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Électrification, nouvelles compétences, transformation des usines, besoins énergétiques et concurrence chinoise : l’industrie automobile européenne doit relever de nombreux défis pour réussir sa transition. Alors que les investissements se multiplient dans le véhicule électrique, toute la chaîne de valeur doit se réinventer, avec en ligne de mire un enjeu majeur de compétitivité et d’emploi. Laurence Noël, responsable mondial de l'activité Automobile chez Capgemini et Gaël Queinnec, directeur général de l'association Movin’On, débattent de ces transformations au micro de Sibylle Aoudjhane dans SMART ÉCO.
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00:04Après avoir parlé de la voiture de demain, intéressons-nous maintenant aux transformations que doit engager toute la filière automobile
00:11car derrière l'électrification des véhicules, c'est tout un écosystème qui doit se réinventer, des compétences, des usines, des
00:17besoins en énergie, mais aussi un modèle économique d'une industrie européenne confrontée à une concurrence internationale de plus en
00:24plus forte.
00:24Alors comment réussir cette transition sans perdre notre capacité de produire, innover, etc. ? C'est le débat que nous
00:30allons ouvrir avec mes deux invités. Gaëlle Keinec, vous êtes prédégé du salon Moving On qui ouvre ce soir.
00:39Et Laurence Noël, vous êtes présidente exécutive et responsable mondial de l'activité automobile chez Capgemini. Merci beaucoup d'être
00:45avec nous.
00:46Gaëlle Keinec, je me tourne tout d'abord vers vous. On a vu des hausses assez fortes de ventes de
00:53voitures électriques qui sont liées forcément à ces hausses de coûts de carburant.
00:59Et puis en plus, on voit aussi des annonces d'automobilistes comme Renault qui annoncent à investir plus de 10
01:05milliards d'euros sur 5 ans sur ses véhicules électriques.
01:07On voit donc déjà que la demande envers le véhicule électrique, elle est là. On n'est plus sur une
01:15période de temps où on était un peu plus à faire de la pédagogie.
01:18Aujourd'hui, la demande, elle est présente ?
01:21Oui, absolument. Alors juste un tout petit correctif, je suis directeur général de l'association Moving On qui effectivement fait
01:27un grand salon à partir de ce soir.
01:30Oui, la demande est là parce que l'offre aussi la crée et la soutient.
01:38Et c'est tout le travail qu'on fait dans notre coalition d'entreprise, notamment avec Capgemini, pour avoir des
01:42modèles plus accessibles et qui correspondent plus au mass market, si on peut jargonner un peu.
01:48Mais donc la demande est là et effectivement, il y a un certain nombre de tabous ou de blocages, notamment
01:55sur la recharge. En fait, ce qui inquiétait beaucoup les gens, c'était la recharge.
02:00Or, beaucoup d'usages, notamment ceux qu'on va adresser avec la Popcar, tiennent très largement l'autonomie d'une
02:07batterie standard, on va dire.
02:10Alors traverser la France, ça demande une autre organisation, mais elle se met en place et on le voit bien.
02:15Donc la plupart de ces verrous sont en train de se régler. Il en reste, ce n'est pas toujours
02:21évident de recharger dans les habitats collectifs.
02:25Voilà, il reste toujours bien. On est en pleine position.
02:28Il y a encore des challenges à adresser.
02:29Il y a encore des challenges, mais elle est quand même...
02:31En tout cas, il y a une meilleure équation entre demande et besoin.
02:35Absolument. Et puis, l'actualité internationale, malheureusement, nous aide un petit peu en précipitant ce qui est par ailleurs inéluctable.
02:45la hausse du prix des fossiles.
02:47Vous présentez aujourd'hui avec Cantar une étude consacrée aux conséquences dans la mobilité.
02:53Donc on va revenir sur tous les challenges, justement, dont on a parlé.
02:56Mais est-ce que pour vous, justement, ce transfert de compétences, c'est l'enjeu prioritaire majeur en ce moment
03:03pour que tout le tissu industriel du secteur automobile puisse soutenir cette hausse de la demande ?
