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Mercredi 19 novembre 2025, retrouvez Virginie Bloas (Notaire associé, Lexonot), Clément Rozant (Avocat associé), Benoît Berchebru (Directeur de l'ingénierie patrimoniale, Astoria) et Bertrand Dauba (Directeur, Axa Wealth Management) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:01Bienvenue dans cette émission spéciale de Smart Patrimoine,
00:12une édition spéciale dédiée à la transmission d'entreprise
00:16et au départ à la retraite du chef d'entreprise.
00:19Une émission spéciale donc autour de la transmission
00:22avec AXA Wealth Management
00:25que vous décidiez de faire perdurer votre héritage
00:28en optant pour une transmission intrafamiliale
00:31ou bien que vous souhaitiez céder votre entreprise à un tiers.
00:35Il y a deux règles.
00:37La première, c'est évidemment d'anticiper
00:39et la seconde, c'est de choisir le bon montage financier
00:43pour optimiser la fiscalité.
00:45Une fiscalité qui, on le sait, peut être mouvante
00:48dans un contexte politique et économique parfois incertain.
00:52Au sommaire de cette édition,
00:55nous commencerons par parler du rôle de l'avocat
00:57quand on parle de transmission ou de cession d'entreprise.
01:01Dans cette séquence avec Clément Rosan,
01:03avocat associé chez Rosan & Cohen,
01:05nous détaillerons aussi le puissant levier
01:08de la donation avant cession.
01:11Alors, comment transmettre son entreprise ?
01:14On entrera dans le vif du sujet avec Virginie Blois,
01:17notaire associée au sein de l'étude Lexonote
01:21et Benoît Berchebrut, directeur de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
01:26On passera en revue les étapes qui précèdent le départ à la retraite
01:29du chef d'entreprise.
01:31On parlera aussi des dispositifs possibles pour anticiper au mieux
01:35et évidemment du rôle indispensable de l'ingénieur patrimonial
01:39dans cette préparation et dans cet accompagnement.
01:42Une préparation et un accompagnement qui prennent du temps
01:45et avant tout qui s'inscrivent dans le temps.
01:49Chez AXA Wealth Management, l'idée, c'est d'accompagner durablement
01:52les dirigeants et d'adopter une approche conciliant
01:56ingénierie patrimoniale, proximité et accompagnement humain.
02:00On recevra en fin d'émission Bertrand Dova,
02:03directeur d'AXA Wealth Management.
02:05Merci à AXA Wealth Management, notre partenaire pour cette émission
02:10et on se retrouve tout de suite.
02:15Vous connaissez sûrement le proverbe « mieux vaut prévenir que guérir ».
02:21C'est très certainement la phrase qui correspond le mieux
02:24au sujet de la cession d'entreprise.
02:27Nous sommes ravis de recevoir Clément Rosan,
02:30avocat associé chez Rosan & Cohen.
02:32Bonjour Clément.
02:32Bonjour, merci beaucoup pour l'invitation.
02:34Merci à vous d'être avec nous aujourd'hui.
02:36Pour commencer, Clément, est-ce que vous pourriez nous détailler
02:39un petit peu quel est le rôle de l'avocat
02:41dans la préparation de la transmission d'une entreprise ?
02:44Tout à fait.
02:45La question est un peu large parce que déjà, il y a plusieurs types d'avocats.
02:49Il va y avoir l'avocat fiscaliste, moi par exemple,
02:53qui va réfléchir à l'architecture de la transmission.
02:56Est-ce qu'il y a des choses à anticiper avant la transmission ?
02:59Une transmission aux enfants, par exemple, avant la cession ?
03:02Est-ce qu'on peut créer une holding ?
03:04Est-ce qu'on peut créer un fonds de dotation
03:05à laquelle je vais apporter une partie des titres de ma société ?
03:08Tout ça, c'est le rôle de l'avocat fiscaliste.
03:10Oui, et du coup, le rôle change aussi en fonction de si on veut céder son entreprise
03:15dans sa famille ou si on veut la transmettre intrafamiliale ou la céder à un tiers ?
03:21Exactement.
03:22Ça, c'est la première question à se poser.
03:23Est-ce que j'ai un enfant qui veut reprendre ma société ?
03:26Auquel cas, on aura un certain type d'architecture,
03:28du pacte d'Utreil ou des choses similaires.
03:30Ou est-ce que je veux la céder à un tiers ?
03:32Et là, c'est encore d'autres mécanismes qui peuvent intervenir.
03:35D'accord.
03:36Donc ça, c'est le rôle de l'avocat fiscaliste.
03:38Ensuite, on va avoir l'avocat plutôt corporate
03:39qui, lui, va intervenir sur la session, rédiger les contrats,
03:43négocier les clauses importantes de garantie de passif.
03:45Donc les deux avocats sont indispensables dans le cadre d'une session ?
03:49D'accord.
03:49Ils sont indispensables.
03:51Qu'est-ce que le dispositif de la donation avant de session ?
03:54Est-ce qu'il faut y penser ?
03:55Vous parliez tout à l'heure de fonds de dotation, etc.
03:58Oui.
03:59Sur ce dispositif spécifiquement, est-ce qu'il faut y penser selon vous, Clément ?
