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Mercredi 10 juin 2026, retrouvez Christian Carrega (Directeur Général, Préfon), Camille Beudin (Chief Diversification Officer, Member of the Executive Committee, Euronext) et Marie Janoviez (Directrice Marketing, Indexa Caravel) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du
00:16secteur de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change, en replay sur
00:24bsmart.fr.
00:25Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:29Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine thématique, où nous aurons le plaisir d'accueillir
00:34dans un instant Christian Carrega,
00:36le directeur général de Préfonds, avec qui nous évoquerons un sujet central autour du PER.
00:40Faut-il prendre des risques sur son PER ? C'est la question que nous lui poserons.
00:44Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à la volatilité sur les marchés financiers qui apportaient les
00:52activités d'Euronext sur l'année 2025.
00:55Mais Euronext qui propose aussi un certain nombre d'investissements qui permettent de diversifier son portefeuille.
01:01Nous y reviendrons en plateau avec Camille Bedin, Chief Diversification Officer chez Euronext.
01:07Ce sera la deuxième partie de l'émission.
01:08Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous reviendrons sur un
01:12phénomène particulier qui touche les femmes et l'investissement.
01:15Les femmes payent-elles plus cher leur placement que les hommes ? C'est la question que nous aborderons avec
01:20Marie Janoviez, directrice marketing chez Indexa Caravelle.
01:23On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:30Faut-il prendre des risques sur son PER ? Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui.
01:34Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Christian Carrega. Bonjour Christian.
01:39Bonjour.
01:39Merci d'être avec nous. Vous êtes directeur général de Préfonds.
01:42Alors avant d'aller sur la question des risques sur son PER, on peut peut-être dire un mot de
01:45Préfonds.
01:46Préfonds, initialement, c'est la Caisse nationale de prévoyance de la fonction publique.
01:50Mais vous ne faites pas que de la prévoyance, parce que vous faites de l'épargne retraite aussi.
01:53En fait, les retraites, depuis le début, c'est une belle histoire.
01:55Préfonds, c'est quatre syndicats de la fonction publique qui se réunissent avec des hauts fonctionnaires pour créer une caisse
01:59de retraite
02:00qui va devenir facultative pour les agents publics, pour permettre aux agents publics de cotiser sur la part des primes.
02:05Puisque, pour faire simple, l'ensemble de la rémunération d'un fonctionnaire ne lui donne pas des droits à la
02:09retraite.
02:09D'accord.
02:10Donc, ça se crée en 1964, ça progresse.
02:12Et puis, en 2002, Jacques Chirac, pendant sa campagne électorale, dit, finalement, les fonctionnaires, ils ont l'avantage de Préfonds.
02:18Moi, je vais créer la Préfonds pour tout le monde.
02:20D'accord.
02:20Et c'est comme ça que le PERP est né, c'est la copie de Préfonds, en fait, une association,
02:23Préfonds, qui souscrit un compte d'assurance auprès d'un assureur.
02:26C'est une paie d'assurance, dans notre cas, à nous.
02:28Et donc, en fait, le PERP, aujourd'hui, qui est le successeur du PERP, est directement inspiré de ce que
02:34Préfonds faisait uniquement pour les fonctionnaires, pour les agents de la fonction publique.
02:38Historiquement, c'est ça.
02:39On imagine quelque chose pour les agents publics, ça va devenir le PERP, et donc ça s'ouvre à tout
02:42le monde, avec un avantage fiscal que tout le monde connaît.
02:44Mais ça se simplifie en 2019 avec la réforme Pacte, la loi Le Maire, qui crée le PERP et Préfonds,
02:50aujourd'hui, ce régime Préfonds-retraite, est un plan d'épargne-retraite, est un PERP, comme les autres, avec quelques
02:55avantages.
02:55Uniquement à destination des agents de la fonction publique, toujours ou pas ?
02:58Historiquement, il est pour les agents publics.
02:59En réalité, le PERP étant un produit universel, tout le monde peut venir chez Préfonds.
03:02D'accord.
03:02Notre vocation, c'est de rester affinitaire, agent public, ancien agent public.
03:07Mais la nouveauté, depuis maintenant deux ans, c'est que ce PERP est ouvert et accessible à tous les clients
03:12de la Banque Postale.
03:13D'accord.
03:13Et aux clients de nos partenaires.
03:14Donc, pour le coup, c'est une possibilité importante pour tout le monde, finalement, de choisir ce PER.
03:20Faut-il prendre des risques sur son PER en tant que directeur général de Préfonds ?
03:24Vous avez une réponse qui est plutôt non, sur le coup.
03:27Alors, plutôt oui et non.
03:28D'accord.
03:28C'est-à-dire que oui, il faut prendre des risques, mais il faut prendre des risques avec garantie.
03:31Alors, c'est paradoxal de dire risque et garantie.
03:32Bien sûr, oui.
03:33Chez Préfonds, nous, on considère qu'à la retraite, j'ai besoin de revenus réguliers.
