- il y a 11 heures
Mardi 9 juin 2026, retrouvez Mickaël Newton (cofondateur, Narratify), Clara Benyamin (avocate spécialiste du droit appliqué au jeu vidéo et aux industries créatives, commission Création immersive du CNC) et Anna Bressan (présidente, Women in Games France) dans PLAY SMART, une émission présentée par Nicolas Jucha.
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00:07Bonjour à tous, vous regardez PlaySmart, votre rendez-vous pour parler de l'industrie du jeu vidéo en France et
00:12dans le monde.
00:13Dans l'été, on va avoir la compétition d'e-sport mondiale qui se tiendra en France.
00:19C'est important et c'est l'occasion pour nous de nous demander quelle est la place réelle des femmes
00:22dans le e-sport, notamment dans le e-sport compétitif.
00:25La seconde partie de l'émission, un débat un peu plus tendu, même un peu plus nocif.
00:31Plantation Simulator a fait la polémique au mois de mai.
00:34Comment un tel jeu ouvertement raciste peut être diffusé sur Steam ?
00:38Comment peut-il vendre des copies ?
00:39Et pourquoi Steam met autant de temps pour le retirer ?
00:42On va en parler avec mes invités, on verra que c'est un sujet qui est très compliqué, très touchy
00:46et qui peut avoir des répercussions très très fortes.
00:49Voilà pour le programme, tout de suite, Serious Game.
00:56Cet été, la Coupe du Monde, le e-sport World Cup, se tiendra en France.
01:01Une occasion parfaite pour se demander quelle est la place réelle des femmes dans ce secteur, dans le e-sport
01:08et notamment dans le e-sport compétitif.
01:10On va en parler avec Anna Bressan, bonjour.
01:12Bonjour.
01:13Présidente de Women in Game France, alors ça c'est assez récent.
01:17Par contre, ce qui n'est pas récent, c'est que vous êtes une professionnelle de l'industrie comme directrice
01:21créative, c'est ça ?
01:23Exactement.
01:23Professeur en école. Dans quelles écoles vous intervenez actuellement ?
01:28Dans des écoles privées, mais également j'interviens en hôpital psychiatrique où je fais de la médiation numérique.
01:33Donc toujours via la création de jeux vidéo, je crée du lien.
01:37Women in Game, ce qu'on accueille souvent, on avait eu vos deux anciennes présidentes, Marie-Lou Dulac et Morgane
01:43Falaise sur de précédents sujets.
01:45Coupe du Monde e-sport, donc il y a 24 jeux différents qui sont représentés, ça fait beaucoup de professionnels.
01:51Est-ce qu'on a une idée dans toute cette masse de joueurs e-sport, de compétition ? Quelle proportion
01:58de femmes ?
02:00C'est la grosse question.
02:02C'est une grande question, en effet, et puis moi-même ça m'intéresse énormément.
02:05Donc c'est pour ça que l'association, qui existe depuis maintenant une dizaine d'années et qui est spécialisée
02:10sur les enjeux de mixité et de diversité dans l'industrie du jeu vidéo et son écosystème.
02:14Ce n'est pas que l'e-sport, mais l'e-sport fait partie des enjeux.
02:16Voilà, en fait il faut distinguer non seulement la pratique amatrice, finalement, de tout à chacun, et puis après la
02:22scène compétitive, où là vous avez donc malheureusement...
02:26Un plâton de verre qui est encore plus solide ?
02:27Oui, là on va avoir un grand écrémage qui va s'opérer sur la présence des femmes, et force est
02:33de constater que cette présence malheureusement, elle stagne, voire elle régresse d'après les derniers chiffres, mais les chiffres eux
02:37-mêmes...
02:38C'est autour de 6%, c'est ça, dans les chiffres que vous vous mentionnez ?
02:40D'une année sur l'autre, de 2021 jusqu'à 2023, on était sur 6-7% et...
02:46C'est-à-dire qu'on n'a quasiment aucune femme dans le e-sport de compétition, et quand il
02:50y en a qui sont dedans, on avait Kayane qui était sur ce plateau il y a quelques semaines,
02:54elle nous disait que ce ne sont pas les prizes dans les compétitions qui la font vivre, mais les sponsorings
02:59qu'elle a grâce à la notoriété qu'elle a créée.
03:02Ça veut dire que même quand on est une femme dans le e-sport compétitif, on n'en vit pas
03:07aujourd'hui.
03:08Ah bah aujourd'hui, on n'en vit pas du tout, en fait, quand on est joueuse professionnelle ou joueur,
03:12finalement, le fait d'appartenir à un club, ça vous apporte une source de revenus.
03:16Un salaire.
03:17Exactement. Mais au-delà de ça, il y a aussi une autre casquette que vous cumulez, c'est le créateur
03:22de contenu et le sponsoring avec les différentes marques par lesquelles d'ailleurs vous êtes associé via le club.
03:26Ce que faisaient Kayane et d'ailleurs, c'est plus ces contenus qui lui permettent de générer des financements, des
03:32retours, des sponsors.
03:33Comment on fait aujourd'hui pour, sans même parler de la compétition, parce qu'en fait, le e-sport, on
03:39voit que les femmes, il y a double peine, c'est aussi misogynie, agressivité en ligne.
03:45Quand on veut améliorer la situation, là, il faudrait commencer par quoi ? S'il y avait une priorité, ce
03:49serait quoi aujourd'hui ?
03:51La priorité aujourd'hui, ce serait effectivement la modération sur les jeux en ligne. Parce que finalement, c'est ça
03:56la première barrière à la scène compétitive.
