00:12Smartimo, depuis les journées d'architecture édition 2026, on va s'intéresser au projet de réhabilitation avec un expert, notre
00:20invité c'est Dimitri Roussel.
00:21Bonjour Dimitri. Bonjour. Dimitri, vous êtes fondateur de l'agence d'architecture Dream, comme Dimitri Roussel, ensemble architecture et métropole.
00:29Ça fait longtemps que vous êtes dans ce métier, je vous invite à regarder sur le site vos très belles
00:35réalisations et on va voir justement quelles sont les particularités de l'agence,
00:40comment on peut passer du neuf comme ça à la réhabilitation, est-ce que c'est possible partout et à
00:43quel coût.
00:43Un petit mot justement de l'agence, vous êtes spécialisé sur les matériaux géosourcés, biosourcés, le bois évidemment en particulier.
00:50C'est ça. Donc j'ai créé l'agence Dream en 2018. On travaille sur des typologies de projets très
00:57différentes qui vont de la petite installation artistique éphémère jusqu'au grand campus de bureaux comme Arboretum.
01:03On a toujours voulu gagner une grande variété des projets. On fait du public, du privé. Aujourd'hui, on a
01:10une quarantaine basée à Paris.
01:13Ce qui relie par contre notre ADN sur tous ces projets, c'est une position assez radicale en termes d
01:18'écologie environnementale et sociale.
01:21Donc voilà, sur la question des usages, sur la question des matériaux, chaque projet pour nous doit apporter une réflexion
01:26forte sur ce sujet.
01:28On a l'impression d'ailleurs que pour les aménageurs aujourd'hui ou les pouvoirs politiques, il n'y a
01:32plus de projets qui sortent sans prendre en compte quand même cette problématique.
01:35Justement, est-ce que ça a changé ? Là, vous dites, vous tournez depuis quelques années de plus en plus
01:38vers la réhabilitation.
01:39Pourquoi ce changement ? Est-ce que c'est un changement d'échelle ? Est-ce que c'est un
01:42changement de mentalité ? Comment vous interprétez ça ?
01:44Je pense qu'il ne faut jamais oublier quand même que la construction immobilière est l'industrie qui crée plus
01:49de carbone.
01:50En même temps, on a besoin d'héberger les gens, on a besoin d'avoir des espaces pour apprendre, des
01:54espaces pour travailler.
01:56Et ce qui se passe, c'est qu'aujourd'hui, dans la création de la ville, après la bulle des
02:0120 dernières années, en fait, il y a beaucoup d'immeubles qui sont sortis et qui n'ont pas forcément
02:05d'usage.
02:06Et aujourd'hui, les chiffres varient un peu, mais grosso modo, on a près de 15 millions de mètres carrés,
02:10notamment de bureaux en France, qui sont inoccupés.
02:13Oui, 6 millions à Paris et 15 millions dans toute la France.
02:15Voilà. Donc, quand on voit ces chiffres, est-ce qu'on a vraiment besoin de construction neuve ?
02:21Alors, sur certains sujets spécifiques, l'hospitalier, ce genre de choses, on l'entend.
02:25Mais je pense qu'à nous, les créatifs, les architectes, de trouver des solutions, main dans la main, avec tous
02:32ceux qui font la vie, l'aménageur, promoteur, financier, pour transformer ces immeubles.
02:36Et nous, moi, je pense personnellement que ça peut faire des logements magnifiques, avec des grandes hauteurs sous plafond, des
02:41grandes fenêtres.
02:43Voilà. Mais par contre, c'est tout un modèle qui change. Et donc là, c'est vrai que tout le
02:46monde a envie d'en faire, mais peu y arrivent.
02:48Et donc, on travaille beaucoup sur ces questions. Et je pense que du coup, en effet, la part du neuf
02:53doit réduire.
02:54Elle doit se concentrer sur quelques vraiment sujets impératifs et bien réfléchis.
02:59Mais que la commande de demain pour l'architecte, c'est la réhabitation.
03:02Alors, justement, on part du côté de la Défense. C'est un lieu emblématique où les tours, petit à petit,
03:07sont en train de se vider,
03:09comme d'ailleurs la première couronne parisienne. Ça devient très compliqué.
03:12Est-ce que vous travaillez sur ces sujets de réhabitation ? Est-ce que c'est possible tout le temps,
03:16justement, dans ces méga tours ou ces immeubles de bureaux ?
03:19On a en effet deux sujets à la Défense. C'est très intéressant parce que la Défense, c'est quand
03:24même un pôle de mobilité unique en France.
03:26Il y a beaucoup d'investissements qui sont faits sur les espaces publics.
03:30Donc, ça va devenir la plus grande zone piétonne d'Europe.
03:35Et donc, ils sont en train de transformer un espace minéral en espace végétal.
03:38Oui, une espèce de coulée verte.
03:40Voilà. Au-delà même de l'architecture, l'espace public à la Défense va devenir extraordinaire.
