- il y a 13 heures
Mardi 19 mai 2026, retrouvez Gérald Grant (Associé et Directeur Délégué en charge de l’allocation d’actifs et de la sélection de fonds, Fundesys), Céline Piquemal-Prade (Présidente, Piquemal Houghton Investments) et Pierre-Alexis Dumont (Chief Investment Officer, Sycomore Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:10Deux invités avec nous ce soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Le troisième est en train d'arriver.
00:15Nous avons à mes côtés Céline Picmalprat, présidente de Picmal Auton Investments.
00:19Bonsoir Céline, bienvenue.
00:21Bonsoir Grégoire.
00:21Merci d'être avec nous.
00:22Et Gérald Grant, à nos côtés également, associé et responsable de la sélection chez Fundaisis.
00:27Bonsoir Gérald.
00:28Bonsoir Grégoire.
00:28Un mot Gérald peut-être de cette nouvelle séquence de correction des marchés obligataires
00:33avec des parties longues et très longues de courbes qui sont en train de déraper à la hausse
00:39si on regarde évidemment les rendements obligataires.
00:42Il y avait au début du conflit quand même un premier phénomène d'aplatissement des courbes de taux
00:46avec des taux courts qui étaient remontés très très violemment.
00:49Là on a l'impression que la séquence est un peu différente
00:51et que ce sont plutôt les parties très longues qui s'animent.
00:55Pour quelles raisons Gérald ?
00:56Je pense qu'il y en a plusieurs.
00:57La première a déjà peut-être un réajustement par rapport à la partie courte
01:01mais bon ça c'est peut-être pas la plus importante.
01:03Un point quand même plus général c'est que l'ensemble des marchés de taux longs
01:09subissent cette correction.
01:10Ce n'est pas spécifique à une zone ou un pays en particulier.
01:13Après il y a le Royaume-Uni effectivement parce qu'il y a un peu de tensions politiques en plus.
01:17Il y a toujours des petites spécificités.
01:18Voilà mais globalement c'est un mouvement effectivement qui concerne tout le monde
01:22et puis je pense que ça va effectivement au-delà de tout ça
01:26c'est qu'on a une crainte aujourd'hui que les banques centrales, la Fed et la BCE notamment
01:31soient peut-être un peu soit en retard soit alors moins crédibles qu'auparavant
01:36et donc il y a peut-être aussi des gros institutionnels
01:39voire des pays comme le Japon qui vendent de la dette américaine
01:42qui sont en train de donner aussi un message qui est
01:46attention messieurs les pays très endettés
01:50ne faites pas n'importe quoi avec vos finances publiques à long terme.
01:53Donc effectivement une reconstitution aussi d'une prime de terme
01:55qui concrètement peut empêcher aussi un peu les marchés obligataires
01:59et donc les taux de rebaisser aussi vite qu'on ne le pense.
02:02Il y a un message de vigilance qu'il faut prendre au sérieux.
02:05Je pense qu'il faut y faire attention même si sur les actions ça ne se voit pas encore trop
02:08même si ça commence un peu mais voilà.
02:10On va en parler.
02:10Sur les banques centrales vous dites le discours a évolué
02:13parce que c'est vrai qu'au démarrage du conflit de la crise du Golfe
02:17on a vu et on a beaucoup discuté ici tout de suite une banque centrale européenne
02:20se mettre en action verbale avec Christine Lagarde
02:23portant la voix de la banque centrale européenne
02:27expliquant nous n'hésiterons pas.
02:29Oui et d'ailleurs ce qui est marrant c'est qu'au début elle a dit ça
02:32aujourd'hui elle a un discours un peu plus calme
02:35même si le marché anticipe toujours trois hausses d'autos pour 2026.
02:39Au côté Etats-Unis c'est pas la même
02:41on attendait trois hausses en début d'année
02:42on en est maintenant à zéro
02:44trois baisses pardon
02:45et on en attend maintenant zéro de baisse
02:48et peut-être une en janvier pour le moment ce que dit le marché.
02:51Donc effectivement il y a un renversement de situation totale sur les taux courts
02:54ce qui fait que ça crée un peu de complications, d'incertitudes
02:59et les marchés réagissent sur la partie vongue aussi.
03:01Oui renversement des anticipations concernant la politique monétaire de la Fed
03:04au moment où un nouveau président est en train d'entrer en fonction
03:07avec tout ce que ça peut comporter comme risque.
03:10Le marché aime bien tester j'imagine un peu les nouveaux entrants
03:13au sein du Conseil de la Réserve fédérale américaine
03:17d'autant plus quand le nouvel entrant est le président de la Fed
03:19et futurs présidents du FOMC.
03:22Qu'est-ce que ça vous inspire et qu'est-ce que ça implique pour vous
03:25une gérante action Céline ?
03:27Ces mouvements obligataires, quels sont les signaux
03:30et les messages que vous retenez du marché obligataire aujourd'hui ?
03:33Comme vous l'évoquiez à l'instant, un message de crainte
03:39quant à la politique qui va être mise en place
03:41par le nouveau président de la Banque centrale américaine
03:44d'autant plus que, si je ne m'abuse, il a évoqué le fait
03:48qu'il allait utiliser les chiffres d'une inflation trimmed
03:51c'est-à-dire que selon ses calculs, l'inflation serait inférieure
03:56à l'inflation calculée auparavant aux Etats-Unis.
04:00Il va y avoir d'autres indicateurs d'inflation.
04:02Juste le dit, Trim, c'est donc des mesures d'inflation reniées
04:04on enlève tous les extrêmes.
04:06Alors, l'inflation cœur, on enlève les éléments volatiles
04:08le pétrole et les prix de l'alimentaire
04:10Trim, on enlève tout ce qui peut faire plaisir à son patron
04:14tout ce qui est aux extrêmes.
04:16Mais il nous a déjà calculé que sur Mars, plutôt que 3, on parle de 2
04:20donc on sait que le thermomètre est cassé
04:23et par ailleurs, il a évoqué le fait que selon lui
04:25il ne voulait pas sous-estimer l'impact de l'intelligence artificielle
04:29sur la productivité et que de ce fait
04:33on pouvait se permettre d'avoir une inflation plus importante
04:35que par le passé avec des taux d'intérêt faibles.
