- il y a 5 heures
Jeudi 20 novembre 2025, retrouvez Yves Desjardins (Directeur général France, Schroders), Sophie Nouy (Directrice du Pôle d'Expertise Patrimoniale, Cyrus-Herez) et Guillaume Dumans (Cofondateur, Feefty) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Générique
00:00...
00:01Bienvenue dans cette édition spéciale de Smart Patrimoine,
00:12une édition spéciale aujourd'hui sur la transmission d'entreprise
00:16et sur le départ à la retraite du dirigeant.
00:20Une émission spéciale avec AXA Wealth Management
00:23que vous décidiez de faire perdurer votre héritage
00:26en optant pour la transmission intrafamiliale
00:29ou que vous souhaitiez céder votre entreprise à un tiers.
00:33Il y a deux règles.
00:34La première, c'est évidemment d'anticiper.
00:37Et la seconde, c'est de choisir le bon montage financier
00:41pour optimiser la fiscalité.
00:43Une fiscalité qui, on le sait, peut-être mouvante
00:46dans un contexte politique et économique parfois incertain.
00:50Au sommaire de cette édition spéciale transmission d'entreprise,
00:53nous commencerons avec Sophie Nouy,
00:55directrice du pôle expertise patrimoniale chez Cyrus & Rez.
00:59C'est des soins d'entreprise, ça prend du temps
01:02et surtout, ça ne s'improvise pas.
01:05La clé d'une transmission réussie réside dans la méthode,
01:08la confiance et la diversification.
01:11Et comment parler de diversification ?
01:13Sans parler d'investissement, l'un ne va pas sans l'autre.
01:17Pour discuter de toutes ces solutions d'investissement possibles,
01:20on recevra Yves Desjardins, directeur général de Schroders France.
01:24On fera ensemble un focus sur la dette infrastructure
01:27et sur les fonds immobiliers, entre autres,
01:30avant de parler des produits structurés
01:32avec Guillaume Dumanc, cofondateur de Fifty,
01:35qui interviendra en toute dernière partie d'émission.
01:38Comment les produits structurés sur mesure
01:42peuvent-ils répondre aux besoins spécifiques
01:44des chefs d'entreprise à l'heure du départ à la retraite ?
01:47Réponse en fin d'émission, donc.
01:50On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:57Céder son entreprise, partir à la retraite,
02:01ça ne s'improvise pas.
02:03Les dirigeants doivent anticiper chaque étape.
02:05Évaluation patrimoniale, transmission familiale,
02:09préparation psychologique aussi.
02:12Pour en parler, nous sommes ravis de recevoir Sophie Nouy.
02:14Vous êtes directrice du pôle d'expertise patrimoniale
02:17chez Cirrus Erez.
02:18Bonjour, Sophie.
02:19Bonjour.
02:20Pour commencer, peut-être un mot de Cirrus Erez.
02:23Oui, alors Cirrus Erez, c'est un conseiller
02:25en gestion de patrimoine indépendant.
02:27C'est le plus gros des conseillers
02:28de gestion de patrimoine indépendant.
02:31Et aujourd'hui, c'est à peu près 250 personnes,
02:3322 bureaux et 22 milliards d'actifs sous gestion.
02:37Ok.
02:38Je vous propose d'entrer tout de suite
02:39dans le vif du sujet.
02:43Est-ce que ça prend du temps
02:44de préparer son départ à la retraite, Sophie ?
02:47Oui, ça prend du temps.
02:48Quand on est entrepreneur
02:48et qu'on sait qu'on va vendre une entreprise
02:50et partir à la retraite,
02:51ça prend du temps de préparer l'après-cession
02:54parce qu'il faut préparer à la fois son entreprise
02:57pour qu'elle soit apte à être vendue.
02:59Et ce n'est pas toujours simple.
03:01Quand on a une entreprise,
03:02on sait à peu près ce que ça vaut.
03:03D'abord, on ne sait pas toujours exactement ce que ça vaut.
03:05Et puis surtout, il va falloir qu'elle soit facile à acheter
03:08si jamais on souhaite la transmettre par session
03:10ou qu'elle soit facile à transmettre
03:12si on souhaite la garder dans la famille
03:13et la transmettre à un de ses enfants,
03:15un neveu, une nièce.
03:16Donc pour ça, il faut regarder les choses très en amont.
03:19Regarder s'il n'y a pas trop de trésorerie.
03:20Regarder si l'immobilier est bien organisé.
03:23S'il faut changer des sujets
03:24en matière de trésorerie et d'immobilier,
03:25ça prend un, deux, trois ans parfois.
03:27Donc ça prend du temps.
03:28Oui, donc il ne faut pas s'y prendre à la dernière minute.
03:30Est-ce que ce temps varie en fonction des gens,
03:34en fonction des chefs d'entreprise que vous accompagnez,
03:37que vous avez devant vous ?
03:38Ou est-ce que c'est à peu près forcément toujours pareil pour tous ?
03:41Alors ça varie parce qu'il y en a beaucoup
03:43qui ne veulent pas s'en occuper en amont.
03:44Et du coup, on est obligé de tout faire un peu
03:46dans les dernières minutes.
03:48Et ils nous apprennent qu'ils vont vendre
03:50et tout d'un coup, il faut qu'on s'occupe de l'après,
03:53notamment de comment est-ce qu'ils vont vivre après.
03:55C'est ça, parce qu'il y a l'étape avant,
03:58donc préparation, ce que vous disiez
04:00sur l'immobilier, le bilan comptable, etc.
04:03Le pendant avec la vente
04:05ou la cession, la transmission intrafamiliale.
04:09Et l'après, parce que le dirigeant
04:11doit aussi penser à ses compléments de revenus à la retraite.
04:16Est-ce que sa retraite lui suffira ?
04:18Est-ce qu'il va investir son argent ?
04:21Comment faire ?
04:22Donc c'est là aussi le rôle du CGP.
04:24Exactement.
04:25Et puis, il faut qu'on anticipe des cas de figure
04:28qu'il n'anticipe pas forcément.
