- il y a 13 heures
Mardi 28 avril 2026, retrouvez Enguerrand Artaz (Stratégiste et gérant, La Financière de l'Échiquier), Xavier Chapon (Directeur de la gestion cotée et de la dette privée, Arkéa Asset Management) et Pierre-Alexis Dumont (Chief Investment Officer, Sycomore Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:03Générique
00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Xavier Chapon est avec nous, le directeur de la gestion cotée et de la dette privée chez Arkea Asset Management.
00:18Bonsoir Xavier.
00:18Bonsoir Xavier.
00:19Pierre-Alexis Dumont nous accompagne également, le directeur des investissements de Sycomore Asset Management.
00:23Bonsoir Pierre-Alexis.
00:24Bonsoir Xavier.
00:25Et Anguéran Arthaz est à nos côtés, gérant et stratégiste à la financière de l'échiquier.
00:30Bonsoir Anguéran.
00:30Bonsoir Pierre-Alexis.
00:31Commençons peut-être par le thème dominant de l'IA, qui a connu un très bon rebond depuis les points
00:37bas de fin mars.
00:38C'est même ce thème et plus spécifiquement encore le segment des semi-conducteurs,
00:42qui a permis aux grands indices américains bien sûr, mais asiatiques également,
00:47de crever de nouveaux plafonds à l'occasion de ce rebond.
00:51Anguéran, c'est un thème qu'on lit également avec de plus en plus de volatilité.
00:57D'ailleurs, on ne parle plus de quelques valeurs spécifiques.
01:00Je regardais la manière dont Bloomberg présente les choses.
01:03Alors évidemment, les brokers sont capables de créer des paniers sur mesure et à la demande.
01:10Mais c'est vrai qu'on réfléchit en termes d'écosystème, désormais en termes de complexe.
01:14Il y a d'un côté l'écosystème OpenAI, avec du NVIDIA bien sûr, Microsoft, premier investisseur dans OpenAI.
01:21Et puis en face, il y a le complexe Google Anthropik.
01:25Google qui investit 40 milliards dans Anthropik.
01:27Anthropik qui va utiliser des puces Broadcom peut-être, plus que des puces AMD,
01:32qui sont utilisées désormais aussi par OpenAI.
01:34Bref, on crée des écosystèmes.
01:36Et on voit que l'écosystème OpenAI, visiblement, est en train de décrocher.
01:39C'est le sens et, j'allais dire, la documentation qui est rapportée par un papier profond du Wall Street
01:45Journal ces dernières heures.
01:47En fait, ce qui est assez frappant dans le moment où on vit, c'est qu'on a évacué certaines
01:52questions.
01:53La question de l'adoption de l'IA, même si le timing, où est-ce qu'elle se fait, comment,
01:59etc.
01:59Il peut y avoir encore des questions, mais l'adoption de l'IA, elle est en marche.
02:02La monétisation de l'IA, même si là aussi il y a des subtilités, on en reparlera certainement, elle est
02:07en marche aussi.
02:08La question, c'est plutôt maintenant qui, en fait, devient le grand vainqueur de cette chose-là, ou les grands
02:13vainqueurs,
02:14parce qu'il n'y en aura peut-être pas qu'un.
02:15Et on voit que ça, pour le coup, cette question-là, elle n'est pas réglée.
02:18Si on remonte à aller un an en arrière, un an en arrière, le grand vainqueur, c'était OpenAI.
02:22Après, on a eu une petite parenthèse Gemini.
02:26Je ne sais pas si vous vous rappelez, l'automne dernier, c'était Gemini de Google qui était le nouveau...
02:31Voilà, ça fait son retard, c'était le premier modèle.
02:33Et puis maintenant, c'est plutôt en tropique avec Claude et les agents affiliés à Claude.
02:38Et on voit que ça, et peut-être que dans quelques mois, on aura soit des autres grands modèles OpenAI
02:44qui rattrapent son retard, ou d'autres qui développent autre chose, ou peut-être des modèles qui émergeront.
02:49Je pense que là, l'avance prise par les grands modèles fait que c'est plus difficile pour des nouveaux
02:52modèles d'émerger.
02:53En tout cas, on voit que cette question-là n'est pas réglée.
02:56Et de fait, ça induit, comme vous le disiez, de la volatilité, puisqu'il y a eu quelque part des
03:01paris
03:01qui ont été faits en amont, notamment de Microsoft vis-à-vis d'OpenAI.
03:04Et on a choisi son camp.
03:06Il a fallu, à un moment, choisir un peu son camp.
03:08Et Microsoft, notamment, se retrouve dans une situation où, pour le dire un peu vulgairement,
03:13ils ont l'impression d'avoir parié sur le mauvais cheval avec OpenAI.
03:16Leur propre modèle interne copilot n'est pas forcément celui qui est le plus plébiscité.
03:24Donc, ils se retrouvent dans une situation où ils ont l'impression d'être peut-être en retard sur la
03:28course à l'EI.
03:30Donc, d'où les annonces récentes des engagements parcelles d'OpenAI.
03:35Pour ne pas dire des engagements, c'est quand même ce dont il s'agit.
03:41Donc, voilà, très clairement.
03:43Et cette volatilité-là, elle va probablement durer encore un moment,
03:48en attendant de voir surtout qui gagne les parts de marché dans l'adoption à grande échelle,
03:54en particulier auprès des entreprises.
03:55C'est ça qui va compter.
03:56J'ajoute un point à votre exposé.
04:00En guérant, c'est une vue très occidentale des choses que vous avez présentées.
04:04C'est vrai.
04:05Avec les modèles anthropiques de Google ou d'OpenAI.
04:08Un an en arrière, vous vous souvenez aussi bien quoi ?
04:11Le petit tremblement de terre, quand même,
04:13ce n'était pas l'arrivée d'un nouveau cloud ou d'un nouveau chat de GPT,
04:164 points ou 5 points, je ne sais quoi.
04:17C'était l'arrivée de DeepSync.
04:19Modèle chinois à la chinoise, c'est-à-dire à moindre coût,
04:23avec une capacité de diffusion de masse
04:26qui est sans commune mesure aujourd'hui dans le monde.
04:30Ce qui est intéressant, c'est que là, pour le coup,
04:32la nouvelle mise à jour de DeepSync qui est sortie
04:35n'a pas du tout affecté les grandes valeurs d'IA,
04:39notamment américaines, comme ça avait été le cas il y a un an.
04:41Pourquoi ? Parce qu'il y a un mur ?
04:42Il y a deux frontières.
04:44Il semble qu'à ce stade, il y ait quand même un peu de marché.
04:46Oui, c'est ça.
04:47Donc, finalement, on imagine mal beaucoup d'entreprises américaines
04:52passées sur un modèle chinois.
04:54On voit qu'en Europe, il y a quand même aussi beaucoup de réticence
04:56à passer sur des modèles chinois,
04:58même un peu de réticence à aller sur des modèles américains.
05:01Donc, il y a un éclatement du marché
05:03qui fait que pour l'instant, c'est une bataille plus régionale.
05:06Oui, c'est ça.
05:07Donc, c'est aussi pour ça, sans doute, que ça affecte moins.
