00:04Musique
00:12Les journées d'architecture depuis le Grand Palais au cœur de Paris, on va se poser cette question.
00:17Quel regard porter sur le déjà là, le déjà bâti ?
00:21Notre invité pour en discuter, un spécialiste, un expert, Olivier Calavares. Bonjour.
00:25Bonjour.
00:26Vous êtes architecte associé chez ANMA, architecte, urbaniste, paysagiste. Bienvenue à vous.
00:32Avec vous, on exporte cette question. C'est vrai qu'on dit souvent que la ville de demain, finalement, elle
00:37existe déjà.
00:38Oui, effectivement, le déjà là est quelque chose qui est très cher aux associés fondateurs de l'agence ANMA.
00:46Je parle, je pense à Nicolas Michelin, qui parlait beaucoup du déjà là il y a plus de 20 ans.
00:51Donc, c'est vrai que du sol et son sous-sol jusqu'au vivant en surface et ainsi qu'au
00:59bâtiment, on y apporte beaucoup d'attention avant de dessiner quoi que ce soit.
01:04Très bien. Alors justement, vous travaillez sur beaucoup de projets justement de réhabilitation.
01:09On a l'impression que la mode, j'allais dire, ou le réflexe de démolition, reconstruction, c'est un petit
01:16peu passé.
01:16Aujourd'hui, on essaye de réhabiliter davantage.
01:19Oui, actuellement, nous sommes en réflexion sur un concours du côté de Toulouse, dans le milieu de la France.
01:26Et c'est vrai qu'à chaque fois, on se pose la question de ce bâtiment, qu'est ce qu
01:30'on peut en faire?
01:32Autrement dit, on va aller chercher la structure, sa capacité.
01:37C'est une architecture capable et capable d'intégrer différents programmes.
01:43Et donc, chaque bâtiment a certainement un potentiel.
01:46Après, il ne faut pas être dogmatique et considérer qu'il faut tout conserver jusqu'à la moindre fenêtre,
01:52mais envisager aussi le réemploi. Et donc, c'est un réflexe que l'on a depuis bien longtemps avec cette
01:59question du déjà là.
02:01Pour vous, les architectes, c'est vrai qu'il y a un challenge supplémentaire.
02:04Ça serait finalement plus simple d'avoir une surface vide à reconstruire.
02:08Là, il faut tenir compte de l'existant et de parfois peut-être des contraintes supplémentaires pour vous.
02:15Comment on s'adapte?
02:16En fait, c'est plutôt passionnant.
02:18Le dernier concours que nous avons gagné, il se trouve à Chambéry.
02:22On a gagné un concours.
02:24La feuille de route, c'était un internat qui était là présent depuis 65 ans.
02:29Et l'OAP nous demandait de raser ce bâtiment et de construire des nouveaux immeubles.
02:35Raser le bâtiment, couper tous les arbres et révolutionner le sol, c'est-à-dire créer des parkings en infrastructure.
02:42On a fait exactement l'inverse.
02:44On a conservé tout le bâtiment.
02:46On y a trouvé un potentiel extraordinaire dès la première visite.
02:50On a imaginé des programmes multiples du logement, en l'occurrence avec résidence gérée, résidence étudiante.
02:58Et on a conservé tous les arbres et désimpermélisé tous les sols pour construire des extensions.
03:05D'accord, donc retrouvé en plus de la terre pleine, c'est ça?
03:08Exactement. On a doublé le jardin, on a redoublé le nombre d'arbres existants et conservé le bâtiment en faisant
03:15quelques extensions.
03:16Et aussi en venant le gratter pour dessiner la ligne de ciel à une échelle plus adaptée au quartier.
03:25Et ça plaît aussi également aux habitants qui ont la mémoire souvent des lieux et qui préfèrent finalement que ça
03:30soit conservé.
03:31Il y a un attachement même à des murs un petit peu vieux, un bâtiment qu'on a vu depuis
03:35toute sa vie.
03:36On est content de le voir dans une seconde vie.
03:39Effectivement, à Chambéry, c'est quand même cet internat, c'est toute une histoire.
03:45Des gens vont y retrouver des souvenirs et encore plus fortement à Rennes, où on a transformé l'hôtel Dieu,
03:51où nombre de Rennes et Rennes sont nés dans cet hôtel Dieu.
03:54Et on a fait un urbanisme transitoire qui nous a permis de constater que beaucoup de gens sont nés dans
04:00ce bâtiment.
04:00Et on lui a redonné une autre vie.
04:03Une autre question, Olivier, c'est justement sur cette complexité.
04:07Est-ce qu'aujourd'hui, toute réhabilitation est possible et bonne à prendre ?
04:12Ou il y a des dossiers où on se dit finalement, ça ne va pas passer, ça va être trop
04:15compliqué ou trop cher ?
04:17Alors, effectivement, l'approche des entreprises, c'est que ça ne coûtera pas moins cher.
04:21De manière générale, il ne faut pas s'attendre à faire de grandes économies.
04:24Mais sur les émissions de carbone, l'économie est évidente.
04:30Ça dépend des périodes et des bâtiments.
04:32C'est vrai que l'internat, en 1955, on avait les plans, c'était très rationnel, très facile d'approche.
04:38On l'a très vite modélisé.
04:39D'autres bâtiments, comme sur Rennes, l'hôtel Dieu, et ces bâtiments historiques d'origine étaient tramés.
04:45D'autres étaient plus compliqués à appréhender.
04:47Les hauteurs, les murs, ce que ça portait, ça ne portait pas.
04:50On a découvert des planchers vermoulus, pourris.
04:52Donc, c'est vrai que, par moment, il ne faut pas être dogmatique et savoir dire, on met à terre
04:57et on recycle les matériaux et on fait du neuf.
05:00Il faut faire preuve d'imagination, j'imagine, sur certains chantiers, sur certains dossiers.
05:05Être créatif.
05:06Oui, ça passe beaucoup par des réflexions autour d'une table.
05:10On parle pas mal d'intelligence artificielle.
05:13C'est en vogue en ce moment.
05:14Avant ça, c'est l'intelligence collective.
05:17J'étais hier à Nantes.
05:18Effectivement, c'est autour d'une table que l'on a une...
05:22Toutes les bonnes idées sont bonnes à prendre.
05:25Donc, c'est vraiment un dialogue assez proche avec notre maître d'ouvrage, avec les décideurs, ceux qui connaissent mieux
05:31le terrain que nous.
05:32Et donc, on peut envisager des programmes que l'on n'avait pas en tête au moment de la découverte
05:37de ces bâtiments.
05:37Voilà, et on est content de partager justement ces programmes, ces nouvelles idées sur des journées comme aujourd'hui, les
05:44journées d'architecture au Grand Palais.
05:45Merci, Olivier.
05:46Olivier Calvasse, je rappelle que vous êtes architecte associé du cas de musée à NMA.
05:52Et à très bientôt sur Smartimo.
05:53Merci à vous.
05:54Bonne journée.