04:30Souvent, quand il vend un tiers,
04:32il est prévu qu'il l'accompagne pendant un certain temps.
04:35Dans les faits, il n'est pas rare
04:37qu'on n'aille pas au bout de cet accompagnement,
04:39parce que c'est dur pour quelqu'un qui a créé sa boîte,
04:41qui la connaît par cœur,
04:42de devoir tout d'un coup être salarié,
04:44rendre des comptes, changer un peu de stratégie.
04:46Donc ces mesures d'accompagnement,
04:47elles ne durent pas forcément jusqu'au bout.
04:49Or, c'est une partie des revenus
04:50jusqu'au moment de la retraite.
04:52Et puis ensuite, de se poser des questions sur la retraite,
04:54ça aussi, ça prend du temps.
04:56Est-ce que vos trimestres sont correctement comptabilisés ?
04:58Quand est-ce que vous allez pouvoir partir ?
05:00Quand est-ce qu'il vaut mieux partir ?
05:02Parfois, il vaut mieux décaler un petit peu son départ
05:03pour bénéficier d'une retraite un petit peu plus importante.
05:06Et donc tout ça, ça s'audite, ça se regarde,
05:08et ça prend un petit peu de temps
05:09de contacter chacune des caisses
05:11et de vérifier que tout est bien dans les cas.
05:12Et votre rôle de conseiller en gestion de patrimoine
05:15chez Cirrus et Rez
05:16est vraiment indispensable, justement,
05:19dans cet accompagnement, Sophie ?
05:20Du coup, c'est effectivement important
05:21de regarder un petit peu
05:22quel est vraiment le train de vie du chef d'entreprise
05:25et quels sont ces flux qui sont déjà existants.
05:28Quand est-ce qu'il démarre ?
05:29Ce n'est pas la même chose
05:30pour quelqu'un qui va vendre son entreprise à 65 ans
05:33et qui va avoir tout de suite droit à une retraite
05:35et à un début de complément de revenu,
05:36même si il va falloir lui compléter,
05:38ou quelqu'un qui vend son entreprise à 50 ans,
05:41qui n'a pas l'intention de retravailler d'ici sa retraite
05:43et pour qui il va falloir compenser
05:45entre 50 ans et sa retraite
05:47et puis ensuite avoir des choses
05:48qui s'ajustent un petit peu au moment de la retraite.
05:50Donc tout ça, ça s'anticipe
05:52et ça fait vraiment partie de notre travail.
05:53Vous disiez tout à l'heure
05:55que parfois ça peut être difficile
05:57de partir pour un chef d'entreprise.
05:59Quelle place vous accordez
06:00à la préparation psychologique
06:02et comment faire
06:05pour préparer le dirigeant
06:07à son départ prochain à la retraite ?
06:11Ce n'est pas évident
06:12et ça fait partie des discussions
06:14où finalement,
06:15il faut arriver à trouver des chemins de traverse
06:17pour arriver à notre objectif.
06:19Souvent, le chef d'entreprise,
06:21quand vous lui demandez
06:22« Du coup, qu'est-ce qui se passe
06:23si vous divorcez demain ? »
06:24Il va vous dire
06:24« Non, mais je n'ai pas l'intention de divorcer. »
06:26Ok, ça veut dire que
06:27vous souhaitez qu'on n'en parle pas,
06:29donc vous laissez la moitié
06:30à votre ex-épouse
06:31si jamais ça arrivait.
06:32Et finalement,
06:33quand on a travaillé toute sa vie,
06:34beaucoup, chacun de son côté,
06:35qu'on se retrouve,
06:36un peu comme après le Covid,
06:38dans le même appartement,
06:39la même maison,
06:40100% ensemble,
06:41ce n'est pas rare là aussi
06:42que ça mette en lumière
06:44des désaccords
06:45et des séparations.
06:46Et donc,
06:47en fait,
06:47on en vient à poser
06:48beaucoup de questions
06:49sur des cas extrêmes.
06:50Qu'est-ce qui se passe
06:50si vous décédez demain ?
06:52Qu'est-ce qui se passe
06:52si vous n'êtes plus en état
06:53de gérer votre patrimoine ?
06:54Un accident de ski,
06:55des choses peuvent arriver.
06:56Qu'est-ce qui se passe
06:57si vous divorcez ?
06:58Et comment vous voulez
07:00qu'on procède
07:01pour faire en sorte
07:03que ça se passe le mieux possible ?
07:04Qui doit gérer à votre place ?
07:05Oui, donc tout préparer
07:06vraiment en amont
07:07et évaluer ensemble
07:10avec vous
07:10toutes les possibilités
07:11qui peuvent arriver
07:13dans la vie d'une personne.
07:16Absolument.
07:16On se pose toutes les questions
07:17et puis on profite aussi
07:18de la cession
07:20ou de la transmission
07:21de l'entreprise
07:22pour voir
07:22qu'est-ce qu'on fait
07:23comme opération de transmission
07:24en faveur de la génération
07:25du dessous.
07:26D'accord.
07:26Et c'est souvent le moment
07:27au moment où on vend
07:28de faire des donations
07:29à ses enfants,
07:30en pleine propriété
07:31ou en e-propriété,
07:32mais c'est aussi le moment
07:33de se poser ces questions-là.
07:34Le problème,
07:35c'est que si on est trop proche
07:35de la cession,
07:37l'entrepreneur,
07:38on a moins de temps,
07:39on y arrive,
07:40mais l'entrepreneur,
07:40il est dans sa négociation
07:41et donc il a du mal
07:43à se libérer du temps
07:44pour penser à l'après,
07:45pour penser à la transmission.
07:46Or, c'est bien avant
07:47qu'il faut faire ces opérations-là
07:48parce que ça permet
07:49de limiter la pression fiscale
07:51et de faire en sorte
07:52que toutes les choses
07:52se fassent le mieux possible
07:53dans le meilleur timing.
07:55C'est pour ça que nous,
07:55on aime bien rencontrer
07:56les entrepreneurs
07:57qui ont des projets de cession
07:58un à deux ans avant une cession
08:00parce que ça permet
08:01de parler de ces sujets-là
08:02et de le faire à un moment
08:04où on n'est pas en plein
08:05dans la négociation.
