- il y a 7 heures
Jeudi 8 octobre 2026, retrouvez Thibault Delahaye (Président, Cabinet Delahaye Capital), Aurore Pinon-Jacques (Chief marketing et cofondatrice, Goodvest), Emma Scribe (Directrice grands investisseurs, Team for the Planet) et Jonathan Rosen (Fondateur, Etsa Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:11Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du
00:16secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart for Change, sur les réseaux sociaux de Be
00:22Smart for Change.
00:23Et vous pouvez bien sûr nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord à nous demander comment bien préparer la transmission de son
00:34entreprise en 2026
00:35alors que le pacte d'Utreil est attaqué de toutes parts depuis quelques années à chaque discussion autour de la
00:41loi de finances
00:42mais aussi alors que se dessine un pacte papain.
00:46C'est en tout cas une proposition qui est sur la table aujourd'hui.
00:49Nous en parlerons avec Jonathan Rosen, fondateur de ETSA Patrimoine.
00:52Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au PER, plan épargne retraite.
00:58Un PER en ligne avec les accords de Paris.
01:01C'est ce que propose Goodvest qui s'est allié à Team for the Planet pour proposer ce produit.
01:06Nous en parlerons avec Aurore Pinonjac, cofondatrice de Goodvest,
01:10mais aussi avec Emma Scrib, directrice, grands investisseurs et porte-parole de Team for the Planet.
01:15Et puis enfin dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous reviendrons sur un
01:19sujet qui revient très régulièrement
01:22dans les discussions que l'on peut avoir autour de la gestion de son patrimoine.
01:25Il s'agit de l'assurance vie luxembourgeoise qui elle aussi pourrait être remise en cause dans sa forme actuelle.
01:32Alors pas l'assurance vie luxembourgeoise mais la fiscalité appliquée aux résidents français.
01:37Est-ce la fin de l'assurance vie luxembourgeoise telle qu'on la connaît ?
01:39C'est la question que nous poserons à Thibaut Delahaye, président de Delahaye Capital.
01:43On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:51Comment bien préparer la transmission de son entreprise en 2026 ?
01:55Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine.
01:58Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Jonathan Rosen.
02:01Bonjour Jonathan.
02:02Bonjour Nicolas, merci de me recevoir.
02:04Merci d'être avec nous. Vous êtes le fondateur de ETSA Patrimoine.
02:07C'est vrai que le sujet de transmission d'entreprise, c'est un sujet qui revient beaucoup dans les discussions,
02:11dans les réflexions, parfois dans les inquiétudes également.
02:14On a d'ailleurs des chiffres assez impressionnants d'entreprises à transmettre dans les prochaines années dont une majorité n
02:20'a pas encore réfléchi réellement à la manière de se transmettre.
02:23Mais je voulais commencer cette discussion avec ce fameux pacte du trade dont on n'a jamais autant entendu parler
02:28depuis qu'un certain nombre de députés à l'Assemblée nationale veulent le remettre en cause,
02:31considérant que c'est parfois un cadeau fiscal fait aux dirigeants d'entreprises.
02:35Alors, on n'est pas là pour débattre du sujet.
02:37Mais est-ce que le détricotage du pacte du treuil doit inquiéter les dirigeants ou au moins alerter les dirigeants
02:44d'entreprises ?
02:45Alors déjà, le pacte du treuil, c'est quoi ?
02:47C'est un outil qui permet aux entrepreneurs de transmettre leur entreprise au profit de leurs enfants.
02:52D'accord ?
02:53Ce pacte du treuil, il propose quoi ?
02:56Il propose un abattement de trois quarts de la valeur de l'entreprise qui est transmise.
02:59Je vous donne un exemple. Mon entreprise vaut 4 millions. Eh bien, j'ai un abattement sur 3 millions et
03:03les droits ne se calculent que sur 1 million d'euros.
03:05Bien sûr.
03:06En contrepartie, eh bien, les bénéficiaires du pacte et le dirigeant d'entreprise ont un engagement de détention des titres
03:14à la fois collectif et ensuite individuel.
03:17Alors, cet engagement, il était de 2 ans plus 4 ans.
03:22Et puis, à partir de février 2026, les choses ont un peu évolué.
03:25On a eu un petit resserrement puisque l'engagement collectif reste à 2 ans.
03:28Par contre, la suite, on est sur 6 ans.
03:31Donc, on est passé de 6 ans à 8 ans.
03:33D'où le fait d'anticiper véritablement en amont sa transmission.
03:36Maintenant, sur la question est-ce qu'il faut s'en inquiéter, s'en alarmer ?
03:40Je ne pense pas réellement.
03:41Parce que derrière, en fait, ce pacte du treuil, il y a cette volonté de pérenniser l'activité d'une
03:46entreprise,
03:47de garder les emplois et donc de faire en sorte de garder l'entreprise
03:51et d'éviter de la céder, par exemple, à des fonds étrangers ou autres.
03:55Mais il y a du coup un abattement fiscal.
03:57Et c'est là où le pacte du treuil est attaqué aujourd'hui.