03:37Ça peut être un capital, évidemment, ça peut être une rente, mais c'est avant tout quelque chose qui doit
03:41être sécurisé.
03:42Et donc, je ne prends pas de risque avec ma retraite.
03:44Moi, je dis toujours, je ne joue pas ma retraite en bourse.
03:46Néanmoins, ça veut dire quand même que pour avoir du rendement, et on peut montrer qu'on peut être sans
03:51risque et avec du rendement,
03:52bien, évidemment, il y a une paraction qui est importante dans le portefeuille Préfonds.
03:56Et alors, comment est-ce qu'on fait pour être sans risque et avec du rendement ?
03:58Ça veut dire qu'on va vers des fonds euros ou des équivalents fonds euros, c'est ça ?
04:03En réalité, quand vous...
04:04Alors, Préfonds, pour avoir quelques chiffres, c'est 14 milliards d'encours, c'est 300 millions de collectes, c'est
04:0820% de l'épargne au traite en France.
04:11Et donc, c'est un fonds d'épargne, finalement, mutualisé, où finalement, moi qui ai 60 ans, quand je rentre
04:17dans ce régime-là,
04:18si je vais voir ma banque, elle va me dire, pour vous, c'est les monétaires, ce n'est pas
04:21de risque.
04:22Et puis, mes enfants qui ont 30 ans, on va leur dire, prenez des risques.
04:24Chez Préfonds, cette mécanique d'un fonds mutualisé permet que moi, vieux, entre guillemets,
04:30je puisse bénéficier du rendement à venir des actions qui vont, sur la durée, performer.
04:35Et puis, mes gamins, eux, vont pouvoir bénéficier des rendements obligataires passés de ce régime-là.
04:42Et donc, cette mutualisation fait qu'il y a une garantie absolue qu'en 2027, je sais que j'aurai
04:47plus d'épargne qu'en 2026.
04:48Je suis certain que ça ne baissera jamais.
04:51Alors, vous allez me dire, finalement, si ça ne baisse pas, ça n'en monte pas beaucoup.
04:53Bah si, néanmoins, ça fait comme un fonds euro, un peu plus même, puisque en 2025, on a servi 3
04:59,2%.
05:00En 2024, on a servi 3%.
05:02Et je pense que, sans être une pitié, en 2026, on fera entre 3 et 3,5%.
05:08Donc, ça montre que ce régime-là, ce PER-là, résiste autant et permet de passer un peu tous les
05:14caps.
05:15Quelqu'un qui est sorti des marchés parce qu'il prenait sa retraite en 2022, au moment où les choses
05:19se cassent la figure,
05:20il est un peu embêté.
05:20Chez Préfonds, vous êtes certain qu'année après année, votre épargne ne fait que progresser ?
05:24Parce que j'entends souvent, et notamment sur ce plateau, que plus on est jeune, plus on a intérêt à
05:29aller vers des profils de gestion dynamique,
05:31des stratégies un peu plus risquées pour maximiser son rendement, avec cet argument de, on a le temps,
05:36donc comme on a le temps long avec soi, on peut prendre plus de risques.
05:40Ce n'est pas exactement la stratégie que vous nous décrivez.
05:43C'est vrai, mais je pense qu'il faut avoir une poche sécuritaire garantie, ce PER-PFonds retraite.
05:48À côté de ça, si on veut aller prendre des risques pour aller chercher du rendement,
05:51et d'ailleurs tout le monde n'a pas envie de prendre des risques,
05:53si je veux prendre des risques, j'ai de l'assurance-vie à côté.
05:56D'accord, donc ce n'est pas sur un PER.
05:58Pas sur le nôtre en tout cas.
06:00Et encore une fois, le sujet, ce n'est pas tellement de se dire je veux beaucoup de rendement,
06:05ça compte évidemment, mais c'est surtout de se dire, le jour où je vais partir à la retraite,
06:09c'est ça le point, c'est que les marchés peuvent bouger à la hausse,
06:12mais on voit bien que dans l'histoire de la bourse, il y a des moments où ça a baissé.
06:15Et donc quand vous arrivez, quand vous prenez votre retraite, vous avez moins de revenus, il faut des revenus.
06:19Si vous tombez au moment du pic en bas, si vous voulez, ce n'est pas idéal.
06:24L'idée c'est bien de mutualiser, de se dire j'ai une poche sécuritaire,
06:30et puis j'ai une poche un peu plus dynamique pour aller prendre un peu de risques.
06:33C'est ça en fait un bon conseil patrimonial.
06:35Une poche sécurisée, moi je dis pour la retraite,
06:37et puis une poche un peu plus dynamique pour bénéficier du rendement des marchés.
06:42Donc si je comprends bien, les risques on va les prendre sur d'autres placements,
06:45mais pas sur le placement qui est censé nous apporter un revenu à la retraite.
06:50Un mot peut-être de votre approche en matière de finances durables,
06:54c'est un sujet sur lequel vous êtes particulièrement investi chez Préfonds,
06:58dans quoi est-ce que vous investissez concrètement ?
