- il y a 3 heures
Lundi 16 mars 2026, retrouvez Jean-Marie Souclier (Président, Sogenial Immobilier), Philippe Cervesi (Président, Corum AM) et Vincent Lamotte (Directeur général délégué, Perial AM) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour et bienvenue à tous, bienvenue dans Smart Patrimoine, une édition spéciale, spéciale Mipim Cannes 2026.
00:14Au sommaire de cette édition, bien sûr, on s'intéresse à ce qui se passe du côté de l'immobilier.
00:19Tout d'abord avec Corom, on va voir s'ils ont réussi leur pari à l'international du côté des
00:24Etats-Unis.
00:25On verra ensuite que la collecte est plutôt dynamique en ce début d'année avec ce génial.
00:30Et enfin, la guerre au Moyen-Orient peut-elle remettre en cause cette collecte sur les SCPI ?
00:34Réponse tout de suite dans Smart Patrimoine.
00:40Smart Patrimoine depuis le Mipim Cannes, le grand salon de l'immobilier international.
00:46On est en compagnie de Philippe Cervezy. Bonjour Philippe.
00:49Bonjour Fabrice.
00:50Le président de Corom AM, avec vous on va voir si ce marché est toujours aussi plein d'opportunités.
00:57Alors notamment pour ceux qui ont les poches, on va voir les plus pleines.
01:00On démarre Philippe, si vous voulez bien, du côté des Etats-Unis avec votre SCPI Corom USA.
01:06Déjà après un an d'activité, comment ça se passe du côté Outre-Atlantique ?
01:11Alors, beaucoup d'actualité Outre-Atlantique comme on a pu le constater encore ces dernières semaines.
01:16Mais je dirais que ce qui se passe depuis un an, notamment à Washington, a été plutôt favorable à Corom
01:21USA.
01:22Ça s'explique par plusieurs facteurs.
01:23Mais il se trouve qu'il y a un président qui a créé beaucoup d'instabilité sur les marchés aux
01:27Etats-Unis.
01:28Et on sait que quand il y a de l'instabilité, en général, il y a moins d'argent.
01:31Les gens sont plutôt attentistes et donc il y a moins de concurrence.
01:34Ce qui fait que le marché immobilier qui était déjà un peu en difficulté aux Etats-Unis,
01:38où les taux d'intérêt sont très hauts, aujourd'hui reste vraiment sur un point bas.
01:41Donc c'est très intéressant.
01:43Et parallèlement à ça, et c'était une volonté de Donald Trump également, le dollar a beaucoup baissé.
01:47Il faut se rappeler qu'il y a un an, on était à un dollar qui était quasiment à la
01:51parité.
01:52Aujourd'hui, il oscille entre 1,16 et 1,18.
01:55Donc il s'est bien affaibli par rapport à l'euro.
01:57Ce qui, évidemment, pour une SCPI comme la nôtre, qui est en phase d'investissement,
02:01puisqu'elle grossit, elle devrait passer dans les prochaines semaines les 100 millions d'euros de capitalisation.
02:06C'est plutôt une bonne nouvelle.
02:07On est plus riche en euros quand on fait les achats en dollars.
02:10Exactement. Et donc on a un alignement des planètes avec un marché pas très cher,
02:14avec vraiment peu de concurrence, et un dollar assez faible.
02:18Donc c'est vraiment une très bonne opportunité actuellement pour Cormu SA.
02:22Oui, comment on fait quand on est un petit Frenchie comme ça,
02:24puisqu'il y a quand même des mastodotes de l'investissement,
02:28pour tirer son épingle du jeu sur ce gigantesque marché des Etats-Unis ?
02:31Je pense que la clé, c'est le timing.
02:33Si on avait été aux Etats-Unis en 2019 ou 2021,
02:35à un moment où il y avait énormément d'argent sur le marché,
02:38clairement, on n'aurait pas intéressé grand monde.
02:40Aujourd'hui, comme il y a un peu une pénurie, je le disais, d'acheteurs sur le marché,
02:43on est plutôt bien accueillis.
02:45C'est un peu comme en France, si vous voulez,
02:47quand le marché est morose et qu'il y a ce qu'on appelle de la « new money »,
02:49c'est-à-dire de nouveaux investisseurs qui arrivent sur le marché,
02:51ils sont plutôt bien accueillis.
02:53A l'inverse, si on est sur un marché où il y a déjà énormément d'argent,
02:57les agents, par exemple, ne vont pas passer énormément de temps avec les nouveaux entrants
03:00en se disant « je ne vais pas perdre mon temps,
03:02je sais que j'ai déjà plusieurs acheteurs pour les produits que je vends aujourd'hui ».
03:06Donc, il faut se faire sa place.
03:07Et puis, il y a un côté aussi assez intéressant,
03:09puisqu'on propose à nos clients, qui sont pour la plupart français,
03:14d'aller justement investir aux Etats-Unis.
03:17D'aller chercher de la diversification.
03:18Exactement, c'est de la diversification,
03:19de mettre une partie de son épargne aux Etats-Unis aujourd'hui.
03:22On recommande de la diversification, peut-être à hauteur de 20 ou de 25%, par exemple.
03:27Et donc, d'aller profiter de ce moment sur le marché américain
03:31pour essayer justement de créer de la valeur, de gagner de l'argent,
03:34puisque l'idée, quand on achète sur un marché où c'est aussi bas,
03:36c'est potentiellement de revendre dans quelques années
03:39sur des niveaux de prix assez élevés.
03:42Plus spécifiquement, sur les premières acquisitions que vous avez réalisées,
03:45il y a déjà une revalorisation.
03:47Je crois que c'était un immeuble à New York, notamment.
03:49Tout à fait. Alors, Coram USA a eu un an.
03:52Donc, on a fait une campagne d'expertise,
03:53comme c'est réglementairement obligatoire.
03:56Et elle a été très positive, puisque dans cette première année,
03:59le dollar a perdu quasiment 10%.
04:01Mais nos immeubles se sont valorisés de plus de 10%
04:05depuis l'acquisition.
04:06Notamment cet immeuble dont vous parlez à New York,
04:07qui avait été le premier achat de Coram USA,
04:10une pharmacie, un CVS à Broadway, à Manhattan.