04:04Alors, la donation avant de session, d'abord, je vais prendre 30 secondes
04:07pour rappeler ce que c'est, parce que ce n'est pas non plus hyper connu.
04:10La donation avant de session, ça consiste à donner toute ou partie de son entreprise aux enfants.
04:15D'accord.
04:15Ou à son épouse, d'ailleurs, ou à quelqu'un d'autre, par exemple un fonds de dotation,
04:19un instant de raison avant la vente.
04:22Donc ça, c'est un effet de purge de plus-value.
04:24D'accord.
04:24Et ensuite, c'est les enfants qui cèdent les parts de l'entreprise qu'on leur a donnée.
04:29Ils encaissent le prix de session sans impôts.
04:32D'accord.
04:32À part les droits de donation.
04:33Donc c'est une manière assez spectaculaire d'optimiser une plus-value de session.
04:38Ok.
04:38Voilà.
04:39Et ça permet aussi de transmettre du patrimoine à ses enfants de son vivant,
04:43pour qu'après, ils puissent acheter une résidence principale, une résidence secondaire,
04:46voire eux-mêmes créer leur propre entreprise.
04:48Donc c'est quelque chose, moi, personnellement, que je recommande systématiquement à mes clients.
04:53Surtout s'ils n'ont pas encore commencé à transmettre leur patrimoine aux enfants.
04:56Mais du coup, ça, c'est vraiment uniquement dans le cadre d'une transmission intrafamiliale, alors ?
05:01Ça ne fonctionne pas si on veut céder un tiers ?
05:03Justement, ça combine les deux.
05:04Ah d'accord.
05:04Ça veut dire que, étape 1, je donne toute ou partie de ma société à mes enfants.
05:08D'accord.
05:09Et 2, le jour où je cède à un tiers, c'est mes enfants qui vont céder l'entreprise.
05:12Donc c'est eux qui encaisseront le...
05:14Ah oui, d'accord.
05:14Ok, donc en fait, ça passe forcément par les enfants et ensuite, ça peut aller à un tiers.
05:21Je vais vous prendre un exemple très simple.
05:22Imaginons que j'ai 3 enfants et une entreprise qui vaut 300 000 euros.
05:25D'accord.
05:26Je vais vous donner un exemple très simple.
05:27Soit je cède mon entreprise en direct, je vais payer ce qu'on appelle la flat tax 30%,
05:32donc je vais payer 90 000 euros d'impôt, en cas c'est 210 000 euros sur mon compte.
05:36Et si demain, je veux retransmettre ces 210 000 à mes enfants,
05:39je peux potentiellement payer des droits de donation là-dessus.
05:41Si je fais le mécanisme de donation avant session, c'est-à-dire que je vais donner à chacun de mes enfants
05:46un morceau de mon entreprise qui représente 100 000 euros, donc 100 000 chacun, 300 000 euros,
05:50ça me coûte zéro droit de donation, parce que vous savez que j'ai le droit de donner 100 000 euros à mes enfants tous les 15 ans.
05:54Et ensuite, le jour de la vente, c'est mes enfants qui vont vendre l'entreprise pour 300 000 euros.
05:59Et comme eux ont reçu l'entreprise pour 300 000 euros, ils payent zéro plus-value.
06:03D'accord.
06:03Et c'est eux qui encaissent 300 000 euros.
06:04Donc je gagne 90 000 euros d'impôt et j'anticipe la transmission de mon patrimoine.
06:08C'est un mécanisme qui est hyper puissant.
06:10Bon là, on est entré tout de suite dans la technique et dans le vif du sujet.
06:16Si on réélargit un tout petit peu les grandes étapes à avoir en tête quand on veut céder son entreprise,
06:23par où est-ce qu'on commence ? Est-ce qu'on commence par aller voir son avocat, par exemple ?
06:27Est-ce qu'on commence par en parler dans la famille ?
06:30Quelles sont les grandes étapes de la succession ou de la transmission d'une entreprise ?
06:34Alors la première étape, c'est d'anticiper, à mon avis, si je peux dire ça comme ça.
06:37Si on veut vendre son entreprise, généralement c'est un projet qui va prendre plusieurs années.
06:41D'accord.
06:42Et qui peut faire intervenir plusieurs personnes.
06:45Déjà son expert comptable.
06:46Parce que pour vendre une entreprise, parfois il faut mettre un peu la comptabilité au carré,
06:50il faut présenter des comptes qui soient jolis, améliorer son EBITDA ou son EBE.
06:55Donc ça, c'est un vrai trail d'amont à faire avec l'expert comptable.
06:57Ensuite, évidemment, le mieux, c'est d'aller voir son avocat fiscaliste ou son notaire
07:01pour voir s'il y a des choses à anticiper.
07:03Est-ce qu'il faut créer une holding ?
07:04Généralement, trois ans avant, c'est mieux.
07:06Est-ce qu'il faut que je commence à transmettre à mes enfants ?
07:08Est-ce qu'un pack du trail est envisageable si j'ai une volonté de céder à horizon 6 ans ?
07:15Donc tout ça, c'est des choses qui s'anticipent vraiment en amont.
07:17D'accord.
07:18Donc là, il faut évidemment aller voir quelqu'un.
07:21Et le plus tôt, le mieux.