03:59C'est que pour être une joueuse professionnelle, il faut pouvoir s'entraîner. Et pour pouvoir s'entraîner, il faut
04:02pouvoir pratiquer de façon sereine.
04:04Et c'est là où on constate effectivement une toxicité ultra forte sur les jeux en ligne. Et puis après
04:09aussi, sur la partie notoriété, les réseaux sociaux.
04:12N'oublions pas, pour se faire connaître des clubs, il faut forcément réussir à émerger quelque part et aller sur
04:17les réseaux sociaux aujourd'hui. C'est très compliqué.
04:20Ça va être ma dernière question avant qu'on se quitte, puisque le temps passe très vite.
04:23Mais dans le sport traditionnel, il y a déjà ce problème de non-parité entre les femmes et les hommes.
04:29Ça se voit souvent sur les revenus. En plein Roland-Garros, par exemple, on en a parlé.
04:33Mais on se dit, dans le e-sport, normalement, la pseudo-frontière physique, elle explose, elle n'existe plus, vu
04:39qu'on est sur des machines.
04:41Et donc, une femme peut être aussi forte, elle n'a pas besoin de courir plus vite, de porter plus
04:46de poids.
04:47Pourquoi, sur le e-sport, alors qu'on est censé avoir une technologie qui casse cette pseudo-barrière,
04:52pourquoi ça a l'air d'être encore plus misogyne que dans le sport traditionnel ? Comment ça s'explique
04:57?
04:57C'est tout le paradoxe. C'est vrai que, par principe, par essence même, l'e-sport est 100%
05:02mixte.
05:02Il n'existe pas, finalement, de ligue entièrement masculine.
05:07Mais par la force des choses, on est arrivé à ce résultat-là, parce que, finalement, l'e-sport va
05:13reprendre un branding, une communication, exclusivement masculine.
05:16Et puis, même les jeux en eux-mêmes ont été très longtemps marketés comme masculins.
05:20Pour des garçons.
05:21Donc, la prochaine Coupe du Monde, la e-sport World Cup, en France, en quoi elle peut contribuer à améliorer
05:28un peu la situation ?
05:30Eh bien, par, justement, la mise en avant de rôle modèle afin d'inspirer les jeunes filles,
05:34de montrer aussi qu'on peut, bien évidemment, déconstruire ce cliché, ce stéréotype qui est encore très persistant,
05:41sur le fait qu'il n'y ait pas de joueuses, qu'elles ne soient pas fortes.
05:44Alors que je suis sûre qu'on va réussir à avoir des profils qui vont émerger grâce à cette compétition.
05:51C'est sûr que si on n'a que 6% de participantes, il y en a moins qui ont
05:54des chances d'arriver loin dans les tableaux.
05:57De fait, mais ça ne veut pas dire qu'elles soient moins bonnes.
05:58Ah oui, c'est juste qu'elles n'ont pas eu l'opportunité de participer.
06:01Anna Bressan, directrice artistique de profession dans le jeu vidéo, présidente de Women in Games France.
06:06Merci beaucoup d'être venue.
06:08On se retrouvera dans les prochains mois, je pense, sur d'autres sujets que l'organisation défend.
06:12Avant ça, on va parler d'un autre sujet qui a dû vous interpeller, Plantation Simulator,
06:17un pseudo-jeu vidéo qui vous propose de fouetter des esclaves noirs pour faire fructifier votre plantation de coton.
06:23Ça a duré deux semaines, mais ça a suffi pour faire une énorme polémique sur Steam.
06:27On en parle dans quelques secondes.
06:33Peut-on faire n'importe quoi dans un jeu vidéo ?
06:35Visiblement, oui.
06:36Le jeu Plantation Simulator a fait l'actualité au mois de mai sur Steam.
06:40Il est sorti, il a été dépublié à peu près deux semaines après, mais il a eu le temps de
06:45faire un scandale,
06:46parce qu'il nous proposait, dans sa boucle de gameplay, de faire fructifier notre plantation de coton en frappant nos
06:52esclaves noirs.
06:52Donc forcément, ça a créé un scandale.
06:54Ça pose aussi beaucoup de questions sur comment sont validés les jeux que l'on peut acheter sur des plateformes
06:59comme Steam,
07:00comme Epic ou même comme GOG.
07:02On va en parler avec mes invités.
07:03Clara Benyamin, bonjour.
07:04Bonjour.
07:05Avocate spécialiste en droit des industries créatives, dont le jeu vidéo.
07:09On vous avait déjà reçu sur un sujet un peu plus léger,
07:11qui était l'adaptation des séries en jeu vidéo ou les jeux vidéo en série.
07:16Aujourd'hui, ça va être un petit peu plus délicat,
07:20mais vous avez préparé quelques billes en amont pour nous donner des réponses,
07:24notamment sur le fonctionnement des plateformes.
07:26Et on verra que ce n'est pas si simple de filtrer des jeux comme Plantation Simulator.
07:31Avec nous, Michael Newton, bonjour.
07:33Bonjour.
07:34Première dans PlaySmart, dont vous avez déjà reçu sur les antennes de Bismarck
07:38pour un épisode de brancher sur le potentiel africain dans le jeu vidéo.
07:41J'imagine que quand vous avez vu sortir ce jeu vidéo, ça vous a fait un choc.
07:47Qu'est-ce que vous avez ressenti ?
07:49Et surtout, qu'est-ce que vous avez pensé de ce qui s'est passé au mois de mai avec
07:53Plantation Simulator ?
07:55Ce jeu est sorti dans un contexte très particulier en France,
07:59le mois de mai et le mois des commémorations de l'abolition de l'esclavage.