08:06Sans se presser
08:07et sans avoir
08:07une échéance trop rapide.
08:10Oui, alors que
08:11quand on est dans la négociation,
08:12parfois pour négocier
08:13un petit prix à la hausse,
08:15on va payer
08:16beaucoup plus d'impôts
08:17alors que finalement,
08:18le simple fait
08:18de faire une donation
08:19avant la cession,
08:20de gratifier une association
08:21caritative
08:21et de bénéficier
08:22d'une réduction
08:23qui est associée à ça,
08:24ces opérations-là
08:26finalement atteignent
08:26les objectifs du client
08:27sans avoir besoin
08:28de se battre
08:29sur des prix,
08:30des earn-out,
08:31des compléments
08:31qui viendront après.
08:32Donc, ça fait partie
08:34intégrante de la cession
08:35et de la transmission
08:36de son entreprise
08:37et il faut s'y prendre
08:37un petit peu en amont
08:38parce que c'est compliqué.
08:40Donc, le maître mot,
08:41c'est l'anticipation.
08:43Il y a plusieurs placements
08:45qui existent
08:46pour préparer sa retraite.
08:47Par exemple,
08:48je pense au PER.
08:51Est-ce que vous pensez
08:52que c'est un bon placement
08:53justement pour anticiper
08:54son départ ?
08:55Est-ce qu'il y a des risques ?
08:57Qu'est-ce que vous en pensez, Sophie ?
08:58Alors, le PER,
08:59c'est une enveloppe.
09:00Ce n'est pas réellement
09:00un placement en tant que tel
09:01et après,
09:02on met dans cette enveloppe,
09:03on y alloue des sommes
09:04qui, dans certains cas,
09:05permettent de bénéficier
09:06d'une petite incitation fiscale
09:08et qui,
09:08à l'intérieur de cette enveloppe,
09:10ne vont servir
09:11qu'à un seul but,
09:12la retraite.
09:12On peut aussi s'en servir
09:13pour acheter sa résidence principale,
09:15mais dans ce cas-là,
09:15on annule les effets fiscaux.
09:16La fin de clause
09:17permet de sortir l'argent avant,
09:18mais c'est vrai que
09:19le PER,
09:20donc on rappelle,
09:21c'est le plan épargne-retraite.
09:23Donc, globalement,
09:24c'est pour la retraite.
09:25Voilà.
09:25L'idée,
09:25c'est que ça constitue
09:26quelque chose pour la retraite.
09:28Après,
09:28tout dépend de ce qu'on met dedans.
09:29C'est comme toutes les enveloppes.
09:30Une fois que vous avez décidé
09:31du cadre dans lequel
09:32vous investissez,
09:33qu'est-ce que vous allez faire
09:34comme type d'investissement ?
09:35Si vous le faites jeune
09:36et que vous avez du temps,
09:37il faut aller en prenant du risque.
09:39Le risque,
09:39il se dilue dans le temps.
09:40Bien sûr.
09:41Et donc,
09:41si vous utilisez
09:43les deux sources
09:44de dilution du risque,
09:45le temps,
09:46c'est le cas si vous êtes jeune,
09:47et la diversification,
09:49plus vous êtes dynamique
09:51et plus vous allez profiter,
09:53ces sommes vont pouvoir grossir.
09:54Et comme elles ont été
09:55mises dans une enveloppe
09:57qui ne subit pas l'impôt
09:58tant que vous n'en avez pas besoin,
09:59c'est une bonne façon
10:00de préparer sa retraite.
10:01Pour autant,
10:02le fait qu'il y ait un peu
10:02d'instabilité sur ce régime-là,
10:04ce qui avait fait la gloire
10:06du PER quand ça a été mis en place,
10:07ce qui a fait son succès,
10:09c'est qu'on pouvait sortir
10:09en capital ou en rente.
10:11Bien sûr.
10:11Les Français n'aiment pas les rentes
10:12parce qu'ils ont le sentiment
10:13que s'ils meurent
10:15avant d'avoir utilisé
10:16toute leur rente,
10:17finalement,
10:17ils ont perdu de l'argent.
10:18Et donc,
10:19ils n'aiment pas trop
10:19profiter des systèmes en rente
10:21et le PER a eu du succès
10:23plus que le PERP
10:24parce qu'il y avait ce système
10:25où on pouvait sortir
10:26ce qu'on souhaitait en capital
10:27et convertir le reste en rente.
10:30Là,
10:30il y a eu beaucoup de choses
10:31dans le projet de loi de finances
10:32qui avaient pour vocation
10:34à forcer les gens à sortir,
10:36ce qui n'était pas toujours le cas.
10:37Ça pouvait rester une enveloppe
10:38qui se transmettait
10:39en cas de décès.
10:40Donc,
10:41ce qui avait pour vocation
10:42de forcer à sortir
10:43en cas de décès
10:44et qui avait pour vocation,
10:45en cas de retraite,
10:46pardon,
10:47à forcer
10:47à choisir très vite
10:49ce qu'on voulait faire.
10:50Si on enlève trop de liberté,
10:52ça aura moins de succès
10:52auprès de nos clients.
10:53Quand vous êtes très proche
10:54de votre départ à la retraite,
10:55là,
10:55on va faire des choses
10:56un petit peu plus sécurisées,
10:57parce que l'objectif,
10:58c'est de s'en servir bientôt.
10:59Oui,
10:59et puis on n'aura pas assez de temps
11:00pour lisser justement
11:01ce que vous disiez.
11:02Si vous partez deux ans après
11:03et que tout d'un coup,
11:03c'est un effet Covid
11:04sur les marchés,
11:05vous avez perdu de l'argent,
11:06ça ne vaut pas le coup.
11:07Donc,
11:07tout dépend de quand est-ce
11:08que vous vous placez.
11:09Et puis ensuite,
11:10il y a d'autres types de produits
11:11qui peuvent vous permettre
11:12de préparer votre retraite.