04:01Vous dites que ça ne doit pas inquiéter les entrepreneurs le fait que potentiellement certains députés veuillent l'adapter.
04:07Alors, veuillent l'adapter, c'est une chose.
04:09La question, elle est légitime.
04:10Puisqu'en réalité, ça correspond quand même à une économie sensible pour le dirigeant
04:14et donc une perte financière pour l'État.
04:17Dans un moment d'ailleurs où, justement, l'État cherche à faire des économies un peu partout.
04:20Mais ce qu'il faut voir en réalité, de manière factuelle, c'est que l'essentiel est conservé.
04:24L'exonération de 75% n'est pas remise en cause.
04:27Elle reste là.
04:28Elle est pérenne.
04:29D'ailleurs, le Premier ministre le disait encore en septembre devant les entrepreneurs.
04:32Le pacte du treuil est préservé, sera là pour 2027.
04:36D'accord.
04:36Est-ce qu'on s'en inquiéter ?
04:38La question reste légitime.
04:39Maintenant, l'essentiel reste conservé.
04:41Le pacte du treuil, il est là.
04:42Il est pérenne.
04:43Et au contraire, il vient récompenser ce qui s'organise, ce qui se prépare en amont.
04:47C'est le seul mécanisme sur lequel on peut s'appuyer quand on veut préparer la transmission de son entreprise.
04:52Vous l'avez dit, on parle de 6, parfois 10 ans pour préparer la transmission de son entreprise.
04:56Il n'y a que le pacte du treuil aujourd'hui ?
04:57Alors non, justement, il y a plusieurs leviers.
05:00On va en citer quelques-uns.
05:01Mais typiquement, déjà dans ce pacte du treuil, on a le fait que si l'entrepreneur donne avant ses 70
05:06ans,
05:07les droits sont réduits de moitié pour les bénéficiaires, ce qui est quand même non négligeable.
05:12On a d'autres leviers, comme le démembrement de propriété,
05:15où l'entrepreneur va pouvoir donner ses titres en e-propriété,
05:19sur une valeur déjà plus faible, tout en conservant l'ujufruit.
05:23Donc c'est un vrai enjeu, un vrai sujet patrimonial,
05:26puisque au travers des dividendes, il continue de se rémunérer.
05:28Bien sûr.
05:29On a aussi la holding familiale.
05:30Quand un seul enfant reprend, les titres sont logés dans une holding
05:34qui va venir indemniser les frères et sœurs,
05:37de manière à ce que chacun puisse recevoir sa part,
05:39et que l'entreprise reste aux mains de celui qui la dirige réellement.
05:43Et c'est ce qu'on appelle d'ailleurs le family buyout.
05:45Et puis après, il y a d'autres leviers, notamment aussi pour de la cession et de la transmission,
05:49notamment au travers de la donation avant cession,
05:51qu'on aime beaucoup au cabinet,
05:52où on vient purger la plus-value lors de la donation de ces titres.
05:57Est-ce que, avant de parler du pacte Papin,
05:59qui a été proposé récemment,
06:02justement pour faciliter encore la transmission d'entreprise,
06:05est-ce que c'est facile aujourd'hui,
06:07ou est-ce que c'est complexe de transmettre une entreprise
06:09et de préparer la transmission de son entreprise ?
06:11Alors, c'est une très bonne question.
06:13Juste revenir quand même sur quelques chiffres.
06:14Tout à l'heure, vous en avez parlé, mais sans aborder les chiffres.
06:18Concrètement parlant, le gouvernement attend,
06:20sur les dix prochaines années, 500 000 reprises d'entreprises.
06:24D'accord ?
06:24Entreprises qui cherchent un repreneur, plutôt.
06:26Qui cherchent un repreneur.
06:27Et donc, ça correspond à 3 millions d'emplois.
06:29D'accord ?
06:30Et on sait aujourd'hui qu'une entreprise sur deux
06:32ne trouve pas, justement, de repreneur.
06:34Oui, bien sûr.
06:34D'accord ?
06:35Donc, ce n'est pas un enjeu uniquement patrimonial pour le dirigeant.
06:37C'est aussi un réel enjeu économique pour le pays.
06:40Et quand on est face à ces sujets de transmission d'entreprise et de cession,
06:43nous, on aime bien aborder trois gardes-fous auprès du dirigeant.
06:46Le premier, c'est déjà d'anticiper le plus possible en amont.
06:51Ça veut dire au moins cinq ans.
06:52Et aujourd'hui, on l'a vu au travers du pacte d'Utreil, avec l'allongement de la conservation à
06:57huit ans,
06:58plus on anticipe en amont, mieux c'est, ça permet de conserver de la souplesse.
07:02Le deuxième point, c'est absolument de chiffrer le post-transmission.
07:06D'accord ?
07:06Ça, c'est hyper important, puisque l'entreprise constitue la partie principale du patrimoine du dirigeant.
07:13C'est de là qu'il tire la source principale de ses revenus.
07:15Donc, l'idée, c'est de savoir pour lui, une fois que la transmission est faite,
07:18de combien est-ce qu'il va réellement avoir besoin en termes de revenus.
