- il y a 1 heure
Mardi 7 juillet 2026, retrouvez Ninon Bachet (Stratégiste taux (notamment dédiée à la France), Société Générale CIB), Xavier Chapon (Directeur de la gestion cotée et de la dette privée, Arkéa Asset Management) et Paul Jackson (Responsable mondial de la recherche en allocation d'actifs, Invesco) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:10Trois invités avec nous chaque soir pour
00:12décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Ninon Bachet nous accompagne ce soir, stratégiste
00:16taux chez Société Générale CIB.
00:17Bonsoir et bienvenue Ninon. Bonsoir.
00:19Paul Jackson est avec nous également, le responsable mondial
00:21de la recherche en allocation d'actifs
00:23d'Invesco. Bonsoir Paul. Bonsoir
00:25à Grégoire. Merci d'être là et merci à
00:27Xavier Chapon d'être là également ce soir. Bonsoir
00:29Xavier. Bonsoir. Vous êtes le directeur de la
00:31gestion cotée et de la dette privée d'Arkea
00:33Asset Management. Comme promis
00:35parlons des marchés face aux risques
00:37politiques. Alors un risque sans doute encore
00:39un peu loin. On parle bien sûr du cycle
00:42électoral de 2027 qui
00:43concerne entre autres la
00:45France. Ninon, je me tourne vers
00:47vous. Une manière de mesurer
00:50l'intérêt ou l'attention
00:51du marché par rapport à ce risque
00:54politique à venir.
00:56C'est de nous
00:57donner quelques indications sur le volume de
00:59questions entrantes si je puis dire
01:01pour les équipes de recherche de
01:03Société Générale CIB sur le sujet
01:06français spécifiquement. Est-ce qu'on est
01:07déjà en train de constater une
01:09augmentation du volume de questions ?
01:12Dans quelle amplitude ? Bien sûr.
01:15Quelles sont les questions qu'on vous pose ?
01:16Quelles sont les réponses que vous
01:17apportez ? Ninon. Donc effectivement
01:19on a reçu de plus en plus de
01:21questions récemment sur les élections
01:23françaises. Peut-être aussi
01:26parce qu'on est une banque française donc les
01:27clients veulent avoir notre avis.
01:29Et on a identifié deux questions, deux
01:32thèmes principaux.
01:33La première c'est de savoir quand est-ce que
01:37le spread OAT-Bound
01:39commencera à réagir ? Donc quand est-ce qu'on
01:41aura les premiers signes de stress dans le
01:42marché français ? Et la deuxième question
01:45était de savoir si ce stress potentiel
01:48pouvait aussi avoir des effets de contagion sur
01:50les autres pays européens. Donc
01:52d'autres spreads pays comme le BTP ou SPGB
01:55Bund. Donc déjà la première question
01:58c'est pas
02:00if, c'est when. C'est-à-dire que les
02:02investisseurs sont convaincus qu'il y aura
02:04un moment de tension et que le marché
02:06s'invitera si je puis dire dans ce cycle
02:10politique. C'est le sentiment qu'on a suite
02:14aux différents rendez-vous qu'on a pu faire
02:17récemment. On a déjà des fondamentaux qui
02:21sont connus et on a identifié très clairement
02:24en 2027 comme étant un nouveau challenge
02:27pour la France. Et donc les investisseurs
02:30que l'on a rencontrés s'attendent à un
02:32écartement du spread OAT-Bound. Et
02:35effectivement le plus important pour eux
02:37ça va être une question de timing pour
02:38mettre en place d'éventuels investissements.
02:41Bien sûr stratégie. Donc c'est déjà la question du
02:43timing qui est posée. C'est quoi la réflexion
02:48que vous apportez justement à vos clients
02:50par rapport à cette question ?
02:52Donc de notre côté on a identifié le
02:55quatrième trimestre comme étant le moment où
02:58les premiers signes de stress pourraient
02:59apparaître. Premièrement parce qu'on va avoir
03:02les premières discussions autour du budget
03:042027 donc ça a tendance de manière saisonnière
03:07à être un événement qui focalise le marché
03:10de nouveau sur toutes les métriques fiscales.
03:13Et ensuite le quatrième trimestre parce que
03:16généralement lors des élections précédentes
03:19on a vu les premiers signes de stress émerger
03:22environ cinq mois en moyenne avant le début
03:25des élections. Donc on est autour de janvier
03:28décembre. Donc ça peut être aussi un moment où on aura
03:31un petit peu plus de clarté sur les candidats,
03:33sur les programmes. Donc on pense que c'est un bon
03:36moment pour avoir les premiers signes de stress.
03:39Ah oui, bon, vous avez le droit de botter en touche
03:41mais quand on parle de stress sur le spread
03:44entre la France et l'Allemagne, sur les taux à 10 ans,
03:47est-ce que l'idée c'est qu'on peut rester
03:50en terrain connu ? Le dernier gros écartement
03:52du spread a eu lieu post-dissolution en 2024
03:56mais on avait eu des mouvements sur l'élection
03:58de 2017 notamment qui avaient été aussi
04:00relativement importants. Quand le marché commençait
04:03à voir monter la probabilité d'un second tour
04:05entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen
04:08à l'époque, la dissolution bien sûr
04:10avait amené, alors je parle sous votre contrôle
04:12mais le spread était monté à quoi ?
04:13Plus de 80, c'est ça ?
04:15Oui, on avait frôlé entre 85 et 90.
04:18Est-ce que c'est à peu près ces bornes-là
04:20que vous avez en tête ?
04:21Ou est-ce qu'on peut basculer dans un scénario
04:24qui serait encore un scénario différent ?
04:26On a tendance à travailler avec plusieurs scénarios bien sûr
04:29Dans le scénario central, on a nous de notre côté
04:32la vue qu'on va revisiter les niveaux
04:35qu'on a vus en 2024
04:36donc autour des 90 points de base
04:39Ensuite, le marché peut très bien aller au-delà
04:43en fonction des sondages
04:45au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'élection
04:47et en fonction de la lecture du marché
04:49du risque ou du non-risque de chaque candidat
04:52Donc on a effectivement dans notre scénario haussier
04:54des niveaux plus élués
04:56Mais en discutant aussi avec les investisseurs récemment
04:59on a compris que la plupart ne voyaient pas
05:02de scénario assez agressif sur l'OAT-Bound
05:05et que les niveaux de 2024
05:06semblaient être des niveaux peut-être maximum
05:10qu'ils attendaient
05:11C'est encore...
05:12Oui, oui, c'est le sentiment
05:13Non, mais c'est l'ambiance du moment
05:15Je le précise, effectivement
05:16on est encore assez loin du quatrième trimestre
05:19et encore plus loin évidemment
05:20du moment de l'élection présidentielle
05:23Sur le risque de contagion
05:25là aussi, alors c'est un phénomène
05:26qu'on n'observe plus depuis très longtemps
05:28puisque les spreads finalement
05:30n'ont jamais été aussi serrés
05:31aujourd'hui en Europe
05:32On parle beaucoup de la France
05:33mais quand on regarde le pack zone euro
05:36je veux dire, on n'a jamais été aussi...