08:03De voir ce jeu apparaître, c'est un affront, quelque part,
08:07même si le contexte international est différent.
08:09Mais on connaît cette période, en tout cas, où il y a beaucoup de débats antivoc.
08:13Et de le voir, c'est encore un jeu qui enfonce le clou là-dessus.
08:17Et effectivement, de voir un jeu qui s'appelle Plantation Simulator qui s'assume en tant que tel,
08:22bon, on se dit qu'il y a de la permissivité sur laquelle il faut en débattre.
08:27Il faut effectivement aussi changer les choses.
08:29Et c'est en ce sens que j'ai commencé à prendre la parole sur le sujet
08:32autour de ce que représente Plantation Simulator dans un écosystème fracturé.
08:36Donc, votre cofondatrice de Narrafa et de Jennifer Lufo aussi a beaucoup parlé sur les réseaux pour dénoncer ce jeu.
08:42On a aussi la ministre déléguée au numérique et à l'intelligence artificielle qui a déposé une plainte à l
08:49'ARCOM.
08:49Donc, il y a eu des réactions, notamment officielles, entrées au lieu.
08:53Mais il y a quand même une question qui se pose, Clara, c'est comment est-ce possible
08:57qu'un jeu avec ce pitch-là puisse être accessible sur une plateforme comme Steam ?
09:04Ça paraît fou, mais en réalité, il y a une certaine logique dans le fait qu'il soit sorti
09:09et que Steam n'ait rien pu faire.
09:11Alors, une certaine logique, je ne sais pas.
09:13Mais en tout cas, il y a des mécanismes juridiques et légaux qui sont en place.
09:17Je ne sais pas du tout si c'est logique.
09:19Je ne pense pas que ce soit acceptable.
09:20J'allais dire, je ne sais pas si c'est acceptable.
09:21Ce n'est pas acceptable, mais c'est logique.
09:22Il n'est pas pu le filtrer en amont.
09:24Exactement.
09:24En fait, on a un arsenal de textes de loi qui encadre comment ça marche, ces choses-là,
09:30que tout le monde lève la main quand ça devient ennuyeux, s'il vous plaît.
09:33Alors, ça porte un nom rigolo.
09:35Ça s'appelle la loi pour la confiance en l'économie numérique.
09:37Non rigolo.
09:38Et il y a un bout de ce texte de loi que, chez nous, vraiment, on connaît par cœur.
09:44Je pense que je peux le réciter en dormant.
09:45Je ne le ferai pas.
09:46Qui prévoit qu'il y a différents régimes.
09:49Deux, qu'est-ce qu'on a le droit de faire ?
09:51Qu'est-ce qu'on doit faire ?
09:51Qu'est-ce qu'on est obligé de faire ?
09:53Quand on donne accès à du contenu sur Internet,
09:56selon quel est notre rôle dans le fait de donner accès à ce contenu sur Internet.
10:00Là, ce qu'il est très important de comprendre,
10:02c'est qu'il faut distinguer entre ce que la loi appelle un hébergeur et un éditeur.
10:08Steam et l'hébergeur.
10:09Steam et l'hébergeur, j'y viens.
10:11Et justement, c'est assez intéressant puisque, comme l'audience de PlaySmart est particulièrement bien éduquée sur le jeu vidéo,
10:18on comprend tout de suite qu'effectivement, il y a l'éditeur, l'éditeur du jeu vidéo,
10:22qui donc peut-être n'est pas celui qui l'a fabriqué, mais celui qui le rend disponible,
10:26et l'hébergeur, qui est l'endroit où on peut venir acheter ce jeu vidéo, y jouer.
10:31Et dans la loi, dans cette fameuse loi avec un nom rigolo,
10:34la loi pour la conscience et l'économie numérique,
10:36il y a deux statuts très distincts.
10:38Il y a une discussion pour en créer une troisième, mais bon bref.
10:41Pour l'instant, il y a deux statuts très distincts qui sont celui d'hébergeur et d'éditeur.
10:46L'éditeur qui n'est pas celui qu'on a aujourd'hui.
10:48Ce n'est pas ce qu'on a aujourd'hui.
10:50L'éditeur, c'est celui qui a fabriqué le jeu, ou en tout cas qui l'a commercialisé.
10:53Et lui, il est responsable de ce qu'il y a dedans le jeu.
10:57Donc que ce jeu ne porte pas atteinte à la liberté d'expression.
11:00Si vous voulez, on parle de liberté d'expression après.
11:01Ça, on en parlera après, parce qu'on verra qu'il y a différentes lois selon les territoires.
11:06Mais dans le cas que vous nous expliquez,
11:09au-delà de la masse de jeux qui sortent sur Steam chaque année,
11:12je crois qu'on est près de 20 000, 19 000 en 2025,
11:15Steam ne sera pas responsable du fait qu'un jeu soit sorti avec un contenu raciste.
11:21mais la grande question, c'est qui serait responsable ?
11:24Et je propose qu'on regarde un tweet qui a été,
11:28enfin, même pas un tweet, le message sur la plateforme Steam
11:30de l'éditeur du jeu, donc FizBuy.
11:33Et on peut le voir, donc c'est « Hello, friends, lol ».
11:36Nous avons décidé de retirer ce jeu.
11:38Nous pensons que nous avons dit ce qui avait besoin d'être dit.
11:42On a vu les opportunités, on les a saisies.
11:45Déjà, le nom du studio laisse à penser que ce n'est pas vraiment un studio.
11:49Il y a d'ailleurs eu un tweet quelques jours après sur X
11:52pour dire qu'ils étaient déçus, ils devaient fermer leur studio de 200 personnes.
