocre
16:29et d'un gros dividende pour une volonté d'un prisme de tout à l'heure pouvoir d'achat.
16:35Je ne mets pas de charges sociales, je ne mets peu de charges sociales sur mon salaire,
16:39je suis exonéré sur mes dividendes, donc j'ai un cash net qui rentre.
16:43Why not ?
16:45Simplement, s'il y a un événement malheureux, la sécurité sociale ne se base pas sur les dividendes.
16:52Elle calcule que sur le salaire soumis à charge.
16:55Petit salaire, petite prestation.
16:57Et donc là, on va rentrer dans une discussion avec le dirigeant,
17:00quel est le niveau de protection dont il a besoin pour couvrir ses charges contraintes personnelles,
17:06voire protéger un conjoint, et par là même, vous l'avez dit, protéger les enfants.
17:11Est-ce que ça veut dire, je sors un petit peu du pilotage de la rémunération,
17:13encore que, peut-être que c'est un sujet qui est tout à fait lié,
17:16qu'il faut regarder de près la prévoyance,
17:18et tout ce qui pourrait potentiellement arriver à un dirigeant ou une dirigeante d'entreprise
17:23qui est absolument essentiel à la bonne marge de son entreprise.
17:26Et on le dit, vous avez parfaitement raison,
17:27on le dit, que vous soyez jeune ou moins jeune,
17:29un accident n'est pas une cible particulière sur une génération.
17:33Elle peut arriver à n'importe qui.
17:35Est-ce que j'ai vérifié que mon régime social et mes dispositifs assurantiels
17:41suffiraient à protéger ma famille ?
17:43Parfois oui, mais parfois non.
17:46Et puis si on pousse un peu le raisonnement, c'est la disparition,
17:49et donc on laisse une famille, un veuf ou une veuve, des orphelins,
17:53dits orphelins qui seront soumis aux droits de succession sur le patrimoine que j'ai construit.
17:58Donc vous voyez qu'il y a toute une palette,
17:59et là on part de la création, développement, choix du statut et organisation de la rémunération.
18:05Donc ça a des conséquences, bien sûr, sur la fiscalité de l'entreprise,
18:09bien sûr sur la fiscalité du dirigeant,
18:10mais aussi sur la protection immédiate de notre famille.
18:14J'aime la chasse aux fausses bonnes idées.
18:17Est-ce que diminuer au maximum sa rémunération en salaire
18:21pour se verser de gros dividendes à la fin,
18:23c'est finalement une fausse bonne idée quand on réfléchit un peu long terme
18:26et dirigeante ou dirigeante qui a une famille à protéger ?
18:30Je l'ai vécu après 30 ans.
18:32J'ai vécu quelques cas un peu gratinés.
18:34Et je dois dire que la seule réponse, je vous dirais,
18:36faites un petit salaire et un gros dividende
18:38si vous avez suffisamment de cash de côté pour jouer votre propre assureur.
18:42D'accord. Ah oui, donc il faut quand même, effectivement,
18:45avoir déjà des réussites entrepreneuriales passées
18:47pour jouer à ce jeu-là, si je comprends bien.
18:49Donc Nicolas, vous avez la réponse dans votre question.
18:50Il vaut mieux parfois, et plutôt quand on est en phase de développement,
18:54avoir un salaire dit normal, mais la normalité, on ne sait pas où on l'a met,
18:58mais quelque chose de plutôt décent pour se protéger d'abord,
19:02pour répondre à des objectifs de vie.
19:04Et vous le savez parfaitement, chaque âge a une priorité.
19:07Bien sûr.
19:08Je suis jeune père de famille, j'ai une protection immédiate de ma famille.
19:11Mes enfants grandissent ou quittent le foyer,
19:13je vais peut-être baisser, réduire ma protection,
19:15au profit peut-être de ma capitalisation de retraite.
19:18Chaque âge a une priorité.
19:19Avant de parler de la cession d'entreprise,
19:21si on refait ce match SARL-SAS, j'aime bien quand même,
19:24parce que c'est vrai qu'on entend souvent, effectivement,
19:27dire qu'on se verse à un salaire pas très élevé,
19:30et puis on met beaucoup en dividende.
19:31Est-ce que SAS, avec un salaire peu élevé,
19:34et la volonté de se sortir des dividendes avec moins de charges sociales,
19:36est-ce que, finalement, face à une SARL où on a payé 45% de charges,
19:42est-ce que, finalement, on n'est pas...
19:45Ce n'est pas le moment de se poser la question, de changer de statut quand on...
19:48Il faut absolument se poser la question, Nicolas.
19:50Pourquoi ?
19:50Parce qu'arrivée sur cette fin de carrière,
19:53je vais être plutôt sur la stratégie de cette fin de carrière,
19:55je vais plutôt avoir l'acquisition de ma retraite qui est déjà réalisée,
19:59à plus de 98%.
20:01Mes trimestres, mes points, je peux piloter autrement.
20:05Donc, ma protection de mes droits de retraite,
20:08soit c'est fait, soit c'est trop tard.