07:20C'est ce qui permettra derrière d'orienter, est-ce qu'on donne, est-ce qu'on cède,
07:24ou est-ce qu'on ne fait pas une combinaison des deux ?
07:26Et le troisième point, c'est d'organiser la gouvernance.
07:28D'accord ?
07:28Ça veut dire, en amont, encore une fois, bien en amont,
07:32avoir une équipe solide de direction en place à ses côtés,
07:35un pacte d'associés bien rédigé.
07:38C'est ce qui permettra d'avoir à la fois de la valeur pour l'entreprise,
07:41mais aussi de la sérénité pour les repreneurs.
07:43Et ça, c'est un point très important.
07:44Rapidement, le pacte PAP1 qui prévoit une baisse des droits d'enregistrement
07:47ou un doublement de 500 000 à 1 million d'euros de l'abattement sur la plus-value
07:50pour le dirigeant qui part à la retraite,
07:51ça peut venir faciliter encore, justement, ce sujet de transmission d'entreprise ?
07:54Alors, je crois que c'est une très bonne piste, puisque ça vient combler un vide.
07:57On avait un super bouti, et on a un super bouti,
08:00le pacte d'Utreil qui s'adresse à la transmission familiale.
08:02Oui.
08:03Et on avait une carence, ou en tout cas, il n'existait pas un dispositif favorable
08:07pour les entrepreneurs qui souhaitent donner, céder plus d'eau à leurs salariés
08:13qui sont, en réalité, les personnes qui connaissent le mieux l'entreprise.
08:17D'accord ?
08:17Et puis, chaque entrepreneur n'a pas forcément dans sa famille un enfant
08:20qui pourrait reprendre, d'un point de vue opérationnel, l'entreprise.
08:23Il faut savoir qu'aujourd'hui, à peine 17% des reprises d'entreprise
08:26se font via des salariés.
08:27C'est-à-dire qu'en fait, il y a encore un boulevard,
08:29il y a encore plein de choses à faire.
08:30Donc, oui, ça vient combler un vide.
08:31Maintenant, pour avoir un peu plus d'éléments concrets, ce pacte papin,
08:34qu'est-ce qu'il propose concrètement ?
08:35Trois coups de pouce.
08:36Le premier, c'est d'avoir un abattement dans le cadre d'un départ en retraite
08:40pour le dirigeant sur la plus-value qui passe de 500 000 à 1 million.
08:44Ça, c'est le premier point.
08:45Le deuxième point, c'est d'avoir, pardon, pour les salariés repreneurs,
08:48des droits d'enregistrement qui passent de 3% à 0,1%, quasiment rien.
08:53Et le troisième point, c'est d'avoir une économie fiscale pour l'entreprise
08:57en cas d'investissement, de modernisation.
08:59L'entreprise va pouvoir bénéficier de suramortissement.
09:02D'accord ?
09:02Donc, c'est vraiment intéressant.
09:04Et en fait, ce pacte papin, il vient récompenser à la fois celui qui cède,
09:08à la fois les repreneurs et à la fois l'entreprise elle-même.
09:11Par contre, maintenant, il faut quand même apporter un peu une nuance.
09:13Il ne s'agit que de discussion à l'heure où on se parle.
09:15Proposition.
09:16Proposition, voilà.
09:17Et si jamais ça passe, ça ne serait possible qu'à partir du 1er janvier 2027.
09:22Et ça pourrait permettre aussi aux salariés de récupérer une entreprise.
09:26C'est une transmission parmi d'autres, effectivement.
09:28Pourquoi ne pas explorer cette voie à l'heure actuelle ?
09:30Merci beaucoup, Jonathan Rosen, de nous avoir accompagnés.
09:33Je rappelle que vous êtes fondateur de Etça Patrimoine.
09:35Merci à vous de nous avoir suivis.
09:36On se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:43Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
09:46Un enjeu patrimoine consacré à la préparation de sa retraite,
09:48au travers notamment du plan épargne-retraite, du PER.
09:51Et nous allons notamment évoquer un PER en ligne avec l'accord de Paris,
09:56un PER en partenariat entre Goodvest et Team Force de Planète.
09:59Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
10:02Aurore Pinonjac.
10:03Tout d'abord, bonjour Aurore.
10:04Bonjour Nicolas.
10:05Merci d'être avec nous.
10:06Vous êtes cofondatrice de Goodvest.
10:07Goodvest, qui était notamment connu pour son contrat d'assurance-vie en ligne
10:10avec l'accord de Paris et qui propose maintenant, depuis début octobre,
10:13un plan d'épargne-retraite en ligne avec les accords de Paris
10:15et en partenariat avec Team Force de Planète.
10:17Exactement.
10:18Goodvest, pour revenir sur notre mission depuis 2020,
10:21depuis la création d'entreprises,
10:23c'est vraiment une entreprise qui propose des placements
10:25qui ont la particularité d'être responsables.
10:27On a une méthodologie d'investissement qui nous est propre,
10:30qui est respectueuse de l'accord de Paris,
10:32qui exclut les investissements dans les énergies fossiles.