05:39On n'a jamais autant convergé
05:41en tout cas depuis la crise souveraine
05:44enfin l'avant-crise souveraine
05:45Est-ce que ce risque de contagion
05:47il existe toujours malgré tout, Ninon ?
05:50On est un peu moins convaincu
05:51du risque de contagion
05:53on pense qu'il y aura forcément
05:54un petit effet d'entraînement
05:56avec un stress qui peut entraîner
05:59un petit écartement de quelques points de base
06:01sur les autres spreads pays
06:03mais globalement on pense que ce sera quand même
06:05un risque français uniquement
06:08et ce ne sera pas un catalyste
06:10pour un écartement généralisé
06:12des spreads pays en Europe
06:13Et pareil, si on transclate la réflexion
06:16sur le cycle électoral italien aussi
06:18qui aura lieu en 2027
06:21est-ce que là aussi il y a des risques
06:22de phénomène de contagion
06:24parce que c'est l'Italie
06:25ou est-ce que ce risque-là a quand même diminué
06:27aussi partant de l'Italie par exemple ?
06:29J'aurais tendance à dire que le risque
06:30a un petit peu diminué du fait
06:32de toute la convergence qu'on a vue
06:33dans les zones euro ces dernières années
06:34en revanche je pense qu'il est peut-être
06:37un petit peu plus important
06:39Quand il s'agit de l'Italie ?
06:40Oui, toujours
06:42Alors j'ai mis en titre Paul
06:44France, les marchés face aux risques politiques
06:46mais j'aurais dû préparer un autre titre
06:49qui aurait pu être le UK
06:51face aux risques politiques Paul
06:54parce que ce risque politique
06:55évidemment il ne s'arrête pas à la France
06:57donc là nous c'est la décision
06:59de Marine Le Pen qui est attendue
07:00vous vous avez eu la décision
07:01de Nigel Farage
07:02qui va quitter, qui quitte son poste
07:04de parlementaire
07:05qui déclenche donc une nouvelle
07:07une nouvelle élection
07:08quel est le sens de cette décision ?
07:11En quoi ça peut concerner ou non
07:13les investisseurs ?
07:14Et puis au-delà du cas de Nigel Farage
07:16encore une fois la tête de réforme UK
07:18qui est le premier parti aujourd'hui
07:19il y a la perspective
07:20d'un nouveau premier ministre
07:22travailliste dans les prochains mois
07:23avec la candidature de Andy Burnham
07:26pour remplacer Keir Starmer
07:28comment est-ce que tout ça se reflète
07:30dans les marchés
07:31et qu'est-ce que les investisseurs
07:32doivent avoir en tête
07:33quand il s'agit du risque politique britannique ?
07:36Je crois que d'abord
07:37il faut mettre les choses en perspective
07:39Nigel Farage
07:40et son parti
07:42ils reforment
07:42aujourd'hui ils ont
07:44je sais quoi
07:445 membres du Parlement
07:46donc c'est
07:47parmi 650 membres du Parlement
07:50donc c'est une partie
07:51qui est très
07:52très petite
07:53oui vous avez raison
07:54que dans les sondages
07:56ils sont en première
07:57mais ils sont en train de perdre
07:59d'accord
08:00il n'y a pas le momentum
08:01ils perdent du momentum
08:02ils ont
08:03on estime qu'ils ont atteint
08:06leur pic
08:07il y a une espèce de plafond
08:09et en fait
08:11ils sont en train de
08:12perdre leur part
08:14dans les sondages
08:16ils restent toujours
08:17en tête
08:18mais
08:19comme on a témoigné
08:21avec l'élection
08:23à McAfield
08:25pour Andy Burnham
08:27ils étaient très loin
08:28derrière
08:29Andy Burnham
08:31et
08:32l'élection
08:33la réélection
08:37prospective
08:37de Nigel Farage
08:39à Clacton
08:39il y aura un grand effort
08:41de la part
08:42des autres partis
08:43pour
08:43lui faire barrage
08:45pour lui faire barrage
08:47et ça sera
08:48s'ils arrivent
08:50à le faire
08:51ça sera
08:51quelque chose
08:52très important
08:53très mauvais
08:55pour
08:55Nigel Farage
08:57et son parti
08:58et
08:58Nigel Farage
08:59c'est un peu
09:00comme l'Écosse
09:00réforme
09:01c'est un peu
09:01comme l'Écosse
09:03no Scotland
09:04no party
09:06no Farage
09:08no party
09:09donc c'est un vrai
09:10pari risqué
09:11qu'il prend là
09:12pour lui-même
09:12mais pour son parti
09:14et son organisation politique
09:15mais en tout cas
09:19en parlant des marchés
09:21pour moi
09:21il y a très peu d'importance
09:23il y a peu d'importance
09:25de la situation
09:26de Nigel Farage
09:27beaucoup plus important
09:28c'est la situation
09:29ça a été la situation
09:32de
09:33Keir Storm
09:34la situation
09:35du
09:36gouvernement
09:38travailliste
09:39les problèmes
09:41de
09:41je dirais
09:42de reformer
09:43le budget
09:44de réduire
09:46les dépenses
09:47et
09:49c'est pour ça
09:50qu'il y avait
09:50cette augmentation
09:52de taux
09:53au Royaume-Uni
09:54et pour moi
09:55les taux au Royaume-Uni
09:56restent toujours
09:57intréhents
09:59il y a une prime
10:00de risque politique
10:01notamment
10:02qui fait qu'il y a
10:03de la valeur
10:03dans les taux britanniques
10:04je crois qu'il y avait
10:05peut-être
10:05il reste toujours
10:06une petite prime
10:08ça n'a pas changé
10:09depuis
10:09la démission
10:11de Keir Storm
10:12donc il n'y avait pas
10:13une augmentation
10:14des spreads
10:16mais parmi
10:17par exemple
10:18la dette souveraine
10:18si on regarde
10:19au niveau mondial
10:20ou le crédit
10:21au niveau mondial
10:22moi je préfère
10:24les marchés émergents
10:25et
10:26le Royaume-Uni
10:27je ne sais pas
10:28ce que ça veut dire
10:29pour
10:30la situation
10:31économique
10:31et développement
10:32du Royaume-Uni
10:33mais
10:34c'est
10:35deux
10:38régions
10:39deux endroits
10:40où il y a
10:41des rendements
10:42assez intéressants
10:43ou qui restent
10:44intéressants
10:44vous n'iriez pas
10:45jusqu'à dire
10:46que le Royaume-Uni
10:47a la caractéristique
10:48d'un pays émergent
10:49sur les marchés
10:49aujourd'hui
10:50non mais
10:51désolé
10:51je ne veux pas
10:52vous blesser
10:53c'est une question
10:54qu'on se pose