07:22Et si jamais le dirigeant n'a pas anticipé son départ et sa transmission d'entreprise ?
07:29Alors, il y a encore pas mal de choses qu'on peut faire juste avant la session.
07:32Un apport session à la holding.
07:34Les donations avant session dont on discutait juste avant,
07:36ça, c'est des choses qui sont juste avant la session,
07:39une fois qu'on a une valeur d'entreprise qui est claire.
07:43Mais je peux avoir des contraintes.
07:45Typiquement, si je crée une holding juste avant la session,
07:47ça me permet de neutraliser la plus-value.
07:49Donc c'est ce qu'on appelle l'apport session.
07:50Par contre, ça m'impose de réinvestir 60% du prix de vente dans l'économie réelle.
07:57D'accord.
07:57Je vais devoir redévelopper des activités.
07:59Je vais devoir racheter des actions de certaines sociétés.
08:03Donc ça me donne des contraintes.
08:04Alors que si j'anticipe trois ans avant, ces contraintes-là disparaissent.
08:07D'accord.
08:08D'ailleurs, ces contraintes-là pourraient être alourdies dans le cadre de la loi de finances.
08:11Le 60% pourrait passer à 80%.
08:13D'accord.
08:14Donc ça, pour le coup, à faire à suivre sur la loi de finances 2026.
08:17C'est vrai que là, on le disait en introduction, mais le contexte est encore un peu flou.
08:22Donc on dresse un peu une tendance globale.
08:25Mais on garde en tête qu'effectivement, la loi de finances n'est pas complètement arrêtée à l'heure de cette émission.
08:33Comment les chefs d'entreprise abordent la question de la transmission ?
08:36Est-ce que c'est délicat pour eux ?
08:38Est-ce qu'ils sont déjà un peu partis quand ils viennent vous dire
08:41« Bon, ben voilà, moi, j'aimerais céder mon entreprise ? »
08:45Oui, alors, j'ai envie de vous dire, ça dépend.
08:48Ça dépend du chef d'entreprise, ça dépend de leur configuration familiale.
08:51Il y a des dossiers très simples où le chef d'entreprise, effectivement, veut partir à la retraite.
08:55Les enfants ne reprennent pas spécialement la société.
08:58Donc là, c'est très simple.
09:00Il y a des cas plus compliqués.
09:02Là, typiquement, cette semaine, j'avais un chef d'entreprise qui va partir à la retraite,
09:05mais dans 6-8 ans.
09:06J'ai des enfants d'un premier lit, des enfants d'un second lit, un patrimoine immobilier.
09:10Donc là, il y a une vraie réflexion à mener.
09:12Et c'est très bien qu'on soit vu 6-8 ans avant,
09:14parce qu'il y a des vraies choses à faire, mais avec de l'anticipation.
09:17Donc il y a autant de réponses que de dossiers, j'ai envie de dire.
09:19Mais ce qui est sûr, c'est que c'est un sujet délicat,
09:21surtout si j'entame une donation au profit des enfants.
09:25Là, j'ai le conjoint qui va être impliqué.
09:27Souvent, ça suppose des réunions de famille où je vais expliquer un peu aux enfants
09:30ce qu'on est en train de faire.
09:31Donc c'est quelque chose qui va prendre du temps.
09:33Donc on retiendra un mot d'ordre.
09:36Clément Rosan, c'est anticipé.
09:39Merci beaucoup Clément Rosan.
09:40Vous êtes donc avocat associé chez Rosan & Cohen.
09:43Merci beaucoup.
09:45Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans la prochaine séquence.
09:48Nombreuses sont les étapes à anticiper dans la vie d'un chef d'entreprise.
09:58Mais s'il y en a bien une à ne pas négliger,
10:01c'est celle de la préparation, de la transmission ou de la succession.
10:06Dans cette table ronde, on va donc détailler les bonnes pratiques à adopter
10:10avec Virginie Blois.
10:11Vous êtes notaire associée chez Lexonote.
10:13Bonjour.
10:14Bonjour Pauline.
10:15Et Benoît Berchebruc, bonjour.
10:16Bonjour Pauline.
10:17Vous êtes directeur de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
10:21Alors, je vous propose de commencer avec vous Virginie.
10:25Comment est-ce que vous intervenez auprès des chefs d'entreprise
10:28avant leur départ à la retraite et pendant, et peut-être même après ?
10:32Alors, s'agissant de la problématique de la transmission,
10:35en tant que notaire, on accompagne les chefs d'entreprise
10:37sur la matérialisation de l'acte de transmission,
10:41que ce soit une donation, donc une transmission anticipée,
10:44ou la transmission subie dans le cadre d'un décès,
10:48où on intervient dans la régularisation des déclarations de succession.
10:51D'accord.
10:52À l'étude, on a aussi une approche d'anticipation
10:55et on accompagne le chef d'entreprise dans la réalisation de crash tests successoraux.
11:01Comment ça se passe ?
11:01Attention, c'est une marque déposée.
11:03N'essayez pas, Benoît, de nous l'appliquer.
11:06Le crash test successoral, c'est un outil qu'on a mis en place à l'étude,
11:11dans lequel on va analyser les conséquences patrimoniales, civiles, fiscales,
11:16du décès du chef d'entreprise, pour essayer de l'alerter sur les actions à mettre en place
11:21pour améliorer sa situation, à la fois d'un point de vue civil, qui a quoi, et fiscal, combien ça coûte.