11:13Si l'objectif,
11:13c'est de compléter vos revenus,
11:15il y a plein de façons de le faire.
11:16Vous en avez vu certains
11:17avec d'autres interlocuteurs aujourd'hui.
11:20Une des techniques
11:21qu'on aime bien
11:22pour des gens
11:22qui s'y préparent
11:23très à l'avance
11:24et qui n'ont pas besoin d'argent
11:25pendant quelques années,
11:26mais qui ont des liquidités
11:27à investir pour leur retraite
11:29et qui en auront besoin
11:30dans 7, 8, 10 ans,
11:32c'est les nues propriétés
11:32de sociétés civiles
11:33type SCP.
11:34On finira là-dessus,
11:35on n'aura pas le temps
11:36d'aborder d'autres questions,
11:38mais c'était déjà très complet.
11:40Merci beaucoup,
11:41Sophie Nouy,
11:41vous êtes directrice
11:43du pôle d'expertise patrimoniale
11:45chez Cirrus Erez.
11:46Merci beaucoup.
11:47Merci.
11:47Et tout de suite,
11:48on va parler des solutions
11:49d'investissement
11:50les plus pertinentes
11:51pour conjuguer
11:52performance
11:53et sérénité financière.
11:55A tout de suite.
12:00Anticiper sa retraite
12:02est essentiel
12:03pour un chef d'entreprise
12:04et on va discuter
12:05de la solution
12:06dette infrastructure
12:07qui pourrait bien
12:09convenir parfaitement
12:10aux chefs d'entreprise
12:11qui partent à la retraite
12:12avec Yves Desjardins.
12:14Bonjour.
12:15Bonjour.
12:15Vous êtes le directeur général
12:17de Schröder's France.
12:18Ensemble,
12:19on va plus largement détailler
12:20les solutions d'investissement
12:22les plus pertinentes
12:24pour conjuguer
12:25performance
12:26et sérénité financière
12:28après la cession
12:29de son entreprise.
12:30Tout d'abord,
12:31Yves,
12:31un mot rapide
12:32sur Schröder's ?
12:33Oui,
12:33Schröder's,
12:34société de gestion britannique
12:35présente en France
12:36depuis plus de 20 ans maintenant.
12:37On a le plaisir
12:39de gérer un peu plus
12:39de 13 ou 14 milliards,
12:41d'être 90 maintenant
12:42sur le marché français
12:43et on s'est beaucoup développé
12:44depuis 10 ans
12:45sur les actifs réels,
12:46objet de la discussion
12:47ce matin
12:47et notamment sur
12:49la dette infra,
12:50l'immobilier,
12:51l'hôtellerie.
12:52Justement,
12:52parlons-en,
12:53parlons de la dette infra.
12:54Qu'est-ce que c'est la dette infra
12:56et comment ça fonctionne,
12:58à quoi ça sert,
12:59comment investir,
13:00etc.
13:00Donc la dette infra,
13:01contrairement à ce que beaucoup pensent,
13:03ce n'est pas aussi long.
13:05C'est-à-dire que souvent,
13:05on pense projet d'infrastructure
13:06sur 20 ans,
13:0830 ans,
13:0840 ans,
13:08ça existe,
13:09c'est ce qu'on appelle
13:10dans le jargon
13:11du greenfield,
13:15mais vous avez du brownfield,
13:16c'est beaucoup plus court,
13:16c'est ce qu'on fait nous
13:17et l'idée,
13:18c'est vous financer,
13:19vous apporter
13:20un financement
13:23à des entreprises
13:24pour des durées
13:26de 4 ans,
13:266 ans,
13:2710 ans.
13:28D'accord.
13:28Donc là,
13:29très simplement...
13:30Donc on n'attend pas
13:30que le projet infrastructure
13:32soit terminé forcément ?
13:33Généralement,
13:34nous,
13:34on intervient
13:35sur des projets
13:36qui sont déjà existants,
13:37que vous devez financer
13:38ou refinancer,
13:39ou alors,
13:40sur des projets
13:41qui existent déjà,
13:41prenons le cas,
13:42alors c'est moins vert
13:44que d'autres,
13:44mais prenons le cas
13:45d'une autoroute,
13:46l'autoroute est déjà opérationnelle,
13:47vous avez déjà des cash flows,
13:48donc vous avez déjà des revenus,
13:49ce qui est très important
13:49pour la dette,
13:51et vous décidez
13:52de passer de deux voies
13:53à trois voies.
13:54Donc là,
13:54vous avez un projet de construction,
13:55vous avez un besoin
13:56de financement additionnel,
13:58mais vous avez déjà
13:59une autoroute
13:59ou un actif
14:00qui opère.
14:01Donc ça,
14:01c'est très intéressant.
14:02Pourquoi est-ce qu'on aime
14:03beaucoup la dette infra ?
14:04Et pourquoi ça fait du sens ?
14:05En fait,
14:06c'est des actifs réels.
14:08Donc quand vous venez prêter
14:09à ces entreprises,
14:11quand ces entreprises empruntent,
14:12derrière,
14:13vous avez un vrai actif.
14:14D'accord.
14:15Donc vous avez une certitude,
14:18je dirais,
14:18opérationnelle,
14:19vous savez que l'actif tourne,
14:20ça c'est le premier point.
14:21Et puis le deuxième point,
14:22c'est,
14:22et je n'aime pas trop
14:23me projeter dans des mondes
14:24difficiles,
14:25mais on peut avoir
14:26des situations difficiles,
14:27c'est jamais arrivé
14:27sur ce qu'on a financé.
14:28D'accord.
14:29Vous savez que vous pouvez
14:29récupérer votre mise
14:32ou décaler la dette
14:34parce que l'actif est présent.
14:36Vous avez un parc éolien,
14:37vous avez des parcs photovoltaïques,
14:40vous avez des usines
14:41de retraitement d'eau,
14:42vous avez des aéroports,
14:43vous avez des trains,
14:44vous avez des voies ferrées.
14:46Tout ça,
14:47ça existe
14:48et ça continuera à exister.