10:54et des fonctionnements
10:56de pays
10:57le risque émergent
10:58semble aujourd'hui
10:59en relatif
11:00moins important
11:01quand on regarde
11:02une gouvernance
11:03américaine
11:03quand on regarde
11:04la gouvernance
11:05qu'on peut avoir
11:06aussi dans certains
11:06pays autour de nous
11:07et je dirais
11:09que chez nous
11:13au Royaume-Uni
11:14la comparaison
11:16n'est pas vraiment
11:18avec les marchés
11:18émergents
11:19ça c'est mon blague
11:20j'entends
11:20oui oui
11:21c'est un peu provocateur
11:22ma part
11:22mais le comparaison
11:24politique
11:24est plutôt avec
11:25l'Italie
11:27parce que l'Italie
11:28a eu une stabilité
11:29depuis quelques années
11:31il n'y avait pas
11:32de changement
11:33de gouvernement
11:34pas de changement
11:35de premier ministre
11:36au Royaume-Uni
11:37c'est quasiment
11:38tous les ans
11:38il y a un nouveau
11:39premier ministre
11:40c'est 7 de son Brexit
11:41oui c'est ça
11:42ça va être le 7ème
11:43depuis le Brexit
11:44c'est ça
11:44oui
11:45donc on retrouve
11:46effectivement
11:47c'est ce qui caractérisait
11:48l'Italie
11:49avant cette période
11:50de stabilité
11:50et le pouvoir
11:52de Méloni
11:53en Italie aujourd'hui
11:54mais quand même
11:55pour revenir
11:55au spread italien
11:59et une contagion
12:00contagion
12:01dans l'avenir
12:03possible de la France
12:05il faut s'en souvenir
12:06qu'il y a un seul pays
12:07ou il y a un pays
12:09qui nous a montré
12:10comment gérer
12:11les problèmes budgétaires
12:13c'est l'Italie
12:15et à mon avis
12:16c'est pour ça
12:17malgré le fait
12:18historiquement
12:19il y avait
12:19un nouveau gouvernement
12:21chaque année
12:22ils ont su
12:28gérer le budget
12:30et produire
12:32un budget
12:35où il y avait
12:35une surplus
12:36primaire
12:38systématique
12:39qui a contrôlé
12:41la dette
12:42le ratio de dette
12:44et le PIB
12:45et c'est pour ça
12:47fondamentalement
12:48c'est pour ça
12:49que je doute
12:51qu'il y aura
12:51une augmentation
12:54importante
12:54du spread
12:55sur la dette
12:56on peut avoir
12:56des mesures
12:57de contingentement
12:58et l'Italie
12:58a dû le faire
12:59au regard du poids
13:00historique de sa dette
13:01elle n'avait pas
13:02d'autre choix
13:02que de dégager
13:03un excédent primaire
13:04la contrepartie de ça
13:05c'est que c'est un pays
13:06qui n'a quand même
13:07pas beaucoup investi
13:07qui a même sous-investi
13:09aussi pendant des années
13:10avec une croissance potentielle
13:12qui reste toujours
13:13très limitée
13:14même si ça peut
13:15aller un peu mieux
13:16aujourd'hui
13:17on peut faire
13:18les mêmes remarques
13:19au Royaume-Uni
13:20bon alors ça nous change
13:22un peu de l'IA
13:22vous aviez
13:23mais il va falloir
13:24se réhabituer
13:25j'imagine à ce thème
13:27politique
13:27dans la perspective
13:28de l'année prochaine
13:29c'est peut-être un peu tôt
13:30pour en parler
13:30mais on en parle
13:32qu'est-ce que ça vous inspire
13:34et comment ça se retrouve
13:35dans les marchés
13:35ou comment ce risque politique
13:37peut se retrouver
13:37selon vous dans les marchés
13:38alors déjà
13:39tout d'abord
13:39j'aimerais rebondir aussi
13:40sur l'Italie
13:41parce que je suis assez d'accord
13:43avec les deux autres intervenants
13:44et surtout aussi
13:45de rappeler une chose
13:46c'est que la dette italienne
13:47est détenue par les domestiques
13:49et ça c'est un gros facteur
13:50pour éviter de voir
13:52cette dette
13:53s'écarter
13:54en termes de primes de risque
13:55alors ça je pense
13:56que ça reste un point
13:56très important
13:57et d'autant plus
13:58qu'ils ont une politique
13:59d'émission de dette
14:00pour
14:00sur la rétélisation
14:02pour vraiment
14:02les personnes privées
14:04il y a des grands emprunts
14:05qui sont régulièrement
14:06très très grands emprunts
14:06et donc ça permet
14:07quand même à cette dette
14:08d'être résiliente
14:09ça c'est une première chose
14:10après
14:11oui le risque politique
14:12aujourd'hui
14:13il est prégnant
14:14il est prégnant en France
14:15il est prégnant en Europe
14:15il est prégnant aux Etats-Unis
14:18il y a les mid-termes
14:19dans pas longtemps
14:20aux Etats-Unis
14:20ça va avoir
14:21évidemment des impacts
14:22néanmoins
14:23si on regarde la zone euro
14:25on a une politique
14:26d'investissement
14:28des Etats
14:28qui est importante
14:29et qui n'est pas
14:30que en Allemagne
14:31et qui commence
14:32à se mettre en place
14:33dans les différents pays
14:34qui se met en place
14:34on a le sommet de l'OTAN
14:36oui
14:37on verra ce qui sera
14:38véritablement dit
14:39et comment les Etats
14:40vont annoncer
14:41leurs investissements
14:42on ne sera peut-être
14:43pas à 5%
14:44ça c'est sûr
14:45mais néanmoins
14:45on a quand même
14:46une dynamique
14:46qui est forte
14:47en termes d'investissement
14:48de la part des Etats
14:49dans tous les domaines
14:50touchant la souveraineté
14:51pas que la défense
14:52mais disons la souveraineté
14:53donc à partir de ce moment-là
14:55je pense que c'est quand même
14:56un soutien pour la croissance
14:58donc il faut regarder
15:00d'un oeil
15:00plutôt favorable
15:01les marchés
15:02d'action européennes
15:04en revanche
15:05en ce qui concerne la dette
15:06ça va poser
15:07évidemment
15:08sur la dette européenne
15:09quelle qu'elle soit
15:09et pour revenir
15:10sur la dette française
15:12la dette
15:13enfin les émissions
15:14de l'Union Européenne
15:15ce sont des émissions
15:16qui sont garanties
15:17par les différents Etats
15:18de la zone euro
15:18donc à partir
15:19enfin de l'Union Européenne
15:20à partir de ce moment-là
15:22la France aussi
15:23en fait partie
15:23donc on pourrait quand même
15:24avoir des petits impacts
15:26à mon sens relativement faibles