07:00C'est un engagement très fort en fait.
07:01Depuis 2010, on a une charte ISR qui nous engage, nous oblige à aller chercher des entreprises
07:10dans lesquelles l'assureur investit, qui respecte l'environnement,
07:14qui sont sensibles aux sujets environnementaux, qui respectent leurs salariés.
07:18Donc cette dimension ESG pour nous est extrêmement importante.
07:21On a republié notre charte cette année.
07:25On fait noter depuis maintenant une dizaine d'années par une agence extra-financière
07:28la note du portefeuille.
07:30D'accord.
07:30Et donc cette note progresse régulièrement.
07:32Sur le site, vous avez pas mal d'éléments.
07:35On vient de lancer une initiative importante pédagogique à destination de l'épargnant.
07:40Je suis pas sûr que tous les épargnants sachent un peu ce que sont ces acronismes.
07:43La taxonomie, le SFDR, toutes ces choses un peu compliquées.
07:46Et qui en plus évoluent régulièrement ces dernières années.
07:48Et puis ça change tout le temps.
07:49Et donc on vient de sortir un site tout sur la finance durable,
07:52qui permet de manière pédagogique, qui n'est pas un site marchand,
07:54qui permet d'expliquer, de décrypter un peu cette partie ISR.
07:58Et puis on a une série de podcasts qui viennent de sortir,
08:00qui racontent l'histoire de l'ISR, de la dimension éthique d'origine, on va dire,
08:04jusqu'à aujourd'hui.
08:06Finalement, je suis très sécurisé, vous l'avez sécuritaire, vous l'avez dit,
08:10une gestion ISR c'est aussi un moyen de préserver un portefeuille.
08:13Et d'éviter qu'on aille investir dans des entreprises
08:15qui demain pourraient se retrouver en difficulté sur les marchés
08:17et avoir un cours de bourse qui déverse.
08:18Ça permet d'anticiper des risques non financiers, extra-financiers.
08:22En fait c'est du bon sens.
08:23Et ce bon sens-là permet de sécuriser en plus un portefeuille.
08:27Rapidement, alors on tourne cette émission en juin 2026.
08:30Est-ce qu'il y a des évolutions à attendre du côté de préfonds,
08:32ou du côté des PER préfonds dans les prochaines années ?
08:35Il y a déjà pas mal d'évolutions qu'on a faites en début d'année.
08:37Un des sujets, lorsqu'on liquide son contrat PER,
08:40c'est de se dire finalement, je prends la rente du capital,
08:42c'est pas facile.
08:43Nous on a développé quelque chose qui s'appelle la sortie à la carte.
08:46Ça veut dire que le jour où je prends ma retraite,
08:48je vais garder cette épargne-là, une sorte de livrée finalement.
08:52Ça continue à rapporter et puis je vais pouvoir faire un tirage,
08:54quand j'en ai besoin, 1 000 euros, 150 euros de rente,
08:56donc 3 000 euros.
08:58Cette sortie à la carte pour nous est un élément important.
09:00Et puis deux campagnes commerciales qui arrivent à la rentrée,
09:02mais j'en dis pas beaucoup plus,
09:04auprès de la population des femmes qui ont un vrai sujet à la retraite.
09:07Je crois que vous en parlez plus tard dans votre émission.
09:09Et puis pour les jeunes, avec des solutions assez innovantes.
09:12Et bien on en reparlera peut-être à la rentrée.
09:14Merci beaucoup Christian Carrega de nous avoir accompagné
09:17dans cette première partie d'émission.
09:18Je rappelle que vous êtes directeur général de Préfonds.
09:20Merci beaucoup.
09:20Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
09:27Et nous enchaînons à présent avec Enjeu patrimoine.
09:29Un enjeu patrimoine où nous allons revenir sur les performances d'Euronext en 2025,
09:34mais aussi sur les possibilités de diversification pour les investisseurs
09:39via notamment l'opérateur Euronext.
09:41Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
09:44Camille Bedin.
09:45Bonjour Camille.
09:46Bonjour Nicolas.
09:46Merci d'être avec nous.
09:47Alors je vous propose de commencer tout de suite par ces résultats très positifs
09:51d'Euronext au premier trimestre 2026,
09:54avec notamment une progression des activités de trading portées par la volatilité.
09:59Qu'est-ce que ça veut dire ?
10:00Est-ce que ça veut dire que les inquiétudes sur les marchés
10:02n'ont finalement pas empêché les opérateurs de réaliser des opérations ?
10:07Oui absolument, vous avez raison de le souligner.
10:09Nos résultats du premier trimestre qui ont été publiés il y a quelques semaines
10:12sont en forte hausse.
10:13Notre chiffre d'affaires progresse de plus de 15%.
10:16C'est par ailleurs le huitième trimestre consécutif de croissance à deux chiffres pour le groupe.