04:39Donc on a tout un accompagnement
04:42pour pouvoir maintenir des taux durablement faibles aux Etats-Unis
04:47et donc il est difficile pour les investisseurs
04:50d'anticiper des taux plus élevés à court terme.
04:53Donc une fête qui sera en retard.
04:55Le marché intègre une fête qui sera en retard.
04:57Donc dans ce contexte-là, effectivement,
04:58on voit réapparaître les bonnes vigilantes
05:02donc une inquiétude de la part d'investisseurs obligataires
05:05qui se demandent si finalement il est de bonne alloi
05:08ou intelligent de laisser un blanc-seing
05:12aux Américains dans un environnement
05:14où vous avez des déficits élevés
05:15et vous ne semblez pas être dans un environnement
05:18dans lequel on va faire attention à la dépense
05:20où en tous les cas personne ne s'en soucie.
05:23Donc tout ça pour dire que c'est un contexte difficile
05:26qui est dépeint par le marché obligataire
05:29et que jusqu'à présent, le marché actions
05:31n'y prête aucune attention.
05:33Pour autant, le marché actions est tiré
05:36par la partie technologique de la cote.
05:39Et cette partie technologique aujourd'hui
05:41a du mal à générer de la liquidité disponible.
05:44Vous l'avez sûrement noté,
05:47lors de la publication des résultats,
05:48on a des bénéfices souvent spectaculaires.
05:51Mais quand on regarde au niveau de la génération
05:53de free cash flow, cash flow disponible,
05:56vous avez une chute assez marquée
05:57avec des baisses de 45-47%
06:00pour des acteurs comme Microsoft ou Meta.
06:02Ça veut dire que si vous voulez dépenser l'argent
06:05que vous êtes censé dépenser,
06:07puisqu'on parle de sommes incroyablement élevées
06:10au cours des prochains mois,
06:11vous allez devoir aller chercher de la dette.
06:14C'est ce qu'ils sont en train de faire.
06:16Donc c'est ce qu'on est en train de faire.
06:17Et on parle de, je crois, 1,2 trillion de dollars de dette
06:20qui doit être levée d'ici 2028
06:22par ces acteurs de la technologie.
06:24Et donc là, je me demande
06:25comment les deux éléments se conjuguent.
06:28Donc si vous êtes dans un environnement
06:30avec des taux plus élevés,
06:31des difficultés à aller chercher des investisseurs,
06:34comment est-ce que vous pouvez finir
06:36avec des acteurs actions
06:37qui ne sont pas impactés
06:38par la hausse des taux obligataires ?
06:39C'est quelque chose qui m'interpelle.
06:40C'est un signal.
06:41Donc c'est pour ça qu'à mon sens,
06:42on va sûrement beaucoup en reparler
06:44au cours des prochaines semaines,
06:45des prochains mois.
06:46Et c'est pour ça que je ferai extrêmement attention.
06:48On a des prises de profit,
06:49mais aux valeurs technologiques à ces niveaux-là.
06:51Je ne vais pas dire que vous êtes anti-tech.
06:53Ce serait malvenu de le dire comme ça.
06:56Je suis au tri-risque.
06:58Oui, c'est ça.
06:59Mais ça fait un moment que vous alertez quand même ça.
07:01Et le fait que les free cash flow deviennent négatifs,
07:03comme vous dites,
07:04soit en chute libre comme ça,
07:05sur des acteurs, des mastodontes
07:07qui sont capables de générer
07:08des dizaines de milliards de free cash flow annuels,
07:11c'est un signal.
07:12C'est un signal que vous attendiez
07:14ou que vous guettiez d'une certaine manière.
07:17Oui, ça veut dire que vous allez avoir
07:18des difficultés à avancer à l'avenir
07:23sans avoir recours à des financements extérieurs.
07:26Et ça va fragiliser votre croissance à venir
07:31dans un environnement où,
07:33j'ai lu tout à l'heure,
07:34qu'on attendait des croissances de bénéfices
07:36de plus de 30% pour les cinq prochaines années
07:38pour l'ensemble de ces valeurs technologiques.
07:39C'est plus que ce qu'on avait attendu en 2000.
07:42Donc, on verra bien comment ça finit.
07:44Mais le problème,
07:45c'est que j'ai commencé à travailler en 98
07:46et que j'ai déjà vécu cette petite phase normalement
07:49et que je me méfie beaucoup.
07:51Et moi, je suis là pour protéger
07:52le patrimoine de mes clients sur le long terme.
07:56Donc, si je peux éviter
07:57de me retrouver avec un affaissement
08:00des titres dans lesquels nous sommes investis,
08:02ça me permet de mieux dormir la nuit.
08:04Oui, éviter les drawdowns trop marqués,
08:08c'est déjà une bonne partie de la performance future.
08:12pour le dire ainsi.
08:13Parce que juste pour revenir,
08:15il faut être juste sur Intel.
08:17Oui.
08:17Parce que c'est quand même une valeur
08:18dont on a pas mal parlé d'un avis.
08:20Donc, Intel de 2026, pas de 99.
08:22Intel qui a pris 207% au cours du dernier mois.
08:25On est revenu en avril 2026
08:28au niveau de mars 2000.
08:30Il a fallu 26 ans.
08:32Donc, on me dit souvent,
08:33Céline, il faut être long terme.
08:34Très bon exemple.
08:34Je sais, mais 26 ans,
08:35c'est un petit peu long quand même.
08:36Très bon exemple.
08:38Bon, on est parti sur la nouvelle phase
08:41de correction des marchés obligataires.
08:42Pierre-Lexy Dumont est à nos côtés.
08:44Je le salue,
08:44directeur des investissements
08:45de Sycomore Asset Management.
08:47Oui, avec une première séquence
08:48depuis la crise du Golfe,
08:50on a vu un aplatissement des courbes.
08:51Là, on voit une forme
08:52de pontification des cours
08:53avec les parties longues
08:54qui s'animent
08:55et les conséquences
08:56pour les marchés actions
08:58avec l'idée que pour l'instant,
08:59le thème de l'IA,
08:59alors modulo les deux,
09:01trois dernières séances
09:02qui voient quand même
09:03des prises de profits
09:04sur la partie hard tech,
09:06semi-conducteurs aux Etats-Unis,
09:08notamment.