04:15Et donc, cette revalorisation de la valeur des immeubles
04:18fait qu'aujourd'hui, Coram USA a une valeur de reconstitution
04:22qui est supérieure à la valeur de part, malgré la baisse du dollar.
04:25Donc, je dirais que le signal envoyé est très positif,
04:28puisque ce que ça veut dire implicitement,
04:30c'est que si demain, on avait un dollar qui se renforçait dans le futur,
04:33on aurait probablement pas mal de marge sur le prix de part,
04:38ce qui est toujours une bonne nouvelle pour les clients de Coram USA.
04:40Scénario très plausible, notamment avec ce qui se passe aujourd'hui au Moyen-Orient.
04:43On voit en effet que le dollar est de plus en plus une valeur refuge.
04:46Philippe, on termine cette séquence USA
04:49avec le rendement de Coram USA pour cette première année 2025 ?
04:53Oui, pour l'année 2025, le taux de distribution de Coram USA
04:56a été de 7,70%.
04:58On revient justement vers les CPI plus franco-françaises ou européennes.
05:03Sur le reste de la gamme, c'est vrai qu'on a vu là aussi
05:06que vous avez été très actif.
05:08On parle d'opportunisme ou d'opportunité.
05:11Il faut aller les chercher.
05:12Expliquez-nous comment vous avez traversé ces dernières années
05:15avec justement pas mal d'arbitrage aussi de votre côté.
05:18Exactement.
05:19En fait, on a eu déjà de la chance, je dirais,
05:20d'avoir des clients qui ont continué à nous faire confiance
05:22malgré la crise de taux qu'on connaît depuis 2022.
05:25Il y a un chiffre qui résume assez bien cela.
05:28Depuis septembre 2022,
05:30qui est un peu le symbole de cette remontée des taux
05:32et donc des prix de l'immobilier qui ont fortement chuté,
05:36on a pu investir, grâce à l'argent de nos clients,
05:393,6 milliards d'euros.
05:41Donc ça veut dire qu'il y a 3,6 milliards d'euros,
05:43c'est quasiment 50% de la capitalisation de nos SCPI,
05:47qui ont été investis dans un marché très favorable à l'investissement
05:51en Europe et aux Etats-Unis,
05:53avec des prix qui ont fortement baissé,
05:56des taux de rendement moyens qui n'ont fait qu'augmenter
05:58sur ces trois dernières années à l'acquisition
06:00et donc forcément une perspective de rendement élevé,
06:05mais aussi de plus-value dans le futur qui est plus important.
06:08Et c'est ce qui nous a permis de traverser cette crise.
06:10Quand on connaît une crise dans le marché immobilier,
06:12il y a deux choses absolument essentielles.
06:13La première, c'est qu'il faut bien gérer le stock.
06:16Ça a été le cas, puisque nos prix de part sont restés stables.
06:20Et la deuxième, c'est qu'il faut essayer de se renforcer,
06:22puisque évidemment, c'est quand les marchés sont bas
06:24qu'on fait les meilleures affaires en général.
06:27Et donc ça, on a pu le faire.
06:28Et comme vous le mentionniez,
06:31ce n'est pas pour autant qu'on n'a pas été actifs sur les sessions,
06:35puisqu'on constate quand même depuis un an
06:36qu'il y a à nouveau un peu plus d'argent sur le marché,
06:39ce qui nous a permis de faire près de 160 millions d'euros
06:42de vente en 2025
06:44et de générer près de 30 millions, 28 millions d'euros exactement
06:47de plus-value qui ont été intégralement distribués à nos clients.
06:50L'idée, ce n'était pas de se débarrasser des actifs,
06:52c'était au contraire de faire tourner le portefeuille
06:55pour pouvoir avoir aussi du new cash et d'autres opportunités.
06:58Exactement.
06:59Et puis de jouer sur les cycles immobiliers.
07:01Un exemple assez parlant,
07:02on a vendu par exemple beaucoup de logistique l'an dernier,
07:04puisqu'on considère que le marché de la logistique aujourd'hui
07:06est peut-être sur un cycle assez élevé.
07:09Beaucoup d'investisseurs en volent.
07:11C'est une alternative notamment aux immeubles de bureaux.
07:13On sait qu'il y a beaucoup d'investisseurs aujourd'hui
07:15qui veulent aller vers la diversification.
07:17Et donc nous, on trouve ça intéressant
07:18quand on considère qu'un immeuble est au maximum de son potentiel
07:21de le vendre.
07:22Inversement, on peut aussi parfois vendre des immeubles
07:24quand on considère qu'il y a un certain risque.
07:26Par exemple, un bail un peu plus court
07:27et un locataire qui potentiellement a besoin
07:29de plus de mètres carrés et qui pourrait partir.
07:32On préfère évacuer le risque et vendre l'immeuble.
07:34Oui. On se dit aussi que les institutionnels
07:36sont en train de revenir sur le marché.
07:38Est-ce que c'est quelque chose que vous constatez ?
07:41Je dirais qu'en tout cas, ce qu'on voit,
07:43c'est qu'il y a vraiment une volonté
07:45des acteurs institutionnels de revenir.
07:46Beaucoup se disent, et on le voit d'ailleurs
07:48dans les discussions actuellement au MIPIM,
07:50beaucoup se disent, j'ai pas envie de rater cette fenêtre.
07:52Or, en fait, ce qu'on constate,
07:54c'est que la fenêtre, elle est peut-être
07:56très lentement en train de se refermer
07:57puisque la Banque Centrale Européenne
07:59a quand même baissé sensiblement ses taux
08:01au cours de la dernière année.
08:03On voit qu'il y a un peu plus d'argent sur le marché.
08:06Finalement, on a été entre 2023 et 2024
08:09sur une phase de descente vraiment des prix
08:10qui se sont stabilisés, voire qui remontent très légèrement
08:13sur certaines typologies d'immeubles,
08:15par exemple le commerce ou l'hôtellerie.
08:17Le bureau n'est plus un gros mot.