11:27Et donc, avant de passer avec vous, Benoît Berchebrut,
11:32le crash test, c'est un outil d'anticipation,
11:37donc il faut quand même le faire assez tôt dans la vie du chef d'entreprise ?
11:42Effectivement, c'est un outil d'anticipation qu'on met en place
11:44quand le chef d'entreprise commence à se poser la question de la transmission.
11:48Ok.
11:49Benoît Berchebrut, quel est le rôle,
11:50donc on a évoqué le rôle du notaire avec Virginie,
11:54quel est le rôle de l'ingénieur patrimonial ?
11:57Et donc, dans une transmission d'entreprise,
11:59et est-ce que c'est obligatoire d'avoir un ingénieur patrimonial
12:03en plus du notaire, de l'avocat ?
12:06Et comment vous venez en aide concrètement à ces dirigeants
12:11qui veulent céder leur entreprise ?
12:12Alors souvent, on parle d'interprofessionnalité
12:14entre le notaire, l'avocat, l'ingénieur patrimonial.
12:17C'est complémentaire ?
12:18C'est parfaitement complémentaire, il ne faut pas tant les opposer
12:21puisque finalement, quand Virginie parle de crash test
12:24sur les aspects civils, fiscaux, on le fait également.
12:27Simplement, les notaires, les avocats,
12:30c'est des professions réglementées.
12:31Et en fait, nous, on va apporter dans l'accompagnement,
12:34je ne sais pas, la constitution de société holding
12:35avec Pâques d'Utreil.
12:37Donc les Pâques d'Utreil, on serait capable, nous,
12:38de les rédiger en tant qu'ingénieur patrimonial,
12:40mais on ne le fait pas.
12:41Donc Pâques d'Utreil, c'est pour une session intrafamiliale,
12:44on rappelle, c'est ça Benoît ?
12:45Pas forcément.
12:45D'accord.
12:46On crée une société holding où on met le Pâques d'Utreil
12:48sur un SRL, une activité commerciale,
12:51et donc du coup, on va transmettre une entreprise
12:53avec 75% de droits.
12:56Donc on parle souvent de transmission intrafamiliale,
12:58mais les enfants ne sont pas forcément repreneurs,
13:00puisqu'on fait des opérations avec des MBO, des LBO, etc.
13:04Et donc du coup, quand il y a un enfant qui n'est pas repreneur
13:07et qu'il y a des salariés qui vont reprendre l'entreprise,
13:08en fait, on les fait monter dans le top management,
13:10ils vont avoir quelques actions de la société
13:13et donc ils vont participer à la signature du Pâques d'Utreil.
13:15Et ensuite, on va se faire accompagner par les notaires,
13:18les avocats pour la rédaction des statuts de la société holding,
13:21la rendre animatrice et derrière,
13:24instrumentaliser justement le Pâques d'Utreil,
13:26parce qu'avec 75% d'abattement,
13:28comme il y a un gros avantage fiscal,
13:30il faut quand même très sécuriser le rédactionnel
13:34parce que la notion fiscale est très regardante là-dessus,
13:36notamment quand on intervient sur les sociétés holding animatrices.
13:40Et donc là, encore une fois,
13:41il faut être plusieurs à regarder,
13:43à avoir sa pratique pour sécuriser au maximum le montage.
13:46Donc là, vous évoquiez le Pâques d'Utreil, Virginie Blois.
13:50Quels sont les autres dispositifs souvent utilisés
13:53lesquels vous voyez parfois revenir en tant que notaire
13:56dans une transmission d'entreprise ?
13:58Alors, le Pâques d'Utreil,
14:00c'est le dispositif le plus utilisé.
14:03C'est celui à côté duquel il ne faut pas passer
14:05et les clients en ont généralement connaissance.
14:08Il y a un dispositif un peu plus confidentiel
14:10qui s'adresse non pas aux générations de créateurs,
14:14mais aux générations qui ont déjà bénéficié
14:15d'une transmission d'entreprise.
14:17C'est la donation partage transgénérationnelle.
14:19D'accord.
14:19Donc, si vous êtes vous-même en possession de titres
14:23d'une société qui provienne d'une transmission
14:25dont vous avez bénéficié de la part de vos parents,
14:28et que vous vous posez à votre tour la question
14:30de la transmission à vos propres descendants,
14:32eh bien, vous pouvez bénéficier du dispositif transgénérationnel
14:36et transmettre ces titres-là à vos enfants
14:40avec l'intervention de vos parents
14:41en bénéficiant d'un régime fiscal de faveur.
14:43Est-ce qu'il y a d'autres dispositifs souvent utilisés,
14:48Benoît Berchebrut, dans la séquence juste avant ?
14:50On a parlé de l'apport-cession et de la donation avant-cession notamment.
14:55Est-ce qu'il y en a d'autres au-delà du trail transgénérationnel
15:00et donation avant-cession, apport-cession, etc. ?
15:04Souvent, aujourd'hui, on dit que si je n'ai pas ma holding à 50 ans,
15:08j'ai raté ma stratégie patrimoniale et ma vie patrimoniale.