10:35Et donc, on a été très heureux en ce début de mois d'octobre
10:38d'annoncer un partenariat avec Team Force de Planète
10:40autour de la préparation de la retraite via le PER,
10:43mais de manière à financer des innovations climatiques de rupture.
10:47Et on accueille également Emma Scrib.
10:49Bonjour Emma.
10:49Bonjour.
10:50Vous êtes directrice, grand investisseur et porte-parole de Team Force de Planète.
10:53Alors Team Force de Planète, je pense que beaucoup connaissent
10:56via la communication LinkedIn que vous avez pu faire,
10:58mais on vous connaît moins un petit peu quand même
11:00sur les sujets d'investissement patrimoniaux comme le PER.
11:03On peut redéfinir rapidement l'engagement de Team Force de Planète ?
11:06Oui, avec plaisir.
11:07Nous, notre mission chez Team Force de Planète,
11:09c'est d'être une société d'investissement et un mouvement citoyen
11:11dont l'objectif, c'est de détecter, financer et déployer des innovations
11:15qui luttent à grande échelle contre le dérèglement climatique.
11:17Bien sûr.
11:17Aujourd'hui, on est 135 000 actionnaires qui ont investi à partir de 1 euro.
11:21Et on a rassemblé ensemble plus de 40 millions d'euros
11:23qu'on a fléchés vers 14 innovations,
11:25qui sont des innovations qui luttent vraiment à grande échelle.
11:28Donc, on va avoir la marine marchande avec Beyond the Sea, 2% du CO2 mondial.
11:33Monoméris, pour tacler le sujet du plastique à usage unique, 1% du CO2 mondial.
11:38C'est ce dont on parle aujourd'hui.
11:39Et vous avez donc, vous vous êtes associée en partenariat, en tout cas,
11:43pour lancer un plan d'épargne retraite.
11:47C'est live, si je puis dire, depuis début octobre, Aurore.
11:51Exactement.
11:51C'est une annonce qu'on a faite il y a quelques jours seulement.
11:54Et en fait, ce partenariat, il prend la forme d'un fonds d'investissement
11:57qui a été co-créé avec Ecofi.
11:59Donc, Ecofi, pour les personnes qui ne connaissent pas,
12:00qui est la société de gestion du crédit coopératif,
12:03qui est l'une des banques françaises historiquement les plus engagées.
12:07Bien sûr.
12:07Et donc, ce fonds d'investissement permet de financer directement
12:10les innovations climatiques de Team for the Planet
12:13via un plan d'épargne retraite.
12:14D'accord.
12:15Donc, ça ne financera que les innovations sélectionnées et gérées
12:18par Team for the Planet, si je comprends bien.
12:20Alors, pas uniquement.
12:21C'est un fonds qu'on appelle 90-10.
12:23Donc, ça veut dire 10% d'actions.
12:25Donc, en l'occurrence, ce sont des actions Team for the Planet.
12:28Et 90% d'obligations qui sont soit des obligations vertes,
12:31de l'ordre de 75%,
12:33soit des obligations d'entreprises engagées dans la transition écologique.
12:37D'accord.
12:37C'est vraiment un fonds 100% durable.
12:39Donc, c'est un fonds durable comme un fonds classique,
12:41mais dont l'objectif est de venir soutenir les initiatives Team for the Planet également.
12:45Exactement.
12:46Emma, dans ce partenariat, l'objectif, c'est de réussir à lever de l'argent
12:52pour financer cette innovation et apporter des solutions,
12:54notamment au sujet du réchauffement climatique via des épargnants engagés,
12:59comme on peut en trouver chez Goodvest.
13:00Oui, en fait, ce dont on s'est rendu compte depuis six ans,
13:03c'est que les citoyens, les citoyennes ont envie de savoir à quoi sert leur épargne.
13:08D'accord.
13:08Par ailleurs, l'épargne, on le sait, c'est une partie très colossale de l'argent disponible.
13:15Bien sûr.
13:16Et donc, il y a ce double enjeu de faire en sorte que cet argent disponible
13:20puisse financer des choses concrètes.
13:21Et c'est un vrai désir des épargnants de pouvoir le flécher.
13:25Or, nous, chez Team for the Planet,
13:25on finance des innovations dans le monde économique réel
13:28qui vont financer le monde dans lequel on veut vivre pour les 50-100 prochaines années.
13:34Et donc, c'est vrai qu'il y avait quelque chose de très évident à dire
13:37qu'on finance maintenant des innovations qui émergeront au moment de notre retraite
13:42et qui fabriquent un futur qui est beau et qui est enthousiasmant.
13:45Bien sûr.
13:45Avec cette idée, vous avez dit des innovations qui sont intégrées dans le monde économique.
13:50Quand on parle d'investissement, notamment pour sa propre retraite,
13:53il y a une recherche de rendement aussi, potentiellement de rentabilité des entreprises.
13:56C'est une question qui a dû être soulevée assez rapidement.
13:58J'imagine, Aurore, dans le financement de ce type de projet
14:03et la proposition de ce type de projet via un plan d'épargne retraite.