10:21Et donc effectivement ce trimestre il a été porté à la fois par la volatilité
10:26qu'on a vu sur les marchés financiers,
10:27et notamment qui ont entraîné des augmentations significatives des volumes sur les marchés à action,
10:32mais aussi par la stratégie de diversification du groupe
10:35qu'on a menée maintenant depuis une dizaine d'années.
10:38On a livré des projets industriels majeurs pendant le trimestre,
10:42notamment on s'est lancé sur le marché des dérivés d'électricité,
10:46on pourrait y revenir.
10:47Et puis par ailleurs c'est un trimestre dans lequel on a intégré de nouvelles sociétés
10:51au sein du groupe Euronext,
10:52puisqu'on a racheté en fin d'année dernière la bourse d'Athènes,
10:55qui est une bourse qui est très dynamique et qui a porté les résultats sur le trimestre.
11:00Donc on voit effectivement cette progression des opérations.
11:04Si on va sur les dérivés d'électricité,
11:06alors c'est un sujet quand même qui est commenté souvent,
11:08d'un côté d'un point de vue européen,
11:11ce besoin d'électrification,
11:13de l'autre des investissements massifs dans les infrastructures,
11:16quand on lance des produits dérivés d'électricité,
11:19ça consiste en quoi concrètement et pour quel type d'investisseurs ?
11:22Alors ça consiste en quoi ?
11:24Ça consiste à offrir la possibilité aux énergéticiens
11:27de couvrir leur vente d'électricité sur les prochaines années
11:31et aux industriels de fixer le prix de l'électricité pour les prochaines années.
11:35D'accord.
11:36Donc c'est un instrument important
11:37dans un monde où il y a de la volatilité très importante sur les prix de l'énergie,
11:41puisque ça permet aux industriels et aux sociétés qui produisent de l'électricité
11:46d'en fixer le prix plusieurs années à l'avance.
11:49Qui investit concrètement sur ces produits dérivés aujourd'hui ?
11:52Qui les achète pour permettre à ces industriels de fixer ces prix à l'avance ?
11:57Alors ce sont à la fois les énergéticiens qui ont de la production d'électricité à vendre
12:02et qui ont une visibilité sur leur production dans les années à venir,
12:06et puis à la fois des sociétés industrielles qui ont des besoins d'électricité
12:09pour faire fonctionner leurs usines, pour faire fonctionner leurs industries,
12:13et donc qui utilisent ces marchés pour couvrir leurs besoins à terme.
12:17Est-ce qu'un investisseur particulier, même accompagné par des professionnels,
12:21peut s'intéresser à ce marché-là,
12:23ou ça reste vraiment un marché de secteur de l'énergie ?
12:26Non, ça reste un marché de secteur de l'énergie,
12:29et on va avoir des besoins, vous l'avez rappelé,
12:31qui sont croissants avec l'électrification des usages dans les prochaines années.
12:35On voit également que l'intelligence artificielle repose essentiellement sur la production d'énergie,
12:41et donc c'est pour ça qu'on a souhaité chez Euronext offrir cette possibilité
12:45aux industriels et aux énergéticiens de pouvoir couvrir leur production à terme
12:50sur les marchés de l'électricité, qui est un enjeu de souveraineté majeure pour les Européens,
12:54et qui est un enjeu de compétitivité aussi pour l'Europe,
12:58vis-à-vis des États-Unis notamment, ou de la Chine,
13:01où les coûts de l'électricité, les coûts de l'énergie sont plus faibles
13:04que ceux qui sont actuellement en Europe.
13:06Et il leur manquait cet outil pour justement avoir un peu plus de prévisibilité
13:10sur les prix de l'énergie et de pouvoir mieux piloter une stratégie ?
13:13Oui, en tout cas, si vous voulez, ce qu'on propose,
13:15c'est un marché qui est liquide, avec à la fois des acteurs industriels,
13:18comme je le rappelais, et puis à la fois des acteurs financiers
13:20qui viennent apporter de la liquidité à ces acteurs industriels
13:24et à ces énergéticiens dans la durée.
13:26Si on regarde d'un point de vue diversification des investissements,
13:29on le sait peut-être un petit peu moins,
13:30mais sur Euronext, il est possible d'échanger des devises
13:33ou des métaux précieux également,
13:35qui sont quand même deux sujets assez majeurs
13:38en matière d'investissement aujourd'hui.
13:39Oui, absolument.
13:40Vous l'avez rappelé, on peut échanger à la fois des devises
13:44et des métaux précieux sur les marchés du groupe.
13:46C'est un secteur sur lequel on s'est développé depuis presque une dizaine d'années maintenant
13:51en rachetant un acteur mondial qui est présent à la fois aux États-Unis,
13:55en Europe et en Asie,
13:57et qui permet à des acteurs institutionnels de pouvoir échanger des devises,
14:01de l'euro contre du yén, du dollar.
14:03On a près de 130 paires de devises qui sont proposées sur nos plateformes
14:09et environ 30 milliards de dollars s'échangent par jour
14:12sur les marchés Euronext pour la partie de devises.