15:11Attention, parce qu'on rappelle que pour les titres acquis
15:13avant le 1er janvier 2018, lorsque j'ai créé mon entreprise
15:16et que mon entreprise avait moins de 10 ans,
15:19c'est ce qu'on appelle le dispositif PME de moins de 10 ans,
15:22quand je vais vendre mon entreprise,
15:24je vais pouvoir bénéficier d'un abattement de 85 %
15:26dès lors que je détiens les titres depuis au moins 8 ans.
15:29Et souvent, il y a des personnes qui vont aller s'encapsuler
15:31dans les sociétés holding, ils vont tout apporter
15:34parce qu'ils se disent « je suis en report d'imposition
15:36quand je vais dans la société holding ».
15:37Ces gens-là, malheureusement, on va les retrouver
15:3910, 15 ans, 20 ans après, en leur disant
15:41« je suis parti, les titres valaient 2 millions d'euros
15:45avec la revalorisation et l'aide qu'on va leur apporter
15:47sur les placements, 10 ans après, ça peut valoir
15:503, 3 millions, 5, 4 millions ».
15:52Et la question qui va se poser, c'est
15:53comment je fais pour sortir le cash de cette société ?
15:57Comment je fais pour optimiser les droits de succession ?
16:00Parce que finalement, je suis parti 2, ça vaut 3,5,
16:02je décède, si je n'ai pas anticipé,
16:05il y a 3,5 qui seront taxés,
16:07sous réserve que je n'ai pas mis de pack d'utreil,
16:09etc., etc., en place.
16:11Donc souvent, c'est se dire, au lieu d'aller
16:13finalement s'embêter à apporter les titres
16:16dans une société holding,
16:17parce qu'une société holding s'est utilisée
16:18pour faire du remploi, c'est-à-dire qu'il faut
16:20avoir d'autres stratégies.
16:21Et on le voit avec la taxe de 2%,
16:22aujourd'hui, sur le projet de loi de finances,
16:25que ça passe ou pas, on sent bien que c'est
16:26très regardé.
16:27Donc souvent, il faut se dire, vaut mieux
16:30finalement ne pas faire la société holding,
16:32vendre avec 85% d'abattement,
16:34plus les prélèments sociaux à 10 et 2,
16:35et repasser dans le patrimoine privé.
16:37Parce que dans le patrimoine privé, on peut faire
16:39plus de choses que dans le patrimoine professionnel.
16:41On peut faire des donations, on peut faire des donations
16:43partage, du démembrement, on peut faire des
16:45présents d'usage.
16:46Présents d'usage, je rappelle,
16:47un somme modique pour des événements particuliers.
16:49Comme un cadeau pour Noël
16:51ou pour un anniversaire.
16:53Exactement.
16:53Voilà, le cadeau de Noël.
16:54Le cadeau de Noël.
16:56Et c'est 2,5% du patrimoine,
16:57pour faire simple.
16:59Donc sur des patrimoines à 5 millions,
17:0110 millions d'euros, ça fait quand même
17:02un petit paquet d'argent qu'on peut transmettre
17:04sans déclaration chaque année.
17:07Oui, donc on retient.
17:08Ce que vous dites, Benoît,
17:09c'est que vraiment le mot d'ordre,
17:11c'est l'anticipation.
17:14À quel âge ?
17:15Est-ce qu'il y a un âge, Virginie Bloas,
17:17où il faut commencer à y penser ?
17:20Est-ce qu'il y a un âge un peu fatidique ?
17:23Par exemple, 50 ans, ça y est,
17:25il faut penser à sa transmission d'entreprise,
17:2760 ans.
17:27Et est-ce que vous constatez que les chefs d'entreprise
17:33qui commencent à y penser sont déjà un peu partis ?
17:36Est-ce que c'est compliqué à évoquer avec vous ?
17:39Et quelle est la place ?
17:40Donc il y a beaucoup de questions en une.
17:42Mais de l'émotionnel.
17:44Et comment vous gérez ça dans votre étude ?
17:46Alors, s'agissant de l'âge,
17:47donc on parlait de la holding à 50 ans,
17:49l'âge de la transmission,
17:51ça dépend de ce qu'on entend par transmission.
17:52Si on voit la transmission
17:54comme une anticipation fiscale et patrimoniale,
17:58donc on transfère son actif à ses enfants
18:01pour leur éviter d'avoir un poids d'impôt trop fort
18:04au moment de l'exception,
18:06dès que la liste des enfants est exhaustive,
18:08on anticipe sa transmission.
18:10Voilà.
18:10Là, la prime est donnée
18:11à ceux qui transmettent le plus tôt possible
18:13parce qu'ils vont bénéficier d'une assiette réduite.
18:16D'abord parce qu'ils vont généralement
18:18se retenir un usufruit sur les titres qu'ils transmettent.
18:20Et plus on est jeune,
18:21plus l'usufruit est de la valeur
18:23et donc moins la transmission est taxée.
18:25Ensuite, parce qu'ils bénéficient d'une fiscalité
18:28qui est définitivement acquittée
18:30à la date de la donation.
18:31S'il y avait des changements législatifs,
18:33s'il y avait un durcissement de la charge
18:36sur l'impôt de transmission,
18:38ça n'est pas rétroactif.