09:08Mais jusqu'à présent,
09:10c'était un peu le mantra
09:11du marché,
09:11le thème de l'IA
09:12est plus fort
09:12que la crise d'Hermouz.
09:14Pierre-Lexy ?
09:15Oui, mais après,
09:16je pense qu'on l'a bien compris,
09:18les marchés financiers actuels,
09:19ils fonctionnent
09:20sur des points de rupture.
09:21Il n'y a plus du tout
09:22de linéarité.
09:22On a eu de la linéarité
09:24quand les marchés
09:24étaient très calmes,
09:26la croissance
09:26était toujours la même.
09:29Et donc,
09:29les taux baissés,
09:30les actions montaient.
09:32Là, on est clairement
09:34dans des marchés
09:34et des contextes
09:35qui sont relativement différents.
09:38Donc, avec des points de rupture,
09:40on a eu quelques points de rupture
09:41qui ont été assez brefs
09:43et après,
09:43c'est remonté.
09:45Mais ce qui est sûr,
09:46c'est que...
09:48Le point de rupture,
09:49c'est l'Ibergenay,
09:50par exemple, quoi.
09:50Oui, des cassures de confiance
09:54avec des phénomènes
09:55liés clairement
09:57à la nouvelle structure
09:59des marchés financiers
10:00où, grosso modo,
10:01vous avez des effets d'accélération
10:04à la bosse
10:04comme à la baisse
10:05relativement fort.
10:06Et on le voit bien,
10:09les taux,
10:10tant qu'on est dans un monde
10:11un peu plus d'inflation
10:12mais de la croissance,
10:14il faut des actions,
10:15pas de taux.
10:17Parce que c'est un actif réel,
10:19vous allez avoir de la croissance
10:20et comme on n'a pas de visibilité,
10:23ce que font les investisseurs,
10:24c'est qu'ils vont aller vers
10:26les sociétés
10:26qui affichent
10:27des croissances de bénéficiaires,
10:28des révisions positives
10:29de croissances bénéficiaires
10:30et force est de constater
10:32que pour l'instant,
10:33sur l'IA,
10:33c'est quand même très impressionnant.
10:35Moi, je n'ai jamais vu ça.
10:36Sur les montants pareils,
10:37je n'ai jamais vu ça.
10:39On l'a eu en 2000.
10:40Et cette analyse court
10:40après les perspectives de bénéficiaires.
10:41Surtout, c'est les montants
10:42dont on parle.
10:44Regardez Anthropique,
10:46l'évolution du chiffre d'affaires
10:48Anthropique,
10:50je n'ai jamais vu ça.
10:52Donc, il faut quand même...
10:53C'est quand même...
10:55Il faut respecter, quoi.
10:57Non, mais si.
10:58On ne peut pas l'ignorer.
10:59Non, mais ça fait 5 ans
11:00qu'on peut me dire
11:01Nvidia, il faut vendre, etc.
11:02Bon, la réalité, c'est qui ?
11:06Aujourd'hui,
11:06sur des montants pareils,
11:08je n'ai jamais vu ça.
11:09Donc ça, c'est évident.
11:11Après, moi,
11:13en effet,
11:13je pense qu'on est dans
11:14des équilibres très instables.
11:16Et donc là,
11:17on va approcher,
11:18en effet,
11:20d'un choc qui va devenir...
11:21Les taux commencent à monter.
11:23On ne contrôle plus
11:23les taux longs.
11:26Surtout,
11:26si les taux courts,
11:27si les banques centrales
11:29perdent leur crédibilité.
11:30Et là, derrière,
11:32vous rentrez dans
11:33crise du financement,
11:35scénario récessif.
11:36Et là, évidemment,
11:37les actions corrigent.
11:39Et ce qui va corriger
11:41fortement,
11:42sans doute,
11:42oui,
11:43c'est les dossiers
11:44sur lesquels
11:44les multiples
11:45et les anticipations
11:46futures
11:47sont les plus importantes.
11:49Voilà,
11:49ça, c'est évident.
11:51Sachant que
11:51des engagements de CAPEX,
11:53vous pouvez les faire,
11:54mais vous pouvez,
11:54évidemment,
11:55les retirer assez rapidement
11:56si la situation se retourne.
11:58Donc,
11:59moi,
11:59je ne suis pas très inquiet
12:00pour la santé financière
12:01des gros acteurs,
12:02parce que
12:03la baisse des fricaches flots
12:04s'est liée à des engagements
12:06de CAPEX,
12:06s'ils le retirent,
12:07ils vont retrouver
12:08des fricaches flots
12:09et leur business cœur
12:11reste extrêmement rentable.
12:12Par contre,
12:13voilà,
12:14pour la capacité
12:16de...
12:17Pour toutes les boîtes
12:18qui vivent de ces CAPEX,
12:19ça peut être compliqué.
12:20et donc derrière,
12:21voilà,
12:22derrière,
12:23vous allez avoir
12:24des phénomènes d'entraînement
12:25et qui sont
12:28relativement forts.
12:29Mais aujourd'hui,
12:30ce qui est sûr,
12:31c'est que pour l'instant,
12:32je trouve que le marché
12:33est relativement rationnel.
12:34Il dit que le problème
12:35est sur l'inflation,
12:36sur les taux
12:36et veut garder des actions.
12:39Voilà,
12:39parce que pour l'instant,
12:40on a forcé de constater
12:42qu'on a des croissances
12:43relativement fortes.
12:44Mais tout ça
12:44est relativement court-termiste
12:45et ça peut...
12:46Je trouve qu'on est
12:48dans des contextes
12:48où ça peut,
12:49évidemment,
12:49un peu se retourner
12:50assez rapidement.
12:51Oui,
12:51comme on peut regarder
12:52la situation du marché actions
12:53et aussi ce phénomène
12:54de reconcentration
12:55des performances
12:56très rapides
12:57par rapport
12:58à une année 2025
12:59où, justement,
13:00l'idée était
13:01d'aller chercher
13:01de la performance
13:02en dehors du marché américain
13:04et donc de la tech,
13:05en dehors du dollar
13:06et ça a payé.