03:10C'est un enjeu tout à fait majeur.
03:13D'accord.
03:14Il n'y a pas que celui-là.
03:15Il y a aussi un peu d'investissement.
03:16Il y a un peu de techno.
03:19Mais il ne faudrait surtout pas l'oublier.
03:22Et c'est ce que nous faisons à Movino.
03:24On se dit, nous, en tant que think tank, finalement, coalition d'entreprises, on est vraiment les mieux placés pour
03:29penser à ce genre de choses.
03:30Parce que c'est tout sauf trivial, si vous voulez.
03:32Mais même quand Total change ses pompistes en bornistes, ce n'est pas qu'un mot.
03:38C'est un savoir-faire, c'est tout un accompagnement et puis aussi une acceptation du changement par tous ces
03:43gens.
03:43Donc l'étude Cantart, elle nous aide à voir que, oui, il y a un appétit.
03:48Mais il y a aussi quand même des défis.
03:50Les gens se posent des questions.
03:52Notamment, on a le secteur de la maintenance.
03:54On a tout un secteur qui vit du moteur thermique, qui, bien sûr, est inquiet de comment il va pouvoir
03:59transiter sur d'autres champs de valeur.
04:03Mais on sait qu'une voiture électrique, c'est un de ses avantages.
04:06Elle demande 20 à 30 % de maintenance en moins.
04:09Donc c'est aussi 20 à 30 % de travail en moins pour certains.
04:13Donc tout ça fait partie.
04:14Et puis dans les usines, les usines des constructeurs, il y a des défis de compétences, voire de revitalisation des
04:24sites, réorientation des sites,
04:26comme on a pu le voir notamment avec certains à Flin ou Stellantis par ailleurs.
04:32Oui, parce que dans cette étude, l'écosystème de la mobilité représente plus de 14,6 millions d'emplois en
04:39Europe.
04:40Laurence, justement, est-ce qu'une majorité ou est-ce que ces métiers peuvent se reconvertir dans ces mobilités durables
04:51?
04:51Est-ce que les métiers de l'automobile à combustion peuvent être reconvertis ?
04:55Oui, et puis je veux dire, on n'a pas commencé hier ou demain en fait.
04:58On a commencé il y a déjà quelques temps, ça fait plus d'une dizaine d'années.
05:03Effectivement, il y a des nouveaux métiers, il y a beaucoup de reconversions, des nouveaux métiers qui ont émergé autour,
05:09évidemment, de tout ce qui est électrification,
05:13mais aussi des batteries.
05:14On est plutôt sur des compétences, on va dire, de chimiste.
05:17Tout ce qui va être lié aussi aux matériaux, puisque les matériaux et les batteries, c'est aussi une complexité.
05:22Donc, il y a les métiers du recyclage autour de ça et de l'économie circulaire, tout ce qui est
05:29électronique de puissance.
05:31Donc, oui, ça a déjà commencé et on a effectivement, dans l'industrie, engagé cette transition très forte.
05:42Depuis plusieurs années déjà.
05:43Aujourd'hui, où est-ce qu'on en est à peu près de la production industrielle de la voiture électrique
05:49en France et en Europe ?
05:51Comment, justement, ça s'est engagé, ça s'est mis en marche ?
05:55Ça s'est engagé avec des sujets de transformation.
05:59On va dire que les premiers véhicules électriques en volume assez important sont sortis à peu près en 2020.
06:05Donc, on est en 2026, ça commence à faire quelques années.
06:10Un certain nombre d'activités nouvelles qui sont apparues, genre l'assemblage des batteries dans les usines terminales véhicules.
06:18J'ai envie de dire, c'est la transformation des métiers en les exerçant.
06:25Ce n'est pas un apprentissage et on change de métier, c'est une transformation des métiers en les exerçant.
06:32C'est ça qui se passe.
06:33Et surtout, est-ce que là, on n'a pas forcément terminé la recherche technologique ?