18:41L'impôt sur les donations
18:41est définitivement acquitté à la date de la donation.
18:44Donc là, si moi je transmets,
18:46si j'ai commencé à transmettre mon entreprise
18:48il y a cinq ans,
18:49le projet de loi de finances 2026 ne pourra rien faire ?
18:52Sur ce que vous avez déjà transmis.
18:54D'accord.
18:54Voilà.
18:55Et ensuite, quand on transmet en 2025
18:57et qu'on décède en 2050,
18:59toute la plus-value prise par l'entreprise
19:02entre 2025 et 2050
19:04est acquise par les enfants
19:05sans fiscalité complémentaire.
19:07D'accord.
19:07Donc, voilà, l'anticipation,
19:10elle peut se faire
19:10dès que la liste des enfants est définitive.
19:12Et un mot rapide sur la place, du coup, émotionnelle.
19:17Est-ce que c'est compliqué à gérer dans votre étude ?
19:20Est-ce que ça prend quand même une certaine place ?
19:23Alors, ça prend une place importante
19:24surtout chez les générations de créateurs.
19:26Donc, ceux qui ont créé l'entreprise,
19:29qui ont vécu, grandi avec cette entreprise,
19:31qui est un peu considérée comme...
19:33Leur enfant.
19:34Leur enfant.
19:34Ils ont du mal à s'en détacher
19:36et se posent un peu la question
19:38de le sens,
19:40leur sens,
19:41le sens de leur existence
19:42si ils se défendent cette entreprise.
19:44Et on constate qu'il y a beaucoup de transmissions
19:46qui se font de la part
19:48de cette génération 1
19:50sans qu'il y ait de véritable passage de flambeau.
19:52Donc, on transmet les titres,
19:53on transmet parfois un pouvoir
19:56sur le papier, en fait,
19:58un mandat social
19:59sans qu'il y ait véritablement
20:01de transfert des clés de l'entreprise
20:03à la génération suivante.
20:05En revanche,
20:05quand on s'adresse à une génération de repreneurs
20:07qui a elle-même déjà bénéficié
20:10d'une transmission,
20:11ils sont plus sensibilisés
20:12à ces problématiques,
20:14ils se considèrent généralement
20:15comme des passeurs
20:15avec un vrai souhait
20:17d'anticiper la problématique fiscale
20:20de la transmission
20:21pour que cette question
20:22ne se pose plus
20:23et qu'elle ne soit plus un frein
20:24à la gestion de l'entreprise.
20:26D'accord.
20:26Merci beaucoup Virginie Blois.
20:28Vous êtes notaire associée
20:30chez l'Exonote
20:32et merci Benoît Berchubru.
20:33Vous êtes directeur
20:35de l'ingénierie patrimoniale d'Astoria.
20:37Merci à tous les deux
20:39et quant à nous,
20:40on se retrouve tout de suite
20:41dans la prochaine séquence.
20:47Nous sommes ravis
20:49de recevoir Bertrand Doba.
20:51Vous êtes le directeur
20:52d'AXA Wealth Management.
20:54Bonjour Bertrand.
20:55Ravi Pauline.
20:55Merci d'être avec nous.
20:57Vous êtes en charge
20:59des activités de gestion
21:00de patrimoine
21:01du groupe également
21:02en plus d'être
21:03le directeur
21:04d'AXA Wealth Management.
21:07Chez AXA,
21:08vous êtes soucieux
21:09d'accompagner
21:10durablement
21:11les dirigeants
21:12et vous adoptez
21:14une approche conciliant
21:15donc ingénierie patrimoniale,
21:17proximité
21:18et accompagnement humain.
21:19Est-ce que c'est bien ça Bertrand ?
21:21Est-ce que j'ai rien oublié
21:21pour commencer ?
21:22C'est exactement ça.
21:23C'est ce qui nous guide
21:24depuis de nombreuses années.
21:25Donc on parle,
21:27Bertrand Doba,
21:27beaucoup de la grande transmission
21:29à venir
21:30à la fois des patrimoines
21:31et des entreprises.
21:33Quelle ampleur
21:33ça représente concrètement
21:35et pourquoi
21:36ce sujet devient stratégique
21:38aujourd'hui ?
21:39C'est vrai que c'est
21:39un mouvement historique,
21:41historique à la fois
21:42sur le plan économique
21:43mais aussi sur le plan sociétal
21:44et on va prendre
21:45quelques exemples chiffrés.
21:46Bien sûr.
21:479 000 milliards d'euros
21:48vont changer de main
21:50d'ici 2040.
21:51Alors 2040,
21:52c'est à la fois loin
21:53mais pas si loin que ça
21:54et d'ici 2030,
21:56il y aura plus de 500 000
21:57chefs d'entreprise
21:58qui auront d'une manière
21:59ou d'une autre
21:59arrêté leur activité.
22:01C'est vrai que ça va aller vite
22:01parce que 2030 dans 5 ans,
22:032040 dans 15 ans,
22:05ça va arriver assez rapidement
22:06aussi, Bertrand.
22:07C'est clair qu'il y a vraiment
22:08une bascule générationnelle
22:10et on a collectivement
22:12une obligation
22:12d'accompagner ce transfert.
