00:06Dans cette émission on parle beaucoup des carbonations, réindustrialisation, souveraineté énergétique.
00:12Derrière ces mots il y a une question très concrète, comment électrifier davantage les usages dans l'industrie, dans le
00:20tertiaire, dans la mobilité lourde.
00:21Voici les thèmes dont on va parler tout de suite dans notre débat avec Clément Leroy.
00:26Bonjour Clément, un habitué de Smart Impact, vous êtes associé en charge de l'énergie chez WaveStone.
00:32Et Marc Gendron, bonjour.
00:33Bonjour.
00:33Bienvenue, vous êtes le directeur d'Electrifab.
00:37Tiens c'est quoi Electrifab ?
00:38Alors Electrifab c'est le centre d'expertise d'électrification qui a été créé à l'association technique énergie environnement.
00:44La T2E c'est ça ?
00:45La T2E c'est ça.
00:46Donc c'est une association qui existe depuis 1978 qui pousse toutes les sciences de l'ingénieur autour de l
00:53'énergie.
00:54Donc la T2E est très connue autour de l'efficacité énergétique avec notamment le club certificat d'économie énergie.
01:00C'est la T2E qui rédige les fiches d'opérations standardisées qui sont sujets hautement politiques en ce moment.
01:08Et puis il y a des sujets autour du gaz vert, autour de la pyrogasification, autour de l'accompagnement des
01:16référents énergie.
01:18Et on a créé donc en avril 2026 l'Electrifab qui est le centre d'expertise d'électrification pour accompagner
01:25l'électrification des industriels.
01:27Bon même si vous vous êtes un habitué Clément Leroy, en quelques mots Webzone, le rôle, l'accompagnement que vous
01:32proposez ?
01:33Alors un cabinet de conseil en transformation très centré en particulier sur le secteur de l'industrie, des infrastructures, de
01:39l'énergie.
01:40Et donc nous accompagnons nos clients dans ces grands mouvements de transformation que sont la décarbonation, la digitalisation et le
01:47mouvement vers l'électrification.
01:49Qui sont les membres de la T2E ? Il y a des industriels, des énergéticiens ?
01:53Alors on a effectivement plus de 2800 membres, des énergéticiens. On a tous les énergéticiens, ça va de Total Energy,
02:02EDF, ENGIE, etc.
02:05Donc tout le monde se parle très bien dans cette association. On a aussi des équipementiers, on a des bureaux
02:10d'études, on a des installateurs.
02:13Donc en fait tout l'écosystème du monde à la fois du bâtiment, de l'industrie et du résidentiel.
02:21Alors on va commencer par le constat où on en est, est-ce que l'accélération de l'électrification est
02:28réelle ?
02:29Où est-ce que vous voyez les signaux les plus concrets justement Clément Leroy de cette accélération ?
02:33Alors c'est vrai qu'on a eu une séquence très politique au printemps et à l'entrée de l
02:37'été avec la publication de la programmation pluriannuelle de l'énergie,
02:41avec les prises de parole successives du Premier ministre, puis d'Emmanuel Macron qui à plusieurs reprises a réuni à
02:47l'Elysée l'équipe de France de l'électricité et de l'électrification.
02:51Et donc la question qu'on peut se poser c'est est-ce que tout cela est bien suivi des
02:54faits ?
02:54Est-ce qu'on n'est pas derrière des grandes annonces et des grandes déclarations ?
02:59Alors oui, aujourd'hui on voit des mouvements. On voit des mouvements dans l'industrie, des projets très concrets autour
03:05des fours électriques, autour des pompes à chaleur industrielles,
03:09autour de l'électrification des procédés en eux-mêmes. C'est un premier champ d'application.
03:13Un deuxième champ dans le tertiaire et donc en particulier dans les grands bâtiments, que ce soit en rénovation ou
03:18en construction, même si le marché est compliqué en ce moment.
03:21Mais en tout cas on voit que l'électricité est un réflexe en termes de climatisation. On l'a vu
03:26cet été évidemment.