05:11Mais vous avez raison, cette question aussi de l'adoption,
05:13elle est vraie aussi sur d'autres continents,
05:15même s'il y a moins de batailles très fortes, à mon sens,
05:20notamment en Chine, Dipsy domine quand même un peu plus.
05:23Mais sous réserve, je connais moins ce marché-là.
05:25Donc, il y a peut-être des batailles sous-jacentes que je ne connais pas.
05:28Oui, mais c'est une intuition qu'on a un peu tous.
05:30Xavier, votre lecture, effectivement, du thème de l'IA aujourd'hui,
05:33il faudra qu'on se pose la question aussi de savoir
05:34si le segment des semi-conducteurs, à ses niveaux de valorisation,
05:39alors, est-ce qu'il intègre et est-ce qu'il est encore investissable,
05:43entre guillemets, à ses niveaux de valorisation ?
05:45Mais on a l'impression qu'effectivement,
05:47on a une stratégie américaine très concurrentielle
05:49où chaque jour, des nouveaux modèles prennent la place du précédent, etc.
05:53Avec, à l'inverse, en Chine,
05:55comment dire, une approche concentrée autour d'un acteur,
05:59Dipsy, qui devient le super-agent de l'IA pour tous
06:04sur un marché comme le marché chinois.
06:06Ce qui n'est pas rien.
06:07Ce qui est un petit peu normal.
06:09On parle de la Chine.
06:10On parle de la souveraineté chinoise
06:12et d'un objectif à très long terme de Xi Jinping.
06:15Donc, en fait, on est dans une configuration
06:16qui est complètement différente, qui n'est pas concurrentielle.
06:20On veut faire passer un modèle.
06:21Il se diffusera dans le temps.
06:23Et ils ont tout le temps pour ça.
06:25Je pense que c'est toujours...
06:26On revient toujours au sujet de la souveraineté.
06:29Et je pense que c'est véritablement le positionnement de la Chine
06:32qui est vraiment sur un temps long,
06:34comparativement, en fait, aux entreprises américaines.
06:36Mais pour revenir sur ce que vous disiez,
06:38c'est qu'il est évident qu'aujourd'hui,
06:41il y a des enjeux régionaux qui se mettent en place.
06:44Et c'est sûr que les Européens, aujourd'hui,
06:47en termes de défense de leur souveraineté,
06:49quelle qu'elle soit,
06:50eh bien, ils ont une certaine réticence
06:52à aller acheter des modèles américains,
06:55évidemment, à aller acheter des modèles chinois.
06:57Donc, il va y avoir une émergence de nouveaux outils
06:59qui vont sortir aussi en Europe.
07:02Et donc, oui, diffusion générale, en fait, des modèles.
07:05Et donc, sûrement, une remise sur le marché
07:07et des revalorisations à la baisse plus importantes.
07:10Ça veut dire, par exemple, du point de vue de l'Europe,
07:12c'est intéressant,
07:13on n'aura peut-être pas des modèles capables
07:16de rivaliser avec les meilleurs modèles du monde,
07:18mais suffisamment bons pour qu'ils nous soient utiles
07:21et surtout suffisamment souverains
07:24pour que notre intérêt soit d'avoir ces modèles
07:28plutôt que des concurrents qui seraient un peu meilleurs.
07:30Oui, après, il y aura toujours certains
07:33qui joueront contre l'Europe,
07:36mais oui, je pense que c'est véritablement
07:38le chemin qu'on est en train de prendre.
07:39Oui, bon.
07:40Et alors, sur la valeur du segment
07:42des semi-conducteurs aujourd'hui,
07:44je parlais, je vois que le SOC,
07:46ça avait affiché 18 séances consécutives de hausse
07:48depuis le début d'avril.
07:49C'est depuis hier qu'il baisse seulement,
07:52avec des niveaux de valorisation
07:54qui sont à 60 fois les bénéfices futurs.
07:59Je pense que, de toute façon,
08:00rien que de dire que c'est à 60 fois,
08:02on sait ce qu'on doit faire.
08:04Les espérances de gain sont désormais
08:06trop limitées devant nous
08:07pour se dire qu'à ces niveaux de prix,
08:09on est prêt à payer encore.
08:10Tout à fait.
08:11Pierre-Alexis ?
08:14Non, mais on a...
08:15Et en même temps, c'est incontournable.
08:18Enfin, je veux dire, et en même temps...
08:19Il faut en avoir.
08:19Il faut en avoir.
08:21Si on a bien fait son travail,
08:22si les gérants ont bien fait leur travail,
08:23évidemment qu'il y en a dans les portefeuilles
08:25depuis au moins une bonne paire d'années, j'imagine.
08:28Mais la question étant à ce niveau de prix.
08:30On vit l'effet FOMO,
08:31c'est-à-dire que tout le monde a peur
08:33de manquer le rebond
08:35parce que dès les derniers événements de ce type,
08:38il ne fallait surtout pas sortir du marché.
08:39Ça a été une catastrophe.
08:41Et quand vous craignez de manquer le rebond,
08:44vous n'achetez pas ce qui n'est pas cher,
08:46vous achetez ce qui a marché.
08:47Et donc là, on achète ce qui a marché.
08:49Et pour l'instant,
08:51on tient ces positions-là.
08:53Donc, c'est sûr.
08:55J'ai envie d'être un peu plus positif sur ça,
08:57même si, en effet, il y a un peu d'excès
09:00sur les mouvements de prix.
09:02C'est qu'il faut le dire, aujourd'hui,
09:05le contexte inflationniste dans lequel on se trouve
09:07va être encore plus favorable
09:11pour le secteur des semi-conducteurs
09:14parce qu'ils ont, face à eux,
09:16des gens qui sont solvables,
09:17qui vont vouloir...
09:18à tout prix.
09:20Et donc, ils vont pouvoir encore augmenter les prix
09:22avec des leviers opérationnels
09:24qui vont être extraordinaires.
09:25Je vous rappelle juste qu'Inixte
09:285 fois les bénéfices,
09:30aujourd'hui.
09:31Ça paye 5 fois les bénéfices à l'Inixte ?
09:335 fois les bénéfices.
09:34Et pourquoi ?
09:35Parce que les bénéfices sont faits fois 100.
09:38Ah oui ?
09:38Et voilà, et donc, vous avez un lieu.
09:40Bon, là, l'anticipation,
09:41c'est que ça ne tiendra pas éternellement.
09:44Mais force est de constater
09:45que pour l'instant,
09:46il n'y a pas tellement de reconstitution
09:47de capacité sur cette partie de mémoire.
09:49Et ça se paye 5 fois les bénéfices.
09:51Donc, il y en a d'autres qui se payent 60, 80...
09:53Mais ça veut dire que pour ces groupes-là,
09:54la croissance va désormais plus se faire
09:56par les prix que par les volumes, là ?
09:58Ah ben oui, ça se fait par les prix.
09:59Et on est encore...
10:01Et donc, force est de constater
10:03qu'ils sont encore mieux.
10:04Alors, après, il faut évidemment
10:06qu'il n'y ait pas d'interruption de production,
10:07qu'on ait un certain nombre de matériaux critiques
10:11qui arrivent toujours.
10:13Mais toutes choses égales par ailleurs,
10:14ils sont plutôt mieux maintenant
10:16qu'avant.
10:17Ah oui, je comprends.
10:18C'est évident.