22:14C'est absolument stratégique
22:16pour à minima
22:17pérenniser le tissu économique
22:19local
22:19parce que tout ça
22:20se décline localement
22:21et justement
22:23parce que c'est stratégique,
22:25il y a que
22:25Saabless Management
22:25accompagne ce chef d'entreprise.
22:28Il l'accompagne
22:29à travers les réseaux
22:30dans une logique
22:31de proximité,
22:32nos réseaux propriétaires,
22:34je citerai
22:34nos agents généraux,
22:35nos réseaux salariés
22:36mais aussi
22:36avec les réseaux
22:38de conseillers en gestion
22:39de patrimoine indépendant
22:40avec qui nous travaillons
22:41régulièrement
22:41pour justement
22:42accompagner cette transition.
22:44Et comment on explique
22:46justement
22:47la grande transmission ?
22:48Pourquoi il y a
22:49une grande transmission
22:50à venir, Bertrand ?
22:51Parce qu'en fait,
22:51c'est une bascule générationnelle.
22:53D'accord.
22:53C'est qu'on a toute
22:54une génération
22:56qui va passer la main.
22:57D'accord.
22:58Et effectivement,
22:59il y a eu
23:00beaucoup,
23:01beaucoup de développement
23:01de ce tissu industriel,
23:03économique,
23:04à travers le développement
23:05des PME,
23:05des TPE.
23:06Et évidemment
23:07qu'à un moment,
23:08cette transmission,
23:08elle arrive.
23:09Et c'est bien ça l'enjeu,
23:10c'est d'accompagner
23:11cette transition.
23:12Et oui,
23:132040,
23:13c'est loin,
23:14mais c'est à la fois
23:14très court
23:15parce que tout ça
23:16s'organise.
23:17Donc vous évoquez
23:18tous les enjeux
23:20d'accompagnement
23:21chez AXA Wealth Management
23:22et plus largement
23:25AXA France aussi.
23:27Comment plus précisément
23:28vous accompagnez
23:29ces dirigeants
23:30dans cette démarche
23:32de départ ?
23:32La démarche,
23:34elle est évidemment globale.
23:35Oui.
23:36Évidemment,
23:37mais elle se conjugue
23:37à la fois avec
23:38un sujet d'ingénierie patrimoniale.
23:40Bien sûr.
23:40Parce que des questions
23:41autour juridique,
23:44civile,
23:44fiscale.
23:45Fiscale.
23:45Évidemment,
23:46c'est des questions
23:47auxquelles ces chefs
23:49d'entreprise
23:49doivent trouver
23:50une réponse.
23:51Et puis,
23:51il y a tout un volet économique
23:52parce qu'une fois
23:53qu'on a vendu,
23:54il faut bien voir
23:56comment on utilise
23:57le fruit de cette vente
23:58donc de saisir
24:00toutes les opportunités.
24:01Comment on l'investit,
24:02etc.
24:02Après le départ
24:03à la retraite aussi.
24:04Exactement.
24:05En termes de support,
24:06en termes d'outils,
24:07en termes d'allocations,
24:08de saisir les opportunités
24:09de marché,
24:10mais on en reparlera.
24:11Et puis,
24:12une conviction profonde,
24:14c'est évidemment
24:14la notion de proximité.
24:16La proximité
24:17qui doit absolument exister
24:18entre les interlocuteurs,
24:20nos réseaux de distribution,
24:21les conseillers
24:22en gestion de patrimoine
24:23et le client final.
24:25Et pour AXA France,
24:26c'est particulièrement important.
24:28Et en moyenne,
24:29un Français
24:30a un conseiller AXA
24:31à moins de 6 km
24:33de chez lui.
24:34Donc,
24:34c'est vraiment quelque chose.
24:35L'ancrage local,
24:36c'est une conviction
24:37profonde
24:39parce que justement,
24:40cette proximité,
24:41elle permet aussi
24:42d'avoir une très bonne connaissance
24:43de ce chef d'entreprise
24:45et de tisser
24:46une confiance
24:47qui est absolument indispensable
24:48pour accompagner
24:50ce chef d'entreprise
24:51dans le temps.
24:52Et dans toutes les étapes,
24:53si je retiens un peu
24:54ce que vous venez de dire,
24:56Bertrand Daubat,
24:57vous accompagnez
24:58le chef d'entreprise
24:59avant,
25:00pendant
25:01et après
25:01pour la réalisation
25:02d'investissements financiers,
25:04de saisir
25:05les opportunités
25:06du marché,
25:07on y reviendra.
25:08Mais avant tout,
25:09la transmission d'entreprise,
25:10c'est une aventure humaine,
25:12Bertrand.
25:13Est-ce que vous diriez
25:13que c'est parfois
25:14un sujet même psychologique
25:16avant d'être un sujet financier
25:18pour les chefs d'entreprise ?
25:19Alors,
25:19en fait,
25:20je pense que c'est les deux.
25:21D'accord.
25:21C'est évidemment
25:22un sujet psychologique
25:23parce que transmettre,
25:25vendre,
25:26c'est quelque part
25:27fermer un chapitre
25:28de sa vie professionnelle.
25:30Surtout quand on a créé
25:30l'entreprise soi-même,
25:31par exemple.
25:32Clairement,
25:32quand on l'a créée,
25:33on y a passé
25:34énormément de temps.