15:28mais quand même
15:28des petits impacts
15:30je suis assez d'accord
15:31aussi sur le fait
15:31qu'il ne va pas y avoir
15:32de transmission
15:34de risque français
15:35sur les autres zones
15:38européennes
15:38parce que voilà
15:39c'est un problème
15:40franco-français
15:41il n'y a pas de raison
15:42que ça ait véritablement
15:43des impacts
15:45et néanmoins
15:46on est dans une configuration
15:47où on a une banque centrale
15:49européenne
15:50qui a monté ses taux
15:51qui aujourd'hui
15:51par rapport
15:52à ses risques d'inflation
15:54est plutôt en train
15:54de se dire
15:55que la situation
15:56est plutôt gérée
15:58donc potentiellement
15:59un arrêt
16:00de cette hausse des taux
16:01voire en 2027
16:03peut-être des baisses
16:04on ne sait jamais
16:05c'est toujours possible
16:06peut-être aussi
16:07aux Etats-Unis
16:09donc une repentification
16:10de la courbe
16:11à travers une baisse
16:12des taux directeurs
16:14néanmoins
16:14des taux longs
16:15qui pourraient aussi
16:16remonter encore un petit peu
16:17donc c'est là
16:18où il y a un peu de risque
16:18après ce qu'il faut aussi
16:19avoir en tête
16:20moi je pense toujours
16:20aux investisseurs institutionnels
16:22aux assureurs
16:23les assureurs français
16:24des TN
16:26de la dette française
16:27avant tout
16:28la question est de savoir
16:29est-ce qu'ils vont considérer
16:32que le risque
16:32est trop important
16:33et qu'ils vont sortir
16:34une partie de leur position
16:35sur l'OAT
16:38tout dépendra
16:39des niveaux de taux
16:40et tout dépendra
16:41de leur pile FIFO
16:42enfin
16:43de leur niveau de taux
16:45leur taux de rendement
16:46actuariel
16:47moyen
16:47et savoir
16:48s'ils peuvent sortir
16:49et s'ils sortent
16:51ils iront aussi
16:52sur d'autres pays
16:53de la zone euro
16:53pour une bonne raison
16:54c'est que le coût du risque
16:56d'Etat
16:56est à zéro
16:57donc c'est un point aussi
16:58qui est important
16:59parce que ça permettra
17:00aussi de
17:02contenir
17:02l'évolution des taux longs
17:04dans la zone euro
17:05pour l'instant
17:06on n'a pas observé
17:07de mouvement de vente
17:08de l'OAT
17:09venant de la part
17:09d'institutionnels
17:10moi j'ai même plutôt entendu
17:11que les assureurs
17:12en remettaient
17:13aujourd'hui
17:13eux ils gèrent
17:14des équilibres
17:15passifs actifs
17:16long terme etc
17:16les niveaux de taux
17:18sur l'OAT
17:19notamment
17:20peuvent représenter
17:21de la valeur
17:21et du rendement
17:22intéressant
17:23pour ces acteurs
17:23aujourd'hui
17:24surtout relativement
17:25aux 15 années
17:26bien sûr
17:27de taux zéro
17:27bien sûr
17:29c'est le moment
17:29d'en remettre
17:30c'est le moment
17:30d'en remettre
17:31ça permet d'améliorer
17:32le taux moyen
17:33à l'investissement
17:34c'est évident
17:35que ça peut être
17:35vraiment intéressant
17:36pour les assureurs
17:37ça a été toute l'année
17:372025
17:38ça l'a été aussi
17:39en 2026
17:40il y a eu beaucoup
17:41d'investissements
17:41réalisés
17:42par les assureurs
17:43en 2026
17:44sur de la dette française
17:45en rallongeant
17:46en partie
17:47les maturités
17:48oui c'est tout à fait
17:49normal
17:50après
17:51le risque français
17:52est devant nous
17:54potentiellement
17:54donc cela aura
17:56un impact
17:57sûrement
17:57sur les investissements
17:58à venir
17:59pas obligatoirement
17:59de sortie
18:00mais au moins
18:00d'investissement
18:01donc d'investissement
18:03sur d'autres acteurs
18:04et donc un risque
18:06sur la dette française
18:08parce qu'il va
18:09continuer d'y avoir
18:09des émissions
18:10et donc de voir
18:11cette dette
18:12potentiellement s'écarter
18:13on se souvient
18:14je crois qu'en
18:152017 je crois
18:16on voit
18:17très nettement
18:18que les japonais
18:19arrêtent d'acheter
18:20à un moment
18:20la dette française
18:21sur les émissions
18:23quelques semaines
18:24ou quelques mois
18:24avant l'élection
18:26principe de précaution
18:27j'imagine
18:28les achats
18:29ont pu reprendre après
18:30mais il y a toujours
18:30une période
18:31où effectivement
18:31un certain nombre
18:32d'investisseurs étrangers
18:33notamment
18:34pas forcément aussi
18:35contraints
18:36que des investisseurs
18:37domestiques
18:38se lèvent un peu
18:39le stylo
18:39d'autant plus
18:41que les japonais
18:41aujourd'hui
18:42ils ont une situation
18:43de courbe des taux
18:43qui est complètement différente
18:44et ils ont de l'intérêt
18:45chez eux
18:46les taux courts
18:47ont remonté
18:48les taux longs
18:48remontent de façon
18:49assez significative
18:50et en plus
18:50avec un yen
18:51qui est faible
18:51qui est au plus bas
18:53depuis très longtemps
18:53donc ça peut
18:56complètement faire sens
18:56pour eux
18:57de rapatrier
18:58en fait
18:59leur devise
18:59enfin du moins
19:00de vendre
19:01la dette française
19:02pour revenir
19:03sur la devise
19:05domestique
19:06et d'acheter
19:06de la dette
19:07japonaise
19:08bon
19:08il y a une vraie guerre
19:10du capital
19:11j'ai l'impression
19:11pour les états
19:12qui sont amenés
19:13à lever de l'argent
19:14alors que ce soit
19:14pour des logiques
19:15d'investissement
19:15que ce soit
19:16pour des logiques
19:16simplement courantes
19:18si je puis dire
19:19Ninon
19:21ça va maintenir
19:22une pression
19:24enfin une tension
19:24sur les rendements
19:25des parties longues
19:26de courbe
19:27là aujourd'hui
19:28le 30 ans américain
19:29revient à 5%
19:30Pauline nous fait
19:30un point détaillé
19:31des marchés obligataires
19:32japonais chaque jour
19:34désormais
19:34et c'est vrai que pareil
19:35on a un 10 ans allemand
19:37qui tutoie
19:37tourne toujours
19:38autour des 3%
19:40on est sur une forme
19:42d'équilibre
19:42à ces niveaux de taux
19:43aujourd'hui selon vous ?