10:19Donc, il y a une sorte de justification.
10:22Voilà, mais...
10:23Et après, deuxième point
10:25que je voulais mettre en avance,
10:26c'est que le marché ne s'y trompe pas non plus
10:28puisqu'il est en train de revenir un peu
10:29sur les hyperscalers
10:30par rapport aux IAE-Enablers.
10:34En fait, ce qui se passe,
10:35ce que vous avez très bien décrit,
10:36c'est qu'il y a une incertitude technologique
10:38qui est monstrueuse.
10:40Et donc, quand il y a une incertitude technologique,
10:41vous connaissez la fameuse fable
10:45de la Rue Everlore,
10:46ceux qui ont fait fortune,
10:47c'est les fabricants.
10:48Vous avez fait les IAE-Enablers.
10:51Donc, c'est en effet...
10:53Ah, mais ça fait déjà des années qu'on fait ça.
10:55Et donc ça, ça a extraordinairement bien marché.
10:58Et maintenant, on est en train de revenir
10:59sur les grands acteurs.
11:01Donc, Nvidia a très très bien fonctionné
11:03puisque, en termes de rentabilité prix,
11:08en termes de couple risque-rendement,
11:10vous avez retrouvé beaucoup d'attractivité
11:14puisque Nvidia ne se paye pas du tout
11:1660 fois les bénéfices.
11:16Non, non, c'est fini, ça.
11:17Voilà, c'est fini.
11:19Et c'est la même chose
11:20sur un certain nombre d'acteurs
11:22qui redeviennent.
11:24revenez sur les leaders.
11:25On a eu un phénomène de diffusion
11:28sur les IAE-Enablers.
11:29Et là, on est en train de revenir un peu
11:31sur les grands acteurs
11:32puisque c'est eux qui présentent quand même
11:35le meilleur profil
11:36dans ce caractère
11:40valorisation, croissance.
11:41On trouve, Xavier,
11:43je vous renvoie la question,
11:44mais on trouve effectivement
11:45des modèles diversifiés
11:47dans ce thème de l'IA
11:48parce que Google produit à la fois des puces
11:51et en même temps, c'est aussi
11:54une société qui est face aux clients,
11:55qui a la capacité de monétiser,
11:58de diffuser.
11:59Donc, on a des profils quand même
12:00plus hybrides.
12:00Et puis, dans l'autre segment,
12:03celui des semi-conducteurs,
12:04Nvidia est aussi en train de muter
12:07vers un modèle de plateforme
12:09où on peut imaginer Nvidia
12:11développer aussi des modèles de main
12:14venant des puces pour cartes graphiques
12:16il y a quelques années.
12:17Oui, voilà, c'est un développement,
12:18je dirais, d'intégration
12:22horizontale
12:23pour un certain nombre de sociétés
12:24où elles vont essayer
12:25de se positionner
12:27sur tous les segments
12:29sur lesquels il est possible
12:30pour elles de le faire.
12:32Et je pense, oui,
12:33je suis d'accord avec vous
12:34sur le fait que
12:36il y a un certain nombre,
12:38j'aime bien la référence
12:39à la ruée vers l'or,
12:40parce que c'est exactement ça,
12:41ce sont les vendeurs de pelles.
12:43Voilà, et c'est vraiment là
12:44qu'il y aura toujours de la valeur
12:46parce qu'il y a, voilà,
12:47tant qu'il y a de la demande,
12:48il y aura moyen
12:49de faire de l'argent.
12:51Et développer un certain nombre
12:53d'activités permettra
12:54de voir ces sociétés
12:56se maintenir
12:57au niveau de valorisation actuel.
12:59Après,
13:01je pense malgré tout
13:02qu'il y a aujourd'hui
13:03des niveaux de valorisation
13:05sur un certain nombre de sociétés
13:06qui sont vraiment trop pédés.
13:08Et ça me rappelle trop
13:11le début des années 2000.
13:12et on est en train
13:14de pricer des valeaux
13:16qui, à mon sens,
13:18sont partis
13:19beaucoup trop loin
13:20et trop vite.
13:21Après,
13:22il y a de la valeur.
13:23On sait très bien
13:24que l'IA va continuer
13:25de les utiliser.
13:26On va avoir
13:27un phénomène de diffusion
13:29très très fort
13:30dans toutes les économies.
13:31Et il faudra voir aussi
13:32comment ce phénomène
13:33se traduira aussi
13:35dans les autres entreprises
13:36et dans les autres secteurs.
13:37Le marché oblique,
13:38il y a quand même
13:39une forme de cycle aussi
13:40pour ce secteur
13:41des semi-conducteurs.
13:42Un cycle qui est sans doute
13:42déformé par la puissance,
13:45l'intensité des capex
13:46qui vont être déployés
13:47pendant encore
13:47peut-être quelques années
13:49en guérant.
13:49Mais moi,
13:50j'ai toujours connu ce secteur
13:51comme étant identifié
13:52comme ultra-cyclique.
13:54Ce ne sont même pas
13:55des cycles longs.
13:55Ce sont des cycles
13:56parfois très très courts
13:57quand on avait
13:58des boîtes de semis
13:58dépendantes du renouvellement
14:00du téléphone,
14:01de la voiture,
14:03de la console,
14:04etc.
14:05Oui.
14:05De toute façon,
14:06même au-delà
14:07de cette cyclicité naturelle,
14:09les investissements
14:11en capex
14:12des hyper-scalors
14:13ne seront pas non plus
14:14infinis.
14:15Il y a d'autres contraintes
14:16parce que c'est bien beau
14:17de vouloir construire
14:18des data centers
14:19mais encore faut-il
14:19pouvoir les alimenter
14:20en énergie,
14:21encore faut-il
14:22avoir les puces en face
14:24vraiment pour les construire,
14:25etc.
14:25Donc,
14:26ce qui peut se passer
14:27à un moment donné,
14:28c'est qu'on ait un squeeze
14:29entre...
14:30En fait,
14:30aujourd'hui,
14:31on a une offre
14:33de data centers
14:34qui n'arrive pas
14:35à absorber la demande
14:37d'utilisation de l'IA,
14:38de tokens,
14:39etc.
14:39Peu importe comment
14:40on la mesure.
14:41Mais si on regarde
14:42ce qu'il y a dans le pipe
14:43en termes de data centers
14:44prévus,
14:45on a des capacités
14:46qui vont être multipliées
14:47par,
14:48si on prend par exemple
14:48un port tropique,
14:49c'est x3,
14:49ce qu'ils sont en train
14:50de bâtir
14:50versus ce qu'ils ont
14:51aujourd'hui.
14:52Et globalement,
14:52c'est à peu près
14:52les ordres de grandeur
14:53qu'on a partout.
14:54Et il va se poser
14:55en parallèle
14:55la question du pricing.
14:56Si à un moment donné,
14:58vous arrivez
14:58dans une période
14:59où vous remontez
15:00le pricing,
15:01parce qu'aujourd'hui,
15:01les abonnements
15:03par rapport
15:03à ce qui est consommé
15:04ne sont pas rentables
15:05par les fournisseurs
15:07de l'IA,
15:08vous remontez
15:08le prix des abonnements
15:09et au même moment,
15:11vous commencez
15:12à recevoir
15:13la livraison
15:14de tous les data centers
15:15que vous avez commandés.