06:39Donc, en fait, tous ces métiers-là, ce sont peut-être des métiers qui ne sont pas encore inventés.
06:44Il y a des choses encore à faire dans 10 ans.
06:46La transition encore n'est pas terminée au niveau de la technologie et du coût des compétences.
06:49Oui, absolument.
06:50Donc, c'est pour ça qu'il faut apprendre à apprendre, par exemple, tout ce qui est ce qu'on
06:56appelle vehicle to grid.
06:57Donc, le fait d'utiliser la capacité de stockage d'une batterie pour aider le réseau,
07:04et notamment si on va vers plus de renouvelables, on va avoir à gérer des pics et des creux.
07:10On le sait, c'est l'inconvénient du renouvelable.
07:12Donc, là, il y a un potentiel de stockage qui est immense.
07:16C'est surtout vrai pour le poids lourd, mais c'est aussi vrai, mais plus fragmenté pour les voitures.
07:22Donc, typiquement, voilà, ça, c'est un métier qui, aujourd'hui, est très émergent.
07:26On ne sait pas encore.
07:27Voilà, ça reste des offres un peu niches, mais ça va se développer.
07:30Et c'est vrai que les technologies ont des cycles longs.
07:35Et c'est vrai qu'on a souvent, d'ailleurs, opposé le diesel ou l'essence qui a presque un
07:40siècle d'évolution technologique
07:42avec les batteries qui, elle, enfin, l'électrique, qui, elle, en a, on va dire, 20 ans.
07:47Et donc, 20 ans, c'est déjà plus que tout à fait l'adolescence, mais il reste encore du chemin
07:52à faire.
07:53Et donc, c'est autant d'opportunités.
07:55Donc, nous, ce qu'on dit, et c'est pour ça qu'on a fait cette étude avec Cantar,
07:58c'est quelle est la capacité, finalement, des gens à prendre ces nouveaux métiers qui vont souffrir à eux, etc.
08:06Il y a aussi plus de données dans la voiture électrique.
08:09Enfin, la voiture électrique arrive en même temps que la voiture connectée.
08:13Et toute cette gestion par la donnée, que ce soit la donnée de la batterie ou la donnée du véhicule
08:21en général,
08:22génère aussi plein de nouveaux métiers, plein de nouveaux besoins,
08:25et avec l'IA en plus, pour les exploiter encore mieux.
08:29Justement, Laurence, quand on parle de cette idée qu'il ne faut pas forcément opposer, en fait, les deux voitures,
08:36à quel point est-ce que, par exemple, un site industriel peut se reconvertir vers la production d'une voiture
08:45électrique ?
08:45Est-ce que c'est possible, concrètement, de transformer un site industriel,
08:50où on est obligé de faire un peu de table rase pour recréer des lignes d'assemblage qui n'ont
08:54rien à voir, en fait ?
08:56Alors, c'est possible et c'est même fait.
08:58On a même des lignes de production qui produisent à la fois du thermique et de l'électrique.
09:02Il y a un certain nombre de constructeurs qui ont opté, non pas pour des modèles dédiés,
09:06mais pour des modèles qu'on appelle bi-énergie,
09:09c'est-à-dire qu'ils vont fonctionner à la fois au thermique et à l'électrique, éventuellement à l
09:15'hybride.
09:15Donc, évidemment, dans le site de production lui-même, il va y avoir des morceaux d'assemblage
09:20qui vont être spécifiques et dédiés,
09:22mais ça reste une carrosserie, ça reste aussi un software qu'on va amener sur la voiture,
09:28ça reste un certain nombre d'éléments tangibles qui sont liés au métier propre de production automobile.
09:37Mais je dirais qu'au-delà de la technologie du produit lui-même,
09:43il y a aussi tout ce qui est changement du métier lui-même,
09:46c'est-à-dire la digitalisation.
09:49On parlait de l'IA, comment on peut détecter les défauts plus tôt,
09:54améliorer la qualité de la production au premier coup.
09:58Donc, tout ça est un changement permanent qui se déroule, je veux dire, en parallèle des changements de technologie, en
10:06fait.