13:07C'est ça qui était intéressant,
13:09c'est qu'en plus,
13:09cette prise de risque,
13:10en tout cas,
13:10cette logique
13:11de diversification
13:12hors US,
13:13elle a payé en 2025
13:15et elle a payé
13:15en janvier-février encore.
13:17Et depuis le conflit,
13:18on a l'impression
13:19quand même
13:20d'un retour en arrière,
13:21un schéma antérieur.
13:22Elle a payé, Grégoire,
13:23mais je pense que
13:23je l'ai déjà dit
13:24sur ce plateau,
13:25quand on regarde 2025
13:26et la performance
13:26des marchés européens,
13:28n'oublions pas que,
13:29parce qu'on tombe
13:29à bras raccourcis
13:30sur la tech,
13:30la ultra-concentration
13:31et c'est vrai
13:32et j'en reviendrai,
13:33mais le marché européen
13:34en 2025,
13:35c'est 50% de la perf
13:36qui vient du secteur bancaire.
13:37Oui, il y a de la concentration
13:38ailleurs.
13:39Et je ne parle pas,
13:40on a parlé de la Corée,
13:41Sur la concentration
13:43de la perf aux Etats-Unis,
13:45notamment là,
13:46c'est vrai que c'est impressionnant.
13:47Si on prend plus large,
13:48on regarde le FTSE World
13:50qui est plus large
13:50que le MSCI Monde,
13:51il y a 1310 valeurs
13:52dans le MSCI Monde,
13:53il y en a 4350
13:55dans le FTSE World.
13:56Il y a au mois d'avril,
13:58fort mois boursier,
13:59s'il en est,
14:01on a 50% de la perf
14:02qui a été faite
14:03par les 13 valeurs
14:04du FTSE World.
14:06Donc 0,03% de l'indice
14:08a fait 50% de la perf.
14:10Donc effectivement,
14:11c'est une concentration extrême.
14:13On a,
14:14pour ceux qui regardent,
14:15moi je ne regarde pas trop,
14:15mais on le regarde quand même
14:16de temps en temps,
14:17en analyse technique,
14:18les moyennes mobiles 200,
14:20quand on est sur des plus hauts
14:20de marché,
14:21ce qui est le cas
14:22plus ou moins sur le S&P
14:23et d'autres indices,
14:24on a environ
14:2550% des valeurs,
14:28des titres
14:28qui sont au-dessus
14:29de leur moyenne mobile.
14:30Il y a une participation,
14:31généralement.
14:31Pardon,
14:32on a environ 80%
14:33et aujourd'hui justement
14:33on est à 50%.
14:35D'accord.
14:36C'est justement,
14:36on est encore une fois
14:38ultra concentré.
14:39Mais maintenant,
14:40c'est ce que disait
14:41très justement
14:43Pierre Alexis,
14:44j'allais dire pad,
14:45parce que voilà,
14:47on l'appelle toujours pad
14:48sur le marché.
14:49Mais ce que disait
14:51Pierre Alexis,
14:52c'est qu'il y a
14:52une telle concentration
14:53sur des résultats
14:55qui sont incroyables.
14:56Quand Nvidia bouge
14:57de 1% aujourd'hui,
14:58c'est 500 milliards
14:59de capi.
15:00Nvidia,
15:01c'est deux fois
15:01le PIB de la France
15:02et c'est plus que
15:03CAC,
15:04SMI et DAX
15:05cumulés.
15:06Donc forcément,
15:06ça a un impact
15:07et je rejoins,
15:08c'est incroyable.
15:09Céline disait tout à l'heure
15:10qu'elle avait commencé
15:11en 98,
15:11donc elle avait vu.
15:12Moi,
15:13j'ai commencé un tout petit peu
15:14plus tard,
15:14en 99,
15:15mais je l'ai vu aussi,
15:16l'explosion de la bulle.
15:17Mais je ne crois pas
15:18qu'on soit dans les mêmes
15:19configurations malgré tout.
15:21Alors oui,
15:21il y a toujours des excès,
15:22il y a sûrement des valeurs
15:23où il faut faire le tri
15:25dans le livret.
15:26Mais quand vous voyez,
15:27c'est une cité Intel
15:28et Intel qui a une valeur rentable,
15:30mais les paniers
15:31de techno rentables
15:32font 2,
15:333,
15:334,
15:345 fois la performance
15:35du Nasdaq
15:35sur le point bas
15:37de la base.
15:38Tout comme le margin debt,
15:39l'endettement pour investir
15:41aux US
15:42ou même en Corée
15:43sont à des niveaux
15:43jamais vus.
15:44Les ETF leveraged
15:46sont trois fois supérieurs
15:47aux ETF baissillés.
15:49Donc évidemment,
15:50il y a des excès,
15:51c'est évident.
15:52Après,
15:53vous avez tous dit
15:53qu'il y a eu des prises
15:54de bénéfices sur les semis.
15:55Ouh là là !
15:56Oui,
15:56mais qui dit prise de bénéfices
15:57veut dire qu'il y a eu
15:58des bénéfices pour ceux
15:59qui en ont fait avant.
16:00Donc bon,
16:00c'est un peu sain également.
16:01Bien sûr !
16:02Donc tant mieux,
16:02c'est une bonne chose
16:03que ça corrige un petit peu,
16:04ça permet de respirer
16:07un petit peu.
16:07La question,
16:08c'est est-ce qu'on va pouvoir
16:09avoir un peu cette...
16:11un peu plus de dispersion,
16:13mais d'élargissement
16:14de la performance.
16:14En début d'année,
16:16on disait que le S&P
16:18équipondéré
16:18avait réalisé une performance
16:20comme jamais il n'en avait fait
16:21et qu'il battait le S&P Classics
16:22qui n'était pas arrivé
16:23depuis longtemps.
16:24Ça,
16:24c'est de nouveau retourné.
16:25Donc voilà,
16:26on est de nouveau sur...
16:27Et donc il faut profiter
16:27de ce moment
16:27pour remettre en place
16:29des positions de diversification.
16:30En tout cas,
16:31il faut faire un peu d'autre chose.
16:33Il faut faire un peu d'autre chose,
16:34mais...
16:34Oui,
16:35non,
16:35finissez.
16:36Non,
16:36non,
16:36mais il faut faire un peu d'autre chose.