14:15D'accord. Et on a vu cette activité progresser au premier trimestre 2026 également ?
14:20Oui, effectivement. Le marché d'échange a été aussi porté par la volatilité
14:25parce qu'il y a beaucoup de nouvelles à arbitrer pour les investisseurs institutionnels.
14:28Il y a de l'activité à la fois au niveau des banques centrales.
14:32On voit qu'il y a une tendance au changement
14:34et à une montée progressive des taux d'intérêt.
14:39Et donc ça, c'est de nature à créer de la volatilité sur les marchés d'échange.
14:44Et donc, effectivement, ça se reflète dans les volumes qu'on voit sur nos marchés.
14:48Métaux précieux également ?
14:49Oui, sur les métaux précieux, on a vu effectivement des mouvements de volatilité importants,
14:55notamment sur l'or.
14:57Alors ça, c'était un peu plus tôt dans l'année ?
14:58C'était un peu plus tôt dans l'année, effectivement, janvier-février.
15:00Mais aujourd'hui, c'est un secteur sur lequel on investit beaucoup,
15:05les métaux précieux.
15:07C'est un secteur sur lequel on conquiert de nouveaux clients.
15:10Et donc, on va continuer à poursuivre cette stratégie de diversification,
15:14à la fois sur les marchés d'électricité, on en a parlé,
15:18sur le marché d'échange, sur le marché des métaux précieux.
15:21Et puis, par ailleurs, sur d'autres pans de la chaîne de valeur,
15:25puisque un des enjeux pour nous, c'est de contrôler l'ensemble de la chaîne de valeur,
15:30de la cotation à la négociation, à la compensation et à la conservation des titres.
15:34Et donc, ces dernières années, on a développé une offre complète
15:38qui nous permet maintenant de proposer aussi des services de conservation de titres
15:42dans de nombreux pays européens
15:44et de poursuivre aussi l'expansion géographique du groupe,
15:47qui est un des enjeux majeurs pour nous.
15:49Euronex, c'est maintenant un groupe intégré.
15:51On gère des bourses dans huit pays en Europe.
15:53Donc, c'est les bourses de Paris, Bruxelles, Amsterdam, Lisbonne, Dublin, Oslo, Milan
15:59et puis depuis peu, Athènes.
16:01Et on gère aussi les dépositaires centraux maintenant dans cinq pays européens.
16:05Le Portugal, la Norvège, le Danemark, l'Italie et la Grèce.
16:10Et alors, du coup, l'ambition, c'est de progresser toujours sur le sol européen
16:14dans cette même stratégie sur les prochaines années, si je comprends bien ?
16:17Oui, absolument.
16:18On pense qu'il y a encore beaucoup de choses à faire pour nous en Europe,
16:21à la fois via cette stratégie de diversification géographique.
16:24J'en parlais avec des acquisitions de bourses majeures ces dix dernières années.
16:29Et donc, peut-être d'autres à venir dans les prochaines années ?
16:31Ou c'est encore trop tôt pour en parler ?
16:33Non, Euronex, c'est un projet qui est ouvert.
16:35Et donc, nous, on est prêts à avoir des discussions avec tous les acteurs
16:39qui sont aujourd'hui des bourses indépendantes.
16:41On pense que l'avenir de l'Europe, c'est probablement d'avoir moins de bourses
16:46et des bourses qui ont une taille critique au niveau mondial.
16:50Et donc, ça, c'est un enjeu important dans les prochaines années
16:53pour continuer à défragmenter les marchés,
16:55puisque vous avez aux États-Unis des marchés de capitaux qui sont plus liquides.
17:00Pourquoi ils sont plus liquides ?
17:01Parce qu'il y a moins d'acteurs et parce qu'il y a une plus forte concentration.
17:05Et ça, c'est un élément essentiel de la compétitivité de l'Europe.
17:08Et donc, c'est ce à quoi on s'emploie chaque jour chez Euronex,
17:13de pouvoir défragmenter les marchés européens.
17:15C'est une barrière importante pour la libre circulation des capitaux en Europe.
17:21Et c'est un sujet majeur pour la souveraineté européenne.
17:23Alors, pour ça, il faut aussi une volonté politique.
17:25On parlait avant de l'union des marchés de capitaux.
17:27Maintenant, on parle de l'union de l'épargne et de l'investissement.
17:29Est-ce que ça peut être une opportunité pour Euronex ?
17:32Mais est-ce que ça peut voir le jour, surtout,
17:33parce que se demandent un certain nombre d'acteurs financiers en France aujourd'hui ?
17:36Oui, bien sûr, c'est une opportunité pour un groupe comme Euronex.
17:39Pourquoi ? Parce que quel est le constat ?
17:41Le constat, c'est qu'on a en Europe un continent
17:44où on a un volume d'épargne qui est exceptionnel.