14:49Donc c'est sécurisant.
14:51Et vous,
14:51vous avez dit
14:53que ce n'était jamais arrivé
14:54chez Schroeders,
14:55c'est ça ?
14:56Alors,
14:56chez Schroeders,
14:57on a financé,
14:57l'équipe chez nous,
14:59ça fait 10 ans
14:59qu'on a lancé cette équipe,
15:01au départ plutôt
15:01pour une clientèle institutionnelle
15:03et maintenant aussi
15:03pour une clientèle privée.
15:06Et cette équipe,
15:07depuis qu'elles travaillent ensemble,
15:09a dû faire 170 opérations
15:11de financement
15:12et il n'y a eu
15:12jamais aucun défaut.
15:14Je ne dis pas
15:14que ça n'arrivera jamais.
15:15Bien sûr,
15:15ça ne présage pas
15:17des investissements futurs.
15:18Exactement.
15:19Mais c'est quand même
15:20gage de confiance finalement.
15:21C'est gage de confiance
15:22et ça en dit beaucoup,
15:24notamment quand vous avez
15:24eu une période
15:25très compliquée
15:26pour l'infrastructure.
15:28L'infrastructure,
15:28ce que je vous dis,
15:29c'est que ça opère tout le temps.
15:30Oui,
15:31on en aura toujours besoin.
15:32Oui,
15:32sauf quand vous avez eu le Covid.
15:34Le Covid,
15:34c'était un peu le crash test.
15:37On a financé,
15:38par exemple,
15:38des aéroports en Italie.
15:40Pendant quelque temps,
15:40c'est fermé.
15:42Le financement était bien fait,
15:44on a bien suivi l'opérateur.
15:46Il n'y a pas eu de défauts,
15:47il n'y a pas eu de problématiques.
15:49Donc,
15:49c'est des actifs
15:50qui,
15:50si vous êtes sérieux,
15:52si vous faites
15:52de la vraie infrastructure
15:53et pas quelque chose
15:55qui ressemble,
15:55pas une sorte de produit
15:56Canada Dry
15:57qui ressemble à de l'infrastructure
15:59si vous faites vraiment
15:59de l'infra
16:00et que vous avez bien
16:01ce qu'on appelle
16:02les covenants,
16:02donc les sécurités
16:03sur votre dette,
16:06ça doit bien se passer.
16:07Parce que oui,
16:08et par exemple,
16:10donc vous disiez
16:10pendant le Covid,
16:11donc tout était à l'arrêt
16:12concrètement dans le monde entier.
16:14Les investissements,
16:15ils ont repris après
16:16et donc,
16:18comment ça s'est passé ?
16:19En fait,
16:19on a continué,
16:19on avait investi
16:21dans les entreprises,
16:22on a eu,
16:23il y avait toujours
16:23des entreprises,
16:24même si leur activité
16:25était à l'arrêt,
16:26voire pour celles
16:27pour qui c'était
16:28moins important,
16:29typiquement,
16:30du photovoltaïque
16:31ou de l'éolien,
16:32même pendant le Covid,
16:33ça a tourné.
16:34Vous avez quelques activités
16:36qui ont fermé,
16:37typiquement les aéroports,
16:37j'en parlais tout à l'heure,
16:39les trains pendant
16:39une petite période,
16:41mais ce n'était pas suffisamment
16:41dans le monde pour poser problème.
16:43Après,
16:43nous,
16:43on continue à travailler,
16:44on continue à investir
16:45dans les nouveaux projets
16:45et surtout,
16:47il a fallu à cette période-là
16:48regarder très précisément
16:49pour chacun de nos investissants,
16:51chacun de nos prêts,
16:52quelle était la situation
16:53de l'entreprise,
16:54est-ce qu'on avait un doute,
16:55est-ce qu'il fallait engager
16:56avec la direction de l'entreprise
16:57pour savoir
16:58où ils en étaient,
16:59ce qui allait se passer.
17:00Chez Schroders,
17:01vous proposez aussi
17:03des fonds immobiliers
17:04et d'investir
17:04dans l'hôtellerie.
17:06Ces solutions
17:07sont-elles pertinentes
17:08pour un chef d'entreprise ?
17:10Chez Schroders,
17:11on propose aujourd'hui,
17:12quand on regarde
17:12pour le marché privé,
17:14on a lancé
17:14un fonds eltif
17:15de dette infrastructure,
17:16donc ça,
17:16c'est ce qui est aujourd'hui
17:17disponible,
17:18mais on a une expertise
17:21hôtelière
17:21de très grande qualité,
17:23on a financé
17:24et on opère
17:25une cinquantaine d'hôtels
17:27à peu près aujourd'hui
17:28qui sont des 4-5 étoiles
17:29en Europe
17:29et la réponse courte,
17:31c'est oui,
17:32ça fait du sens
17:33pour un chef d'entreprise,
17:35d'autant plus,
17:35et ça,
17:36c'est des sujets
17:36qu'on est en train
17:37de regarder
17:38et sur lesquels
17:38on s'interroge
17:39sur la structuration d'offres.
17:40Quand vous êtes
17:41chef d'entreprise
17:41et que vous cédez
17:43votre entreprise,
17:44vous avez des dispositifs,
17:46des mécaniques
17:46d'optimisation fiscale,
17:48typiquement le 150 OBTR
17:50qui vous engage
17:52à réemployer.
17:53Quand vous faites
17:53de l'hôtellerie,
17:54c'est de l'immobilier,
17:55certes,
17:55d'un côté,
17:56puisqu'en fait,
17:56vous avez les murs,
17:58mais c'est aussi
17:58une activité
17:59de type private equity
18:00puisque vous avez
18:01une activité opérationnelle
18:02et donc ces actifs-là
18:03peuvent qualifier
18:04au réemploi.
18:05Donc on pense,
18:06oui,
18:06que sur l'hôtellerie,
18:07ça peut faire du sens
18:08demain matin,
18:09c'est-à-dire qu'on va réfléchir
18:10dans les mois qui viennent
18:11à avoir une nouvelle offre
18:11après la dette infrastructure,
18:13enfin en parallèle
18:13à la dette infrastructure
18:14puisque c'est un fonds evergreen
18:15donc il va continuer
18:16à exister.