20:10OK ?
20:11Donc, à partir de là, je vais pouvoir peut-être basculer sur une SAS
20:14pour aller optimiser différemment, organiser différemment,
20:18et épargner différemment pour peut-être préparer mes premières années de retraite
20:22avec une indemnité de fin de carrière,
20:25gonfler mon PER, mon assurance vie, etc.,
20:27pour me protéger au niveau patrimonial.
20:29C'est vrai qu'on n'a pas du tout mentionné les primes
20:31dans le pilotage de la rémunération.
20:32C'est un outil à utiliser ?
20:35C'est ma variable d'ajustement comme un dividende.
20:37Est-ce qu'il faut, en plus de mon salaire récurrent,
20:40avoir une prime par rapport à mes résultats,
20:43un dividende par rapport à mes résultats ?
20:45Est-ce qu'il faut que je distribue simplement à moi-même
20:48en tant que président de SAS ou gérant ?
20:50Mais est-ce que j'ai d'autres porteurs de part
20:53ou d'autres actionnaires qui ont récompensé ?
20:55Et là, vous voyez toute la difficulté qui peut s'approcher du dividende
20:59par rapport au pilotage de ma trésorerie,
21:01de mes objectifs et de mon développement.
21:04Quand on en vient à réfléchir à céder son entreprise,
21:08est-ce que là aussi encore,
21:09le plan de vol change, le pilotage change
21:12et le statut peut être amené à évoluer ?
21:14On pourrait dire, si vous voulez, que, un,
21:17par rapport à ce qu'on a dit précédemment,
21:20je ne suis plus le sujet majeur en tant que dirigeant.
21:22C'est mon entreprise que je mets en avant
21:25pour préparer une session dans les meilleures conditions,
21:29valoriser mon entreprise dans les meilleures conditions
21:30et donc valoriser, c'est réduire ses dettes ou son passif.
21:34D'accord.
21:34Si on prend un exemple, par exemple,
21:36il existe le passif social qui s'affiche au bilan comptable,
21:41qui peut être un vecteur assez facile à réduire.
21:44Je mets une prime d'assurance sur un compte rémunéré,
21:48ça vient en déduction de mon résultat,
21:50c'est un peu technique, pardon,
21:51mais ça me permet de passer la main à mon repreneur
21:56avec déjà une constitution de trésorerie
21:59qui permettra de payer les indemnités de départ naturelles
22:01des salariés qui va reprendre.
22:03D'accord.
22:04Vous voyez, donc on peut trouver des avantages.
22:06Ce n'est pas de dire, voilà, j'ai un actif, j'ai un passif.
22:08Ce n'est pas que ça.
22:09C'est, j'ai un actif et j'ai réduit le passif
22:12pour vous transmettre l'entreprise dans les meilleures conditions.
22:14D'accord.
22:15J'ai anticipé.
22:16Tout en anticipant ma retraite.
22:17Tout le temps.
22:18Ou en tout cas, et celle des salariés.
22:20Et surtout, celle des salariés,
22:21puisqu'en tant qu'employeur, j'ai une obligation légale.
22:23Bien sûr.
22:24Ou une obligation légale et conventionnelle
22:26à payer un montant à chaque départ de mes collaborateurs.
22:30Et on en revient au sujet de la protection de l'entreprise aussi,
22:32même au moment de la session.
22:33Absolument.
22:34La protection, et d'ailleurs, par exemple,
22:36un contrat homme-clé peut être cédé,
22:38l'indemnité de fin de carrière peut être cédée, etc.
22:40Donc, vous avez tout un ensemble de dispositions
22:42qu'on aurait pu mettre en place par anticipation
22:44qui sera une garantie de protection
22:46pour l'entreprise à céder.
22:48On parle souvent de cash-out.
22:50Quand on a des entrepreneurs, effectivement,
22:52qui cèdent leur entreprise,
22:54est-ce que là, quand on parle de pilotage de la rémunération,
22:56il faut anticiper aussi, peut-être,
22:59la cession et le fruit de la cession de son entreprise ?
23:02Alors, bien sûr, le cash-out, c'est très important.
23:04On le voit, en tout cas, sur notre marché.
23:06C'est souvent ce qu'on appelle le remploi de fonds.
23:10J'ai cédé, pour la première fois de ma vie,
23:12j'ai parfois des millions.
23:13Oui, bien sûr.
23:14J'ai parfois des millions à gérer
23:16avec des objectifs très divers.
23:18Est-ce que je vais réinvestir dans une entreprise ?
23:21Est-ce que je vais créer une nouvelle entité ?
23:24Est-ce que je vais placer mon argent
23:27pour obtenir des revenus ?
23:28Donc là, on va passer d'une gestion sociale-fiscale
23:31à une gestion purement patrimoniale.
23:33Et le remploi de fonds,
23:35avec tous les dispositifs que vous imaginez,
23:37est-ce qu'il faut que je rachète un bien pour le louer ?