15:16Là,
15:16il peut y avoir
15:17à un moment donné
15:18un squeeze
15:18parce qu'on se dit
15:19finalement,
15:20la capacité,
15:20on l'a.
15:21C'est peut-être
15:23un super cycle
15:24mais ça n'exonère pas
15:25du risque
15:26de surcapacité
15:27à un moment.
15:28Et même
15:28si on n'a pas
15:30totalement
15:31de surcapacité,
15:33simplement
15:34vu la trajectoire
15:36stratosphérique
15:36qu'on voit
15:37sur les semi-conducteurs,
15:39même simplement
15:39comme on dit
15:40une décélération
15:42de la dérivée seconde,
15:43ça peut suffire
15:44à amener
15:44le marché
15:45en correction.
15:47Alors,
15:47il y a
15:47une chose
15:48qui peut-être
15:49est un petit peu différente,
15:50c'est que
15:51c'est la question
15:52après de l'obsolescence
15:54et de la durée
15:54de vie de ces puces
15:55parce qu'il y a
15:56la question du remplacement.
15:57C'est d'ailleurs
15:57un point qui est
15:58très très différent
15:59à mon sens
16:00avec la révolution
16:01Internet
16:01où le réseau
16:02de fibres optiques,
16:03oui,
16:03il y a des surcapacités
16:04mais ce n'était pas grave.
16:05Elles sont restées
16:05dormantes pendant 15 ans
16:06et on a fini
16:07par les utiliser après
16:08ce qui a d'ailleurs
16:09prévu que c'est
16:09la révolution Internet.
16:10Une puce,
16:11deux ans après,
16:11on ne la réutilisera pas.
16:13Une puce,
16:14si elle est inutilisée
16:16pendant 5 ans,
16:19est-ce qu'on peut
16:19le réutiliser 5 ans après ?
16:21Je ne suis pas sûr
16:22que la question
16:22soit aussi simple
16:23que pour la fibre optique.
16:24Donc là,
16:25il peut y avoir aussi
16:25un besoin de renouvellement
16:26finalement qui peut porter
16:28les semi-conducteurs.
16:30C'est même un sujet
16:31comptable au passage
16:32de savoir
16:32comment on a l'enti,
16:34comment on déprécie,
16:36etc.
16:37Sachant que ce sont
16:37des objets qui servent
16:39sur cette question-là
16:42déjà.
16:43S'il y a un truc
16:44sur lequel je n'ai pas de doute,
16:45c'est la capacité
16:45de la finance
16:46à être ingénieuse.
16:47L'ingénierie financière
16:48est sans limite.
16:50L'idée du super-cycle,
16:52elle vous convainc
16:52quand même à ce stade encore,
16:54Pierre-Alexis ?
16:55Non,
16:55mais il y a un super-cycle.
16:56Maintenant,
16:57je pense que la comparaison
16:59avec Internet
16:59et les sexy
17:00va se diffuser.
17:01Oui.
17:01Et donc,
17:02on a la première,
17:03là,
17:04on a eu
17:05une première phase
17:06où c'était
17:07les leaders hyperscalers,
17:08c'était concentré
17:09sur 5 sites.
17:10Deuxième phase
17:11où on passe
17:12à l'échelle.
17:14Les hardware,
17:14les équipements.
17:15Donc là,
17:15les hardware,
17:16l'infra,
17:17etc.
17:18Troisième phase
17:19et qui est une phase
17:21qui est très intéressante.
17:22des logiciels alors ?
17:23Non,
17:23ce sera les IA winners,
17:26c'est-à-dire ceux
17:26qui ont réussi
17:27à intégrer dans leur business model
17:29l'IA
17:29de façon plus intelligente
17:31que leurs concurrents
17:32pour avoir des vrais gains
17:33de productivité
17:34et sans doute,
17:35il y aura des formidables.
17:36Et du chiffre d'affaires
17:37supplémentaires.
17:38Est-ce que c'est juste
17:39une histoire de gains
17:39de productivité
17:40ou est-ce que c'est aussi
17:41une histoire de gâteaux
17:42qui grossit ?
17:43Ou une capacité
17:44pour le même prix
17:45à offrir
17:45un meilleur service
17:46donc à avoir...
17:48C'est d'ailleurs
17:49ce que vous dit
17:49un peu la finance.
17:50C'est-à-dire que pour l'instant,
17:53ils améliorent
17:54leurs services.
17:55Voilà.
17:56Donc l'assurance vous dit
17:57maintenant,
17:59pour traiter
17:59un sinistre
18:02en automatique,
18:03ça me prend 24 heures
18:04avant,
18:05ça me prenait une semaine.
18:06Voilà.
18:06Donc c'est un améliore
18:07de service.
18:08Voilà.
18:08Et ça,
18:09ça vous permet
18:10d'avoir après
18:11en effet
18:11un avantage compétitif.
18:13Et là,
18:14il y aura énormément
18:15de choses à faire
18:15puisque vous savez
18:17aussi bien que moi,
18:18aujourd'hui
18:19est référencé
18:20un certain
18:21d'IA losers
18:21sur lequel
18:23on peut se demander
18:23à moyen long terme
18:24si c'est vraiment
18:25des IA losers.
18:26Eh bien sûr.
18:27La messe
18:28n'est jamais totalement dite.
18:30Mais non,
18:30le monde peut changer
18:31plusieurs fois
18:31dans les marchés.
18:32Il y a plusieurs choses
18:32qui l'ont joué.
18:33Il y a le phénomène
18:34de souveraineté
18:34où on vous dit
18:36qu'on avait avant
18:37l'Internet,
18:38c'est quasiment
18:39un grand marché.
18:40alors c'est pas vrai
18:40parce que la Chine
18:41c'est un deuxième marché
18:42mais c'est quand même
18:43un très grand marché.
18:45Là,
18:45on risque d'avoir
18:46deux,
18:46trois marchés
18:47ce qui d'ailleurs
18:48pose un petit sujet
18:49sur la valorisation
18:51des grosses boîtes américaines
18:53puisqu'elles n'auront pas
18:53le marché chinois.
18:54C'est quand même...
18:55Alors qu'Apple
18:56a le marché chinois.
18:57Attention.
19:00Apple a eu
19:00le marché chinois.
19:01Et donc ça,
19:02c'est pas du tout pareil.
19:04Google n'a jamais eu
19:05le marché chinois.
19:06Oui,
19:06Google n'a jamais eu
19:07le marché chinois.
19:07Non,
19:08non,
19:08mais
19:10et sans doute
19:11sur cette partie
19:12il y a,
19:13il va y avoir
19:14des vrais phénomènes
19:15de souveraineté
19:15qui vont se poser
19:16notamment sur la partie
19:18européenne
19:19et donc on va
19:20peut-être accepter
19:21de garder
19:21des solutions
19:22moins compétitives
19:25mais propriétaires.
19:26Plus souveraines
19:27en tout cas.
19:27Moins compétitives,
19:28je sais pas,
19:29tout dépend
19:29des critères
19:30mais en tout cas
19:31ce seront des modèles
19:32plus souverains.