19:45On a tendance à penser
19:46qu'effectivement
19:47le niveau
19:47le seuil des 3%
19:49est plutôt cohérent
19:49avec une pression
19:51toujours sur la partie longue
19:53du fait de facteurs structurels
19:55donc ces émissions de dette
19:56qui sont toujours élevées
19:58et qui vont rester élevées
19:59dans les années à venir
20:01avec toutes ces dépenses
20:02de défense
20:02d'investissement
20:03aussi liées à la transition énergétique
20:05donc des changements structurels
20:07en Europe
20:07qui pour nous
20:08ont vocation
20:09à toujours exercer
20:10une pression à la hausse
20:11sur les rendements longs
20:14dans notre scénario central
20:16actuellement
20:16on est plutôt confiant
20:18de dire que
20:19les taux longs
20:20Bound à 10 ans
20:21resterait autour de 3%
20:23voire un petit peu plus
20:25on est totalement confortable
20:27avec l'idée
20:28de voir 3,20 de nouveau
20:29c'est pas des mouvements massifs
20:32mais pour nous
20:33ça fait du sens
20:34toujours dans le contexte
20:35un peu global
20:36de déficit
20:37et de dettes
20:38qui continuent d'augmenter
20:40bien sûr
20:41il y a toujours
20:41la question
20:42de la politique monétaire
20:43aussi
20:44qui ne joue pas
20:45pleinement sur les taux longs
20:46mais l'anticipation
20:47de marché
20:48sur ce que va faire
20:49la BCE
20:49à horizon 2 ans
20:50par exemple
20:51c'est quand même
20:52une composante
20:53qui joue aussi
20:54pour la zone 10 ans
20:57notamment
20:57Qu'est-ce que vous dites
20:58d'ailleurs chez Société Générale CIB
20:59des prochains mouvements
21:01de la Banque Centrale Européenne
21:02on a passé le cycle
21:03des réunions
21:04du mois de juin
21:06avec les communications
21:07les décisions
21:07en l'occurrence
21:08concernant la BCE
21:09puisqu'on a eu 25 points de base
21:11de hausse de taux
21:13est-ce qu'il y a un risque
21:14d'avoir
21:14back to back
21:15en juillet
21:16une deuxième hausse de taux
21:17consécutive en juillet
21:18ou est-ce que ce risque
21:19est écarté à ce stade
21:21et comment est-ce que
21:22vous anticipez
21:23désormais
21:23les prochains mouvements
21:24du point de vue
21:25de la Banque Centrale Européenne
21:26Alors la hausse de taux
21:27en juillet
21:28pour nous
21:28est très peu probable
21:31faire des décisions
21:33en back to back
21:33c'est assez rare
21:35et on a aussi
21:36les prix du pétrole
21:38qui ont largement baissé
21:39Le monde a un peu changé
21:40depuis
21:41heureusement
21:42Oui
21:42Et on a aussi
21:44les chiffres d'inflation
21:45qui ont été
21:46plutôt encourageants
21:47la semaine dernière
21:48donc globalement
21:49pas d'urgence
21:49pour délivrer
21:50cette deuxième hausse
21:51de manière consécutive
21:52en revanche
21:54on garde toujours
21:55en tête nous
21:56l'idée d'une hausse
21:57qui sera délivrée
21:57en septembre
21:59En revanche
22:00Un réglage
22:02On ne change pas
22:03enfin comment dire
22:04l'idée n'est pas
22:05d'amener une politique monétaire
22:07en territoire restrictif
22:08strictement parlé
22:09c'est juste
22:10un ajustement
22:11du réglage
22:12actuel
22:13Oui
22:13on serait à 2,5
22:14donc on est toujours
22:15dans le range
22:15un peu neutre
22:16Pas de politique restrictive
22:18On peut se revendiquer
22:19neutre encore
22:19Oui
22:20à 2,5 selon nous
22:21Oui
22:22Après ce sera quand même
22:23un challenge
22:24pour la BCE
22:24en termes de communication
22:26parce qu'on a
22:27l'inflation qui baisse
22:29et nos économistes
22:29pensent qu'elle va
22:30continuer un peu
22:30à baisser pendant l'été
22:32et si on a le prix du pétrole
22:33qui reste à ces niveaux là
22:35voilà
22:35on peut avoir des questions
22:36sur la nécessité
22:37de délivrer cette deuxième hausse
22:39et le marché
22:39est un peu dans ce camp là
22:40on ne la supprime pas totalement
22:42elle est toujours pricée
22:43mais elle n'est pas
22:44pricée pour septembre
22:45elle est pricée pour
22:46décembre
22:47ou début de l'année 2027
22:48en fonction des jours
22:50Donc voilà
22:50nous on conserve
22:51cette idée de septembre
22:52mais la probabilité
22:53de la hausse
22:54baisse un petit peu
22:55en ce moment
22:56Et je vais repasser la parole
22:57à Xavier Chapon
22:57mais la perspective
22:59est-ce qu'on peut imaginer
23:01un chemin
23:01qui verrait la BCE
23:02rebaisser ses taux
23:03en 2027
23:04annuler
23:05j'allais dire
23:06les deux hausses de taux
23:07possibles
23:07qui auraient été délivrées
23:08en 2026
23:09il y a un chemin pour ça
23:11ou c'est compliqué ?
23:12Pour l'instant
23:13c'est compliqué
23:14d'imaginer ce scénario
23:16mais c'est aussi
23:16du fait qu'on est plutôt
23:18optimiste sur la croissance
23:19en Europe
23:19donc croissance résiliente
23:20et on pense que l'inflation
23:21va quand même rester
23:22un peu élevée
23:23avec potentiellement
23:24des effets de second tour
23:25donc
23:26Un peu plus de croissance
23:27nominale
23:27peut-être que ce que
23:28le marché anticipe
23:29ou que ce que
23:29le consensus des économistes
23:31peut anticiper
23:32c'est votre vue
23:33Pas énormément
23:34mais une croissance
23:35qui reste au-dessus
23:36du potentiel
23:37en tout cas
23:37l'année prochaine
23:37Je comprends
23:38suffisamment en tout cas
23:39pour que la BCE
23:40ne puisse pas
23:41revenir forcément
23:43qu'est-ce qui amènerait
23:44la baisse du coup
23:44à baisser ses tours
23:45en 2027
23:46Alors déjà
23:47l'effet de base
23:48justement sur l'inflation
23:49par rapport à mars
23:52cela peut jouer
23:53de façon assez significative
23:54alors je suis d'accord
23:56sur la croissance
23:57européenne
23:58je suis favorable
23:59sur
23:59nous sommes favorables
24:01sur le fait de dire
24:02que la croissance européenne
24:04est résiliente
24:04et elle le sera aussi
24:05en 2027
24:06On a touché le point en bas
24:07des révisions à la baisse
24:08peut-être là
24:09avec la reverture d'Hermouz
24:10on va pouvoir même peut-être
24:11voir pourquoi pas
24:12des petites révisions
24:13à la hausse
24:13Absolument
24:14alors c'est vrai
24:15que la réouverture d'Hermouz
24:16c'est un pointillé
24:19il peut se passer
24:20n'importe quoi
24:21encore dans les prochains mois
24:23mais néanmoins
24:24on est à mon sens
24:26dans une configuration
24:27où la BCE
24:28peut revenir
24:30à sa situation
24:31d'avant
24:32de cette hausse
24:34qu'il y a eu
24:35il y a quelques semaines
24:36Voilà
24:37je pense que ça
24:38c'est tout à fait possible
24:39si la configuration
24:40est favorable
24:41donc nous
24:42on laisse cette éventualité
24:43pour 2027
24:44Sur les banques centrales
24:46Paul
24:46je ne sais pas
24:47s'il y a des avis particuliers
24:49on parle beaucoup
24:50de Kevin Walsh
24:51aussi
24:51quelle est la situation
24:53pour vous
24:53de Kevin Walsh
24:54et de la réserve fédérale
24:55sous Kevin Walsh
24:56qu'est-ce que
24:58vous attendez
24:59de la Fed