18:16Oui, bien sûr.
18:17Et parce que ça parle
18:18aux clients
18:19comme la dette infra,
18:20c'est le narratif
18:22pour les distributeurs,
18:24pour les banquiers privés
18:25et relativement simple
18:26à expliquer
18:27à leur client final.
18:28On a toujours
18:28un petit sujet
18:29d'éducation.
18:30Et pareil,
18:30c'est réel
18:31comme la dette infra.
18:31Et pareil,
18:32c'est réel.
18:32C'est-à-dire que là,
18:32vous avez un actif réel
18:34et nous,
18:35c'est ce qu'on aime beaucoup
18:36quand vous êtes
18:37un particulier
18:38ou un chef d'entreprise,
18:40pouvoir se raccrocher
18:41à un actif tangible,
18:44c'est plutôt intéressant.
18:46Et un mot,
18:47alors bon,
18:47là,
18:47ce n'est pas tangible
18:48mais d'autres supports existent
18:50comme les ETF par exemple
18:51qui ont la cote
18:52en ce moment.
18:54Comment peuvent-ils
18:55être intéressants
18:56pour un chef d'entreprise ?
18:58En fait,
18:59le point principal pour moi
19:00pour un chef d'entreprise,
19:01qui soit parti en retraite,
19:02en l'occurrence,
19:03c'est peut-être un peu tard
19:04à ce moment-là,
19:04ou qui l'envisage de partir,
19:07c'est la stratégie,
19:09c'est la planification.
19:10Il gère son entreprise
19:11avec une stratégie,
19:12avec un business plan,
19:12avec une vision.
19:13Bien sûr.
19:13Il devrait préparer sa retraite,
19:15on devrait préparer
19:16une retraite de la même façon.
19:17La réalité,
19:18c'est qu'on ne le fait pas.
19:19Et donc,
19:19en fait,
19:19si on planifie,
19:20on doit avoir une approche
19:22diversifiée de son allocation.
19:24De quoi je vais avoir besoin
19:25à la retraite ?
19:25En termes de flux ?
19:27En termes de capital ?
19:28Est-ce que j'ai envie
19:28d'acheter quelque chose ?
19:29Est-ce que j'ai juste besoin
19:30de financer mon quotidien ?
19:32Et à partir de là,
19:34vous montez,
19:35vous créez votre allocation.
19:36Et votre allocation,
19:37elle est sur les actifs privés,
19:38dette infra,
19:39private equity,
19:39immobilier,
19:40hôtellerie,
19:41mais elle est aussi,
19:42évidemment,
19:42sur les actifs cotés
19:43et publics.
19:44Et là,
19:45les ETF,
19:45nous,
19:45chez Schroder,
19:46on est une maison
19:46de gestion active,
19:47donc on était,
19:48je dirais,
19:49absent du marché des ETF.
19:51On a lancé,
19:52en mois de septembre,
19:52des ETF actifs,
19:53un en fixed income,
19:55un en obligation,
19:56un en action.
19:58Et l'idée,
19:59c'est de se dire,
20:00on va mettre à disposition
20:01d'une clientèle
20:02des actifs cotés,
20:03liquides,
20:05comme on le faisait en fond,
20:06comme on le fait toujours en fond,
20:07mais dans un nouveau format
20:08qui est plus adapté
20:10au nouveau mode de digitalisation,
20:13qui est plus adapté peut-être
20:15à une nouvelle typologie,
20:17à une nouvelle génération.
20:19Moi, souvent,
20:19je dis que c'est un peu
20:20un mode de consommation,
20:21c'est-à-dire que
20:22quand vous êtes chez vous
20:23et vous pensez
20:23aller faire des courses
20:24le week-end prochain,
20:25j'irai dans cette boutique-là
20:26et puis dix minutes plus tard,
20:27vous allez sur un gros site américain
20:30que je ne citerai pas
20:31et vous dites
20:31non, mais en fait,
20:32je vais l'acheter maintenant,
20:32je suis dans mon canapé,
20:33ça va très bien.
20:34Est-ce que c'est bien ?
20:35C'est un autre sujet.
20:37Pour la finance,
20:39les ETF,
20:39pour moi,
20:40c'est à peu près la même chose.
20:41Alors,
20:41il y a des gains aussi en coûts,
20:44mais c'est l'immédiateté.
20:45Et on est dans un monde d'immédiateté.
20:47Je ne suis pas sûr
20:48que pour préparer sa retraite,
20:49l'immédiateté soit une bonne nouvelle
20:51ou une bonne idée,
20:52mais en tout cas,
20:53les outils qu'on a pour travailler
20:54sont assez simples
20:56et on s'adapte à cette nouvelle demande.
20:57Donc,
20:58merci beaucoup Yves Desjardins.
21:00Trois mots d'ordre,
21:01planification,
21:02diversification,
21:04anticipation.
21:04Absolument.
21:05Merci beaucoup Yves Desjardins,
21:07vous êtes directeur général
21:08de Schroder's France.
21:09Merci d'avoir été avec nous.
21:12Et tout de suite,
21:12on va parler de produits structurés.
21:14Et dans cette partie,
21:20nous sommes ravis de retrouver
21:22Guillaume Dumont.
21:23Bonjour.
21:23Bonjour Ligne.
21:24Vous êtes cofondateur de Fifty,
21:26donc bienvenue sur ce plateau.
21:28Vous avez lancé Fifty il y a six ans.
21:31C'est une fintech
21:32qui accompagne les professionnels
21:33de la gestion de patrimoine
21:35dans la conception
21:36et le suivi de produits
21:38structurés sur mesure.
21:41C'est bien ça ?
21:41Exactement.
21:42Comment est-ce que ces outils,
21:44donc les produits structurés,
21:45peuvent répondre aux besoins
21:46spécifiques des chefs d'entreprise
21:48à l'heure du départ à la retraite
21:49et même après le départ à la retraite ?