19:33Après,
19:33moi,
19:34mon inquiétude
19:35aujourd'hui
19:35sur la partie européenne
19:37c'est qu'aujourd'hui
19:39il n'y a pas l'écosystème
19:39et c'est ça
19:40le problème
19:41et pour l'instant
19:42force est de constater
19:43que sur les dix dernières années
19:45on a essayé
19:45des grands plans
19:48l'internet
19:49on a raté
19:50je rappelle quand même
19:52qu'on a eu
19:52un certain nombre
19:53des moteurs
19:54de recherche souverains
19:56souvenez-vous
19:58ils n'existent plus
19:59voilà
20:01et ça
20:03si on n'arrive pas
20:04donc derrière
20:05c'est le plan Draghi
20:06si on n'arrive pas
20:07à mettre en place
20:08cet écosystème
20:08qui est
20:09data center
20:11recherche
20:12investissement
20:14on fera ce qu'on veut
20:15on sera
20:17on perdra
20:17en compétitivité
20:18on perdra
20:20le marché
20:21aux experts
20:22juste petite parenthèse
20:24parce que là
20:24on est à l'heure de l'IA
20:25mais quand vous discutez
20:26avec les acteurs du quantique
20:27en Europe
20:28ils sont déjà en train
20:29de vous dire
20:29attention
20:30essayons de ne pas répéter
20:31les erreurs qu'on a faites
20:32avec l'IA
20:33et le quantique français
20:34et européen
20:35est aujourd'hui
20:38masterclass dans le monde
20:38à équivalent
20:40voire supérieur
20:40à ce qui se fait
20:41aux Etats-Unis
20:41ou en Chine
20:43essayons de ne pas perdre
20:44cette avance
20:45avec l'idée
20:46de créer un écosystème
20:47qui permette
20:47de le maintenir
20:48on avait le leadership
20:50sur les infrastructures mobiles
20:52on l'a complètement perdu
20:54on était à l'origine
20:58les règles de concurrence
20:59sont en train d'évoluer
21:00on va parler du Minitel
21:03non mais on verra
21:04l'Europe est capable
21:05quand même aussi
21:06d'apporter parfois
21:07des réponses structurelles
21:09tout n'est pas perdu
21:10oui parce que le sujet
21:11de la souveraineté
21:11c'est ça
21:11c'est vraiment structurel
21:13et il faut que ce soit
21:13une réponse européenne
21:15et non pas nationale
21:16c'est le seul moyen
21:17sinon on ratera ce virage
21:20sur la concurrence
21:22peut-être que
21:23tout pour la protection
21:24du consommateur
21:24avant tout
21:25cette règle d'or
21:27de l'ADN
21:28originel de l'Europe
21:29est peut-être aussi
21:31en train d'évoluer
21:32pour se dire
21:32qu'il y a une concurrence mondiale
21:33et que d'avoir des ensembles
21:35capables d'être compétitifs
21:37face à une concurrence mondiale
21:38qui s'est durcie
21:39c'est peut-être pas inintéressant
21:40y compris pour le consommateur
21:42final en Europe
21:43quel degré de confort
21:45vous avez vis-à-vis
21:45de ce marché
21:46Xavier
21:47au-delà du seul thème de l'IA
21:49de voir effectivement
21:50les marchés actions
21:51qui ont choisi
21:53de regarder à travers
21:54la crise d'or-mousse
21:56quand le pétrole
21:57c'est ce qu'on signalait
21:58est revenu sur les niveaux
21:59qui prévalaient avant le cessez-le-feu
22:00et que les taux
22:01ont franchi une marche à la hausse
22:03qu'ils n'ont pas envie
22:05semble-t-il
22:05de redescendre pour l'instant
22:06oui justement
22:07je pense que
22:08pour avoir une bonne analyse
22:10du marché actions
22:10il faut regarder le marché obligataire
22:12souvent
22:13on a des primes de risque
22:14sur le marché obligataire
22:15qui se sont quand même
22:17écartées de façon significative
22:18depuis le début de cette année
22:19si on prend le crossover
22:21ça n'a pas énormément augmenté
22:23on est à peu près à 250 points
22:25on a augmenté de 50
22:27depuis le début de cette année
22:28sur la partie high yield
22:30ça s'est beaucoup plus détérioré
22:31et surtout
22:33on voit des décrochages
22:34en fonction du type de notation
22:36et c'est vrai que
22:37quand on regarde le marché actions
22:38on se dit que ce marché
22:40n'a pas particulièrement intégré
22:43les risques potentiels
22:45sur les entreprises
22:46et c'est vrai qu'en termes de valorisation
22:48on peut se dire que
22:49on est peut-être à un point de retournement
22:51c'est à voir
22:52mais tout dépendra en fait
22:54de la continuité en fait
22:56sur la situation
22:58sur le détroit d'Ormouze
22:59si finalement on arrive à trouver une solution
23:02et que le détroit est réouvert
23:03le coût des intrants dans le temps
23:05va revenir à la normale
23:07et donc pour les entreprises
23:08ça n'aura qu'un effet
23:10je dirais
23:11que de premier tour
23:14mais on a quand même ce risque-là
23:16on voit bien que
23:17petit à petit
23:19on a quand même des prix qui augmentent
23:21parce qu'il n'y a pas que le pétrole
23:22ou le gaz
23:23on a évidemment d'autres valeurs
23:26qui sont en train d'augmenter
23:28en termes de prix
23:28les entreprises ont beaucoup stocké
23:30dans un premier temps
23:32ensuite il va bien falloir de nouveau
23:36déstocker
23:36et donc à partir de ce moment-là
23:37moins d'activité
23:39et on réimporte
23:40à des nouveaux prix
23:41et puis on le voit aussi
23:43sur toute la partie
23:44je dirais agricole
23:45avec les engrais azotés
23:47qui en grande partie
23:48viennent du détroit d'Ormouze
23:50donc ça a un impact
23:51sur l'agriculture européenne
23:54donc un coût sur
23:57enfin un coût qui va augmenter
23:59en fait pour tout ce qui est
24:00production agricole
24:01en Europe
24:02donc on voit bien
24:03qu'il y a une diffusion
24:04qui est en train de se mettre en place
24:05elle peut s'arrêter
24:06si vraiment le conflit
24:07s'arrête dans les prochaines semaines
24:09elle s'éteindra
24:10mais oui
24:11oui
24:11et il faudra quand même
24:12de toute façon
24:13un certain temps
24:13pour que ça se résorbe
24:14donc en fait
24:14les résultats du premier trimestre
24:16peuvent rester bons
24:17ça se verra surtout
24:19sur le deuxième trimestre
24:20et potentiellement plus tard
24:21si ça dure
24:22voilà
24:23on sait que pour l'instant
24:24le deuxième trimestre
24:25va être impacté
24:25la question c'est
24:26est-ce que c'est aussi
24:27le troisième
24:27et le quatrième trimestre
24:29derrière