08:20On voit des institutionnels justement qui disent
08:22qu'ils sont prêts à nouveau à regarder du bureau
08:24sous certaines conditions.
08:25Pas n'importe lequel.
08:26Pas n'importe lequel, exactement.
08:27Donc, il y a vraiment des institutionnels qui sont là,
08:29qui veulent revenir, qui font des offres.
08:32Et ensuite, on se heurte un peu à la problématique
08:34de ce marché-là des deux, trois dernières années.
08:36C'est toujours d'essayer de rapprocher l'acheteur
08:39et le vendeur sur le niveau de prix.
08:41Oui, bien sûr.
08:43Justement, petite question d'actualité.
08:45Alors, c'est vrai qu'on est en pleine tourmente
08:46avec cette guerre pour l'instant éclair au Moyen-Orient.
08:49On a vu en tout cas que sur les anticipations d'inflation,
08:53on avait déjà, vous parliez de la Banque Centrale Européenne,
08:56des anticipations plutôt haussières alors qu'on était baissier.
08:58Est-ce que ça pourrait complètement changer la DOM,
09:01selon vous, à partir de la fin d'année ?
09:03Alors, je pense que les banques centrales, on le voit,
09:05elles ont toujours un langage extrêmement prudent
09:07et c'est normal, c'est leur métier.
09:09Il y a encore une déclaration ce matin
09:14au niveau de la Banque de France
09:15où on dit que, finalement,
09:17l'inflation devrait quand même rester contenue en France.
09:19On sait que la France a été un des très bons élèves
09:21vis-à-vis de l'inflation entre 2022 et 2024.
09:24On en a eu beaucoup moins que nos confrères européens.
09:28Je ne crois pas à une hausse des taux,
09:30sauf si vraiment on a un conflit qui s'enlise dans le temps
09:32et qui génère plus d'inflation que prévu.
09:34En revanche, ce qui est certain,
09:35c'est que les banques centrales ont des réunions prévues
09:37la semaine prochaine, 19 et 20 mars,
09:39que ce soit la Banque Centrale Européenne,
09:41la Fed aux États-Unis et la Banque d'Angleterre.
09:44Il faut s'attendre à de la prudence.
09:45Et la prudence, dans un langage de banquier central,
09:47ça veut dire qu'on ne bouge pas.
09:49Donc, pour certaines, on anticipait des baisses,
09:52notamment au niveau de la Fed et de la Banque d'Angleterre.
09:54Il est probable qu'ils attendent les prochaines réunions
09:56qui doivent se tenir au mois de mai pour bouger.
09:59Mais je ne vois pas une hausse, honnêtement, pour l'instant.
10:02En tout cas, on voit que ça a perturbé,
10:05évidemment, toutes les chaînes,
10:07toutes les valorisations aussi de l'immobilier
10:09qui est en train de se redresser.
10:10Bon, on espère que c'est temporaire, bien sûr,
10:12mais là, immédiatement, ça a réagi,
10:14la construction, l'immobilier,
10:15qui sont les valeurs les plus touchées.
10:16Ça amène à poser un peu les stylos
10:18pour certains investisseurs
10:19qui sont très, très sensibles, justement,
10:21au sujet de taux.
10:23Ce n'est pas forcément non plus une mauvaise nouvelle
10:24pour d'autres qui sont déjà actifs
10:26et qui vont avoir encore,
10:27pendant une durée plus ou moins limitée,
10:29un petit peu moins de concurrence.
10:33C'est vrai que Corum, c'est pratiquement
10:34presque un réflexe pour certains maintenant
10:36pour en mettre quand ils font leurs courses
10:38dans les ACPI.
10:39C'est en tout cas très conseillé
10:41par beaucoup de conseillers en gestion de patrimoine.
10:43Ça veut dire que la collecte va continuer
10:44à être abondante.
10:46Quelles sont, Philippe, les opportunités
10:48pour cette année, pour 2026 ?
10:49Vous avez dit logistique, plus tellement.
10:50Quels sont les secteurs que vous regardez ?
10:52On va continuer à aller vers les secteurs
10:54sur lesquels on considère
10:55qu'il y a beaucoup de décote.
10:56Donc, le bureau va continuer, évidemment,
10:58à nous intéresser aujourd'hui.
10:59C'est un peu le mal aimé de l'immobilier.
11:01Ça nous rappelle un petit peu
11:02ce qu'on avait fait avec le commerce
11:03et l'hôtellerie juste au moment du Covid.
11:05On en avait racheté beaucoup
11:06entre 2020 et 2021.
11:07On fait un petit peu la même chose
11:08sur le bureau aujourd'hui.
11:09On va rester très actifs sur le commerce
11:11et l'hôtellerie aujourd'hui
11:12puisqu'il y a encore des opportunités.
11:13Et on va continuer à aller vers la diversification.
11:16On a récemment fait plusieurs acquisitions
11:17dans le domaine de la santé
11:18qui a été très très chère.
11:19À un moment, on s'en souvient
11:20et qu'aujourd'hui, redevient abordable.
11:24Donc, on va continuer à se diversifier.
11:27C'est aussi vrai géographiquement.
11:29On a déjà investi plus de 200 millions d'euros
11:32depuis le début de l'année
11:32sur la France, le Royaume-Uni,
11:35l'Allemagne, les Pays-Bas.
11:37Et on va continuer à se diversifier
11:39en Pologne encore prochainement.
11:42C'est notre ADN.
11:45Comment on fait pour suivre autant de marchés ?
11:46C'est une question qui revient souvent.
11:48On se dit qu'on ne peut pas être aussi actifs
11:49aux Etats-Unis qu'en Pologne, qu'en Angleterre.
11:52Vous avez des relais ?
11:53Vous avez des équipes sur place ?
11:54Il faut des équipes locales.
11:55On a aujourd'hui 7 bureaux en Europe.
11:58Juste sur la partie immobilière,
11:59on a 18 nationalités différentes.
12:01Ça veut dire que les Polonais parlent à des Polonais,
12:03les Néerlandais parlent à des Néerlandais.
12:04On est en train d'ouvrir le bureau aux Etats-Unis.
12:07Les équipes locales, aujourd'hui,
12:09c'est absolument essentiel.