14:06Exactement.
14:07Et en fait, cette question à la fois de la sécurité,
14:10et je mets des guillemets évidemment parce que ça reste de l'investissement,
14:13c'est un enjeu pour nous.
14:15Et c'est aussi la raison pour laquelle le fonds est un fonds 90-10
14:17et pas un fonds 100% action Team for the Planet.
14:21Évidemment, on aurait adoré proposer ce type de produit.
14:26Là, on est vraiment sur un produit de placement dont l'objectif
14:30est d'aider les épargnants et les épargnantes à préparer leur avenir,
14:33à préparer leur retraite.
14:34On sait aujourd'hui que c'est une préoccupation majeure
14:37chez les Françaises et les Français.
14:39Et c'est une manière de s'assurer qu'on aura une poche de sécurité
14:42entre guillemets lorsqu'on arrivera à l'âge de la retraite,
14:44tout en bénéficiant de tous les avantages du plan d'épargne retraite,
14:47à savoir notamment des avantages fiscaux.
14:49Vous communiquez sur un rendement aujourd'hui sur le fonds ou pas encore ?
14:52C'est trop tôt.
14:53Je pense qu'on n'est même pas autorisés à date à communiquer réellement,
14:58en tout cas à promouvoir la performance du fonds d'investissement.
15:01Vous avez parlé rapidement des projets que vous soutenez chez Team for the Planet.
15:05Dans quel type de projet un épargnant pourra demain investir
15:08au travers de ce PER en ligne avec l'accord de climat ?
15:11C'est assez rare d'avoir un plan épargne retraite en ligne avec l'accord de climat
15:14aujourd'hui en France, Aurore.
15:16Oui, effectivement c'est assez rare et en fait Goodvest depuis sa création en 2020
15:19s'est toujours distingué par ça, par cette méthodologie d'investissement
15:22qu'on a d'abord appliqué à l'assurance vie et ensuite au plan d'épargne retraite.
15:27Vous nous direz dans un instant si c'est facile de créer des produits en ligne avec l'accord de
15:30Paris,
15:31mais juste avant, dans quoi concrètement on peut investir
15:33ou être amené à investir au travers d'un véhicule comme celui-là ?
15:35C'est ça qui est intéressant, c'est qu'en fait ce partenariat avec Goodvest
15:38permet de financer de manière uniforme tout le portefeuille.
15:42En fait, on ne choisit pas dans quel produit, dans quel projet on va venir intervenir.
15:46C'est vraiment tout le portefeuille Team for the Planet.
15:48Donc plus il va grossir, plus vous contribuez à faire grossir la totalité du portefeuille Team for the Planet.
15:53Donc comme je le disais, on va avoir des innovations dans le transport maritime,
15:57décarbonation du transport maritime, lutte contre le plastique à usage unique,
16:01recyclage à l'infini avec Monoméris.
16:03On va avoir la production de froid sans gaz fluoré avec les cléviettes en Dynamics,
16:07les pompes à chaleur pour les grands bâtiments de grande envergure avec Archeon Énergie.
16:12Et là, on a de nouvelles innovations qui vont bientôt être présentées
16:15puisqu'on a fait un appel à solutions tout l'été
16:17et on a de très belles pépites à présenter là bientôt.
16:20Donc voilà, le portefeuille ne va faire que grandir.
16:22Et donc c'est ça aussi qui est enthousiasmant,
16:23c'est que quand on souscrit une assurance vie ou un PER en partenariat avec Goodvest,
16:29on s'expose progressivement à de plus en plus de solutions
16:32qui participent de plus en plus à faire émerger un futur désirable.
16:35Alors, de la même manière que j'ai parlé de rendement à Aurore,
16:37je vous parle de rentabilité,
16:38on parle de projets qui ont vocation à devenir des entreprises rentables demain.
16:42Oui, tout à fait.
16:42Alors nous, on a un slogan assez clair depuis le départ,
16:45c'est qu'on ne sauve pas le monde avec des entreprises en faillite.
16:47Donc évidemment, dans la partie sélection des projets,
16:50on s'assure qu'il y a un modèle économique, une viabilité,
16:53parce qu'en fait, il faut que ces entreprises tiennent sur leurs deux jambes.
16:56Après, on est face à des projets souvent industriels de très long terme
17:01et c'est là où on a un avantage compétitif chez Team for the Planet,
17:04c'est qu'on n'a pas de date de fin pour investir.
17:06On est un fonds qu'on va appeler Evergreen en français.
17:10Et donc du coup, ça nous permet finalement de rester dans le capital
17:13aussi longtemps qu'il est nécessaire
17:14pour que l'entreprise trouve son équilibre économique.
17:18Mais par exemple, une entreprise comme Beyond the Sea
17:20est à l'équilibre maintenant.
17:22D'accord, aujourd'hui, ça fait combien de temps ?
17:24Par exemple, si on prend cette entreprise,
17:26ça fait combien de temps que vous l'accompagnez et qu'elle a été créée ?
17:28Ça fait 4 ans qu'on l'accompagne et le fondateur l'a créée il y a plus de 10
17:33ans maintenant.