11:55Donc on comprend bien que ce n'est pas vraiment un studio.
11:57On comprend bien qu'il n'y a pas vraiment de professionnels du jeu vidéo
12:01qui ont fait ce jeu.
12:03Donc ce jeu, en fait, c'était quoi ?
12:05C'était un troll ultime ?
12:06Ah oui, je pense que c'était un troll.
12:07Et à mon avis, il y a une personne derrière.
12:09Le jeu n'est pas du tout au standard.
12:11Non, mais pas plus.
12:12Oui, vraiment pas plus.
12:13Ça doit être une bande de copains qui ont en plus l'habitude
12:16de délivrer ce genre de jeu très controversé.
12:19Il y a des jeux clairement anti-woke quand on regarde,
12:22puisque sur Steam, on peut aller voir justement ce que font ces éditeurs,
12:26en tout cas l'entité qui a enregistré ce jeu.
12:28On en voit quatre ou cinq qui sont clairement anti-personne.
12:33Coutumeurs du fait, oui.
12:33Oui, c'est ça. On voit clairement des jeux qui sont faits pour créer le débat.
12:39Là, c'est clairement ce qui est indiqué.
12:40Vous voulez en fait créer une polémique.
12:42D'ailleurs, il y a eu une mise à jour sur ce jeu
12:44où on remplace les esclaves noirs par des femmes en bikini
12:47à qui on envoie des bisous.
12:48C'est une manière d'aller dans le cliché walk, très clairement.
12:52Mais donc là, dans ce cas-là, il y a une question qui se pose.
12:56Le nom de l'utilisateur Steam,
12:59comment on fait pour mettre un jeu sur Steam
13:02sans donner son identité, sa carte ?
13:05En fait, on ne sait pas qui on doit poursuivre finalement.
13:08Il y a un nom d'utilisateur, mais il n'y a pas une personne identifiée,
13:11si je comprends bien.
13:12Je crois que c'est le moment du deuxième chapitre.
13:15Allez, on y va, Clara.
13:16Ça y est, on y va.
13:17Non, non, mais juste sur la histoire de nom.
13:19En fait, certes, si moi, demain, je me crée un compte Steam,
13:22quel que soit le nom que je mets,
13:23il y aura quand même ce qu'on appelle une adresse IP
13:25qui permet de m'identifier.
13:27Après, il y a malheureusement des moyens de faire des chats perchés
13:30et de rester le plus anonyme possible.
13:32A-t-on envie de les expliquer en direct ?
13:34On ne va peut-être pas aller dans la technique,
13:35mais c'est possible de diffuser un jeu
13:38sans que notre identité soit traçable.
13:41Ce qui veut dire que la responsabilité légale du jeu
13:44qu'est l'éditeur, elle est intraçable dans la plupart des pays,
13:48si on comprend bien.
13:49Ça veut dire que sur Steam,
13:50quelqu'un qui crée un jeu raciste
13:51ou un jeu qui fait l'apologie des violences sexuelles, par exemple,
13:54il va être très dur à trouver et à poursuivre en justice.
13:59C'est ça que ça veut dire.
14:00Ce qu'on peut se dire, oui,
14:01ce qu'on peut se dire aussi,
14:02c'est que si on a une mauvaise intention derrière la tête
14:05et qu'on sort un jeu qui est volontairement,
14:08ce qu'on appelle manifestement illicite,
14:10donc volontairement incité à la haine, etc., etc., etc.,
14:14peut-être qu'effectivement,
14:15on va mettre en place ces choses pour se cacher.
14:19Donc, évidemment, ça peut être un petit peu difficile
14:21de retrouver les gens,
14:23d'autant plus que, potentiellement,
14:25on a conscience de ce qu'on est en train de faire
14:27et donc, du coup, on se planque.
14:30Et là, effectivement,
14:31c'est une question dont on discutait tout à l'heure,
14:33là, effectivement, potentiellement,
14:34on se retrouve dans un cul-de-sac.
14:36C'est-à-dire que l'hébergeur...
14:37Alors, si moi, je vais sur Steam
14:39et que je vois un jeu qui,
14:41excusez mon langage,
14:42qui est une dinguerie, quoi,
14:43où il y a plein de contenus manifestement illicites...
14:45Vous avez été plutôt gentil.
14:46Oui, ben voilà.
14:48En tout cas, ce qui se passe sur ce jeu-là
14:52serait plus facile,
14:52en tout cas, serait un peu plus légal
14:55dans certains pays que dans d'autres.
14:56Ça aussi, ça ajoute une touche de complexité.
14:58Non, non, non.
14:59Un jeu où on peut frapper des personnes noires
15:01pour qu'elles travaillent plus vite,
15:02je vois assez peu d'endroits...
15:03Même aux États-Unis,
15:04au nom de la liberté d'expression, il...
15:06Justement, la liberté d'expression,
15:08nous, en France,
15:08on considère que la liberté d'expression est limitée.
15:11J'ai le droit de tout dire,
15:13sauf ce qui est illégal.
15:14C'est-à-dire que j'ai pas le droit d'insister...
15:15Le racisme est un délit.
15:16Voilà.
15:17Le racisme est un délit.
15:19La misogynie est un délit.
15:20La transphobie est un délit.
15:21OK.
15:22Les États-Unis, ils ont une vision un petit peu différente.
15:24Eux, ils considèrent qu'on peut tout dire
15:26et qu'en fait, c'est la pluralité des expressions...
15:28Qui crée l'équilibre.
15:29Qui crée l'équilibre
15:30et qui fait qu'on va arriver à la vérité.
15:32OK.
15:32Donc, c'est pas notre vision à nous, européenne.