24:29c'est pour ça que
24:30bon
24:31mais d'une certaine manière
24:32vous dites
24:32même si le détroit
24:33rouvrait complètement
24:34par magie
24:35ou par miracle
24:36demain
24:36avec un trafic
24:38à nouveau fluide
24:39comme ce qui prévalait
24:40antérieurement au conflit
24:42vous dites
24:43on a quand même déjà
24:44un certain nombre
24:45de conséquences
24:45à absorber
24:47et de risques
24:48potentiels
24:49derrière
24:50de toute façon
24:51un certain nombre
24:52de secteurs
24:53ont été touchés
24:54on voit bien
24:54le secteur aérien
24:55aujourd'hui
24:55avec le coût du kérosène
24:57donc ça signifie aussi
24:58être en capacité
25:00de pouvoir produire
25:01du kérosène
25:01ou transformer le pétrole
25:03pour que ça devienne
25:03du kérosène
25:04donc ça veut dire aussi
25:06peut-être
25:07une évolution
25:08par exemple en Europe
25:09en termes de sites
25:10de production
25:11et de transformation
25:12ça veut dire
25:13aussi
25:14dans les pays du Golfe
25:16avoir une capacité
25:17à pouvoir reconstruire
25:19rapidement
25:21leurs infrastructures
25:22et on sait très bien
25:23que ça ne se fait pas
25:24en 3 mois
25:25ou 6 mois
25:25c'est au moins
25:2618 mois
25:27à 2 ans
25:27donc ça de toute façon
25:29ça aura un impact
25:30sur les prochains mois
25:32sur le coût des intrants
25:33pour les entreprises
25:34voilà
25:35et pendant ce temps-là
25:36les anticipations
25:37d'inflation des ménages
25:38s'envolent
25:38en garant
25:40oui parce que
25:41c'est assez logique
25:42puisque dès qu'on a
25:42c'est quand même
25:44souvent assez corrélé
25:45au prix à la pompe
25:46et au prix du baril
25:47quand même
25:48les anticipations
25:48d'inflation
25:49donc qu'elle monte
25:50sur quelques mois
25:51au moment où on a
25:53un choc pétrolier
25:54parce que malgré tout
25:55c'est un choc pétrolier
25:57c'est assez logique
25:58la question c'est
25:59est-ce qu'elle se désancre
26:01durablement
26:02notamment
26:03si à un moment donné
26:04le prix du pétrole
26:05se stabilise
26:05ou rebaisse
26:06la question elle est là
26:08à ce stade
26:09c'est difficile
26:10de tirer
26:10une conclusion
26:11il y a toujours un peu
26:13d'hystérèse quand même
26:13dans ces phénomènes
26:145 ans après le Covid
26:16vous faites un sondage
26:17enfin on le voit tous
26:18autour de nous
26:18de manière plus ou moins
26:19anecdotique
26:22une partie de la population
26:23qui est persuadée
26:24qu'on est encore
26:24sur des niveaux d'inflation
26:25alors tout est
26:26la différence entre prix
26:28choc de prix
26:29prix relatif
26:30et inflation
26:31donc voilà
26:31mais
26:32on ne peut pas blâmer
26:33effectivement
26:34après 20%
26:35de hausse de prix cumulée
26:36on ne peut pas blâmer
26:37le fait
26:37qu'il y ait des gens
26:38qui pensent
26:39que l'inflation
26:40est encore galopante
26:40ce qui est évident
26:41c'est qu'on a une sensibilité
26:43à l'inflation
26:44aujourd'hui
26:44qui est beaucoup plus grande
26:45que par le passé
26:46quand on sort
26:47d'un mouvement inflationniste
26:49comme celui qu'on a connu
26:50entre 2021 et 2023
26:51on a une base
26:53de sensibilité à l'inflation
26:54du consommateur
26:55notamment
26:55qui est beaucoup plus importante
26:57moi quand j'ai commencé
26:59ma carrière en 2010
27:00on parlait
27:00du grand spectre
27:01de la déflation
27:02donc on vivait
27:04dans un moment
27:05où l'inflation
27:06ça n'existait plus
27:09les gens de ma génération
27:10on n'a jamais connu
27:11d'inflation
27:12en tout cas
27:12en tant que consommateur
27:14actif
27:14avant cet épisode
27:15de 2021
27:16donc ça crée quand même
27:17des ressorts psychologiques
27:18qui sont un peu différents
27:19et puis il y a toujours
27:20la question de
27:21est-ce qu'on parle d'inflation
27:22ou est-ce qu'on parle
27:23de niveau de prix
27:23et le niveau de prix
27:25pour certaines personnes
27:26qui n'ont pas forcément
27:26vu leur salaire augmenter
27:28etc
27:28le niveau de prix
27:29paraît important
27:30c'est pas pour autant
27:30que la variation du prix
27:31qui est l'inflation
27:32elle est importante
27:34donc évidemment
27:35on est dans un contexte
27:35où l'effet à la pompe
27:37et en plus
27:37qui a été comme toujours
27:38répercuté très très vite
27:41affecte directement
27:42les anticipations
27:42du consommateur
27:43je dis ça parce que
27:44c'est un des arguments
27:45principaux de ceux
27:46à la banque centrale européenne
27:47qui estiment
27:48qu'il faudrait peut-être
27:49un petit tour de vis préventif
27:50parce que justement
27:51aujourd'hui
27:51les mécanismes de diffusion
27:52dans le sillage du Covid
27:54sont peut-être
27:56plus rapides
27:57plus véloces
27:58que précédemment
27:59alors
27:59deux choses
28:00d'abord
28:01l'argument
28:02des anticipations d'inflation
28:03avec certains
28:03liés au pétrole
28:04on les a eu deux fois
28:05en 2008 et en 2011
28:07ça a fait deux erreurs
28:07de politique monétaire
28:09bon
28:09il n'y avait pas eu
28:10le choc du Covid avant
28:11il n'y avait pas eu
28:11le choc du Covid avant
28:12on venait quand même
28:14du niveau d'inflation
28:14dans les années 90
28:15qui était beaucoup plus élevé
28:16que ce qu'on a connu
28:17pendant la décennie 2010
28:18donc
28:19on pourrait espérer
28:20que la BCE
28:21apprenne de ses erreurs
28:23donc ça c'est la première chose
28:25et puis surtout
28:28pour moi en fait
28:29la situation
28:30aujourd'hui
28:30elle est beaucoup moins propice
28:32à un effet d'entraînement
28:33sur l'inflation
28:34qu'en 2021
28:352022
28:36on a un choc
28:37aujourd'hui
28:38entre guillemets
28:38stagflationniste
28:39mais qui risque
28:40d'être beaucoup plus stag
28:41que flationniste
28:42on part d'une situation
28:43où l'inflation de base
28:45est très basse
28:45on est à 2
28:46à peine 2
28:47c'est plus l'activité
28:48qui en souffrira
28:49plus l'activité
28:50qui va en souffrir
28:50on était à plus de 3%
28:53de croissance réelle
28:54avant le début
28:55de la guerre en Ukraine
28:56on va être péniblement
28:57à quoi ?