17:34Mais oui, ça fait 4 ans qu'on accompagne l'entreprise
17:36et c'est aussi le rôle de Team for the Planet.
17:38C'est d'être un catalyseur par notre méthodologie qui est particulière,
17:42c'est-à-dire qu'on va venir trouver un entrepreneur ou une entrepreneuse
17:45pour venir aux côtés de la personne qui a inventé la solution.
17:48Et après, on va utiliser le mouvement citoyen qui est Team for the Planet
17:50pour accélérer sur tous les petits problèmes ou les petites difficultés
17:56que peut rencontrer une entreprise aussi jeune.
17:58Donc des clients, des talents, des fournisseurs, des journalistes, des partenariats.
18:03Voilà, c'est vraiment ça la force de Team for the Planet.
18:05Et avec cette volonté d'investir, j'ai envie de dire,
18:08tout au long de la vie de l'entreprise aussi,
18:11enfin de l'accompagner jusqu'au moment où potentiellement
18:13cette entreprise pourra voler de ses propres ailes, si je puis le dire ainsi.
18:16Oui, alors nous, on va dire notre endroit le plus critique et le plus catalytique,
18:20j'ai envie de dire, c'est entre le premier client et la première usine.
18:23C'est vraiment là où on a une action très forte.
18:26Et après, l'idée, c'est de continuer à les accompagner jusqu'au moment
18:29où soit on vendra la participation, soit on la vendra à un industriel,
18:35soit à un autre fonds d'investissement qui a une capacité de faire passer à l'échelle cette solution.
18:39Mais c'est ça la perspective.
18:41Aurore Pinon-Jacques, j'ai une question et ensuite une deuxième.
18:44Mais est-ce que c'est facile en 2026 de proposer des produits d'investissement,
18:49que ce soit une assurance vie ou un PER, en ligne avec l'accord de Paris ?
18:53Et donc là, on parle d'un fonds Article 9, par exemple.
18:56Exactement, on parle d'un fonds Article 9.
18:58Alors, est-ce que c'est facile ?
18:59Alors la réponse est non.
19:01C'est tout un métier et c'est toute une expertise qu'on développe depuis 2020 chez Goodevest.
19:07Nous, en fait, notre point de départ, ça a été de dire aujourd'hui pour un épargnant ou une épargnante,
19:13c'est très difficile de faire soi-même un placement réellement responsable
19:18en ayant l'assurance que ça n'avait pas finalement financé les énergies fossiles
19:22ou d'autres secteurs d'activité qu'on n'a pas spécialement envie de soutenir à titre individuel.
19:27Il y a énormément de greenwashing.
19:28Les labels sont un indicateur, mais ce n'est pas forcément suffisant.
19:32Même si le label ISR, c'est réformé justement sur le sujet.
19:36Exactement, et heureusement, et c'est une très belle avancée.
19:39Mais nous, notre parti pris, c'était vraiment de dire
19:41on va pouvoir proposer des placements clés en main
19:43à des personnes qui sont engagées pour l'environnement
19:45ou qui ont envie de mettre une partie de leur patrimoine au service de la transition écologique,
19:49mais de manière extrêmement facile,
19:51en ayant de la transparence sur le placement, sur le type de projet financé
19:56et en ayant une gestion réellement responsable grâce à notre méthodologie d'investissement.
20:00Dernière question sur l'appétence des investisseurs
20:02sur ce type de véhicule d'investissement.
20:06C'est vrai que c'est peut-être des sujets dont on parle un petit peu moins dans l'actualité
20:09comparé à ce qu'on pouvait évoquer il y a quelques années.
20:12Où en sont les investisseurs sur un sujet comme celui-là ?
20:16Est-ce qu'ils regardent dans quoi ils investissent
20:18ou est-ce qu'ils regardent plus le rendement aujourd'hui ?
20:19Qu'est-ce que vous constatez chez Goodvest ?
20:21Ce que montrent toutes les études nationales, c'est qu'il y a un intérêt
20:24ou en tout cas de la curiosité de la part des épargnants et des épargnantes pour le sujet.
20:28Nous, dans les faits, on pourrait se dire effectivement
20:29qu'il y a eu une forme de backlash environnemental ces dernières années.
20:33Notre encours est en croissance constante.
20:35Aujourd'hui, on gère plus de 300 millions d'euros d'épargne
20:38et c'est plus de 20 000 clients et clientes qui nous ont confié leurs investissements.
20:44J'insiste sur le mot cliente parce qu'on a plus de la moitié de nos clients
20:48qui sont en fait des femmes, qui sont passibles à la cause environnementale.
20:52Donc, il y a un intérêt qui est réel et je pense qu'il peut être aussi appuyé
20:57par l'été qu'on vient de connaître.
20:58Bien sûr.
20:58Ce n'est quand même pas négligeable.
21:00Je pense qu'il y a énormément de personnes qui ont eu cette prise de conscience
21:03ou qui ont eu de nouveau une nouvelle prise de conscience sur les sujets environnementaux.