25:00pilotée désormais
25:01par Kevin Walsh
25:02qui d'ailleurs
25:04comment dire
25:04s'efforce
25:05d'en dire
25:06le moins possible
25:06et il va falloir
25:07s'habituer à ça
25:08j'ai l'impression
25:08Paul
25:09Oui
25:10je crois que
25:10ça sera
25:12un débat
25:13assez délicat
25:14à l'intérieur
25:15de la Fed
25:16on verra ce soir
25:17avec les minutes
25:18Oui c'est vrai
25:19je serais très intéressé
25:21de voir
25:23s'il y a une réduction
25:24de détails
25:25publiés
25:26dans les minutes
25:27parce que
25:28ce qu'ils avaient publié
25:29après la réunion
25:30c'était
25:31trois paragraphes
25:32il y avait très
25:33très peu
25:34Je rappelle
25:34les minutes
25:35c'est pas juste
25:36le transcript
25:36c'est pas le transcript
25:37de la réunion
25:38c'est quelque chose
25:39qui est rédigé
25:40chaque mot est pesé
25:41donc il y a un vrai exercice
25:43de communication
25:44presque politique
25:45en tout cas
25:46un an et demi
25:46et Kevin Walsh
25:49c'est très intéressant
25:50parce qu'il y avait
25:51une présomption
25:52qu'il a été choisi
25:53parce qu'il avait
25:54plus ou moins garantie
25:56de réduire les taux
25:57mais en
25:59observant
26:00et en écoutant
26:01ces paroles
26:03dans les 12-24 mois
26:05qui viennent de passer
26:07ils partent
26:08dans tous les sens
26:09il y a déjà
26:10l'idée
26:11d'une
26:12quantitative tightening
26:13donc de réduire
26:15le bilan
26:17de la Fed
26:18qui peut
26:19pousser vers le haut
26:20légèrement
26:22les taux long
26:22par exemple
26:24il veut
26:26changer
26:27l'indicateur
26:29inflation
26:30utilisé par la Fed
26:32en utilisant
26:33le trimmed mean
26:34aujourd'hui
26:35oui
26:36ça peut justifier
26:37peut-être
26:38une réduction
26:39des taux
26:39parce que le trimmed mean
26:40est moins élevé
26:42que le corps
26:43PCE
26:43qui est à la hausse
26:45depuis le mois d'octobre
26:46bien sûr
26:47il y a une tendance
26:47bien avant
26:48il y a une tendance
26:50un peu difficile
26:51dans cet indicateur
26:53mais en regardant
26:55l'historique
26:56de ces deux indicateurs
26:57normalement
26:58le trimmed mean
26:59a tendance
27:00à suivre
27:00ça reconverge
27:01le corps
27:02PCE
27:03c'est pas le corps
27:03PCE
27:04qui suit
27:05le trimmed mean
27:06on enlève
27:07les parties
27:07les plus chaudes
27:08de l'inflation
27:09et les parties
27:09les plus froides
27:10on enlève
27:10les deux extrêmes
27:11alors pas forcément
27:12dans les mêmes mesures
27:13parfois on enlève
27:13un peu plus
27:14de l'extrême chaud
27:15enfin bon bref
27:16c'est un calcul
27:17aussi compliqué
27:18qui mérite
27:19de rentrer un peu
27:20dans le détail
27:20c'est un peu à la mode
27:22mais c'est bizarre
27:23parce que chaque mois
27:24on enlève
27:25les éléments différents
27:26oui c'est ça
27:27voilà
27:27donc
27:29pour faire une série
27:30c'est compliqué
27:31ça devient compliqué
27:32de faire des vraies
27:34comparaisons
27:34historiques
27:36donc
27:38je ne sais pas
27:38s'il va utiliser ça
27:40pour dire
27:43que voilà
27:43on peut justifier
27:44une réduction
27:45des taux
27:46il parle
27:47d'un changement
27:50de modèle
27:50utilisé par la Fed
27:52voilà
27:52d'utiliser
27:53un modèle
27:53monetariste
27:54je ne sais pas
27:56ce que ça veut dire
27:57en termes
27:57de changement
27:58de taux
27:59mais depuis
28:00quelques années
28:00il y a une accélération
28:02des masses monétaires
28:03aux US
28:04ce n'est pas énorme
28:05mais ça peut justifier
28:06une hausse des taux
28:08donc
28:08ça peut aller dans
28:10tous les sens
28:11en tout cas
28:11les marchés
28:12des règles de Taylor
28:13lui permettraient
28:13de monter les taux
28:14et lui auraient permis
28:15de monter les taux
28:16dès le mois de juin
28:17par exemple
28:17si on appliquait strictement
28:19ces fameuses règles
28:20en tout cas
28:20au début de l'année
28:22dans ma tête
28:23et dans mes discours
28:25j'avais prévu
28:28trois réductions
28:29de taux
28:30chez la Fed
28:31je crois que c'était
28:32plutôt dans les marchés
28:33mais je crois que
28:34cette
28:37ouverture
28:39de possibilité
28:40de réduire les taux
28:41je crois que
28:42cette fenêtre
28:45est fermée
28:46et le débat
28:48est plutôt
28:48est-ce qu'on reste
28:49là où on est
28:50ou est-ce qu'on doit serrer
28:51j'ai du mal à imaginer
28:53qu'ils vont serrer
28:54dans les mois à venir
28:56et à notre estimation
28:58ils vont rester
28:59là où ils sont
29:00pendant
29:00peut-être
29:0112 mois
29:03donc une très longue pause
29:05effectivement
29:05au Royaume-Uni
29:07la Banque d'Angleterre
29:08je crois
29:08parce que l'inflation
29:09se comporte très bien
29:10je crois qu'il y a
29:11la possibilité
29:12que la Banque d'Angleterre
29:13réduire les taux
29:14et au Japon
29:15il est clair
29:16qu'avec
29:18un
29:19un taux
29:20officiel
29:21de 1%
29:22ils ont besoin
29:24de continuer
29:25de remonter
29:26ils sont
29:27largement
29:28derrière la courbe
29:29et
29:31plus qu'ils remontent
29:33les taux
29:33et les autres
29:34banques centrales
29:36ne montent pas
29:37plus qu'il y a
29:38la possibilité
29:39que le Yen
29:39retrouve
29:41une espèce de
29:42remonte un peu
29:43se renforce
29:43ils remontent
29:44énormément
29:45oui
29:45énormément
29:46bien sûr
29:46parce que
29:47c'est
29:49vraiment
29:49c'est hyper bas
29:50on peut lire
29:51la baisse du Yen
29:52et la volatilité
29:53des parties longues
29:54de la courbe
29:55obligataire japonaise
29:56comme un marché
29:56qui demande
29:57effectivement
29:57à la Banque du Japon
29:58d'aller sans doute
29:59un peu plus vite
30:00dans son resserrement
30:01et qu'elle est sans doute
30:02trop en retard
30:03aujourd'hui
30:03sur Walsh
30:04qu'est-ce que vous en dites
30:05à Société Générale
30:06CIB
30:07Ninon
30:07quel degré
30:09d'incertitude
30:10ça met
30:10ou ça remet
30:11dans les marchés
30:12de taux
30:13et les marchés
30:13obligataires
30:14mondiaux
30:14puisqu'on parle
30:15des Etats-Unis
30:16forcément
30:17déjà de notre côté
30:18on est plutôt d'accord
30:19aussi sur
30:20le fait que la fête
30:21va rester inchangée
30:22dans les prochains mois
30:23et après pour le marché
30:25des taux
30:25plus directement
30:26le fait que Walsh
30:27souhaite supprimer
30:28la forward guidance
30:30pour nous
30:30la conséquence directe
30:31c'est plus de volatilité
30:32sur la partie courte
30:33de la courbe américaine
30:35parce que le marché
30:36va devoir
30:39enfin
30:39va devoir plus lire
30:40les données économiques
30:41donc peut-être plus
30:42de réactions marquées
30:43lors des prints
30:44d'inflation
30:45ou du marché
30:46de l'emploi
30:47et il y aura
30:48moins de signaux
30:48aussi
30:49pendant les meetings
30:51de banque centrale
30:52moins de signaux
30:52entre les meetings
30:53donc potentiellement
30:55pour nous
30:55plus de volatilité
30:57sur la partie courte
30:58Xavier, un mot ?