15:35Par contre, non, non, même aux États-Unis,
15:38ce jeu-là, c'est peut-être pendant une demi-seconde,
15:41on peut se faire un chat-perché de liberté d'expression,
15:43mais il tient pas non plus.
15:44Non, et puis c'est un jeu qui, clairement,
15:46offense des communautés.
15:48C'est-à-dire qu'à partir du moment
15:49où, ne serait-ce que par les réactions des gens,
15:51on voit que ça polarise,
15:53ça pose tout un tas de questions
15:55et de, parfois, des questions de bon sens qui est
15:58est-ce qu'on a envie de sortir un jeu
16:00qui va heurter certaines sensibilités
16:02si bien que des personnes vont se retrouver meurtries
16:05et d'autres galvanisées par ça.
16:08On peut parler de troubles à l'ordre public.
16:09Ah, mais totalement.
16:10Totalement.
16:11Voilà.
16:12Ça n'avait aucun propos derrière.
16:14C'est pas comme si c'était pour dénoncer,
16:16pour, comment dire, c'est vraiment pour...
16:18Là, c'est pour provoquer.
16:19Oui, provoquer.
16:20C'est assumé, d'ailleurs,
16:20dans les différentes communications.
16:22Mais, Mickaël,
16:23qu'est-ce que vous attendez, par exemple,
16:25de l'industrie
16:26ou des pouvoirs publics
16:27ou des plateformes comme Steam
16:29pour éviter que ça se reproduise ?
16:31Parce que là,
16:32si vous allez sur la page du jeu,
16:33c'est marqué que Steam
16:34est encore en train
16:35de faire des recherches
16:36pour comprendre le jeu.
16:38Oui.
16:38On comprend que ça va très lentement.
16:40Non, mais ça n'est rien.
16:40Sauf que la polémique,
16:41elle a besoin de 5 heures
16:42pour prendre feu.
16:44Oui.
16:44Qu'est-ce qu'on peut faire ?
16:45Il faut que Steam se responsabilise.
16:47Moi, j'ai lancé une pétition en ligne,
16:48justement,
16:49sur le sujet
16:49pour déjà constater les faits,
16:52c'est-à-dire
16:52les dégâts
16:53que ça provoque,
16:55mais aussi avoir
16:57ce réveil de Steam
16:58qui est de ne pas attendre
16:59des jours et des jours
17:00pour réagir,
17:01d'avoir un communiqué,
17:02d'avoir une prise de position.
17:03Les gens reportent le jeu,
17:05il y a une possibilité.
17:06Alors,
17:06le petit triangle
17:06pour valider
17:07le fait qu'on ait envie
17:09de faire remonter
17:10un incident,
17:11il est un peu caché,
17:12mais il existe.
17:13Et donc,
17:14de le mettre plus en avant,
17:15qu'il y ait cette possibilité
17:16de réagir dans les 24,
17:18voire moins de 24 heures,
17:20pour pouvoir prendre position
17:22sur la dépublication
17:24ou le maintien de ce jeu-là.
17:26Mais d'avoir un mot de Steam,
17:27donc c'est une très,
17:27très grosse corporation
17:28qu'il y a derrière.
17:30Effectivement,
17:30il y a 19 000 jeux,
17:31mais il ne doit pas y avoir
17:3219 000 reports par jour.
17:33Peut-être que oui,
17:34mais quand bien même,
17:35il y a des personnes
17:35qui sont là,
17:36des modératrices
17:36et des modérateurs
17:37pour pouvoir agir dessus.
17:39Et dépublier le jeu,
17:40ça se fait très rapidement
17:41en réalité.
17:42Là où l'éditeur disait
17:44que ça prend du temps,
17:45Steam ne répond pas,
17:46ce qui est totalement faux.
17:47On a eu un autre phénomène
17:49un peu similaire
17:50il y a à peu près un an.
17:51C'était là,
17:52pour le coup,
17:52sur les violences sexuelles
17:54et sexistes.
17:55Non merci.
17:55Pareil,
17:56ça avait mis du temps
17:57à...
17:58La machine avait mis du temps
17:59à se mettre en marche
17:59pour que le jeu
18:00soit dépublié.
18:03Légalement,
18:03est-ce que,
18:04je ne sais pas,
18:04à l'Union européenne,
18:06enfin au niveau des États,
18:07il faut repenser aussi
18:08un peu la loi
18:09pour qu'une partie
18:10de la responsabilité
18:11aille un peu plus
18:12sur les hébergeurs ?
18:13Parce que là,
18:14c'est ce que vous revendiquez
18:15finalement pour Steam.
18:16On met toute la responsabilité
18:18du contenu sur l'éditeur.
18:19Mais est-ce qu'à terme,
18:21il ne va pas falloir
18:22faire un transfert aussi ?
18:23L'hébergeur doit aussi
18:24filtrer qui il laisse passer ?
18:26Alors,
18:27deux idées là-dessus.
18:28Non, non,
18:29mais deux idées là-dessus
18:29et ça va aller très vite.
18:31Déjà,
18:31l'obligation qui existe,
18:33c'est de mettre à disposition,
18:34pour l'hébergeur,
18:35c'est de mettre à disposition
18:37un dispositif
18:38qui normalement
18:39doit être très facile à trouver.
18:40Donc déjà,
18:41bon bref,
18:41de mettre en place
18:42un dispositif de signalement
18:44et de retirer promptement,
18:46ça ne veut rien dire promptement,
18:47mais bon bref,
18:48de retirer promptement
18:49les contenus
18:50qui sont des dingueries.
18:52Manifestement illicites,
18:52c'est ça le terme.