12:11À la fois à l'investissement,
12:12parce que si on ne veut pas se tromper,
12:13c'est quand même bien d'avoir des experts de marché.
12:15Et ensuite, pour moi,
12:15là où c'est encore plus important,
12:18c'est quand on passe sur la gestion immobilière.
12:20Chez Corum, on a une particularité.
12:21On fait toute la gestion en interne.
12:22On ne donne pas de mandat de gestion
12:23à d'autres sociétés qui vont le faire pour nous.
12:25On considère que c'est notre métier
12:26en tant que société de gestion
12:27et que c'est là qu'on crée de la valeur.
12:29Les sessions, d'ailleurs,
12:29sont réalisées par ces équipes de gestion,
12:31notamment.
12:32Et il faut des équipes locales.
12:34Quand vous avez un locataire étatique,
12:35par exemple, en Irlande ou aux Pays-Bas,
12:40il veut parler à des locaux.
12:41Il ne veut pas parler à des Français.
12:43Et pour certains,
12:44il ne parle pas anglais.
12:44Dans certains pays,
12:45on a des locataires,
12:46parfois, en Finlande ou aux Pays-Bas,
12:48qui ne parlent que dans la langue locale,
12:50donc néerlandais ou finlandais.
12:51Et il faut être capable
12:52de leur parler dans la langue locale.
12:55Donc, pour nous,
12:55c'est absolument essentiel
12:56d'avoir des bureaux locaux,
12:57d'avoir des experts locaux
12:58qui connaissent le marché.
12:59Ça vous donne aussi
13:00de la crédibilité sur les marchés
13:02vis-à-vis des agents,
13:03vis-à-vis des autres investisseurs.
13:04Donc, c'est un coût, bien évidemment.
13:06Mais si on veut être pan-européen
13:08et international,
13:09c'est, pour moi,
13:10absolument essentiel.
13:11Oui.
13:11Vous êtes même aventuré
13:12jusqu'en Lituanie,
13:13un actif que vous avez cédé récemment.
13:16Absolument.
13:16Alors, ça, c'est amusant
13:17puisqu'il se trouve
13:18qu'on a moins de 3%
13:20du patrimoine global
13:21de nos SCPI
13:21dans les Pays-Baltes,
13:22l'Etonie,
13:23l'Estonie et l'Ituanie.
13:25On avait été très, très critiqué
13:26quand on y avait été en 2018-2019.
13:30Et il se trouve qu'effectivement,
13:31on a fait notre première vente là-bas
13:33qui est une des plus belles ventes
13:34si on raisonne en taux de rendement interne
13:36de notre SCPI Coram Origine
13:38qui a généré
13:39près de 5 millions d'euros de plus-value
13:41qui a été intégralement distribué
13:42à nos clients
13:43au mois de septembre dernier.
13:46Et on va continuer
13:47puisqu'on a déjà plusieurs ventes
13:49enclenchées
13:49avec de belles plus-values à venir
13:50sur notamment ces Pays-Baltes.
13:52Ce qui montre
13:53qu'on peut créer de la valeur
13:54même sur des pays
13:55que quelques-uns peuvent qualifier
13:58de plus exotiques.
13:59Ça reste de l'immobilier.
14:00Les fondamentaux restent les mêmes.
14:01Il faut le bon locataire,
14:03la bonne localisation,
14:04le bon bail
14:04et surtout le bon prix à l'acquisition.
14:06Et on peut créer de la valeur
14:08aussi bien en Lituanie
14:09qu'en France ou en Allemagne.
14:10Et pourquoi pas être opportuniste
14:11au-delà des frontières de l'Hexagone ?
14:13Philippe, on termine rapidement
14:14sur l'international.
14:16On est au cœur de l'international.
14:17En fait, c'est tout le monde entier
14:18qui vient sur ce salon Mipim.
14:21Vous, ça vous permet
14:22de voir beaucoup de gens
14:23en très peu de temps ?
14:23Je dis souvent que le Mipim
14:25pour nous, c'est une vingtaine d'avions
14:26qu'on n'a pas à prendre
14:27puisqu'effectivement,
14:28il y a des gens qui viennent
14:28de partout,
14:29aussi bien des pays nordiques
14:31que du sud de l'Europe
14:31que des États-Unis
14:32ou du Canada.
14:33C'est pour ça aussi
14:34qu'on est très présents au Mipim.
14:35On a plus de 8 collaborateurs
14:37qui sont là,
14:37qui viennent de nos différents bureaux
14:39et qui ont des rendez-vous
14:40toute la journée,
14:419h, 18h,
14:42toutes les 30 minutes,
14:43qui marchent beaucoup
14:44et qui échangent beaucoup
14:45à la fois pour faire
14:47ce qu'on appelle du sourcing,
14:48c'est-à-dire aller chercher
14:49de nouveaux dossiers
14:50qui peuvent nous intéresser
14:51à l'acquisition
14:51pour discuter parfois
14:52avec des représentants
14:53de nos locataires,
14:55des grosses entreprises
14:56qui peuvent être des prospects
14:57à la location,
14:57pour discuter avec des vendeurs,
14:59pour discuter avec des banques.
15:00Donc voilà,
15:01c'est un moment très, très important
15:02et le côté international
15:04de ce salon
15:04pour un acteur comme Corum,
15:06c'est vraiment un gain de temps
15:09et d'efficience
15:10très, très important.
15:11Merci Philippe Servizi
15:13pour cette instantanée
15:15sur Corum
15:16qui va plutôt bien
15:17et qui n'hésite pas
15:18à aller chercher
15:19les bonnes opportunités
15:20à l'international.
15:21Merci Fabrice.
15:21Président de Corum
15:22même,
15:22merci de passer
15:23par Smart Patrimoine
15:24et à très bientôt.
15:29Smart Patrimoine
15:30depuis Cannes,
15:31depuis le Mipim
15:31édition 2026,
15:33on continue à s'intéresser
15:34bien sûr
15:35à ce qui se passe
15:35du côté des SCPI
15:37avec notre invité
15:38Jean-Marie Souclier.
15:39Bonjour.
15:39Bonjour Fabrice.