10:06D'accord, parce que c'est vrai que quand on voit toutes ces fermetures d'usines,
10:10des constructeurs et puis aussi chez les équipementiers,
10:15est-ce que cette transition, en fait, constitue une menace pour ce terreau industriel
10:21où c'est là qu'on est juste dans un creux de vagues ?
10:24Comme vous avez dit, vous avez cité tous les chiffres de ces baisses de vente de voitures thermiques.
10:29Est-ce qu'on est sur ce creux et après qui va se relancer grâce à la voiture électrique ?
10:33Vous pensez ?
10:35Aujourd'hui, les prévisions de marché montrent plutôt que globalement et mondialement,
10:38on a un marché qui va rester quand même assez stable par rapport à aujourd'hui.
10:42C'est-à-dire qu'on ne va jamais remonter, en tout cas on ne prédit pas de remonter intense.
10:48Il faut aussi voir les choses en face, c'est qu'on a une compétition qui s'est décuplée.
10:54Donc, j'ai envie de dire, le gâteau a à peu près la même taille
10:58et le nombre de personnes autour du gâteau, lui, a augmenté un peu.
11:02Donc ça, ça reste un sujet.
11:04Et globalement, mondialement, on est encore dans un sujet de surcapacité, oui.
11:09De surcapacité.
11:10Parce qu'effectivement, je regardais pour le Mondial de l'Auto,
11:12un tiers des exposants au Mondial de l'Auto sont chinois.
11:16Est-ce qu'en Europe, on aura plutôt les capacités d'être compétitifs
11:22face à cette industrie qui prend de plus en plus de place, justement, dans cette production ?
11:30Alors, il y a plusieurs sujets.
11:31D'abord, effectivement, je pense qu'on a deux sujets en Europe.
11:36On a un sujet de coût, on a un sujet de performance.
11:39Le sujet de coût, c'est qu'on sait que produire en Europe, c'est 30% de coût en
11:43plus.
11:43Quand les constructeurs chinois vont venir produire en Europe,
11:46il va leur arriver à peu près la même chose que ce qui arrive aux constructeurs européens.
11:50Donc ça, ça ne va pas être un sujet, si tant est qu'on a bien une incitation à ce
11:54qu'ils produisent en Europe.
11:56Le deuxième sujet, c'est un sujet de performance qui est,
12:01et quelque part, le modèle des constructeurs chinois a un peu accéléré le système
12:09et a montré un nouveau visage à la compétition qui est plus vite et moins cher,
12:15avec des cycles de décision qui sont plus rapides, des cycles de conception qui sont plus rapides aussi.
12:21Et ça, c'est un sujet de performance qu'on sait adresser.
12:24Et on a des outils, notamment, tout ce qui concerne la digitalisation,
12:29tout ce qui concerne l'IA, tout ce qui concerne la transformation.
12:31Et ça, c'est vraiment des sujets tous les jours chez Capgemini,
12:33et qu'on discute avec nos clients et qu'on travaille avec nos clients.
12:36Ces outils vont nous permettre, finalement, de compenser cet écart de performance,
12:43qui, lui, n'a rien à voir, d'ailleurs, avec l'IA lui-même à l'origine.
12:48Donc oui, après, il faut qu'on joue à jeu égal sur les mêmes marchés.
12:54Ça, je pense que tous les constructeurs et tous les acteurs de la filière le réclament.
12:58Ça paraît une évidence, mais il est bon de le répéter.
13:03Gaëlle, comment est-ce que, justement, l'IA est implantée aujourd'hui
13:07dans cette filière de la production automobile électrique ?
13:11Est-ce qu'il y a encore beaucoup de moyens à déployer ?
13:14Et puis, justement, pour arriver à être compétitif par rapport au prix chinois,
13:17est-ce que ça peut être un point important ?
13:20Oui, alors l'IA, ça dépend si on vous inclut la robotisation dans l'IA.