03:45Donc, vu qu'il y a beaucoup de transports, finalement, ces actifs qui sont un peu aujourd'hui obsolètes et
03:49inoccupés,
03:50il y a un taux de vacances de près de 20%, je crois, aujourd'hui à la Défense,
03:53finalement, ils sont attractifs parce qu'ils sont dans un quartier qui fait sens.
03:57Il y a déjà un peu d'habitation.
03:59Ça va augmenter.
04:00Et du coup, aujourd'hui, on réfléchit sur deux immeubles, sur des un peu obsolètes en termes de bureaux.
04:06Certains qu'on restructure encore en bureaux, mais pas en IGH, en code du travail.
04:11Et d'autres ont réfléchi à transformer en logement.
04:14D'accord.
04:14Ça sera possible, donc, de plus en plus d'habiter dans ce quartier qui est effectivement à toutes les aminités,
04:19les transports et puis les centres commerciaux qui vivent.
04:21Je vous invite à aller à la Défense un dimanche.
04:23C'est très vivant, l'esplanade.
04:25Là, pendant la canicule, la fontaine était devenue une piscine géante.
04:28C'est très vivant.
04:29C'est juste, il y a cette image parce que c'est le centre d'affaires français et européen.
04:34Mais il y a déjà des habitants et ça ne peut qu'augmenter.
04:37Je pense que ça va redonner de la qualité de vie.
04:39Et c'est un quartier qui a plein de la qualité quand on sort des préjugés un peu.
04:42Tout cet espace piéton continue.
04:44Ils font beaucoup de travail.
04:45En tout cas, il y a beaucoup de réflexions.
04:46C'est pour ça que je crois beaucoup à ce quartier.
04:48En pleine transformation.
04:49Allez, on change complètement d'ambiance.
04:50On retourne sur votre lieu d'origine, Saint-Etienne, où vous avez travaillé sur un programme neuf,
04:57mais sur éco-construction avec des arbres.
05:00Expliquez-nous ce projet.
05:02Alors, là, c'est un projet de 70 logements sur la gare de Château-Creux, donc au centre de la
05:07ville.
05:08Moi, j'ai grandi et je suis né à Saint-Etienne.
05:10Donc, c'est un territoire que je connais bien.
05:12Et c'est un territoire, vous savez, c'est la ville la moins chère de France.
05:15Donc, on vend les logements de 2600 euros TTC.
05:18En bois, avec une construction bois.
05:20Et souvent, à ces prix-là, on nous dit non, il faut construire en parpaing.
05:23Il n'y a pas d'innovation possible.
05:24Et on a montré qu'en travaillant avec un circuit court, donc le bois, il vient du Bessas, c'est
05:30la montagne juste à côté de Saint-Etienne,
05:32avec un charpentier local, une scierie locale, des bûcherons locaux.
05:36On a réussi à construire un bâtiment en structure bois, qui est un des moins chers de France.
05:42Et avec un écosystème où tout fonctionne.
05:45Et ce qui a été intéressant sur ce projet, c'est qu'on a utilisé à peu près pour ces
05:4970 logements 800 arbres,
05:51800 troncs d'arbres, qui correspondent, et ça, je tiens bien à le dire, c'est très important,
05:57à 20 minutes de repousse de ce massif-là, donc le massif du Bessas.
06:01Donc ça montre à quel point c'est rien, dans l'échelle d'une forêt.
06:05Et surtout, ce que nous disaient les bûcherons, c'est qu'ils coupent certains arbres à certains endroits,
06:09quand ils sont adultes, qui permettent aux plus jeunes arbres de repousser.
06:12Donc ce qu'ils appellent, et c'est très beau, jardiner la forêt.
06:15Et en fait, ils disent, utiliser des arbres pour la construction nous permet de revitaliser nos forêts.
06:20Donc c'est très important.
06:22Donc on stocke du carbone, on revitalise les forêts, on leur permet de pousser plus vite.
06:27Et vous voyez à l'échelle d'un grand bâtiment, 800 arbres, en fait, c'est rien du tout.
06:31Et je pense que c'est vraiment un levier sur le neuf.
06:33On doit être vraiment radical.
06:35Et ce que je tiens à dire aussi, c'est qu'on l'a construit à 1 400 euros, parking,
06:39espace vert inclus,
06:40ce qui est moins cher que le prix du marché.
06:42Parce qu'on a travaillé très différemment, en circuit court,
06:45avec toutes ces entreprises dès le début, pour réfléchir ensemble à ce modèle.
06:50Donc la construction géosourcée, biosourcée, c'est possible.
06:53Ça peut même être très compétitif au niveau prix.
06:56Et on sait aussi la qualité dans les logements, notamment à travers la climatisation, etc.
07:00Merci Dimitri, Dimitri Roussel.
07:01Je rappelle que vous êtes le fondateur de l'agence Dream.
07:03Et à très bientôt sur Smartimo.
07:05Merci beaucoup. Au revoir.
07:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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