28:580,7
28:590,8
28:59là en zone euro
29:01et puis on partait
29:02en plus
29:02la BCE à cette époque-là
29:04était encore à moins 0,5
29:05de taux de directeur
29:06elle est à 2 aujourd'hui
29:07donc pour moi
29:08la situation
29:08n'est plus du tout la même
29:09et le risque
29:10il est beaucoup plus
29:11sur l'activité
29:11que sur l'inflation
29:12et c'est là-dessus
29:13la BCE va devoir
29:14ne pas faire d'erreur
29:15Pierre-Alexis
29:16alors il y a l'espoir
29:17qui ne fait pas une stratégie
29:19mais qui nous dit
29:21que la BCE
29:22pourrait peut-être
29:22l'espoir
29:23donc c'est le cas
29:25il y a ce qu'on peut espérer
29:27et la réalité
29:28du conseil des gouverneurs
29:29de la Banque Centrale Européenne
29:30telle qu'il est formé aujourd'hui
29:31telle qu'il va se réunir
29:32ce jeudi
29:34peut-être pas pour décider
29:35tout de suite
29:35d'une hausse de taux
29:37mais sans doute
29:37laisser cette possibilité
29:38ouverte sur la table
29:39je pense que de toute façon
29:41ils vont s'insérer
29:43dans leur cadre
29:43et donc ils vont avoir
29:45un discours
29:45relativement
29:47prudent
29:48en disant
29:48voilà
29:49si on constate encore
29:51des pressions
29:51sur les prix
29:52nous devons
29:54en ligne
29:55avec notre mandat
29:56voilà
29:57après
29:58je suis tout
29:59complète
30:00plus qu'en ligne
30:01avec ce qui a été dit
30:01c'est-à-dire qu'on n'est pas
30:02du tout
30:03dans la même situation
30:05je rajouterais même
30:06que la partie budgétaire
30:08n'est pas du tout
30:09dans les mêmes situations
30:09alors
30:10pas partout en Europe
30:11il n'y a pas d'austérité non plus
30:12pas partout en Europe
30:13mais vous avez quelques pays
30:14sur lesquels
30:15il y a une capacité
30:16à compenser
30:19le choc inflationniste
30:21qui a été fait quand même
30:22en grande part
30:22en 2022
30:23qui est très
30:24très limité
30:25plus que limité
30:26voilà
30:27et donc
30:28avec des niveaux de taux
30:29qui n'ont rien à voir
30:30donc on a
30:31le recours à l'endettement
30:32pour financer
30:34ce type
30:35de mesures
30:36court terme
30:36qui a
30:37assez peu
30:38d'intérêt
30:40en termes
30:40de croissance potentielle
30:41est quand même
30:42très faible
30:44et donc
30:44en effet
30:45le problème
30:45il est sur l'activité
30:46il n'est pas du tout
30:47sur la capacité
30:49aujourd'hui
30:49d'avoir
30:50un choc inflationniste
30:51qui passe
30:53son salaire
30:54à mon avis
30:54c'est hors de propos
30:55déjà
30:56avant le choc
30:58le marché de l'emploi
30:59était quand même
31:00pas extraordinaire
31:01là
31:02il va être plus
31:03que pas extraordinaire
31:05ouais
31:05je ne sais pas
31:06on est sur des taux de chômage
31:07historiquement bas
31:08toujours
31:09aujourd'hui
31:10oui
31:11mais
31:13on ne voit plus
31:14de hausse des salaires
31:15ouais ouais
31:16on ne voit plus
31:16il n'y a plus de dynamique
31:17d'embauche
31:17il n'y a plus de dynamique
31:18d'embauche
31:20sur l'école blanc
31:21alors c'est plus vrai
31:22aux états de vie
31:23qu'en Europe
31:23mais on a quand même
31:24un vrai retournement
31:27donc notre avis
31:28il est là
31:29et c'est vrai
31:30qu'en plus
31:30je pense
31:30qu'en relatif
31:32on ne peut pas
31:33se le permettre
31:34voilà
31:34l'Europe ne peut pas
31:35se permettre
31:36de monter les taux
31:37quand les US
31:37baissent les taux
31:39non mais il y a un moment
31:40il y a un moment
31:41quand même
31:41ils le savent
31:42que la banque centrale
31:44elle n'est pas isolée
31:45elle est face à d'autres banques centrales
31:48et fait faire des choses
31:49totalement à l'opiné
31:50mais elle connaît aussi
31:51les risques
31:52que représente
31:52un désancrage
31:53des anticipations d'inflation
31:54de notre banque centrale
31:55non mais
31:55il faut pondérer les choses
31:57je suis d'accord
31:58mais
31:58ne peuvent pas écarter
31:59totalement quand même
32:00oui
32:01non non
32:01mais ce risque là
32:02je pense qu'à un moyen terme
32:03bonne gestion du risque
32:04après sincèrement
32:05si on se trouve
32:07dans un détroit d'Ormus
32:08bloqué sur longue période
32:09on aura le temps de réagir
32:10avec des pétroles à 160 dollars
32:11d'accord
32:12les taux de la baissage
32:13ce ne sera pas du tout
32:14notre problème
32:15ce ne sera plus le sujet
32:15Xavier
32:16néanmoins
32:17ils vont quand même maintenir
32:18cette pression
32:19cette possibilité
32:20oui
32:20et puis je reviendrai
32:21quand même sur un point
32:22les anticipations
32:23d'inflation
32:24à plus long terme
32:25c'est vrai
32:25sont plus basses
32:27et ça
32:28en revanche
32:29je ne suis pas sûr
32:30que les forward soient justes
32:33néanmoins
32:34je suis d'accord
32:35je ne suis pas du tout
32:36dans un phénomène inflationniste fort
32:38et de toute façon
32:39on sait très bien
32:40que c'est un choc d'offres
32:40ce n'est pas un choc de demandes
32:42donc c'est aussi
32:43surtout ça
32:43la différence
32:44par rapport à 2021-2022
32:47là
32:47on a quand même
32:49il va y avoir
32:50diffusion de cette inflation
32:52dans les entreprises
32:53et les différents secteurs
32:54donc aujourd'hui
32:55ça n'est pas
32:57dans les prix
32:57donc je pense
32:58qu'il y aura néanmoins
32:59une hausse de cette inflation
33:00et c'est potentiellement
33:01pour ça
33:02que la banque centrale
33:02elle n'agira pas cette semaine
33:04mais potentiellement
33:05en juin
33:06ou voire en septembre
33:07décidera
33:08de monter ses taux
33:09au moins pour
33:10calmer
33:11ce risque
33:13inflationniste
33:13à moyen long terme
33:15maintenant
33:16il est clair
33:16qu'on n'a pas
33:17de pression
33:19inflationniste
33:19réelle
33:21dans nos économies
33:22et oui
33:23notre risque
33:24le plus important
33:25c'est celui
33:25de la récession
33:26en zone euro
33:27c'est vrai que
33:28quand on part de 3%
33:29qu'on passe les 1%
33:30en termes de prévision
33:31de croissance
33:31c'est qu'il y a un véritable sujet
33:33et c'est particulièrement impactant
33:36pour les entreprises
33:36et pour les ménages
33:38et donc une BCE
33:39qui pourrait monter
33:41qui aurait le mandat
33:42pour monter
33:43de manière préventive
33:44ses taux d'intérêt
33:45face à un risque
33:46d'effet de second tour
33:47il faudrait que cette BCE
33:48soit capable aussi
33:49de baisser
33:50et de rebaisser
33:50très vite
33:51c'est tôt
33:51d'accord