16:38Mais il n'empêche
16:38que la tech et l'IA en particulier
16:41restent un moteur ultra puissant.
16:42C'est difficile d'aller contre.
16:43Alors,
16:44Pierre-Alexis et puis Céline.
16:45Je disais juste,
16:46je pense qu'il pose
16:47un énorme problème
16:47de diversification.
16:49Voilà,
16:49parce qu'aujourd'hui,
16:50voilà,
16:53et en effet,
16:54c'est compliqué.
16:55Donc,
16:55il faut savoir,
16:56sans doute,
16:57prendre patience
16:58et avoir une capacité
16:59de diversifier les portefeuilles
17:01parce qu'en effet,
17:04il y a un focus trop fort,
17:07sans doute,
17:08sur l'IA.
17:09Et normalement,
17:10si on est logique,
17:11l'IA,
17:11elle doit se diffuser.
17:12Donc,
17:12si elle se diffuse,
17:14elle doit se diffuser
17:14aussi boursièrement.
17:16Et là,
17:16à un moment,
17:17il y a eu une diffusion boursière
17:18et là,
17:19on se reconcentre.
17:20On a tenté de sortir
17:21des pêles et des pioches,
17:22mais non seulement
17:23ça n'a pas payé,
17:24mais en plus,
17:24ça a été douloureux
17:25pour le logiciel.
17:27On se reconcentre
17:28assez fortement.
17:29Je pense que
17:30c'est des niveaux d'alerte
17:31et c'est vrai que
17:33le comportement
17:33qu'on peut avoir
17:34sur le Cosby,
17:35c'est...
17:36La Corée.
17:37On est sur des niveaux
17:39de...
17:39On ne peut pas dire
17:40qu'il n'y a pas d'excès
17:41de...
17:41Un peu de surachat peut-être.
17:43Il n'y a pas d'excès
17:44dans le comportement
17:45des opérateurs boursiers.
17:47Après,
17:47un point que je tiens à noter,
17:51c'est que le marché
17:51quand même reste rationnel
17:52dans le sens où
17:53c'est concentré,
17:54mais aussi
17:55parce que la croissance
17:57bénéficiaire aux Etats-Unis,
17:58j'entends.
17:59Elle est expliquée
18:00à 50%
18:01par les MaxEven.
18:04Donc,
18:05aujourd'hui,
18:05il y a une vraie cohérence,
18:08tout comme
18:08il y a une cohérence
18:09des investisseurs
18:09qui reste plutôt
18:10sur les actions,
18:11plutôt d'aller vers
18:11les obligations,
18:12puisque les obligations
18:13posent quand même
18:14un vrai sujet aujourd'hui.
18:15Céline,
18:15comment on fait de la perf
18:18quand on essaye
18:18d'éviter le risque tech,
18:20en l'occurrence,
18:21parce que vous faites
18:22de la perf
18:24en tant que stock picker,
18:25justement.
18:26Comment...
18:26qu'est-ce qui guide
18:27votre logique de diversification
18:28justement aujourd'hui
18:30et de l'idée
18:32de s'éloigner
18:33du risque tech ?
18:34L'idée,
18:35effectivement,
18:35c'est d'aller chercher
18:36des inéficiences de marché
18:37là où elles peuvent apparaître.
18:39Et compte tenu
18:39de la concentration
18:40du marché
18:42que nous constatons
18:43aujourd'hui
18:43et dont nous avons
18:45parlé ensemble
18:46au cours des dernières minutes,
18:47il est intéressant
18:49de constater
18:49qu'il y a
18:50beaucoup de parties
18:51du marché
18:51sur lesquelles
18:52les investisseurs
18:52ne sont pas positionnés
18:53et qui ont une probabilité
18:55de bien se comporter
18:56au cours des prochaines années.
18:57C'est ça qui est intéressant.
18:58Nous sommes dans un monde
18:59dans lequel,
18:59on le voit bien,
19:00on veut sécuriser
19:02notre approvisionnement
19:03énergétique.
19:04On est dans un monde
19:04dans lequel on veut
19:06sécuriser
19:06notre production industrielle.
19:09Et donc,
19:09dans ce contexte-là,
19:10on va,
19:11au cours des prochaines années,
19:12augmenter notre production
19:14industrielle,
19:15énergétique,
19:16en local.
19:17Et on sait
19:18que ça va
19:19impacter
19:20un certain nombre
19:21d'entreprises
19:21qui vont
19:22tout simplement
19:23profiter
19:24de ce contexte
19:25qui va leur être
19:26favorable.
19:27Donc,
19:27on peut déjà
19:28identifier
19:28quelques gagnants
19:29de ce côté-là.
19:30Ça,
19:30c'est une tendance longue.
19:31Le riche ring pour vous,
19:32c'est une tendance longue.
19:33C'est une tendance longue
19:34qui est liée
19:35à un contexte
19:35qui a évolué.
19:37On a commencé
19:38à avoir une bascule
19:38avec le Covid.
19:40Ça s'amplifie
19:41avec l'Ukraine.
19:43Ça continue
19:43avec l'Iran.
19:44Et on constate,
19:45crise après crise,
19:46que finalement,
19:47il aurait peut-être été
19:48de bonne alloi
19:49d'avoir eu
19:49des choses
19:50faites plus près
19:51de chez nous,
19:52que ça soit
19:52de la défense
19:53de l'industrie,
19:54de l'énergie,
19:54etc.,
19:54pour être plus autonome.
19:56De la technologie également.
19:58Donc,
19:58on a cette tendance-là
20:00dont profitent
20:00des entreprises.
20:01Ça,
20:02c'est pour avoir
20:03un panorama global.
20:04Et dans ce contexte-là,
20:05les sociétés
20:06minières,
20:07les sociétés
20:08énergétiques
20:10semblent,
20:10pour moi,
20:11toujours être intéressantes.
20:12Et elles sont peu détenues
20:13parce qu'elles doivent représenter
20:143 à 4 %
20:16des indices boursiers.
20:17Donc,
20:17on a encore
20:17un potentiel
20:19d'expansion
20:19pour ces valeurs
20:20qui me semble intéressant.
20:21D'ailleurs,
20:22les minières,
20:22pardon,
20:23c'est une d'ailleurs
20:23les minières
20:23où il y a les marges
20:25les plus élevées
20:26de tous les secteurs.