21:52Le mot retraite peut faire un petit peu peur,
21:54mais ce n'est pas forcément une fin en soi.
21:56Le produit structuré a cette capacité
21:58assez unique dans l'univers
22:00des marchés financiers
22:01qui est de pouvoir être personnalisé,
22:03de pouvoir être sur mesure
22:05par rapport aux besoins
22:06de ce chef d'entreprise
22:08qui va partir à la retraite.
22:09Et lorsqu'on échange
22:10avec les professionnels du patrimoine,
22:12qui sont nos clients,
22:14avec des assureurs comme AXA,
22:15avec lesquels nous travaillons beaucoup,
22:17on va avoir les besoins
22:19de complément de revenu,
22:21qui est le premier besoin identifié
22:22par rapport à l'arrivée à la retraite,
22:24baisse des revenus,
22:25donc j'ai besoin d'un revenu complémentaire,
22:27auquel cas, dans ces cas-là,
22:28on va privilégier des produits structurés
22:30et de distribution
22:30qui vont parfaitement s'adapter.
22:32Et puis, d'autres profils,
22:35encore un peu riscophiles,
22:36qui se disent,
22:37bon, j'arrive à la retraite,
22:39mais j'ai encore de belles années devant moi,
22:40et donc je souhaite continuer à investir
22:42de manière dynamique
22:43sur les marchés actions,
22:45avec des protections du capital
22:46plus ou moins importantes,
22:47et c'est là où on va pouvoir
22:48véritablement calibrer les choses
22:50par rapport à ce besoin
22:51du chef d'entreprise.
22:52Oui, c'est ce que j'allais vous demander,
22:53parce que, généralement,
22:55on dit que plus on avance en âge,
22:58plus on approche de la retraite,
23:00et moins on prend de risques,
23:01plus on veut sécuriser un peu son capital,
23:04et du coup, la version au risque
23:06est un peu moindre
23:07par rapport à si on commence
23:08à préparer son départ à la retraite
23:11à 30 ans,
23:11où là, vraiment,
23:12on sait qu'on a des années,
23:13mais vous dites
23:13qu'on a quand même
23:15des chefs d'entreprise
23:15qui sont averses au risque
23:17et qui peuvent prendre des risques
23:19même à un âge de retraite
23:21ou autre, Guillaume.
23:23Exactement,
23:23on a vraiment les deux profils
23:24et c'est là où le produit structuré
23:26s'adapte.
23:28Voilà, exactement,
23:29et désolé,
23:29parce que j'adore ma classe d'actifs,
23:31mais c'est vraiment ça.
23:32On a ce côté matière malléable
23:35sur laquelle on peut
23:36véritablement tout faire.
23:37Et donc,
23:37quand j'arrive
23:38dans un profil traditionnel
23:40où, effectivement,
23:41j'ai pris du risque
23:41pendant toute ma carrière professionnelle,
23:43j'arrive à quelques années
23:44de la retraite,
23:45je souhaite sécuriser mon patrimoine,
23:47un produit structuré
23:48va être adapté,
23:49des produits structurés
23:50à capital garanti,
23:51à capital très fortement protégé,
23:53ça va être possible
23:55de les constituer.
23:56Et de l'autre côté du spectre,
23:58certains qui sont
23:59des jeunes retraités
24:00qui ont, en tout cas,
24:01dans leur tête,
24:02qui vont encore avoir envie
24:03de prendre du risque,
24:05mais de façon peut-être
24:07plus mesurée,
24:07plus identifiée,
24:09que simplement,
24:10j'investis sur une action,
24:11j'investis sur un indice,
24:12là, je vais mesurer mon risque,
24:13je vais adapter mon risque.
24:15La définition du produit structuré,
24:17c'est quand même,
24:18je cherche à me prémunir
24:19contre quelque chose,
24:20je cherche à me prémunir
24:21contre un certain risque.
24:22Eh bien,
24:23le chef d'entreprise,
24:24quand il arrive
24:25à l'époque de sa retraite,
24:26il peut dire,
24:26je souhaite me prémunir
24:27contre un risque
24:28jusqu'à tel ou tel niveau,
24:30et on va ainsi,
24:32avec l'aide
24:32de son conseiller patrimonial,
24:34lui créer
24:35un produit structuré adapté.
24:36C'est là tout l'avantage
24:37en fait de cette classe d'actifs,
24:39c'est que,
24:40vous le disiez,
24:41mais c'est,
24:42en fait,
24:42on peut tout créer,
24:43c'est vraiment du sur-mesure
24:44en fonction de chaque profil
24:46d'investisseur,
24:46c'est ça ?
24:47Exactement,
24:47on va pouvoir aussi bien investir
24:49sur des choses
24:49à capital garantie,
24:51très fortement protégées,
24:52qui vont être assimilables
24:53quasiment,
24:54je dis bien quasiment
24:55à du fonds en euros,
24:56et de l'autre côté du spectre,
24:57pour des investisseurs
24:58extrêmement spéculatifs,
24:59investir quasiment
24:59sur les crypto-monnaies,
25:01donc on a vraiment
25:01un large spectre
25:02de champs d'action.
25:04En parlant de crypto-monnaies,
25:06j'aimerais bien
25:06qu'on te dise un mot
25:07sur l'intelligence artificielle,
25:09un sujet qu'on ne peut pas
25:10ignorer aujourd'hui,
25:13quelle place occupe l'IA
25:14dans vos outils
25:15d'aide à la décision ?
25:17J'imagine que ça doit être
25:18quand même
25:18une aide conséquente,
25:20justement,
25:21vu que vous fabriquez
25:23de A à Z
25:23des produits d'investissement,
25:26Guillaume ?
25:26Tout à fait,
25:27en fait on a
25:28toute une suite logicielle
25:29autour des produits structurés,
25:30ça a été le pari de 50,
25:32le socle de 50
25:33lorsqu'on s'est lancé,
25:34c'était développer
25:35des logiciels
25:36autour des produits structurés.