30:59Et moi je pense
31:00que c'est une bande nouvelle
31:01qu'il y aura moins
31:01de communication
31:02parce qu'il y avait
31:03beaucoup trop
31:03de communication
31:06venant de la Fed
31:08et que dire
31:08de la Banque Centrale Européenne
31:10alors parce qu'il y a
31:11beaucoup de communication
31:11aussi de la part
31:12de la Banque Centrale Européenne
31:13Christine Lagarde
31:14s'exprime parfois
31:14plusieurs fois par semaine
31:15il faut quand même
31:16le noter
31:17Xavier ça nous ramène
31:18à un temps
31:18alors que tout le monde
31:19n'a pas connu
31:20mais on a pu réévoquer
31:22cette période
31:23des années 90
31:24à l'occasion
31:24de la disparition
31:25d'Alan Greenspan
31:26il y a quelques semaines
31:27à peine
31:29parce que j'ai bien connu
31:30non mais
31:32on l'a tous connu
31:33d'une manière ou d'une autre
31:34mais en tout cas
31:34voilà
31:35il a laissé un héritage
31:36pour le coup important
31:37cinq mandats
31:37à la tête de la Fed
31:38ça marque
31:39les esprits bien sûr
31:40les gens
31:40qui observaient
31:41comme on dit
31:42à l'époque
31:43et les marchés
31:44ça laisse évidemment
31:44un héritage important
31:46est-ce que c'est le bon moment
31:47de revenir à
31:48un peu ce mode
31:49de fonctionnement
31:50des années 90
31:52disons qu'on a
31:53beaucoup communiqué
31:54depuis 2008
31:57le format aujourd'hui
31:58est différent
31:58on a un petit peu
31:59oublié cette période là
32:00donc on peut aussi
32:01vraiment revenir
32:02à une méthode
32:03de communication différente
32:05je suis assez d'accord
32:07ça va apporter
32:08de la volatilité
32:08je trouve que la volatilité
32:10sur les taux courts
32:10c'est une bonne chose
32:12ça permet aussi
32:14aux différents investisseurs
32:15de se poser
32:15les bonnes questions
32:16sur l'économie
32:18donc aujourd'hui
32:19je trouve que ça fait sens
32:20de revenir
32:20à ce type de communication
32:22donc plus de forward guidance
32:23tant mieux
32:24en fait
32:26ça évitera
32:26de se dire
32:29voilà
32:30le message est clair
32:31et donc en fin de compte
32:32on fait ce que la banque centrale
32:33nous dit de faire
32:34c'est ça
32:35c'est vrai que c'est l'argument
32:36qu'ils utilisent
32:37et qui est assez imparable
32:38il faut dire
32:39voilà
32:39donc la responsabilité
32:40doit revenir aux investisseurs
32:41bon il nous reste 5 minutes
32:43tour de table
32:43parce qu'il faut quand même
32:44qu'on parle de l'IA
32:44après ces sujets
32:45de politique monétaire
32:47est-ce qu'il y a une forme
32:49de saturation
32:50dans le marché
32:51autour du thème de l'IA
32:52quand on voit les résultats
32:54de Samsung
32:54pourtant éclatants
32:55exceptionnels
32:56au-delà du consensus
32:57et des attentes
32:58et pourtant une sanction
32:59du titre
33:00qu'est-ce que ça nous dit
33:01quand même déjà
33:02du poids de l'IA
33:03dans les portefeuilles
33:03et
33:05si l'idée
33:06de se diversifier
33:07quelle est une bonne logique
33:08de diversification
33:10aujourd'hui
33:10Xavier ?