17:48On a, en fait, le continent qui génère et produit le plus d'épargne au monde,
17:54rapporté au nombre d'habitants et à la richesse.
17:57Mais très morcelé, du coup.
17:58Alors, il est morcelé, c'est vrai.
18:00Mais c'est un outil important pour pouvoir financer l'innovation dans le continent.
18:06Et donc, tout ce qu'il y a devant nous,
18:10ça consiste à essayer de rediriger cette épargne collective importante
18:15qui est aujourd'hui principalement investie soit en produits à taux fixes
18:19pour financer la dette des États, soit en actions américaines,
18:22vers le financement de la croissance et de l'innovation en Europe.
18:26Et donc, c'est ça l'enjeu de l'union de l'épargne et de l'investissement.
18:29Et ça, c'est un enjeu majeur pour Euronext,
18:32pour pouvoir attirer des capitaux sur les sociétés qui en ont besoin
18:36et les financer à chaque étape de développement de ces sociétés.
18:40Est-ce que ça pourrait venir apporter une solution ou une réponse
18:44à un nombre d'IPO, j'ai envie de dire, presque proche de zéro
18:49sur les derniers mois, en comparaison de ce qu'on peut voir aux États-Unis ?
18:54Est-ce que ça pourrait redonner envie aux entreprises d'aller s'introduire en bourse
18:57pour aller lever des capitaux ?
18:59Vous challengez un peu, le nombre d'IPO n'est pas proche de zéro.
19:02On a eu plus d'une vingtaine d'opérations en Europe sur les marchés Euronext.
19:06Euronext est un groupe qui maintenant attire des introductions en bourse
19:09de sociétés qui viennent au-delà de nos frontières.
19:11On a accueilli sur les marchés du groupe récemment une très belle société dans la défense,
19:16CSG, pour plusieurs dizaines de milliards d'euros de capitalisation boursière.
19:20On a quand même beaucoup moins qu'avant des IPOs sur les marchés financiers aujourd'hui.
19:24Alors, tout dépend de à quelle période vous comparez,
19:28mais la réalité, c'est qu'il y a des IPOs en Europe.
19:31En France, on est confiant dans le pipeline d'IPO, comme on dit,
19:36puisqu'on a de belles sociétés qui ont annoncé des opérations d'introduction en bourse,
19:39je pense notamment dans le secteur de la défense à KNDS,
19:42qui va s'introduire en bourse dans les prochaines semaines,
19:46ou à l'acteur du quantum computing, Pascal.
19:49Et donc, on a de belles sociétés en France qui vont venir se coter sur les marchés Euronext.
19:54Donc, finalement, ça reste une activité qui continue à fonctionner les IPOs ?
20:00Les marchés européens sont liquides.
20:03On s'y emploie chaque jour à les rendre de plus en plus liquides
20:06et d'avoir ce bassin de liquidités, ce bassin d'investisseurs,
20:09cette taille critique au niveau européen
20:12qui nous permet de rivaliser avec la Chine et les États-Unis.
20:16Est-ce que tout est parfait ? Non.
20:17Je pense qu'il y a un certain nombre de choses qui peuvent continuer à être faites
20:20pour, justement, créer cette dynamique
20:23et favoriser l'orientation de l'épargne vers des investissements plus productifs.
20:27Ça passe par des outils fiscaux.
20:29Européens, ça passe par des outils fiscaux.
20:32Votre invité précédent discutait de l'avenir du PER.
20:38C'est vrai que c'est un enjeu majeur pour les Français de souveraineté
20:43et d'investissement dans les entreprises françaises
20:46pour financer leur croissance et l'innovation.
20:49Aujourd'hui, cet outil, il n'est pas spécifiquement dirigé vers les actions européennes.
20:54Et donc, nous, on appelle de nos voeux une forme de préférence européenne
21:00sur des sujets fiscaux, par exemple.
21:02Et puis après, il faut créer un cadre qui est plus favorable pour les entreprises
21:05pour l'accès à la cotation.
21:07Il y a des mesures qui ont été prises.
21:08Le Listing Act a été mis en œuvre la semaine dernière.
21:12Et c'est un élément essentiel pour favoriser l'émergence plus rapide
21:16de sociétés cotées en bourse en Europe.
21:19Pourquoi ? Parce qu'on simplifie un certain nombre de dispositifs
21:21qui étaient trop complexes, trop coûteux pour les entreprises.
21:26Je pense, par exemple, à des critères de taille de flotte en minimum
21:29ou à des critères de prospectus.
21:33Et donc, on a la volonté chez Euronext d'accompagner ces évolutions réglementaires.
21:39On a une voie qui a inspiré largement des réglementations européennes
21:45qui ont vu le jour ces dernières années.
21:46On va continuer à le faire.
21:47Et puis, par ailleurs, il faut qu'on continue à accompagner les entrepreneurs
21:52vers la cotation en bourse.
21:53Pourquoi ? Parce que c'est un enjeu majeur de transformation pour ces entreprises.