23:39Est-ce qu'il faut que je place en assurance-vie
23:41pour le transmettre en succession ?
23:43Que j'investisse dans une entreprise,
23:45mais encore peut-être prouver laquelle.
23:47Souvent, l'esprit d'entrepreneuriat
23:49permet aussi d'aider
23:50la nouvelle génération entrepreneuriale, absolument.
23:53Si on revient sur le choix des statuts,
23:55vous nous disiez tout à l'heure
23:56qu'on pouvait revenir de l'un à l'autre,
23:58quand il faut céder son entreprise,
23:59c'est pas mal de repasser en SAS, c'est plus simple.
24:01Oui, pour des raisons déjà de coût.
24:03C'est beaucoup plus léger
24:05au niveau du coût de transmission d'action
24:09ou de part d'entreprise que la SARL.
24:13C'est pratiquement deux à trois fois moins cher.
24:15Première chose.
24:16Et deuxième chose,
24:17peut-être avec cette politique de rémunération
24:19qu'on a définie,
24:20d'avoir des dividendes qui m'ont variable d'ajustement
24:23avant de céder,
24:24c'est sans doute un des meilleurs compromis.
24:26Si je comprends bien,
24:27si je reviens à nos échanges du départ,
24:30ça dépend,
24:31mais il y a quand même des bonnes pratiques
24:32en matière de pilotage de la rémunération du dirigeant,
24:34parce qu'on n'a pas du tout fait de distinguo
24:37entre une activité de service,
24:39une activité industrielle ou autre.
24:41Donc, il y a quand même des bonnes pratiques
24:43qui sont plus de l'ordre du rôle
24:45et du statut de l'entreprise
24:47et de la fiscalité associée.
24:48Absolument.
24:49On s'aperçoit qu'au niveau de la SARL,
24:53on l'a dans les métiers de consulting,
24:55de service, etc.
24:57Parfois, la SAS va être protégée
24:59par des conventions collectives
25:00ou des accords de branche
25:01sur des protections immédiates, par exemple,
25:03qui sont vraiment à conseiller
25:05parce que de bons rapports qualité-prix,
25:07je dirais,
25:08et surtout qui permettent d'encadrer facilement
25:10le dirigeant et ses salariés
25:11sur une protection globale.
25:12Donc ça, c'est plutôt à conseiller.
25:14En revanche, si j'ai une latitude sans salarié,
25:16donc je suis indépendant,
25:18le fait de construire avec un bon état de santé,
25:20de bien construire sa propre protection
25:23immédiate et différée,
25:24là, on peut orienter ce conseil-là.
25:26Vraiment, c'est très optimum.
25:28Et si les dirigeantes et dirigeants
25:31qui nous écoutent doivent retenir
25:32une seule chose,
25:33c'est que la rémunération,
25:35ce n'est pas que le financement
25:36du pouvoir d'achat immédiat.
25:37C'est beaucoup plus que ça.
25:39C'est de raisonner quand c'est possible
25:41sur une échelle beaucoup plus grande.
25:44N'oubliez pas qu'on a
25:45l'immédiat
25:46et le différer.
25:48C'est toujours prévoir
25:51soit un mauvais événement
25:53et de dire
25:53si ça arrive,
25:54je suis bien protégé.
25:56Et si tout se passe bien,
25:58d'avoir un revenu garanti
26:00qui viendra compenser
26:01les pertes de droits éventuelles
26:02que j'aurai au niveau de mes retraites.
26:04Et plutôt simplement
26:04de regarder le coût social
26:07ou des charges sociales
26:07associées au versement d'un salaire,
26:09regarder ce que je finance
26:10pour les autres,
26:11mais aussi pour moi-même demain,
26:12complètement.
26:13Et c'est ce qu'on disait ensemble,
26:14c'est d'avoir toujours en tête
26:15ce schéma de retraite
26:17de deux piliers,
26:17un régime de répartition
26:19intergénérationnelle
26:19et un régime de capitalisation libre
26:21pour compenser
26:22les pertes de droits.
26:23Voilà le conseil
26:24qu'on pourrait apporter, Nicolas.
26:25Merci beaucoup Stéphane-Marie
26:27de nous avoir accompagné
26:28dans Smart Patrimoine
26:29pour cette longue
26:30et très riche discussion
26:32autour du pilotage
26:33de la rémunération du dirigeant.
26:35Je rappelle que vous êtes conseiller
26:36en protection sociale
26:37et patrimoniale
26:37chez AG2R La Mondiale.
26:39Merci à toutes et tous
26:40de nous avoir suivis également.
26:42Je vous rappelle
26:42que c'est une émission
26:43que vous pouvez retrouver
26:44en replay sur bsmart.fr,
26:46sur les réseaux sociaux
26:47de Bsmart4Change.
26:48Et bien sûr,
26:49vous pouvez nous écouter
26:50en podcast
26:50sur toutes les plateformes
26:52de podcast.
26:52Et quant à moi,
26:53je vous dis à très vite
26:54sur Bsmart4Change.