20:26Tout à fait.
20:27Et je sais que
20:29le marché énergétique,
20:32on parle beaucoup
20:33aujourd'hui
20:33de Total,
20:34d'Exode,
20:34d'Argestin,
20:36des valeurs
20:36que vous avez
20:37que vous aimez bien.
20:37Et souvent,
20:38on me dit
20:38oui,
20:38mais ça,
20:38c'est bon,
20:39ça va durer 3 semaines
20:40et puis Ormouz va rouvrir
20:41et puis c'est fini.
20:42Mais derrière,
20:43il faut quand même
20:43avoir en tête
20:44que c'était
20:4615,
20:4620 ans
20:47de désinvestissement
20:48dans le secteur
20:48pétrolier,
20:49gazier,
20:50énergétique.
20:50Et donc,
20:51on arrive dans ce contexte-là
20:52où on doit
20:54être un peu moins
20:55productif,
20:56quelque part,
20:56on va être un peu moins
20:56efficace
20:57en termes de productivité
20:58parce qu'on va devoir
20:59relocaliser des choses,
21:00on va continuer
21:01à demander l'énergie
21:02et donc,
21:03on va avoir besoin
21:03de ces sources énergétiques
21:06pour lesquelles
21:07on n'a pas investi
21:07au cours des dernières années.
21:08Donc,
21:09il y aura encore
21:10des progressions importantes
21:11pour ces valeurs-là.
21:12Par ailleurs,
21:13en termes de géographique...
21:14On parlera
21:15de la diversification géographique,
21:17mais le thème énergétique,
21:19beaucoup font un lien
21:20et une corrélation
21:21de plus en plus forte
21:22avec le thème de l'IA
21:23justement
21:24et de la consommation énergétique
21:25qui va être demandé,
21:27générée
21:27par l'intelligence artificielle.
21:29Le 10 liés
21:29entre NextEra
21:30et Dominion Energy,
21:31visiblement,
21:32c'est un deal
21:33qui doit permettre
21:34de servir encore mieux
21:35le besoin d'énergie,
21:37le besoin d'électrification
21:38en l'occurrence.
21:39Donc,
21:39je ne suis pas contre...
21:40C'est ça !
21:42Je dis juste...
21:43Et je ne suis pas contre
21:44Internet non plus...
21:45Oui,
21:45je lui ai dit...
21:46Mais le...
21:47Ce n'est pas la présentation
21:48que vous voulez faire.
21:49L'Internet,
21:49l'Internet a été déployé,
21:51etc.
21:51Ça ne veut pas dire que...
21:52Et l'IA va être déployé.
21:54C'est évident,
21:56quand on rencontre
21:56les entreprises,
21:57c'est déjà intégré.
21:58Moi,
21:58je rencontre beaucoup
21:58d'entreprises industrielles
21:59dans lesquelles on voit
22:00que les processus
22:01intègrent déjà
22:02l'intelligence artificielle.
22:03Donc,
22:04dire que ça ne va pas arriver,
22:06c'est faux.
22:06Ça va arriver,
22:07c'est déjà le cas.
22:08Donc,
22:08c'est déjà intégré.
22:09Donc,
22:10ça fait partie
22:10de notre environnement.
22:11Maintenant,
22:11il faut l'avoir en tête.
22:12Sur la question géographique,
22:13alors...
22:14Et on aura une consommation énergétique
22:14qui va être démultipliée
22:16grâce à ça.
22:17Donc,
22:17d'un point de vue géographique,
22:19là aussi,
22:19effectivement,
22:20on a une concentration
22:20très marquée
22:22sur ce marché américain,
22:23sur la tech américaine,
22:24mais il y a des marchés
22:26qui existent ailleurs
22:27et qui sont intéressants.
22:29Donc,
22:30par exemple,
22:31dans un monde
22:31où on a besoin
22:31de matières premières,
22:32le marché brésilien,
22:33qui d'ailleurs s'est très bien
22:34conforté cette année,
22:35qui est à plus 28%,
22:37je crois,
22:37en euros,
22:39est intéressant
22:40parce que le Brésil
22:40produit des matières premières
22:43et produit,
22:44entre autres,
22:44du pétrole.
22:45Ça doit représenter
22:452% du PIB
22:46qui vient des exportations
22:47pétrolières.
22:47Donc,
22:48c'est quelque chose
22:48de bénéfique pour eux
22:49que d'être dans un environnement
22:50dans lequel on a besoin
22:51de matières premières,
22:52on a besoin d'engrais.
22:53Voilà.
22:53Tout ça,
22:54c'est des choses
22:54que font les sociétés brésiliennes.
22:56Donc,
22:57aller chercher des sociétés au Brésil,
22:58ce n'est pas idiot,
22:59c'est un marché
22:59qui a 9-10 fois les bénéfices,
23:00personne n'en veut,
23:01personne n'est positionné.
23:02C'est 0,5% des indices mondiaux.
23:04Donc,
23:05ça peut valoir le coup
23:06de s'y intéresser.
23:07Un autre marché
23:07beaucoup plus problématique
23:10pour beaucoup d'investisseurs,
23:11c'est le marché chinois.
23:12Je sais qu'on m'a souvent dit
23:13l'Inde,
23:14c'est beaucoup mieux.
23:16Cette année,
23:16ce n'est pas vraiment le cas.
23:18Mais la Chine
23:19a pour moi
23:20un avantage marqué
23:21dans la transition énergétique.
23:23C'est un pays
23:24qui va produire
23:25à peu près 2 tiers
23:26des voitures électriques
23:28aujourd'hui,
23:29des nouvelles voitures électriques
23:30qui sortent d'usines.
23:32Et c'est un pays
23:33qui va avoir
23:34à peu près 80%
23:35de portes de marché
23:35sur les batteries électriques.
23:36Donc,
23:36quand on pense
23:37à demande énergétique
23:39démultipliée
23:41et bascule
23:42vers le renouvelable,
23:43je ne vois pas
23:43comment est-ce qu'on
23:44pourra faire
23:45sans la Chine.
23:46Donc,
23:46je pense que c'est un pays
23:47qui a des avantages
23:48pour le monde
23:49qui se dessine pour demain.