18:53Donc ça,
18:54c'est l'obligation légale.
18:55Mais en fait,
18:56il y a aussi plein de boîtes,
18:57plein d'entreprises,
18:58plein de giga corporations
18:59ou de mid corporations
19:01qui prennent l'initiative
19:02de faire mieux.
19:04Donc en fait,
19:05certes,
19:05on pourrait peut-être
19:06durcir la loi,
19:07elle existe déjà la loi,
19:08mais ok,
19:08on peut peut-être
19:09faire évoluer la loi.
19:09mais il y a peut-être aussi
19:11un enjeu des entreprises
19:13de décider par elles-mêmes
19:14de prendre leurs responsabilités
19:16et c'est quelque chose
19:18auquel notamment
19:18les consommateurs
19:19peuvent encourager.
19:22C'est-à-dire que,
19:24voilà,
19:24on vote aussi tous
19:25avec notre porte-monnaie.
19:27Donc voilà,
19:28d'un côté,
19:29bon,
19:29la loi,
19:29elle existe,
19:30elle peut être durcie.
19:31De l'autre côté,
19:31est-ce que c'est aussi
19:32aux entreprises
19:33de faire mieux
19:34sur ces sujets-là
19:35et comment est-ce que
19:36nous,
19:36on peut influer dessus
19:37et je pense que
19:37vous avez fait
19:37de l'excellent travail.
19:39Merci beaucoup.
19:40En gros,
19:40là,
19:41le droit de vote
19:41sur ce sujet-là
19:42serait aux consommateurs.
19:43Ça voudrait dire quoi ?
19:44Ça voudrait dire aussi
19:45inciter peut-être les gens
19:46à, peut-être quand ils le peuvent,
19:47aller sur d'autres plateformes
19:48qui n'ont pas ces problèmes ?
19:50Oui,
19:50c'était effectivement
19:51ce que je suggérais
19:51à travers cette pétition.
19:53C'était de,
19:54en fait,
19:54on a le champ des possibles
19:55à travers des achats en ligne
19:58pour le jeu vidéo.
19:59Il y a des plateformes
20:00comme gog.g.com,
20:02il y en a plein d'autres.
20:03Il y a des pièces qui l'ont fait,
20:04il y a même certains éditeurs
20:06qui ont leur propre plateforme
20:07et on imagine pour le coup,
20:08par exemple,
20:09sur Ubiconnect,
20:10on n'aura pas ce problème-là
20:11puisque c'est que des jeux
20:13d'Ubisoft
20:14ou si on va sur la plateforme
20:15de Rockstar,
20:16c'est que des jeux Rockstar,
20:17donc pour le coup,
20:17ils vont faire très attention.
20:19Mais par exemple,
20:20prenons gog.
20:21Aujourd'hui,
20:21gog est quand même
20:22un challenger européen
20:23pour Steam,
20:24c'est donc des Polonais,
20:25c'est des Project.
20:26Il n'y a pas le même volume
20:28de jeux,
20:30mais si demain,
20:31ils ont aussi
20:3125 000 jeux qui sortent,
20:33il y a des risques
20:34qu'on ait le même problème
20:35qui se reproduisent ?
20:36Sans doute,
20:37mais je pense que ça fait partie,
20:38comme vous le disiez,
20:40de la responsabilisation
20:41qu'on peut s'imposer nous-mêmes
20:42à se dire
20:44les modératrices
20:44et modérateurs
20:45sont bien formés
20:47comme quoi c'est quelque chose
20:48qui est une question
20:49de crédibilité,
20:50une question aussi
20:51à ne pas avoir
20:52à cliver les personnes
20:53et dans un monde,
20:54encore une fois,
20:54très fracturé,
20:55je pense qu'il est vraiment important
20:56plutôt que de dire
20:57qu'on a un nombre de jeux
20:58assez hallucinant
21:00que derrière,
21:00les personnes se sentent
21:01aussi rassurées,
21:02moi typiquement,
21:02ça ne me donne plus envie
21:03de consommer sur Steam,
21:04j'étais parti dans une vraie
21:06logique de boycott
21:07en me disant
21:07effectivement,
21:08il y a toutes ces plateformes
21:09alternatives,
21:09je ne suis pas obligé
21:10de jouer sur PC,
21:11il y a les consoles également,
21:13donc voilà,
21:13il y a finalement
21:14le champ des possibles
21:15et c'est une façon aussi
21:16de,
21:16comme vous le disiez également,
21:17de sanctionner également,
21:20de voter avec son portefeuille.
21:22Vous pensez que ça peut encourager,
21:25enfin ce type d'appel au boycott
21:27peut vraiment avoir
21:28de grandes conséquences
21:29parce que pour que Steam
21:30le sente passer,
21:31il faudrait qu'il y ait quand même
21:32une partie massive
21:33des utilisateurs,
21:34Steam est ultra dominateur
21:35sur son segment,
21:37mais il faudrait quand même
21:38que ça prenne des proportions
21:39et ça veut dire
21:40qu'il faut qu'il y ait aussi
21:41des personnalités clés
21:42de l'industrie
21:42au-delà de Steam
21:44qui prennent la parole
21:45pour aller dans le même sens.
21:46Oui, oui, oui,
21:46je pense que c'est
21:48l'apanage des indépendants,
21:50de ceux qui publient des jeux
21:52de dire, voilà,
21:53il est important.