15:40Vous êtes le président
15:41de Sogenial
15:43depuis trois jours
15:44à Cannes
15:45pour ce Mipim.
15:46Qu'est-ce que vous en pensez ?
15:47Première question
15:48de cette édition
15:49un petit peu moins
15:50peut-être exubérante
15:51que les années précédentes.
15:53Oui,
15:53je pense que c'est le terme
15:53c'est moins exubérant.
15:54Il y a un peu moins de monde.
15:55Alors toujours dans ces cas-là
15:56on est content
15:56parce que c'est plutôt
15:57des contacts plus qualitatifs.
15:59C'est-à-dire que c'est plutôt
15:59les grandes directions
16:00qui viennent,
16:01les personnes importantes
16:01donc ça permet de les voir
16:02d'être un peu moins noyés
16:03dans la masse.
16:04Et puis c'est un contact
16:05et un Mipim
16:06un peu plus de travail
16:07puisqu'on a des rendez-vous
16:08beaucoup plus intéressants
16:10des bonnes ouvertures
16:11d'horizon.
16:12Donc c'est un bon Mipim
16:13cette année.
16:14Voilà.
16:15Vous-même on a vu
16:15que sur les SCPI
16:16ça se passait très bien
16:18en fin d'année
16:18que la collecte
16:19était en train de redémarrer
16:20et vous confirmez
16:21que sur ces premiers mois
16:22de l'année 2026
16:23ça continue.
16:24En 2026
16:25ça fait globalement
16:26à peu près plus de 30%
16:27collecte nette
16:28sur le marché des SCPI.
16:29Donc c'est une bonne performance
16:30avec une relative accélération
16:32en fin d'année
16:33et c'est vrai que le début 2026
16:34alors souvent le début d'année
16:35est un peu calme
16:36c'est une tendance
16:36et bien en fait
16:382026 commence plutôt bien
16:39puisque beaucoup de sociétés
16:40de gestion
16:41dont nous sommes en croissance
16:42de collecte
16:43alors on n'a pas encore
16:43les chiffres officiels de la SPI
16:44mais on les aura
16:45à la fin du trimestre bien sûr
16:46mais globalement
16:47les échos qu'on a
16:48et ce qu'on voit nous
16:49c'est qu'on a une collecte
16:49qui continue à être en croissance
16:50par rapport à 2025
16:51qui était déjà en croissance
16:52par rapport aux autres années.
16:54Il faut dire que
16:54ce génial immobilier
16:55fait partie des top collecteurs
16:57en tout cas régulièrement
16:58dans le top 10
16:59voire top 5
17:00et c'est vrai
17:01qu'il y a eu une accoutumance
17:02aussi des conseillers
17:03en gestion de patrimoine
17:04ils ont tendance
17:04à reconduire finalement
17:05les mandats
17:06ou les personnes
17:07avec qui ils travaillent
17:09en qui ils ont confiance.
17:10La SPI c'est un produit
17:11de long terme
17:12on dit aux gens
17:13de s'engager sur 8 à 10 ans
17:14minimum d'horizont de placement
17:15donc c'est vrai
17:16que c'est un produit
17:16de confiance par définition
17:18donc il est assez logique
17:19que les CGP finalement
17:20trouvent des cités de gestion
17:21travaillent avec
17:22évidemment on fasse rentrer
17:24des petites nouvelles
17:25de temps en temps
17:25mais globalement
17:26quand on est installé
17:27dans une relation long terme
17:28avec un conseillé
17:29en gestion de patrimoine
17:30on fait de la collecte
17:31avec eux sur du long terme
17:32et puis comme on rentre
17:33régulièrement de nouveaux
17:34contrats de partenariat
17:36la collecte se développe
17:37assez naturellement.
17:38Ce MIPIM
17:39ça permet aussi
17:39de prendre la température
17:40sur les différentes
17:41classes d'actifs
17:42les gens nous ont dit
17:43le bureau toujours compliqué
17:45on met à part bien sûr
17:46les quartiers prime
17:47QCA, quartier central
17:48des affaires
17:49les data centers
17:50valeur sûre
17:51la logistique aussi également
17:53quoique des valorisations
17:54un peu hautes
17:54le résidentiel repartirait
17:56et le commerce
17:57qui se porte plutôt bien
17:58face à la vague
17:59du e-commerce annoncé
18:00finalement ça résiste
18:01vous qui êtes aussi
18:02sur ces différentes
18:03classes d'actifs
18:03quel est votre constat ?