33:52oui
33:53ça c'est très important
33:55oui
33:56elle doit marcher
33:57elle doit pouvoir marcher
33:57dans les deux sens
33:58je pense qu'elle a évolué
33:59elle a quand même
34:00appris de ses erreurs
34:02donc
34:02c'est plus la capacité
34:04à rebaisser les toits
34:05après la remontée
34:06qui est importante
34:07dans cette affaire
34:08gardez la parole
34:08je vous ai promis
34:09qu'on avait parlé
34:10de Kevin Walsh
34:10il nous reste à peine
34:11quelques minutes
34:12on aura le temps
34:13d'en reparler
34:13mais est-ce qu'il faut
34:15remettre sur la table
34:16effectivement
34:16avec un nouveau président
34:18à la tête de la Fed
34:19puisque désormais
34:20le chemin est ouvert
34:21pour la validation
34:22de Kevin Walsh
34:23vu ce qu'on vient de dire
34:24sur la banque centrale européenne
34:25est-ce qu'il faut remettre
34:25sur le devant de la scène
34:27en tout cas
34:28se re-questionner
34:28sur la parité euro-dollar
34:30alors sur le dollar
34:31il faut déjà voir
34:32ce qui s'est passé
34:33depuis le début de cette année
34:35on a eu un dollar
34:36qui s'est apprécié
34:37évidemment avec le conflit
34:39pas de façon très significative
34:40on n'était que jusqu'à
34:421,14,10
34:43au mieux sur le dollar
34:44et aujourd'hui
34:45on est autour de 1,17
34:47on a un dollar
34:48qui reste quand même
34:48une valeur refuge
34:49en situation de guerre
34:50mais qui n'est plus
34:52une valeur de référence
34:53on parlait
34:55avant l'émission
34:56de l'achat de pétrole
34:59en yuan
35:00oui je pense
35:01qu'il y a un certain nombre
35:01de pays
35:01qui sont aujourd'hui
35:02en train de réfléchir
35:03avec d'autres
35:06d'autres monnaies d'échange
35:07pour les échanges internationaux
35:09déjà c'est déjà le cas
35:10depuis un certain nombre d'années
35:10mais ça va sûrement continuer
35:11le dollar n'est plus
35:13la monnaie de référence
35:13en tant que telle
35:14elle reste une monnaie
35:15très forte
35:16mais elle est aussi
35:18dirigée par
35:19je dirais
35:20l'économie mondiale
35:21et le fait
35:22que les Etats-Unis
35:23ont fait un choix
35:25de fin
35:26de la mondialisation
35:27du commerce mondial
35:28et à partir de ce moment-là
35:29le dollar ne peut plus
35:30devenir la monnaie de référence
35:31et la monnaie refuge
35:32voilà
35:33à moyen court terme
35:36mais aujourd'hui
35:37quand on voit
35:38les faibles mouvements
35:40qu'on a eu
35:40en termes d'appréciation
35:41du dollar
35:41par rapport à l'euro
35:42mais par rapport
35:43aux autres devises aussi
35:44on peut se dire
35:45que s'il y a un mouvement
35:46de baisse des taux
35:47de la banque centrale
35:48avec monsieur Warch
35:49et bien
35:50on pourrait très bien
35:51aller chercher
35:51les 1,20 derrière
35:52sur le dollar
35:53ça reste des objectifs
35:55tout à fait
35:56plausibles
35:57plausibles
35:58Kevin Warch
35:59est-ce qu'il a capacité
36:00à baisser les taux
36:01on le verra
36:01mais c'était plus
36:02l'aspect réformateur
36:03parce que c'est quand même
36:04le message qu'il porte
36:05ou la vision qu'il porte
36:06il y a des choses
36:07à réformer
36:08à la réserve fédérale américaine
36:10il parle de régime change
36:12on n'est pas juste
36:13dans la conduite
36:13de la politique monétaire
36:14oui
36:14on verra
36:16ce qui est concrètement
36:17proposé
36:17parce que j'ai le sentiment
36:19qu'il y a beaucoup
36:19de fantasmes
36:20sur qui est Kevin Warch
36:21quelles sont ses vues
36:23ses projets etc
36:24qu'est-ce qui sera
36:25réellement proposé
36:26il ne faut pas oublier
36:26qu'il n'est pas tout seul
36:27et qu'en plus
36:29Trump
36:30notamment avec le conflit
36:31en Iran
36:32est considérablement
36:33affaibli politiquement
36:34donc la main de Trump
36:36derrière Kevin Warch
36:37je ne suis pas sûr
36:37qu'elle soit aussi puissante
36:38qu'il y a quelques mois
36:39donc on verra
36:40ce qui est proposé
36:41après
36:42je dirais
36:43une banque centrale
36:44sa manière de procéder
36:45elle n'est pas immuable
36:46elle n'a jamais été immuable
36:47les banques centrales
36:47ont évolué
36:48dans leur manière de faire
36:49tout au long
36:50de leur histoire
36:51donc qu'il y ait
36:52des évolutions
36:53une adaptation
36:54à des nouvelles réalités
36:55du monde
36:55c'est tout à fait possible
36:57moi j'adhère assez
36:59à l'idée
36:59qu'on va rentrer
37:00dans une période économique
37:01où il n'y aura pas forcément
37:03structurellement plus d'inflation
37:04mais il y aura plus de volatilité
37:05de l'inflation
37:06et donc peut-être
37:07que ça appelle
37:08une réponse différente
37:09des banques centrales
37:10en termes de communication
37:11de manière d'agir
37:12c'est tout à fait possible
37:14mais à temps de voir
37:15ce qui est proposé
37:16concrètement
37:17ça ne sera peut-être pas
37:18la révolution
37:19de Palais
37:20que certains anticipent
37:23oui c'est d'ailleurs
37:23un peu la question
37:24pour le marché
37:25qu'on ait une évolution
37:27une réforme
37:28etc
37:28il ne faut pas qu'il y ait
37:28de rupture
37:29quand même
37:30oui alors après
37:30vous avez quand même
37:31beaucoup de contre-pouvoir
37:34donc il ne fera pas
37:35ce qu'il veut
37:36et après
37:37il y a
37:37je pense
37:38une deuxième question
37:39qu'on perçoit mal
37:41c'est
37:42en effet
37:43la capacité
37:44de Trump
37:45et de Wors
37:45de s'entendre
37:46à moyen terme
37:46c'est à dire
37:53la gouvernance
37:54de la banque centrale
37:55vis-à-vis du gouvernement
37:56américain
37:57ce qui est aussi
37:58un autre problème
37:58ce qui peut faire monter
37:59les primes de risque
38:00aux Etats-Unis
38:00et avoir d'autres problèmes
38:02l'autre question
38:02dont on n'a pas encore
38:03la réponse
38:03c'est de savoir
38:04si Jérôme Poel
38:04restera gouverneur
38:06au sein du Borde
38:07au moins pour quelques mois
38:08son mandat lui permettant
38:09d'aller jusqu'en janvier
38:102028
38:10au-delà de la date
38:11du 15 mai
38:12qui met un terme
38:13à sa fonction
38:14de président
38:15de la réserve fédérale
38:16américaine
38:16merci beaucoup messieurs
38:17merci d'avoir été
38:18les invités
38:18de Manet Marché
38:19ce soir
38:19Pierre-Alexis Dumont
38:20Sycomore Asset Management
38:22Anguéran Arthase
38:23la financière de l'échiquier
38:24et Xavier Chapon
38:24Arkea Asset Management
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