21:54Effectivement,
21:54c'est vrai que si les gros éditeurs
21:56parlaient dans cette logique
21:57de travail de modération,
21:59de cadrage,
22:01même des forums,
22:02ne serait-ce que d'avoir
22:02cette discussion
22:03et de laisser ouvert
22:04ces forums
22:05sur Plantation Simulator
22:07où les gens se disent
22:08c'est dommage,
22:09maintenant on peut envoyer
22:10des bisous femmes dans le jeu,
22:12de rétablir le côté fouetté
22:14des personnes noires,
22:16et que ça,
22:16ça n'est pas modéré,
22:17quelque part ça autorise
22:18à ce qu'il y ait d'autres jeux
22:19qui apparaissent comme ça,
22:20enfin typiquement l'éditeur a dit
22:22il y en aura d'autres des jeux.
22:24Donc voilà,
22:24ils se sentent dans une impunité
22:26qui fait que ce sera toujours
22:29des guerres sans fin.
22:31Donc voilà,
22:31c'est vraiment un travail important
22:33que de s'auto-réguler
22:36sur ces choses-là.
22:36Et que l'industrie prenne position.
22:38Tout à fait.
22:38Clara,
22:39on va rentrer dans une année électorale
22:40en France,
22:41même aux Etats-Unis,
22:42il y aura des mi-termes.
22:43Ce type de choses
22:44qui peuvent paraître triviales,
22:46anodines,
22:47finalement c'est quand même
22:47très politique.
22:49Quel impact ça peut avoir ?
22:50Parce qu'on parle souvent
22:51des réseaux sociaux,
22:52mais en réalité,
22:53un jeu vidéo qui sort sur Steam
22:55a aussi beaucoup d'impact.
22:57Est-ce que c'est parce que
22:58il y a des périodes électorales
22:59qui arrivent
23:00que ce type de jeu sorte ?
23:01Et surtout,
23:02est-ce que vous pensez
23:02que ça peut faire dégénérer
23:04ou envenimer les débats ?
23:06Parce que là,
23:06très clairement,
23:07c'était du
23:08entre guillemets réactionnaire
23:09pour se moquer,
23:10troller les WOC,
23:12donc deux polarités.
23:13Ça peut avoir quel effet
23:14au niveau social ?
23:16Imaginons qu'on ait
23:16cinq jeux comme ça
23:17qui sortent en même temps
23:18ou dix,
23:19parce que ça a l'air
23:19d'être possible.
23:21Alors,
23:22grande question.
23:23Grande question.
23:25Bienvenue dans mon TED Talk.
23:27Grande question.
23:28Non,
23:28ce que ça m'évoque,
23:29alors ce n'est pas du tout
23:30mon métier de commenter ça,
23:31mais après je suis une citoyenne
23:32et donc je me pose aussi
23:33des questions,
23:34moi ce que ça m'évoque,
23:35en fait,
23:36vous avez déjà entendu parler
23:37de la fenêtre d'Overton.
23:38Oui, bien sûr.
23:39Voilà,
23:39ce que ça m'évoque,
23:40c'est que ce genre d'outrance,
23:41parce qu'en fait,
23:42c'est une outrance
23:42de sortir ce jeu-là,
23:45ce genre d'outrance,
23:46en fait,
23:46décale un petit peu
23:47la ligne
23:48de ce qui est acceptable
23:50d'évoquer,
23:51d'évoquer,
23:52de dépeindre,
23:53etc.
23:53Et donc,
23:54moi la question que ça me pose,
23:55c'est est-ce que finalement,
23:57tendre à presque
23:57une banalisation
23:58de ce genre de,
24:00c'est même pas un jeu,
24:01ce genre de,
24:02de...
24:03C'est un troll,
24:03on l'a dit au début,
24:04c'est assumé comme tel d'ailleurs.
24:05C'est un truc dégueulasse.
24:07Est-ce que ça fait que,
24:09est-ce que ça fait que du coup,
24:10ça devient quelque chose
24:11qui dans nos esprits
24:13devient de plus en plus
24:14vaguement acceptable ?
24:16Genre,
24:16oh ça va,
24:17c'est une blague...
24:17voilà.
24:18Donc en fait,
24:18moi la question que ça me pose,
24:20mais c'est plus en tant que citoyenne
24:21qu'en tant que professionnelle
24:22de justice,
24:23c'est est-ce que ça normalise
24:26des contenus
24:27un petit peu moins graves ?
24:28Et puis au fur et à mesure,
24:29on sort des...
24:30On dépasse la ligne rouge,
24:31quoi.
24:32Est-ce que ça contribue
24:34à déplacer la ligne rouge ?
24:37Ça,
24:37vous en pensez quoi,
24:38Mickaël ?
24:38Parce qu'on peut imaginer,
24:39j'exagère un petit peu,
24:41je ne vais pas nommer
24:41les partis politiques,
24:42mais on connaît le principe
24:43de banalisation,
24:45normalisation.
24:46Et il y a certains partis
24:47qui,
24:47il y a encore 20 ans,
24:48étaient vraiment catalogués,
24:51on va dire racistes,
24:52xénophobes,
24:52qui là pourraient prendre
24:53position tranquillement
24:54en disant
24:54je dénonce ce jeu
24:55et ça les aide encore
24:57dans leur normalisation.
24:58On va dire,
24:58c'est des outils
24:59qu'on donne aussi
25:00à certaines idées politiques.
25:02Oui,
25:03tout à fait.
25:03Et puis,
25:04il va y avoir
25:04d'autres jeux de ce genre,
25:06il va y avoir même
25:06des expérimentations.
25:08Il y a quelque chose
25:09dont on parle
25:09dans le jeu vidéo,
25:11c'est les game jams.
25:12Les game jams,
25:13ce sont des concours
25:13de création de jeux vidéo.
25:15Il y a des questions
25:15de propriété intellectuelle
25:16aussi parfois derrière.