21:57Il faut qu'ils aient plus le réflexe d'aller se coter en bourse
22:00après, par exemple, être passé par des fonds de private equity ?
22:02Oui, il faut qu'ils aient le réflexe.
22:03Et notre job, nous, c'est de les accompagner pour leur faciliter la vie.
22:06Parce qu'effectivement, la cotation en bourse, c'est une étape importante
22:12dans la vie d'une société.
22:13Ça nécessite de refonder sa gouvernance.
22:15Ça nécessite d'avoir ce qu'on appelle une equity story,
22:20de pouvoir parler aux investisseurs pour leur vendre une histoire.
22:23Ça nécessite d'avoir, je dirais, des conseils
22:28pour nous accompagner sur cette phase d'introduction en bourse.
22:31C'est donc, nous, notre job, avec nos programmes pour les entrepreneurs
22:34qu'on appelle IPO Ready, de pouvoir les accompagner dans la cotation en bourse.
22:40Merci beaucoup, Camille Bedin, de nous avoir accompagnée
22:42sur le plateau Smart Patrimoine.
22:43Je rappelle que vous êtes membre du comité exécutif d'Euronext,
22:46en charge notamment de la diversification.
22:47Merci beaucoup.
22:48Merci, Nicolas.
22:49Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
22:56Et nous enchaînons à présent avec l'œil de l'expert,
22:58un œil de l'expert consacré aux placements,
23:01notamment à destination des femmes.
23:04Les femmes payent-elles plus cher leur placement ?
23:06C'est le sujet qui va nous animer à présent.
23:07Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir Marie Jeanneau-Viez.
23:10Bonjour, Marie.
23:11Bonjour, Nicolas.
23:11Merci d'être avec nous.
23:12Vous êtes directrice marketing d'Indexa Caravelle.
23:15Alors, est-ce que vous pouvez nous présenter Indexa Caravelle
23:17en quelques mots, Marie ?
23:19Oui, avec plaisir.
23:19Alors, aujourd'hui, on se présente sous Caravelle,
23:23qui est une plateforme d'investissement responsable.
23:25On a une assurance vie et un PER aligné sur l'accord de Paris
23:29en gestion déléguée avec des tarifs très bas.
23:32D'accord.
23:33Et vous avez 63% de clientes de profils féminins
23:37dans vos clients à l'heure actuelle ?
23:39Exactement.
23:39C'est une grande fierté.
23:41Et vous souhaitiez réagir à une étude
23:44de l'American Economic Association
23:46qui a été basée sur un certain nombre de rendez-vous
23:48entre des conseillers financiers et des clients
23:50d'une grande banque allemande.
23:51Elle révèle, cette étude, un biais dans le conseil financier
23:54et elle constate qu'à profil équivalent,
23:57les femmes se voient plus souvent proposer des produits plus coûteux
24:00et obtiennent moins souvent des réductions de frais que les hommes.
24:04Alors, c'est vrai qu'on a déjà vu, effectivement,
24:06un certain nombre d'études montrant que les comportements
24:09d'investissement entre un homme et une femme
24:11ne sont pas forcément les mêmes.
24:12Mais alors là, se voir proposer des produits plus coûteux
24:15ou avoir plus de frais dans les produits proposés,
24:19c'est la première fois que je lis ça.
24:22Également.
24:23C'est pour ça que quand on est tombé sur ces chiffres...
24:25Mais ça vous semble plausible ?
24:26Enfin, l'étude est sérieuse ?
24:28Oui, l'étude est très sérieuse.
24:29C'est sur 27 000 entretiens.
24:30Donc, on n'est pas non plus sur un tout petit échantillon.
24:33Et en fait, ce qu'il en ressort,
24:34c'est qu'il y a deux sujets préoccupants.
24:37Il y a premièrement les biais de genre.
24:39C'est-à-dire qu'on considère qu'une femme va être moins informée,
24:42va avoir moins tendance à comparer et moins négocier.
24:46Ce qui aboutit à ce résultat-là.
24:49Ah oui, donc ce n'est pas forcément spécif.
24:50C'est plus dans la relation qu'on peut avoir avec son conseiller.
24:54C'est une des explications qu'on peut trouver.
24:56Oui, exactement.
24:57Moi, en tout cas, les deux phénomènes que j'ai identifiés,
25:00c'est celui-ci en premier.
25:01Et le deuxième, sur le sujet des rétrocessions.
25:03C'est-à-dire que dans un système traditionnel,
25:07souvent le conseiller a tendance à...
25:08Plus il va proposer de produits chers,
25:10sa rémunération en dépend.
25:11Donc il va être incité aussi à le faire.
25:13D'accord.
25:14Mais alors pourquoi est-ce que plus...
25:15C'est plutôt les femmes qui vont pâtir de ces frais élevés
25:19plutôt que les hommes dans la relation qu'on va avoir avec le conseiller ?