18:05Nous on a un peu
18:06le même constat
18:06alors nous on fait
18:07plutôt du bureau en région
18:08donc c'est vrai
18:08que le bureau en région
18:09reste un sujet
18:10qui fonctionne assez bien
18:11puisque les entreprises
18:12ont besoin de mètres carrés
18:14se développent aussi
18:15donc à un moment
18:15elles ont bloqué
18:16pas mal de projets
18:17donc il faut quand même
18:17acter les déménagements
18:19qu'il faut faire
18:19les prises de surface
18:20supplémentaires
18:21donc c'est une gestion
18:22qui se passe relativement bien
18:23le commerce
18:24c'est un actif
18:25nous c'est un actif de cœur
18:26qu'on développe depuis le début
18:27qui a un ADN historique
18:28de notre maison
18:29et c'est vrai
18:30que ça fait 25 ans
18:31qu'on entend que le commerce
18:32est fini
18:32et puis ça fait 25 ans
18:33que le commerce
18:34ne s'est jamais aussi bien porté
18:35donc c'est un sujet
18:36qui continue à bien fonctionner
18:38évidemment c'est un sujet
18:38qui bouge
18:39qui se réinvente
18:40qui est en constante mutation
18:41mais ça c'est normal
18:43l'économie est en constante mutation
18:44et puis sur le reste
18:46des classes d'actifs
18:46on est un peu moins
18:47dans les data centers
18:48mais c'est vrai que c'est une
18:49classe d'actifs
18:49dont on a beaucoup parlé
18:50pendant ce MIPIM
18:51j'ai beaucoup entendu parler
18:52de data centers
18:53et puis voilà
18:54les autres logistiques
18:55en effet
18:55la grosse logistique
18:56en effet
18:57des petites corrections de valeur
18:58nous on est plutôt
18:59sur l'activité
19:00un secteur qui se porte bien
19:01également
19:02vous avez des actifs
19:03justement dans cette région
19:05cannoise
19:05French Riviera
19:06on a des actifs
19:08à Biote
19:08on a des actifs
19:09vous avez pas mal d'actifs
19:09dans la région
19:10c'est une région
19:10qu'on aime bien
19:11et on a
19:12notre directeur des investissements
19:13qui est localement basé ici
19:14donc ça nous permet aussi
19:15de bien rayonner
19:16d'avoir les bons contacts
19:17et faire de très beaux dossiers
19:18ah voilà
19:19il y a le régional de l'étape
19:20qui est là
19:20exactement
19:20on parle également
19:22GFI
19:23groupement forestier
19:24vous êtes actif de ce côté là
19:25et vous avez eu
19:26des bons contacts
19:27justement durant ce BiPIM
19:28c'est vrai que c'est assez intéressant
19:30on voit que
19:30tout ce qui est
19:31après la vague
19:32un peu de tous les fonds green
19:33de tous ces sujets là
19:34où les gens
19:35ont finalement
19:36se sont mis dans ces sujets
19:37ont appris
19:38maintenant qu'ils sont matures
19:39ils commencent à voir
19:40comment travailler autrement
19:41leur portefeuille
19:42comment créer de la décarbonation
19:44créer de la compensation carbone
19:45et s'intéresse beaucoup
19:47finalement à d'autres classes d'actifs
19:48que les actifs traditionnels
19:50immobiliers construits
19:51et donc c'est vrai que la forêt
19:52les terrains
19:53les terres
19:53globalement
19:54sont des sujets
19:54qui commencent à prendre
19:56beaucoup d'ampleur
19:56avec une vision
19:57peut-être un peu plus financière
19:58pour certains
19:59un peu moins opérationnelle
20:02un peu plus financière
20:02et c'est vrai que
20:03nous on est content
20:04chez ce général
20:04parce qu'on se dit
20:05qu'on peut avoir
20:05de très belles choses à faire
20:07et on a fait de bons contacts
20:08en disant qu'on va pouvoir nouer
20:09cette expertise
20:10un peu plus financière de la forêt
20:11un peu plus liée au label
20:13à la décarbonation
20:13avec notre expertise à nous
20:15de gestionnaire de la forêt
20:16et donc je pense
20:17qu'on a de beaux projets
20:17en perspective
20:18voilà alors
20:19on est obligé un petit peu
20:20de parler de l'actualité aussi
20:21je ne vous demande pas
20:22d'analyse géostratégique
20:23il y a des plateaux
20:24qui le font bien mieux que nous
20:26néanmoins c'est vrai
20:26qu'il y a une inquiétude
20:27sur cette guerre au Moyen-Orient
20:28avec peut-être
20:29une résurgence de l'inflation
20:30si les prix de l'énergie
20:31étaient très hauts
20:32et la répercussion pour vous
20:33très concrètement
20:33ce sont peut-être
20:34des taux d'intérêt
20:35qui montaient
20:35on sait que c'est
20:36ce qui a grippé la machine
20:37il y a trois ans
20:38est-ce que vous craignez
20:39justement
20:39que ça puisse se prolonger ?
20:47on annonce des nouvelles choses
20:48des pauses
20:48des nouvelles choses
20:49des hausses
20:49des baisses
20:50donc c'est vrai que c'est assez compliqué
20:52on voit quand même
20:52que le taux des emprunts d'Etat
20:54sont un peu contractés
20:55là récemment
20:56donc c'est pas un très bon
20:57enfin en tout cas
20:57sont remontés
20:58donc c'est pas une très bonne nouvelle
21:00pour nous
21:00après c'est vrai que
21:01les SCPI sont relativement
21:03peu endettés en général
21:04donc on est moins exposés là-dessus
21:05par contre
21:06si on a une remontée des taux
21:07ça veut dire
21:07qu'on pourrait avoir
21:08des corrections peut-être
21:09sur certains patrimoines immobiliers
21:11qui sont notamment
21:13peut-être les bureaux
21:13qui sont déjà un peu problématiques
21:15et donc il faudra rester vigilant
21:17à ces éléments
21:17et être évidemment
21:19à l'investissement
21:20très réactif
21:21pour anticiper
21:21et en tout cas accompagner
21:22ces éléments
21:23dans l'intérêt des porteurs de parts
21:24voilà en tout cas
21:25vous confirmez que
21:26l'espèce de SCPI bashing