03:27Il y a une accélération évidemment un peu contrainte et forcée par la situation. Et puis il y a la
03:32mobilité aussi.
03:32Et la mobilité, mobilité légère. On a vu les ventes de voitures électriques continuer à se consolider. Et puis maintenant
03:38la mobilité lourde.
03:39Alors c'est quoi la mobilité lourde ? On parle de quoi d'ailleurs ?
03:41Alors aujourd'hui c'est principalement sur les routes et donc les camions. Pour le dire très clairement, on avait
03:47jusqu'ici les bus qui commençaient à être largement électrifiés.
03:51Mais on voit aujourd'hui les camions, que ce soit des camions de logistique du dernier kilomètre, donc finalement des
03:56camions qui tous les jours reviennent à leur dépôt.
03:58Et aussi sur l'itinérance, sur des longues distances avec des poids lourds qui commencent à peupler nos autoroutes et
04:04nos grandes routes.
04:05Donc vous nous dites qu'on sent effectivement une bascule. Marc Jandon, dans vos échanges avec les industriels notamment, vous
04:12la retrouvez cette bascule, cette dynamique ?
04:13Alors tout à fait, mais avec une nuance quand même importante. Nous ce qu'on voit c'est que l
04:19'envie de faire progresse.
04:21Maintenant les industriels, ils ont besoin de preuves, de méthodes, de confiance.
04:26Et donc l'électrification en fait c'est un sujet qui n'est pas si simple que ça, ça ne
04:31se décrète pas.
04:32Pour passer à l'électrification, il faut que les industriels, ils analysent leurs process, ils regardent leurs besoins de température,
04:42en niveau de température.
04:43Il faut qu'ils regardent leur puissance, est-ce qu'ils ont la possibilité de se raccorder, etc.
04:48Donc c'est un sujet quand même qui nécessite un accompagnement.
04:51Et c'est aussi pour ça que l'Electrifab a été créé, pour justement apporter un lieu d'expertise, de
04:57partage d'expérience et de mise en relation avec l'ensemble des acteurs.
05:02Donc l'objectif pour nous c'est vraiment de passer au pourquoi j'électrifierais, à une question de comment je
05:10lance concrètement mon projet pour qu'il soit viable et finançable.
05:16Oui parce qu'en fait si on prend l'exemple d'une entreprise qui a des fours entre guillemets classiques
05:23ou thermiques, elle ne va pas du jour au lendemain tous les remplacer.
05:26C'est un processus qui prend du temps des années, voire beaucoup plus que ça.
05:31C'est un processus qui prend du temps.
05:33Ce que l'on voit aussi dans les tendances c'est qu'il y a souvent une stratégie du pas
05:37à pas.
05:38C'est-à-dire que les industriels ils ont un four ou une chaudière gaz, ils vont d'abord passer
05:45à l'hybridation, c'est-à-dire qu'ils vont travailler sur un four ELEC et en fonction du prix
05:50des énergies, ils vont basculer sur l'ELEC ou sur le gaz.
05:54Effectivement. Alors on va parler des freins. Forcément, je voudrais rappeler quand même, avant de parler des freins, de l
06:01'enjeu.
06:02Ce dont on parle là, si on parle de l'industrie notamment, elle représente environ 17% des émissions de
06:08gaz à effet de serre françaises.
06:09Donc cet enjeu de l'électrification du secteur industriel, il est évidemment majeur.
06:14Les points de blocage, Clément ?
06:16Alors premièrement, sans trop de surprises, l'aspect économique. Évidemment, il y a à la fois un ticket d'entrée
06:22quand on s'engage dans ces processus.
06:25Et puis il faut contractualiser sur du long terme pour donner de la visibilité.
06:29Et donc aujourd'hui, avec tout cet écosystème en mouvement, les prix de l'énergie qui bougent, le gaz, les
06:37difficultés d'approvisionnement,
06:39le matériel qui coûte aussi beaucoup plus cher. Donc voilà, tout ça peut être un des freins avec les aides
06:44publiques qui sont fluctuantes,
06:45avec les entreprises qui réfléchissent aussi à l'échelle internationale.