25:18Les game jams,
25:19ça permet de faire
25:20des jeux très simples,
25:21très courts
25:22et qui peuvent être
25:23parfois à vocation politique.
25:24sans filtre.
25:24Et effectivement,
25:25sans filtre
25:25parce qu'il n'y a pas forcément,
25:27voilà,
25:27ça reste tout un chacun
25:29de créer
25:30ses propres expériences.
25:31Donc,
25:31il va y avoir
25:32d'autres jeux politiques.
25:33Et effectivement,
25:34cette fenêtre d'Overton,
25:35ça grandit,
25:36il va y avoir effectivement
25:37des jeux extrêmes
25:39des deux côtés.
25:40Et donc,
25:40d'avoir des débats.
25:41Les débats,
25:42ça reste sain.
25:42Mais qu'est-ce qu'on s'accepte
25:45en termes de jeux
25:46qui peuvent être publiés ?
25:47Effectivement,
25:48ça va poser
25:48plein de questions là-dessus.
25:50Et je pense qu'il faut
25:50être très vigilant
25:51et continuer
25:53de faire ces jeux-là.
25:54Mais il est vraiment important
25:55d'alerter
25:56lorsqu'il y a des choses
25:57qui vont beaucoup trop loin.
25:59On n'a pas parlé
25:59des contextes
26:01géopolitiques de guerre
26:02dans certains pays.
26:02Mais forcément,
26:03c'est des thématiques
26:04qui peuvent être investies
26:05par ce type d'action,
26:07ce type de jeu,
26:08ce qui est très dangereux.
26:09Au niveau éducatif,
26:11j'imagine,
26:12c'est là aussi
26:13qu'il y a un enjeu fort.
26:15C'est peut-être éduquer
26:16les jeunes,
26:17les plus jeunes,
26:18parce que nous,
26:18on est adultes,
26:19on voit que c'est dégueulasse.
26:20Mais un enfant sur Steam
26:21qui va découvrir le jeu
26:23à 10, 11, 12 ans,
26:26ils ne seront peut-être pas
26:26compte de la dinguerie,
26:28comme vous le dites,
26:29qu'il a devant lui.
26:30Effectivement,
26:31le fait que ça s'appelle
26:32un jeu vidéo,
26:33il y a le côté ludique,
26:34on a l'impression
26:35que c'est tout de suite fun.
26:36Non, ça ne l'est pas.
26:37C'est un plaidoyer,
26:39cette expérience-là.
26:40Et même des jeux
26:41comme Call of Duty,
26:42le prochain Call of Duty
26:43qui a eu sa nouvelle bande-annonce
26:45qui est sortie,
26:46qui est la Corée du Sud
26:46versus la Corée du Nord,
26:48ça pose beaucoup de questions aussi.
26:50Donc là, on pense
26:51que ça va être maîtrisé
26:52parce que ce sont des jeux
26:52qui mettent 3, 4, 5 ans à faire.
26:54Mais ça reste des jeux
26:55qui ont toujours...
26:56Effectivement.
26:57Et puis c'est des jeux
26:58qui sont publiés
26:59par les Etats-Unis
26:59la plupart du temps.
27:00Donc ça pose des questions
27:01vraiment sur la géopolitique.
27:02Donc d'avoir tout ce travail
27:04d'accompagnement même
27:04des parents,
27:05des plus grands,
27:06qui vont donner le sous-titre
27:08derrière ces jeux-là,
27:09du moins les sous-discours,
27:10les discours même
27:11qui peuvent émerger,
27:12les questions qu'on peut se poser,
27:13c'est vraiment important
27:14qu'il y ait ce cadrage-là,
27:15d'en parler en tout cas
27:16avec ses amis,
27:19sa famille,
27:19mais aussi d'aller plus loin,
27:20de regarder
27:21qu'est-ce qui se dit
27:22plus largement.
27:22Le jeu vidéo,
27:23comme je dis,
27:24ce n'est pas nounou.
27:25Ce n'est pas quelque chose
27:26où on met les enfants devant
27:27et on se dit
27:27tout va être safe.
27:29Et d'avoir cette discussion en ligne,
27:30d'avoir le jeu lui-même
27:32qui rapporte certains contenus,
27:34il faut absolument
27:35avoir cet oeil critique d'adulte
27:36pour l'accompagner.
27:37On aurait encore
27:38beaucoup de choses à dire
27:39sur un sujet
27:39qu'on n'aurait pas voulu
27:40forcément aborder
27:41mais qu'on était un peu obligé
27:42de traiter
27:43parce que ce n'est pas ça
27:45notre vision du jeu vidéo,
27:46je pense,
27:46Plantation Simulator.
27:48Merci beaucoup
27:48Clara Benyamin,
27:49avocate spécialiste
27:50des industries créatives.
27:51Merci beaucoup
27:52Mickaël Newton,
27:53cofondateur de Narrafai.
27:55Naratifai, pardon.
27:56La prochaine fois
27:57que je vous invite,
27:57ce sera un sujet
27:58un peu plus sympathique
28:00et sur lequel
28:01on aura peut-être
28:02plus matière
28:03à s'enthousiasmer.
28:05Avec grand plaisir.
28:06Malgré tout,
28:07sans vouloir leur faire
28:08de la publicité.
28:09Cette émission
28:09est terminée
28:10la semaine prochaine.
28:11On parlera de sujets
28:12beaucoup plus ludiques.
28:14D'ici là,
28:15n'oubliez pas,
28:15jouer c'est bien
28:16et comme vous pouvez
28:17le constater,
28:18jouer intelligemment,
28:18c'est mieux.
28:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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