23:51Intéressant,
23:52le point sur la Chine,
23:53d'ailleurs,
23:53on peut y revenir.
23:54On en a un peu parlé
23:55la semaine dernière
23:56à l'occasion du sommet
23:57entre Xi Jinping
23:58et Donald Trump
23:59pour constater notamment
24:00que le marché action chinois,
24:01d'un point de vue indiciel,
24:03alors il y a plein d'indices,
24:04à commencer par Hong Kong
24:05et les indices
24:06de Chine continentale,
24:10Gérald,
24:10mais pour constater quand même
24:12qu'il y a une sous-performance
24:13qui s'est réinstallée
24:14de la Chine
24:15par rapport au reste du monde.
24:17Ce qui est frustrant
24:17sur le marché chinois,
24:18c'est qu'il peut y avoir
24:20tout d'un coup
24:21une accélération
24:21qui va durer
24:22quelques semaines
24:23ou quelques mois
24:23et quand on n'est pas dedans,
24:25on est bien triste.
24:26Mais c'est vrai que malheureusement,
24:27depuis quelques temps,
24:28c'est plus la déception
24:30quand on est investisseur chinois,
24:31sauf à ce qu'on le fasse très bien.
24:33Mais effectivement,
24:34nous,
24:34on regarde pour nos clients,
24:36on regarde plutôt
24:37des fonds,
24:38il en existe,
24:38qui sont par exemple
24:40des longs shorts
24:40sur la Chine
24:41parce qu'il y a des opportunités
24:43peut-être de faire des choses
24:44effectivement aussi
24:45là où ça marche
24:46un peu moins bien.
24:48Sur les fonds Chine
24:50longs,
24:51on va dire,
24:51on a plus de mal
24:52nous de trouver notre bonheur.
24:54Mais bon,
24:54pour autant,
24:55je suis d'accord avec Céline,
24:56il y a des marchés
24:57qui sont très intéressants.
24:57Le Brésil a été mentionné
24:58effectivement en tant que partie
25:00d'Amérique latine
25:00qui est intéressante.
25:01Il y a d'autres pays
25:04qui peuvent être intéressants
25:05dans les pays émergents.
25:05Le problème,
25:06c'est qu'on disait
25:06Corée-Taiwan
25:07il y a quelques mois,
25:08maintenant c'est un peu plus difficile.
25:09les deux marchés qui pèsent très court.
25:11Parce qu'effectivement,
25:13quand on regarde
25:13ne serait-ce que le poids
25:14dans les indices émergents
25:15de ces deux pays,
25:16les courbes par rapport à la Chine,
25:18c'est pas cher.
25:20On regarde
25:20des anticipations
25:21de résultats attendus
25:23pour des boîtes
25:23comme Samsung,
25:24SKNX ou TSMC.
25:26Samsung,
25:28c'est 50% de l'indice.
25:29Le traditionnel,
25:30c'est pas cher.
25:31Voilà.
25:32Mais c'est vrai
25:32qu'on le disait plus facilement
25:34il y a six mois
25:35qu'aujourd'hui.
25:36Donc,
25:37sur les émergents,
25:38il y a des choses à faire
25:39mais il faut être super sélectif.
25:41C'est probablement
25:42un peu plus facile
25:42en titre
25:43qu'en sélection de fonds.
25:45Parce qu'en sélection de fonds,
25:46il y a eu la grande mode
25:47des MSCI Emerging
25:48ex-China.
25:49Ex-China, bien sûr.
25:50C'est revenu un peu
25:51quand la Chine
25:52a mieux performé
25:54il y a 12-18 mois.
25:56Maintenant,
25:56de nouveau,
25:57on dit
25:57qu'on ne revient pas là-dessus.
25:59Sauf que quand on revient là-dessus,
26:01on a beaucoup de Corée
26:02et beaucoup de Taïwan.
26:02Sauf,
26:03attention,
26:03si on prend les versions ESG.
26:05Parce que là,
26:05il y en a moins.
26:06Donc voilà,
26:07c'est un espèce de jeu
26:08quand on sélectionne
26:09des fonds ou des ETF
26:10qui est un peu plus compliqué
26:11que quand on fait du titre vif
26:13où probablement
26:14il y a de belles histoires
26:16à aller chercher
26:17sur ces zones-là.
26:18Ah oui,
26:18l'ESG n'inclut pas,
26:19embrasse pas,
26:20adhère pas
26:21au modèle de TSMC,
26:22de Samsung,
26:23de Skynyx.
26:24Ce n'est pas forcément
26:24les mêmes allocations.
26:25Ce n'est pas les mêmes ratings.
26:27Exactement.
26:28Cette logique
26:28de diversification,
26:29de décorrélation,
26:30comment on fait ?
26:31Vous le disiez,
26:32en plus dans un monde
26:33où les actifs refuges
26:34un peu traditionnels...
26:35Alors là,
26:35le dollar sourit un peu
26:36effectivement à travers
26:37la crise du Golfe.
26:39Mais on a quand même...
26:40Enfin,
26:40ce qui marque les investisseurs
26:41c'est quand même plutôt
26:41la baisse du dollar
26:43l'an dernier.
26:44Et dans un monde
26:45où les actifs refuges
26:46traditionnels
26:47type souverains
26:48ne fonctionnent plus
26:50des masses,
26:51voire du tout,
26:51Pierre-Alexis.
26:53En fait,
26:54dans ce contexte-là,
26:55un,
26:56je pense que c'est
26:57très compliqué
26:57en ce moment,
26:58mais je pense qu'il faut
27:00identifier les grands risques.
27:01Donc,
27:01voilà,
27:02vous avez un risque
27:03inflationniste.
27:03Donc ça,
27:04je pense que tout le monde
27:05est d'accord aujourd'hui
27:06en matière première mine
27:07et autres.
27:08Bon,
27:08nous,
27:08le pétrole,
27:08on a des fonds ESG,
27:09on n'en fait pas,
27:10mais voilà,
27:11c'est une évidence.
27:14Alors,
27:15le seul problème,
27:15c'est que c'est quand même
27:16aujourd'hui très corrélé
27:17avec l'IA.
27:18Et qu'il ne faut pas
27:19se faire d'illusions
27:20si le thème il y a,
27:23il y aura un moment
27:23un peu plus difficile.