21:28qu'on a vu il y a quelques temps
21:30est terminé
21:30la collecte repart
21:31et les investisseurs
21:32sont de nouveau là
21:33exactement
21:33on se pense que les investisseurs
21:34reviennent
21:35on repart d'immobilier
21:36de façon un peu plus générale
21:37l'immobilier est redevenu compétitif
21:39avec la baisse des taux
21:40des emprunts d'Etat
21:41et des taux globalement
21:42et c'est vrai que
21:43les gens on voit
21:44sur le marché de l'habitation
21:45reviennent à l'investissement
21:46on en parle beaucoup
21:47reviennent dans ces sujets
21:49quand on parle d'immobilier
21:50de façon globale
21:51à la fin on parle de SCPI
21:52les gens reviennent
21:52en investissement
21:53donc ce qui est bon
21:54pour l'immobilier
21:55est bon pour nous
21:55et bien tant mieux
21:56merci Jean-Marie
21:57Jean-Marie Souclier
21:58le président
21:58de Sojan et un Immobilier
21:59et à très bientôt
22:00dans Smart Patrimoine
22:01Merci Fabrice
22:02à bientôt
22:06Smart Patrimoine
22:07toujours depuis
22:07le Mipi Macan
22:08édition 2026
22:10on va s'intéresser
22:11à l'impact
22:12de ce qui se passe
22:12au Moyen-Orient
22:14sur l'inflation
22:15et peut-être par ricochet
22:17sur l'immobilier
22:18et sur les SCPI
22:19avec un spécialiste
22:20c'est Vincent Lamotte
22:21bonjour Vincent
22:21bonjour Fabrice
22:22merci de me recevoir
22:23directeur général
22:24délégué de Periel AM
22:26Vincent
22:27justement déjà
22:28un petit mot
22:29de ce Mipim
22:30édition 2026
22:31on a vu des gens
22:32très concentrés
22:33beaucoup de réunions
22:34c'est très professionnel
22:35cette année
22:35alors oui
22:36c'est un Mipim
22:37très professionnel
22:38je pense qu'on est tous
22:39revenus avec
22:39de très bonnes intentions
22:40et on avait senti
22:42un petit frémissement
22:43de démarrage
22:43fin d'année 25
22:44et début d'année 2026
22:46oui
22:47ça s'était confirmé
22:48quand même
22:49les deux premiers mois
22:49oui tout à fait
22:50notamment sur la liquidité
22:52la vente d'actifs
22:53on avait
22:53on retrouve un petit peu
22:55de liquidité
22:55et puis les valorisations
22:56comme on l'a déjà dit
22:58ont atterri
22:59en fin 2025
23:00donc on n'avait pas
23:01perte de valeur
23:01sur les immeubles
23:02et donc on retrouvait
23:03des valorisations
23:03est-ce que justement
23:04les derniers événements
23:05au Moyen-Orient
23:06ont changé la donne
23:07alors c'est toute la question
23:09on a un peu mis
23:12certains sujets
23:12en suspens
23:13parce que
23:14évidemment
23:15la crise géopolitique
23:16actuelle
23:17si elle venait
23:19à durer
23:19ce qu'on n'espère pas
23:20elle pourrait avoir
23:21des effets négatifs
23:23sur l'inflation
23:23le prix du pétrole
23:24et du baril
23:25passe les 120 $
23:27donc ça
23:28ça pourrait
23:29générer l'inflation
23:30et mécaniquement
23:31une hausse des toits
23:32à long terme
23:33alors qu'on attendait
23:34plutôt des baisses
23:35en tout cas
23:36on a vu du côté
23:36de l'OAT
23:38le coût de l'argent
23:39à court terme
23:40à 10 ans
23:40a déjà bondi
23:41de 20 points de base
23:43ça a un effet
23:44alors peut-être pas immédiat
23:45mais ça peut se propager
23:46justement
23:46à ce qui est spécial
23:47sur l'immobilier
23:47alors oui
23:48si ça venait
23:49à perdurer
23:51au-delà
23:52de quelques mois
23:53on pourrait avoir
23:54des effets négatifs
23:55évidemment
23:55le fait que les taux remontent
23:58c'est un effet négatif
23:59sur les valorisations
24:00puisque une valeur
24:01de l'immeuble
24:01c'est un taux long terme
24:02sans risque
24:03auquel on ajoute
24:03une prime de risque
24:04donc mécaniquement
24:05quand vous divisez un loyer
24:06par un taux plus important
24:07vous avez une baisse de valeur
24:08et puis
24:09on a aussi
24:10les sujets
24:11de lancement
24:11de nouveaux produits
24:12sur lesquels
24:13évidemment on est avancé
24:14et potentiellement
24:15des investisseurs
24:16moins présents
24:16sur des nouveaux fonds
24:18oui
24:18sur vos fonds
24:19chez Perial
24:20vous avez un objectif
24:20de création de valeur
24:22expliquez-nous
24:23le mécanisme
24:24alors Perial
24:25c'est historiquement
24:27une société de gestion
24:28qui est connue
24:29pour ses fonds retail
24:30donc plutôt grand public
24:32SCPI
24:32et plutôt du bureau
24:34alors depuis quelques années
24:36on commence à diversifier
24:37on essaie d'accélérer
24:38sur la diversification
24:38et en complément
24:40cette stratégie historique
24:42évidemment
24:42on a une stratégie
24:44de diversification
24:44de classe d'actifs
24:46hôtellerie notamment
24:47logistique
24:48activité light industrial
24:49mais aussi en termes
24:51de clientèle
24:52clientèle qu'on appelle
24:53nous professionnels
24:53les clients à plus de 100 000
24:55donc clients de banque privée
24:56clients avertis
24:57qualifiés
24:58au sens de l'AMF
24:59et donc on a
25:00c'est aujourd'hui
25:01des produits
25:02qui vont s'adresser
25:02plutôt à cette clientèle
25:03Très bien
25:04on a beaucoup parlé
25:05durant ces quelques jours
25:07au MIPIM
25:07effectivement
25:08de la crise
25:09de l'immobilier en général
25:10mais bon
25:11la crise maintenant
25:12c'est plutôt un nouveau paradigme
25:13avec ces bureaux
25:14des millions de mètres carrés
25:15qui sont vacants
25:16et on se demande bien
25:17ce qu'on va pouvoir en faire
25:17certains évoquent
25:18grâce notamment
25:19à la loi de Dobie
25:20on a eu le député avec nous
25:21une transformation
25:22des bureaux en logement
25:23est-ce que c'est toujours possible ?