21:09Emma Scrib, j'imagine que vous appuyez ce que dit Aurore,
21:12même si vous le voyez d'un autre prisme aujourd'hui,
21:14plutôt du prisme des dirigeants et de celles et ceux qui ont envie de proposer des solutions.
21:17Oui, je pense que c'est surtout ce dont on se rend compte aujourd'hui.
21:21Après six ans à avoir tapé à beaucoup de portes,
21:24à avoir rencontré énormément d'acteurs différents,
21:27ce qui ne bouge pas, c'est l'envie des épargnants, des épargnantes,
21:31des citoyens, des citoyennes et des petits porteurs en fait,
21:33de continuer.
21:35La pédagogie fonctionne.
21:37Il y a de plus en plus de personnes individuelles
21:39qui souhaitent mettre leur patrimoine personnel au service de la transition.
21:42Et je pense que c'est là que repose la plus grande force de frappe en réalité financière pour le
21:48climat.
21:48Merci beaucoup Emma Scrib, directrice de grands investisseurs et porte-parole de Team Force de Planète.
21:52Merci Aurore Pinon-Jacques, co-fondatrice de Goodvest,
21:54donc un plan épargne retraite qu'on retrouve sur le site de Goodvest, j'imagine.
21:59Merci à toutes les deux et je vous dis à tout de suite dans l'œil de l'expert.
22:07Est-ce la fin de l'assurance vie luxembourgeoise telle qu'on la connaît ?
22:10Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans l'œil de l'expert.
22:13Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Thibaut Delahaye.
22:16Bonjour Thibaut.
22:17Bonjour.
22:17Vous êtes président de Delahaye Capital.
22:19Alors là, on parle d'un sujet quand même qui remet en cause quand même pas mal de stratégies
22:23qu'on commente et qu'on entend quand même beaucoup depuis la dissolution de l'Assemblée nationale.
22:27C'est cette assurance vie luxembourgeoise qui offre quand même beaucoup d'opportunités aux épargnants
22:33qui veulent diversifier un petit peu le risque et notamment le risque géopolitique français.
22:38Mais le projet de loi de finances 2027 veut, je cite, protéger le modèle de l'assurance vie.
22:45Alors qu'est-ce qui se passe Thibaut ?
22:47Pourquoi est-ce que le projet de loi de finances 2027 oppose assurance vie française
22:51et assurance vie luxembourgeoise et veut protéger le modèle français ?
22:55Alors effectivement, ça ne vise pas spécifiquement l'assurance vie luxembourgeoise,
22:58ça vise l'assurance vie d'un contrat ouvert à l'étranger.
23:01Ça pourrait toucher aussi bien l'assurance vie ouverte en Irlande qu'au Luxembourg.
23:06On va dire que la majorité des Français qui ont ouvert un contrat d'assurance vie à l'étranger
23:10l'ont fait au Luxembourg.
23:12Alors le principe, il est assez simple, c'est de se dire,
23:14on veut que les contrats d'assurance vie, quel que soit le lieu dans lequel ils ont été ouverts,
23:18respectent les mêmes règles que celles de l'assurance vie française.
23:22D'accord. Pour un résident fiscal français ?
23:23Pour un résident fiscal français, évidemment.
23:25Qu'est-ce que ça change concrètement pour celles et ceux qui ont ouvert un contrat d'assurance vie luxembourgeoise
23:28?
23:28Alors il y a trois...
23:29Je le rappelle, qui sont fiscalisés en France quand ils sont résidents fiscal français.
23:33Absolument. Alors en fait, il y a trois spécificités techniques sur l'assurance vie,
23:37notamment en Luxembourg.
23:38Quand vous ouvrez un contrat d'assurance vie en France,
23:41vous ne pouvez ouvrir qu'en versant des liquidités sur ce contrat.
23:43En Luxembourg, vous avez la possibilité de transférer des titres sur ce contrat.
23:48D'accord.
23:48Donc ça, c'est la première chose qui soit visée.
23:51La deuxième...
23:52Ce ne sera plus possible si c'est...
23:53Si la loi est votée, ça ne sera plus possible.
23:56D'accord.
23:56La deuxième chose, c'est la possibilité de déployer des titres d'une société qu'on contrôle,
24:04quelle que soit la société.
24:05Donc aujourd'hui, vous pouvez avoir une société civile,
24:07un holding patrimonial ou etc. au sein d'un contrat de vie luxembourgeoise.
24:10Donc ça, ça ne sera plus possible.
24:11D'accord.
24:12Et évidemment, après, en élargissant ça,
24:14ne seront éligibles au contrat d'assurance vie luxembourgeois
24:17que des titres qui sont eux-mêmes éligibles à l'assurance vie dite française,
24:21donc ouverte en France.
24:23D'accord.
24:23Mais donc ça change quoi concrètement pour celles et ceux qui...
24:27Si la loi est passée, est-ce qu'on va devoir faire des changements ?
24:32Est-ce qu'on va devoir réapatrier une partie de ces avoirs
24:36dans une assurance vie française, par exemple ?
24:38Alors, je pense que ça vise principalement les détenteurs d'holdings patrimoniales.