06:49Et donc la France, l'Europe ne sont entre guillemets qu'une des options dans des logiques de réindustrialisation ou
06:54de délocalisation.
06:55Donc ça, c'est le premier frein, c'est la dimension économique.
06:58Deuxième frein, ou en tout cas deuxième sujet à traiter, les infrastructures.
07:02Quand on s'électrifie, ça veut dire qu'on va se raccorder sur des réseaux.
07:05Il faut que les réseaux suivent. Alors réseau, c'est la partie émergée de l'iceberg.
07:10Il y a derrière des postes de transformation, il y a de la flexibilité aussi à mettre en place pour
07:15éviter de trop aller sur le réseau.
07:18Donc pour ce faire, les grands opérateurs de réseau ont des plans d'investissement importants au niveau global et au
07:25niveau très local.
07:26Mais derrière, c'est des travaux, c'est de l'acceptabilité des populations, etc.
07:30Et donc il peut y avoir de l'inertie pour que ensuite les projets soient réunis.
07:34Et puis, troisième point, il est plutôt lié à l'écosystème de l'industrie ou de l'entreprise en elle
07:39-même, c'est l'organisation.
07:41C'est-à-dire qu'il faut faire travailler tout le monde ensemble, c'est ça ?
07:43Exactement. Il faut un alignement de planète entre une direction de la logistique, direction des opérations, direction de l'immobilier,
07:50secrétariat général, le juridique, les achats, les RH.
07:53Et donc, c'est vrai que parfois, c'est des projets qui viennent un peu challenger l'organisation des entreprises.
07:58Et en fonction de qui prend la main de l'organisation et du moment à l'instant T dans l
08:03'entreprise, c'est vrai que ça peut aussi créer un peu de latence.
08:05Marc Gendro, ces verrous côté électrifable, comment vous cherchez, comment vous réussissez à les lever ?
08:13En fait, je suis assez d'accord avec ce qu'il vient de dire, c'est-à-dire qu'on
08:16a d'abord des verrous de connaissance.
08:18C'est-à-dire que notre job, ça va être de montrer que les solutions, elles existent.
08:23Aujourd'hui, entre la compression mécanique de vapeur, la pompe à chaleur, haute température, les fours électriques, les chaudières électriques,
08:31tout ça, ça existe.
08:31On n'a pas besoin d'un saut technologique.
08:33Non, non, et puis ça existe depuis des années.
08:35Après, le sujet, c'est vraiment de les faire connaître, de rassurer les industriels et de faire en sorte qu
08:42'on puisse montrer qu'il y a des modèles d'affaires qui fonctionnent.
08:46Donc, c'est vraiment la preuve par la réalisation.
08:51Ensuite, il y a des verrous de méthode.
08:55La question pour les industriels, c'est comment je qualifie un process, comment j'identifie les verrous, quels sont les
09:02points critiques de succès.
09:03dans l'analyse de mon process.
09:07Donc, tout ça, ça nécessite des supports, un accompagnement de la part de diverses personnes.
09:15Et c'est le troisième verrou qui est un verrou collectif.
09:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui, aucun acteur ne peut réussir seul.
09:22Et donc, là, c'est...
09:25C'est là que vous êtes intéressant, parce que vous réunissiez un peu tous les acteurs.
09:28C'est là où l'Electrifab rassemble à la fois les industriels, les bureaux d'études, les équipementiers,
09:35les installateurs, les offreurs de solutions et les financeurs.
09:39Et l'idée, c'est vraiment de contribuer à un langage commun,
09:44de partager des expériences pour faire en sorte qu'il y ait un mouvement qui se crée et qui s
09:48'accélère, surtout.
09:49Merci beaucoup, merci à tous les deux et à bientôt sur Be Smart for Change.
09:53On passe tout de suite à notre rubrique Smart Ideas.
09:56Sous-titrage Société Radio-Canada
09:57Sous-titrage Société Radio-Canada