13:27Donc, aujourd'hui, on a des usines qui sont déjà très fortement robotisées,
13:31mais je ne connais pas dans le détail les autres problèmes que Laurent serait plus à même de répondre.
13:38Mais je pense que c'est déjà assez robotisé.
13:44Donc, il y a Ready.
13:47Alors après, est-ce qu'on est complètement dans l'IA
13:49ou est-ce qu'on est sur de la robotisation de la génération d'avant ?
13:52On est probablement dans une phase de transition.
13:54Mais les constructeurs européens, justement, sont soumis à cette concurrence internationale
14:00depuis bien longtemps.
14:02Et donc, la concurrence qui vient d'un modèle social différent
14:08est donc beaucoup moins coûteux,
14:12augmente le coût du salaire dans là où nous avons les systèmes sociaux qui nous sont chers,
14:17dans les deux sens du terme.
14:18Et donc, une des premières parades a été effectivement la robotisation.
14:24Et l'IA, la nouvelle génération d'IA va peut-être aussi plus toucher les métiers tertiaires,
14:31mais dans les métiers secondaires, c'est déjà largement fait, je pense.
14:34Votre salon, c'est sur la mobilité durable.
14:37Est-ce que la voiture électrique,
14:40quelle place ça prend, en fait, dans cette mobilité durable ?
14:42Est-ce que c'est l'utilisation,
14:46en tout cas la mobilité la plus utilisée, la plus déployée,
14:49ou alors il y a quand même d'autres axes de développement importants ?
14:53Alors, en matière de voitures automobiles...
14:56Pour les ménages, on va dire.
14:57Oui, oui, voilà.
14:58Oui, là, l'électrique est manifestement la voie.
15:03C'est-à-dire que cette transition, elle nous a fait hésiter.
15:06Et il y a encore des hésitations dans d'autres modes.
15:08Oui, parce qu'on parle d'hydrogène ou d'autres modes comme ça.
15:10Voilà, donc ça, c'est peut-être la voie d'après.
15:12D'accord.
15:12Mais là, la voie, on va dire, des dix ans qui viennent, c'est l'électrique.
15:16A fortiori, en France, où nous avons la chance d'avoir des électrons verts,
15:19verts, comme on dit, c'est-à-dire des électrons qui, du moins, sont décarbonés verts.
15:23Après, ça reste du nucléaire, mais au moins décarbonés.
15:26Donc, oui, c'est la voie.
15:28Et là, je pense que les débats qu'il pouvait y avoir il y a dix ans là-dessus sont
15:33maintenant...
15:34Il y a un large consensus qu'on rentre dans une phase d'électrification rapide et décisive.
15:42Il y a la grande question qui est quand même...
15:45C'est la question du rétrofit.
15:47Va-t-on savoir aller jusqu'à rétrofiter des voitures ?
15:51Prendre des voitures en scène, les mettre à l'électrique.
15:53Donc, ça, c'est encore une étape majeure qui, pour l'instant, n'est pas trop sur la table.
15:59Pour l'instant, on électrifie par la voiture neuve.
16:02Mais ce mouvement, par contre, lui, il est enclenché.
16:05Il est enclenché.
16:05Il est enclenché.
16:06L'Europe avait donné un signal très fort qu'elle module un peu.
16:10Mais le signal reste très fort avec l'interdiction du thermique après 2035.
16:15Donc, ça, c'est enclenché.
16:17Et il n'y a pas de doute.
16:19Il n'y a vraiment pas de doute, par contre, au niveau écologique.
16:22Maintenant, la science le prouve vraiment, en tout cas, au moins sans aucun doute,
16:28quand l'électron vient d'une source non carbonée.
16:32Michael Keinec, merci beaucoup d'avoir été avec nous dans ce débat.
16:35Vous êtes directeur général de l'association Moving On.
16:38Et Laurence Noël, vice-présidente exécutive et responsable mondial de l'activité automobile chez Capgemini.
16:43Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été présents à ce débat.
16:45Et merci à vous tous et à tous de nous avoir suivis.
16:47C'était Smartéco.
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