25:24Alors tout à fait
25:25on a quand même
25:27aujourd'hui
25:27un premier pas
25:28qui a été fait
25:29sur la transformation
25:31donc d'un point de vue
25:33je dirais réglementaire
25:34on a des avancées
25:35qui sont significatives
25:36maintenant c'est vrai
25:37qu'il y a la partie technique
25:38qu'il faut regarder
25:39tous les bureaux
25:40ne sont pas transformables
25:41on l'a déjà dit
25:43les bureaux
25:43de plus de 5000 mètres carrés
25:44c'est plus compliqué
25:45à transformer
25:47il y a des profondeurs minimum
25:49maximum
25:49à respecter
25:50il y a des trams
25:51donc tout ne pourra pas
25:53être transformé
25:53et je vous le redis
25:54tous les actifs bureaux
25:56potentiellement
25:56ne pourront pas
25:57rester en l'état
25:58on voit que les anglo-saxons
26:00ont une stratégie très différente
26:01il y a un rate of
26:02c'est-à-dire
26:02ils dévalorisent très rapidement
26:04quitte à ce qu'il y ait
26:05aussi un rebond plus rapide
26:06c'est ce qu'on voit un peu
26:07aujourd'hui du côté
26:08des anglo-saxons
26:09chez nous on a l'impression
26:10qu'on prend beaucoup plus de temps
26:11et du coup
26:11qu'on s'enfonce dans la crise
26:12alors oui oui
26:13alors là où les anglo-saxons
26:14ont mis six mots à corriger
26:16notamment au Royaume-Uni
26:17où on voit aujourd'hui
26:18du bureau à 8,5
26:199%
26:20parfois à la City
26:22les pays latins
26:23dont la France
26:24potentiellement fait partie
26:25met plusieurs années
26:26à corriger
26:27donc je pense
26:29techniquement
26:30que la correction
26:31a eu lieu
26:31mais il y a encore
26:32quelques actifs
26:33qui aujourd'hui
26:34ne sont pas encore
26:34complètement corrigés
26:35c'est certes
26:36Vincent vous nous avez parlé
26:37de diversification
26:38on parle beaucoup
26:39depuis quelques années
26:39bien sûr du boom
26:40de la logistique
26:41des data centers
26:42plus récemment
26:43mais aussi des résidences gérées
26:45est-ce que vous allez
26:45sur ces types
26:46de classes d'actifs ?
26:47Alors oui tout à fait
26:48ça fait partie des classes d'actifs
26:49qui aujourd'hui
26:50ont une résilience
26:51très importante
26:51en résidentiel géré
26:53c'est l'hôtellerie
26:54le tourisme en France
26:55et notamment en Ile-de-France
26:57est exceptionnel
26:58alors encore une fois
26:59on va reparler
27:00du contexte géopolitique
27:01mais il y a quand même aussi
27:02toute une clientèle
27:03moyenne orientale
27:04qui potentiellement
27:05aujourd'hui
27:05est moins présente
27:06donc on espère
27:07que ça ne va pas durer
27:07mais il y a aussi
27:08le résidentiel géré
27:09le résidentiel senior
27:10qui va se développer
27:12mécaniquement
27:13et c'est inévitable
27:14la population vieillit
27:15il y a des besoins
27:16alors sous des formats
27:18qui potentiellement
27:18seront différents
27:19du format d'EHPAD
27:20ça peut être
27:21de l'hôtellerie
27:22de l'hôtellerie senior
27:24ou de la résidentiel senior
27:26de petite taille
27:27des maisons
27:28qui accueillent
27:295, 10 personnes
27:30par exemple
27:30ce sont des concepts
27:31sur lesquels on travaille
27:33avec des partenaires
27:34donc oui
27:35il y a une profondeur de marché
27:36sur cette classe d'actifs
27:37et enfin
27:38on fait abstraction
27:39un petit peu du contexte
27:40évidemment
27:41on n'a pas la boule de cristal
27:42vous quelles sont
27:43les acquisitions
27:44ciblées pour cette année
27:45sur les différentes
27:46classes d'actifs
27:47alors effectivement
27:47on a deux types
27:49de classes d'actifs
27:50aujourd'hui
27:50on a des CPI
27:51long terme
27:52donc françaises
27:53et européennes
27:54donc on va plutôt
27:54se positionner
27:55sur du commerce
27:56par exemple
27:57ou donc commerce en France
27:59par exemple
28:00qui fonctionne plutôt bien
28:01du light industrial
28:02des sell and is back
28:03en France également
28:03pour alimenter les CPI
28:05à l'étranger
28:06avec Perial Opportunity Europe
28:07qui est notre CPI
28:08qui collecte
28:10notamment pour investir
28:10à l'étranger
28:11on va être
28:12sur de l'hôtellerie
28:13par exemple
28:14en Espagne
28:14ou en Italie
28:15mais également
28:15du light industrial
28:17en sell and is back
28:18en Italie
28:18on est proche
28:19d'acquérir un actif
28:21en sell and is back
28:22sur ce qu'on appelle
28:24de l'activité
28:24donc avec des taux de rendement
28:26qui sont entre 7,5 et 8,50
28:28donc plutôt
28:28plutôt très actif
28:29ça c'est pour les CPI
28:31et puis après
28:31on a des fonds
28:32qui sont des fonds professionnels
28:33nous avons notre fonds professionnel
28:35Perial Next Value 1
28:36qui est un AFPCI
28:37qui va plutôt
28:38se positionner
28:39sur des actifs value-add
28:40donc la transformation
28:41de bureau
28:42on en parlait tout à l'heure
28:43alors taille réduite
28:45évidemment
28:46transformation
28:46ou rénovation bureau
28:49redéploiement
28:49en résidence étudiante
28:50en logement
28:51en hôtel
28:52donc ce sont
28:53des positionnements
28:54qu'on a sur
28:55les fonds professionnels
28:56oui
28:56on voit
28:57dernière question
28:58que le MIPIM
28:59c'est aussi l'international
29:00qui vient à nous
29:00au moment où on se diversifie
29:02ça vous évite
29:03pas mal de trajets
29:04de voir tout le monde
29:04à un même endroit
29:06alors c'est un raccourci
29:07effectivement
29:08c'est un raccourci
29:08surtout
29:09on rencontre
29:10beaucoup de brokers
29:10qui sont également
29:12à l'étranger
29:12avec qui on travaille beaucoup
29:14oui bien sûr
29:15c'est un accélérateur
29:16on va dire
29:17maintenant on ne fait pas
29:18que du business
29:19au MIPIM
29:20on prend beaucoup de contacts
29:21il y a aussi des partenariats
29:22qu'on essaie de monter
29:24qui sont des partenariats
29:25aussi avec des exploitants
29:26voilà
29:26on voit beaucoup
29:27beaucoup de monde
29:27et ben voilà
29:28en tout cas
29:28on confirme
29:29donc ce MIPIM
29:30très studieux
29:31pour cette année
29:322026
29:33pour ce CRU 2026
29:34merci Vincent Lamotte
29:35merci Fabrice
29:35pour cet aperçu
29:36directeur général délégué
29:37de Père LAM
29:37et à très bientôt
29:38dans Smart Patrimoine
29:39à bientôt
29:40à bientôt
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