25:35D'énergie.
25:36De l'énergie,
25:37de l'investissement.
25:38On y a peut-être même
25:39fait des sacrifices
25:39pour le développer.
25:41Donc,
25:41fermer ce chapitre
25:42est un moment absolument
25:43clé dans la vie
25:44de ce chef d'entreprise.
25:46Et qui peut être compliqué,
25:47parfois,
25:47j'imagine,
25:48pour lui.
25:48À la fois compliqué
25:49et puis en plus,
25:50il a la difficulté,
25:50c'est de se projeter
25:51dans la vie d'après.
25:52Et c'est ça.
25:52Et donc,
25:53on doit absolument
25:55accompagner cette période
25:58sur un plan humain
25:59et puis évidemment financier
26:01parce qu'on a une vie
26:02en tant que chef d'entreprise,
26:03on a un niveau de vie,
26:05on a des ressources
26:06et l'enjeu,
26:06c'est de faire en sorte
26:07que la deuxième vie,
26:09elle soit au moins
26:09aussi agréable
26:10que la première
26:10et donc évidemment,
26:12les sujets autour
26:13des allocations financières,
26:14des bons choix d'investissement,
26:16des bonnes enveloppes,
26:17c'est absolument clé
26:18pour trouver
26:19les opportunités de marché,
26:21les saisir
26:21et trouver la bonne adéquation
26:23entre la manière
26:24dont on se projette
26:25dans cette deuxième vie
26:26et la manière
26:27dont on nous propose
26:29les solutions financières
26:30pour faire en sorte
26:31que cette deuxième vie
26:32soit la plus agréable possible
26:33et en fait,
26:35si on devait résumer ça
26:36en trois mots,
26:36c'est clairement anticiper.
26:38Il y a vraiment
26:38ce sujet d'anticipation
26:39pour faire en sorte
26:40que ce moment
26:41soit le plus agréable,
26:43structurer
26:43et mettre en œuvre.
26:46Les scénarios
26:47de transmission
26:48sont multiples,
26:49donc transmission familiale,
26:51intra-familiale,
26:52transmission,
26:53cession à un tiers,
26:54ouverture du capital.
26:55Comment est-ce que vos équipes
26:57chez AXA Wealth Management
26:58s'adaptent
26:59à cette diversité
27:00et à ce champ
27:02des possibles,
27:03j'ai envie de dire ?
27:03Alors c'est vrai
27:04que les sujets
27:05sont tout à fait différents
27:06entre une transmission familiale,
27:08une cession à un tiers,
27:09une vente
27:10à un fonds d'investissement.
27:12Évidemment
27:12que les sujets
27:12sont divers.
27:14En fait,
27:14on va faire trois choses.
27:15La première,
27:16on va s'appuyer
27:16sur des équipes régionales
27:17qui ont une expertise
27:19pluridisciplinaires
27:20et qui ont donc l'habitude
27:21de travailler
27:22tous ces sujets
27:23de diversité,
27:24que ce soit des...
27:25C'est ce que vous disiez
27:25au début
27:26sur l'ancrage local aussi,
27:27j'imagine que ça a un lien
27:28là-dessus.
27:30Clé.
27:30Clé.
27:31Cette proximité,
27:32cet ancrage local,
27:33il est clé.
27:34Le deuxième sujet,
27:35c'est qu'évidemment,
27:35on s'appuie aussi
27:36sur des équipes
27:37qui ont une expertise
27:39spécifique sur des thématiques
27:40et qui sont donc capables
27:42d'orchestrer
27:42toute cette organisation.
27:45Et puis,
27:45on s'appuie aussi
27:46sur tous les conseils
27:48de ces chefs d'entreprise
27:49qui les accompagnent
27:50au quotidien.
27:51On a l'habitude
27:51de parler du premier cercle.
27:53Je parle évidemment
27:54des avocats,
27:55des experts comptables,
27:56des juristes
27:57qui accompagnent
27:58ces chefs d'entreprise.
27:59Et nous,
27:59on essaye de rentrer
28:00dans cet écosystème
28:00pour faire en sorte
28:02que la réponse
28:03soit la plus claire
28:04et aussi donner
28:05des grilles de lecture
28:06à ce chef d'entreprise
28:07pour comprendre
28:08les enjeux,
28:10les solutions
28:10et avoir une grille
28:11d'analyse objective.
28:12Merci beaucoup,
28:13Bertrand Daubat,
28:14vous êtes le directeur
28:15d'AXA Wealth Management.
28:17Merci beaucoup
28:17d'avoir été avec nous
28:19et merci donc
28:20à AXA Wealth Management,
28:22notre sponsor
28:22pour cette émission.
28:24Vous pourrez retrouver
28:25le dossier papier complet
28:27dans notre magazine
28:29Décideur Patrimoine
28:30sur l'édition
28:31de novembre 2025.
28:34Merci à tous
28:35de nous avoir suivis.
28:36Merci à Nicolas Juchat
28:37en production d'émission,
28:39à Charles Grattel
28:40en réalisation
28:41et à Paul Sanchez
28:42au son.
28:43Merci à tous,
28:44à très vite.
28:44Sous-titrage Société Radio-Canada
28:48Sous-titrage Société Radio-Canada
28:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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