24:43Vous savez que le gouvernement a dans le viseur...
24:47Oui, le gouvernement n'aime pas trop les holdings patrimoniales.
24:49Exactement.
24:50Et donc, on a commencé l'année dernière avec cette loi
24:52qui va finalement accoucher d'une souris.
24:55Mais là, en l'occurrence, c'est de dire,
24:56comme une holding, aujourd'hui, quand vous la détenez en direct,
24:59et le jour où vous décédez, il y a la transmission
25:02et la fiscalité de la transmission,
25:03vous avez la possibilité, pour l'instant,
25:06de loger votre holding patrimonial
25:08au sein d'un contrat d'assurance-vie luxembourgeois
25:10et donc d'optimiser la fiscalité, la transmission.
25:13Donc, ça vise, à mon avis, principalement ce sujet.
25:16Est-ce que ça veut dire que, demain,
25:18il ne sera plus possible d'ouvrir une assurance vie luxembourgeoise
25:22si on veut se prémunir d'un risque politique français ?
25:25Ou, parce que c'était quand même un des gros arguments donnés aujourd'hui,
25:28mais ça n'existe pas que pour ça, l'assurance vie luxembourgeoise,
25:30ou simplement parce qu'on anticipe qu'on ne va plus forcément vivre qu'en France
25:32dans les prochaines années pour différentes raisons,
25:34et que c'est plus facile d'avoir une partie de ces avoirs au Luxembourg ?
25:38Alors, en réalité, ça ne change rien,
25:40puisque tout l'intérêt de l'assurance vie luxembourgeoise,
25:43comme vous venez de l'évoquer,
25:44c'est le fameux triptyque de sécurité,
25:46c'est un cadre qui projette de s'expatrier,
25:50et donc cette assurance vie le suivra au cours de sa vie.
25:53Donc, il y a tout un tas d'autres sujets
25:55qui ont un intérêt pour un souscripteur, aujourd'hui français.
25:59Ça ne remet pas du tout en question.
26:01D'ailleurs, si ça vise bien que les holdings patrimoniales,
26:03c'est assez marginal dans l'ensemble des encours
26:07qui ont été ouverts au Luxembourg depuis des années.
26:10Ça veut dire que, parce qu'on ne peut pas l'interdire,
26:12ça veut dire qu'on perd les avantages fiscaux associés ?
26:14Absolument.
26:15Donc, si, encore une fois, on a fait insister sur le projet,
26:18c'est une proposition.
26:20Si c'était voté, déjà, la loi serait rétroactive au 1er octobre.
26:25Donc, ça veut dire que toute personne
26:26qui ouvrirait un contrat d'assurance-vie
26:28à compter du 1er octobre
26:29ou qui ferait un versement complémentaire
26:31sur un contrat existant,
26:32Luxembourgeois, tout à fait,
26:34ne pourrait pas le faire, comme on vient de le dire,
26:36par exemple, sous forme de titre.
26:37Donc, ça, c'est la première chose.
26:39Et deuxième sujet, du coup,
26:40c'est tous ceux qui seraient en infraction
26:44auront jusqu'au 1er juillet 2027 pour régulariser.
26:47Alors, si les contrats sont en infraction,
26:49les conséquences sont d'ordre fiscal.
26:52La première, c'est que vous ne pourrez plus bénéficier
26:54de la fiscalité avantageuse
26:55en cas de transmission sur l'assurance-vie.
26:57D'accord.
26:58Donc, notamment, les fameux 152 000
27:00et 20 % jusqu'à 852, etc.
27:03Ça, c'est le premier point.
27:04Et la fiscalité sur les plus-values
27:05avec le fameux abattement de 4 600 ou 9 200 euros
27:08pour un couple.
27:09Aujourd'hui, concrètement, on fait quoi ?
27:11On attend de voir déjà ce que vont donner les débats
27:13autour de la loi de finances 2027 ?
27:15Exactement.
27:15Où on se prépare quand même un petit peu ?
27:17Non, c'est comme souvent quand il y a des débats,
27:19il faut être vigilant, être au courant
27:21pour ne pas le subir.
27:22En revanche, comme de toute façon,
27:24rien n'est voté,
27:25ça ne sert à rien de se précipiter,
27:27et notamment, surtout pas casser son contrat existant
27:29qui aurait pour conséquence
27:30un impact fiscal majeur.
27:32Donc, attendons que la loi soit votée
27:33et il sera toujours temps de régulariser.
27:35Mais à suivre de près,
27:36parce que ça montre quand même
27:38que ce mécanisme est dans le viseur
27:40d'un certain nombre de députés
27:42à l'heure actuelle.
27:43Absolument.
27:44Merci Thibaut Delahaye
27:45de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
27:47Je rappelle que vous êtes président
27:48de Delahaye Capital.
27:48Merci beaucoup.
27:49Merci à vous.
27:50A très bientôt.
27:50Merci à vous également
27:51de nous avoir suivis
27:52et je vous dis à très vite
27:53sur Be Smart for Change.
27:54De plus
27:56De plus
28:06de plus