25:37Donc ça veut dire
25:38qu'il y a six ans,
25:39vous aviez déjà
25:39l'intelligence artificielle,
25:42vous aidait déjà
25:43à concevoir ces produits ?
25:44Alors pas encore,
25:45on était encore
25:46aux prémices
25:46de l'intelligence artificielle,
25:47nous c'était d'abord
25:48créer des outils,
25:49créer des logiciels
25:49autour de la classe d'actifs
25:50et puis ensuite
25:51passer la première envolée
25:54on va dire
25:54et la première phase
25:55de l'arrivée
25:56de l'intelligence artificielle
25:57sur nos marchés,
25:59comment l'adapter
26:00à nos outils ?
26:01Et c'est ainsi
26:01qu'on a travaillé
26:03notamment sur des outils
26:04à destination des assureurs
26:05qui facilitent
26:06le référencement
26:07des produits structurés,
26:08donc là on rentre
26:08vraiment dans la machinerie
26:09on va dire,
26:10notamment assurantielle.
26:12Là l'IA
26:13nous a aidés
26:14dans le côté
26:14vérification,
26:15automatisation
26:16et on évite
26:17les doubles ou triple saisies
26:18ce qui est un premier point
26:19et dans la catégorie
26:21plutôt des produits créés,
26:23là c'était davantage
26:24d'identifier
26:26le comportement
26:27de l'utilisateur.
26:28Un utilisateur
26:29va être donc par exemple
26:30un conseiller
26:30en gestion de patrimoine
26:31va avoir tendance
26:32à régulièrement
26:33construire
26:34ou en tout cas
26:35coter des produits
26:37qui sont sur des indices
26:38et bien on va plutôt
26:39avoir tendance
26:40à lui proposer,
26:40à lui suggérer
26:42de manière automatique
26:43des cotations
26:44potentiellement là aussi
26:45sur des indices
26:45pour ne pas trop le sortir
26:46de son environnement
26:48habituel de travail.
26:49Et avant du coup
26:50l'arrivée de l'intelligence artificielle
26:51c'était fait
26:52de quelle manière ça ?
26:54De manière complètement autonome
26:56et j'ai presque envie de dire
26:56de façon un petit peu
26:58presque en pleine de solitude.
27:00et on avait des utilisateurs
27:02qui nous disaient
27:03on a besoin d'être accompagnés
27:04votre outil pricing
27:06est très intéressant
27:07mais j'ai peur de me tromper.
27:09Ce qui est légitime
27:10quand on a un outil
27:11quand on a des logiciels
27:12en face de soi
27:12et donc c'est pour ça
27:13qu'on a massivement investi aussi
27:14qu'on a recruté
27:15beaucoup de personnes
27:17dans l'équipe
27:17pour accompagner
27:18nos utilisateurs
27:19sur l'utilisation
27:19de ce petit pricing
27:20et exactement
27:21avoir un rôle
27:22de réassurance
27:23dans la manière
27:24de construire les produits.
27:25Pour conclure,
27:27Guillaume,
27:27comment le chef d'entreprise
27:29peut-il optimiser
27:30son allocation
27:31puisque donc on ne met pas
27:32que des produits structurés
27:33j'imagine dans une allocation
27:34mais
27:34quel conseil
27:36vous pourriez donner
27:37pour une allocation
27:38un peu réussie
27:39en plus des produits structurés
27:41en vue d'un départ
27:42à la retraite ?
27:43Donc on a quand même
27:44pas mal détaillé
27:45l'avantage
27:46des produits structurés
27:47qui sont sur mesure
27:48j'imagine que c'est vraiment
27:49l'avantage principal
27:50mais voilà.
27:52Comment optimiser
27:52selon vous
27:53une allocation
27:53en vue d'un départ
27:54à la retraite
27:55pour un dirigeant ?
27:56Il y a un mot
27:57qui est fondamental
27:58dans tout
27:59anticiper
28:00bravo
28:01c'est fantastique
28:02et vous êtes prête
28:03à partir à la retraite
28:04Pauline
28:04et deuxième point
28:06c'est la diversification
28:07bien évidemment
28:09les produits structurés
28:10c'est mon domaine
28:11donc je vais être
28:12un pro
28:13à promouvoir
28:14on va dire
28:15sur ces sujets-là
28:15mais la diversification
28:18utiliser du fonds en euros
28:19c'est une bonne chose
28:20il faut savoir utiliser
28:20du fonds en euros
28:21pour potentiellement
28:22on a aussi optimisé
28:23des points d'entrée
28:24sur les marchés
28:25sur les marchés financiers
28:26savoir utiliser aussi
28:28des fonds
28:29des fonds actions
28:29des fonds obligataires
28:30il y a des moments
28:31de marché
28:32qui sont plus ou moins
28:33adaptés à certaines classes
28:34d'actifs
28:34on le voit
28:35il y a des cycles
28:36et donc c'est là
28:37où avoir une vraie
28:38allocation diversifiée
28:39permet d'épouser
28:40au mieux ces cycles
28:41et ainsi
28:41d'avoir une allocation
28:42réussie le jour
28:43où on arrive à la retraite
28:44Merci beaucoup
28:45Guillaume Dumont
28:46vous êtes cofondateur
28:47de Fifty
28:48merci beaucoup
28:49de nous avoir
28:50expliqué
28:51ces produits structurés
28:52sur mesure
28:53pour le départ
28:54à la retraite
28:54d'un chef d'entreprise
28:55et pour l'après
28:56départ à la retraite
28:57donc la retraite
28:58vraiment
28:59merci d'être venu
29:00sur le plateau
29:01Guillaume Dumont
29:02merci à tous
29:04de nous avoir suivis
29:05vous pouvez retrouver
29:06le dossier papier
29:07complet
29:08dans notre magazine
29:10décideur patrimoine
29:11sur l'édition
29:12de novembre 2025
29:14novembre de cette année
29:15merci à tous
29:17de nous avoir suivis
29:17merci à Nicolas Juchat
29:19Henri Egy
29:19Paul Sanchez
29:20et Charles Grattel
29:21à la réalisation
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