33:11Alors déjà
33:12on en parlait tout à l'heure
33:13mais c'est vrai que
33:14la vraie question
33:15c'est de savoir
33:15où est l'IA aujourd'hui
33:16elle se diffuse
33:17un petit peu partout
33:18et un peu dans tous les secteurs
33:20je pense que c'est aussi
33:21pour ça
33:21qu'on peut avoir
33:23des déceptions
33:24ou du moins
33:25voir des valeurs
33:26rebaissées
33:27alors que les résultats
33:28sont excellents
33:30ensuite
33:30on est quand même
33:31dans une situation
33:32où les investissements
33:35dans l'IA
33:36ont été extrêmement importants
33:37il y a sûrement
33:38aussi une rotation sectorielle
33:39qui est en train
33:40de se mettre en place
33:41sur l'électrification
33:43sur les data centers
33:44donc évidemment
33:45d'autres valeurs
33:46sur lesquelles
33:46il faut peut-être
33:47se repositionner
33:48si on pense à l'Europe
33:50à des sociétés
33:50comme Prismian
33:52on est dans cette situation
33:54où il y a une transmission
33:56de la valeur IA
33:57quelle qu'elle soit
33:58ce n'est pas
33:59et
34:01aller
34:02retrouver de la valeur
34:03sur des sociétés
34:04qui ne s'appuient pas
34:05que sur ça
34:06et qui apportent autre chose
34:07et qui sont dans la chaîne
34:08de valeur
34:10mais dont l'IA
34:11n'est pas le seul moteur
34:12non plus
34:12c'est ce que vous dites
34:13tout à fait
34:14je pense que c'est surtout
34:15ça qui est important
34:15donc des rotations sectorielles
34:17de ce type
34:18et ensuite
34:19il faut regarder
34:19d'autres secteurs
34:21on n'arrête pas
34:22de parler de hausse
34:22des toulons
34:24les banques
34:24financières
34:24voilà
34:25les financières
34:26je pense que ça fait sens
34:27de les regarder de nouveau
34:29il y a
34:30évidemment de la valeur
34:31il y a
34:31de la transformation
34:32et on voit bien
34:33que le taux de crédit
34:35à la fausse entreprise
34:36et aux ménages
34:38augmente
34:39donc on est dans cette situation
34:40où les banques
34:42retrouvent de la valeur
34:43véritablement
34:44et se retrouvent
34:45avec un véritable écart
34:46de valorisation
34:47et donc les banques
34:48ça se joue bien en Europe
34:49par exemple
34:49ça se joue très bien
34:51en Europe
34:51très très bien
34:53bon
34:54Paul
34:54logique
34:55alors
34:56comment
34:56oui
34:57comment gère le thème
34:57est-ce qu'il faut
34:59embrasser le thème
35:00le plus largement possible
35:01est-ce qu'il faut faire
35:02des choix un peu radicaux
35:04c'est compliqué
35:04même
35:05voilà
35:06des hyperscalers
35:07au semi-conducteur
35:08et puis même
35:09dans un segment de marché
35:11aller faire du picking
35:13on me dit toujours
35:14que c'est un marché
35:14de stock picker
35:15ça l'est depuis 25 ans
35:17mais ce que je veux dire
35:17c'est que là
35:18il ne faut pas se tromper
35:19de valeur
35:19la sélection
35:20elle présente aussi
35:21quand même
35:21un risque important
35:22donc comment on gère
35:23ce thème IA
35:24et où est-ce qu'on trouve
35:25de la diversification
35:26voire de la décorrélation
35:27aussi
35:28ouh
35:29décorrélation
35:29ça c'est
35:30ouais
35:30ça n'existe plus
35:32non mais
35:33il faut regarder
35:34l'écomo
35:35c'est là où on a
35:36vraiment la décorrélation
35:38mais je crois
35:39que pour l'IA
35:41on a vu
35:42il y a des vagues
35:44successives
35:45donc il y avait
35:45les hyperscalers
35:46et là
35:47ça ne marche plus
35:49depuis l'automne dernier
35:50oui
35:51ils ont mal performé
35:53c'est pour ça
35:53qu'un indice
35:54comme le Magnificent 7
35:55qui est nul
35:56comme un indice
35:57c'est
35:58un mélange bizarre
36:00mais
36:01en faisant
36:03la comparaison
36:04entre le
36:04Magnificent 7
36:05et
36:06par exemple
36:08le Russell 2000
36:09donc les petits
36:10les petits
36:12et les moyennes
36:13entreprises
36:14il n'y a
36:16aucune comparaison
36:18il y a
36:19une sous-performance
36:20de la part
36:20des hyperscalers
36:22c'est les labs
36:22c'est les labs
36:23et les mega caps
36:26mais
36:28le relais
36:29a été passé
36:30aux gens
36:31qui
36:32fournissent
36:33les produits
36:35les matériaux
36:36aux hyperscalers
36:37ok
36:38vous voulez investir
36:39comme ça
36:39oui on a des produits
36:40pour vous
36:41donc
36:41la Corée du Sud
36:43le Taïwan
36:44et eux-mêmes
36:45sont en train
36:45de lancer
36:46des plans d'investissement
36:47massifs
36:48en capacité
36:49et il faut toujours
36:51s'en souvenir
36:52que
36:53l'industrie
36:54de
36:55semi-conducteurs
36:56les puces
36:57c'est parmi
36:58les plus cycliques
36:59parce que
37:00une fois que ça va bien
37:02il y a
37:03une augmentation
37:04de capacité
37:05qui pousse vers le bas
37:06les prix
37:07qui détruit
37:08les bénéfices
37:10donc une sous-performance
37:11boursière
37:12et puis
37:13il retire la capacité
37:15et puis
37:15une réaugmentation
37:17donc il y a
37:18une cible
37:18un boom bust permanent
37:19un boom bust
37:20mais j'étais à Taïwan
37:23à Taipei
37:24il y a
37:24c'était le mois de mai
37:25et je leur disais
37:26vous devez être très heureux
37:27avec l'argent
37:28que vous avez gagné
37:29mais à votre place
37:30je diversifierais
37:34diversifierais
37:35la portefeuille
37:36parce que ça
37:36ça ne peut pas
37:37continuer
37:37et alors vous leur conseillez quoi
37:38pour se diversifier alors
37:39oh
37:40beaucoup de
37:41donc en termes
37:42de classe d'actifs
37:45comme
37:46toujours
37:49actions
37:50oui
37:51pas les US
37:52ou à l'intérieur
37:53des US
37:54pas les secteurs
37:55tech
37:56et
37:56tout le reste
37:57le reste
37:59les banques
38:00oui je suis tout à fait
38:01d'accord
38:04côté
38:05si on veut
38:06jouer les taux
38:07tout ce qui est
38:09des produits
38:11avec
38:11la duration
38:13très courte
38:15les CLO
38:16oui
38:17triple A rated CLO
38:19bank loans
38:19les taux sont
38:21assez intéressants
38:22il n'y a pas
38:23le risque
38:24attaché
38:24à un mouvement
38:25des taux d'intérêt
38:27donc il y a
38:28plusieurs façons
38:28et
38:29une diversification
38:31géographique
38:32je trouve toujours
38:33que la Chine
38:34en termes d'actions
38:35est intéressante
38:36avec beaucoup
38:37de valeur tech
38:38et les gens
38:40qui fournissent
38:41les composants
38:43aux producteurs
38:44en Corée
38:45et en Taïwan
38:48donc il y a
38:49beaucoup de possibilités
38:50pour se diversifier
38:53mais le vrai challenge
38:54c'est d'identifier
38:56quelle sera
38:57la prochaine vague
38:58s'il y en aura
39:00et si le secteur
39:02n'était pas
39:03hyper régulé
39:04ça sera peut-être
39:05les gens
39:05qui génèrent
39:07l'électricité
39:08et qui vendent
39:08l'électricité
39:09mais
39:11il y a
39:11beaucoup trop
39:12de régulations
39:13je crois
39:14pour que
39:14on peut vraiment
39:16jouer une vague
39:16la vague finale
39:18sera
39:18une tout petite vague
39:19mais ça sera
39:20le moment
39:20que tout le monde
39:21en profite
39:22de l'IA
39:23donc on n'y est pas encore
39:24non
39:25merci à vous trois
39:26merci d'avoir été
39:27des invités
39:27de Planète Marché
39:28ce soir
39:28Paul Jackson
39:29Invesco
39:30Xavier Chapon
39:31Arkea
39:31Asset Management
39:32et Nino Bachel
39:33Société Générale
39:34CIE
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