25:22Ce qui l'apparaît, et en plus le pire,
25:25c'est que les femmes en sont convaincues a priori,
25:27c'est qu'elles vont plutôt prendre pour argent comptant,
25:29pas vraiment challenger ce qu'on va leur dire.
25:31Donc déjà, celles qui font la démarche d'aller voir un conseiller
25:34parce qu'on constate que les femmes investissent moins,
25:36c'est déjà super.
25:37Mais en fait, en face, elles vont avoir tendance à prendre,
25:40on va dire, pour argent comptant ce qu'on leur dit.
25:42On leur propose quelque chose, le prendre.
25:43Et derrière, voilà, pas négocier du tout.
25:46On se rend compte que souvent, il y a moyen de négocier quand même les frais.
25:49Et bon, ça c'est valable dans les salaires, etc.
25:51Mais donc c'est, je pense, la combinaison de ces facteurs
25:53qui font qu'on en arrive à ce résultat.
25:54Et alors, comment est-ce qu'on peut contrebalancer le constat
25:57fait par cette étude aujourd'hui,
25:59puisque c'est vrai que c'est quand même pas normal,
26:02à investissement équivalent,
26:03qu'en fonction du profil de la personne qui investit,
26:05on se retrouve avec des frais plus élevés ?
26:06Oui, complètement.
26:08Moi, je dirais, il y a la première chose,
26:11alors ça rejoint un peu le point d'avant,
26:12mais c'est vraiment de ne pas hésiter à poser des questions.
26:14Ça peut paraître super basique,
26:15mais je pense que c'est un domaine sur lequel les femmes aient à tort,
26:19parce qu'on, comme vous le disiez,
26:21on interroge au niveau équivalent
26:22en termes de connaissances financières générales,
26:25vont avoir moins confiance en elles.
26:26Donc, vont aller face à quelqu'un dont c'est le métier
26:28et comme je disais tout à l'heure,
26:30vont prendre pour argent comptant ce qu'on va leur dire.
26:32Donc, le premier point, je dirais,
26:33de poser vraiment des questions.
26:35Challenger ce qu'on vous dit.
26:35Voilà, c'est la personne en face dont c'est le métier
26:37qui doit trouver un jargon compréhensible
26:40et pas l'inverse.
26:41Donc voilà, déjà avoir confiance là-dessus
26:43et d'aller au bout des choses.
26:45Deuxièmement, je dirais,
26:45ça c'est pas que pour les femmes,
26:46mais de comparer les frais,
26:47parce qu'on se rend compte que ça paraît
26:49des petits pourcentages,
26:50mais entre 0,2% de frais ou 2% de frais,
26:52c'est ce qui est donné dans l'étude
26:54en termes d'écart notamment.
26:56Et bien en fait, sur 10, 20 ans,
26:57c'est des milliers d'euros.
26:58Oui, ça change radicalement, bien sûr.
27:00Donc, de comparer en fait,
27:02au moins sur, voilà, se pencher sur les frais.
27:04Et, bon, j'allais dire pour conclure
27:06sur une petite note positive,
27:07mais oui, pour les femmes,
27:08d'y aller en fait aussi,
27:09parce qu'on se met beaucoup de barrières
27:10et c'est dommage, voilà.
27:11Y aller quoi ?
27:12Sur les sujets investissement
27:14ou y aller dans la négociation
27:15avec la personne qui est les deux ?
27:17On y va.
27:18Mais oser, effectivement,
27:20aller investir aussi,
27:21ça c'est peut-être un autre sujet.
27:23Bon, j'espère que ce qu'on se dit là
27:25ne va pas freiner
27:27certaines envies d'investissement
27:28vis-à-vis d'un certain nombre de femmes
27:31qui voudraient réaliser des investissements,
27:32mais simplement, genre voilà.
27:33Pour ça, c'est mort,
27:34c'est parti, il faut y aller,
27:35c'est surtout comparer en fait.
27:36Après, il y a aujourd'hui quand même
27:37une offre importante,
27:39c'est juste, voilà,
27:40pas prendre pour argent comptant,
27:41comparer,
27:41et il n'y a vraiment pas besoin
27:42d'être un expert.
27:42C'est le rôle de l'expert
27:43qu'on va avoir
27:44de se mettre à notre niveau en fait.
27:46Merci beaucoup Marie-Janoviès
27:47de nous avoir accompagnée
27:48dans Smart Patrimoine.
27:48Je rappelle que vous êtes
27:49directrice marketing d'Indexa Caravelle.
27:51Merci beaucoup.
27:51Merci à vous.
27:52Merci à vous également
27:53de nous avoir suivis.
27:54Je vous rappelle que vous pouvez
27:55retrouver Smart Patrimoine
27:56en replay sur bsmart.fr,
27:59sur les réseaux sociaux
28:00de Bsmart for Change
28:01et bien sûr,
28:02vous pouvez nous écouter
28:02en podcast
28:03sur toutes les plateformes
28:04de podcast.
28:05Et moi, je vous dis
28:05à très vite sur
28:06Bsmart for Change.
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