27:25Il y aura un moment
27:26un peu plus difficile
27:27sur ces titres-là.
27:29Mais,
27:29c'est quand même,
27:30ça obéit à d'autres dynamiques.
27:32Voilà,
27:32vous avez des dynamiques,
27:33en effet,
27:34de nécessité,
27:35de souveraineté
27:36à la fois énergétique,
27:38mais aussi
27:38de contrôle
27:39de ces matières premières
27:41qui vont faire que
27:42vous allez avoir
27:43des gros investissements.
27:45Je pense qu'il y a aussi
27:47tous les fournisseurs de pelles.
27:49Donc ça,
27:49aujourd'hui,
27:50vous êtes dans un marché
27:52très capex,
27:53donc il y a des besoins
27:55importants
27:55de reconstitution
27:57et de réinvestissement
27:58dans un certain nombre
27:59de secteurs.
28:00L'IA est une partie évidente,
28:02mais vous avez
28:02la partie mine,
28:03vous avez des problèmes
28:04de réindustrialisation,
28:07l'investissement
28:08dans la défense
28:08en Europe
28:09et autres.
28:09Voilà,
28:09ce sont des choses
28:10sur lesquelles
28:11on a des dynamiques
28:13qui ne sont pas les mêmes
28:13que ce que vous pouvez avoir
28:16aujourd'hui
28:17sur l'IA.
28:18Vous avez la thématique
28:20aujourd'hui,
28:21évidemment,
28:21de tout ce qui est
28:22souveraineté énergétique,
28:23ce qui passe par
28:25l'énergie
28:26à la fois traditionnelle
28:27mais aussi
28:28l'énergie renouvelable.
28:29Donc ça,
28:29c'est vraiment
28:30nos axes.
28:30Et après,
28:31en effet,
28:31on essaie de travailler
28:32aussi sur la partie
28:33géographique.
28:34Alors nous,
28:34on est intéressé
28:35à l'Asie,
28:35mais c'est vrai
28:36qu'on va s'intéresser
28:37aujourd'hui
28:38à des choses
28:39relativement
28:41spécifiques
28:41dans l'Asie.
28:42Donc aujourd'hui,
28:43nous,
28:44on essaie de diversifier
28:45le thème IA.
28:45Un des moyens
28:46de le diversifier,
28:47c'est d'acheter
28:47les pelles et les pioches,
28:48donc toute la chaîne
28:48de valeur.
28:49Et aussi,
28:50on fait beaucoup de choses
28:51sur la partie usage
28:52de l'IA,
28:53qui est aujourd'hui
28:54plus difficile à appréhender
28:55parce que vous êtes
28:57aujourd'hui,
28:57vous passez
28:58l'IA winner
28:58à l'IA loser
28:59en 15 jours.
29:00Mais en tout cas,
29:01on a développé
29:02un certain nombre
29:02de métriques
29:03pour essayer
29:05de voir
29:05quelles sont
29:06les sociétés
29:06qui mettent en place
29:07l'IA
29:07de façon intelligente
29:08et qui vont avoir
29:09un gain
29:10soit en termes
29:11de services,
29:12soit en termes
29:12d'avantages compétitifs.
29:14On se regarde avec un peu
29:15plus de granularité
29:16ce thème
29:17des AI losers
29:18qui rebondissent d'ailleurs
29:19aujourd'hui.
29:20Je ne sais pas,
29:20une publiciste hier
29:21sur l'annonce d'un deal
29:22qui a quand même souffert
29:23ces 12 derniers mois
29:25du thème IA.
29:27On voit que sur l'IA,
29:29sur l'annonce d'un deal,
29:30ça peut remettre
29:30un peu de...
29:31C'est des jeux de flux.
29:32Les IA winners
29:33qui perdent
29:34et donc les IA winners
29:35qui perdent.
29:35On n'a pas raffiné
29:36encore ce thème-là.
29:38Et là,
29:38aujourd'hui,
29:41force est de constater,
29:41je l'avoue,
29:42que les IA winners
29:44qu'on a identifiés,
29:45il y en a un ou deux
29:46qui fonctionnent,
29:47mais sinon,
29:47d'autres ne fonctionnent pas.
29:50Voilà.
29:50Et tout simplement,
29:51parce que...
29:51C'est un peu des paniers
29:51qui l'emportent.
29:52Non,
29:52mais parce que
29:53les investisseurs
29:53se mettent dans la tête
29:54d'un objectif 5 ans,
29:56le business est mort
29:57et nous,
29:57on n'est pas d'accord
29:58sur ce...
29:58Donc là,
29:59c'est à nous
29:59de tenir nos convictions
30:00et d'être,
30:04évidemment...
30:05Solide sur les appuis.
30:06Solide sur les appuis.
30:08Donc sur la partie asiatique,
30:09clairement,
30:10nous,
30:10on est intéressés
30:10par la Chine
30:11puisque la Chine,
30:12c'est le concurrent naturel
30:13aux côtés IA des Etats-Unis
30:15et il y avait des valorisations
30:17qui étaient très inférieures
30:18à celles des gens américains.
30:20Alors ça,
30:21c'est un petit peu...
30:22Bon,
30:23en Corée,
30:23à Taïwan et en Chine,
30:25ça,
30:25c'est un petit peu résorbé
30:26mais ça reste le cas
30:27et nous,
30:28on considère,
30:29comme le disait Céline,
30:30qu'il y a un vrai avantage
30:31compétitif à la Chine,
30:32notamment sur l'énergie
30:33et qui est clé dans l'IA.
30:36Et l'autre point,
30:38quand même,
30:38ne coûte quasiment rien
30:39pour ceux qui font lire.
30:40C'est que sur les 20 dernières années,
30:42la Chine a démontré
30:43sa capacité
30:44à bien exécuter
30:46des grands plans
30:47d'investissement
30:48pluriannuels
30:49avec des objectifs
30:50stratégiques longs.
30:51C'est quand même,
30:52aujourd'hui,
30:52force est de constater
30:53que c'est les meilleurs.
30:54Donc nous,
30:55on est assez confiantes
30:56de leur capacité
30:58à le faire.
30:59Donc ça,
30:59c'est évident.
31:00On s'est intéressés aussi
31:01un peu au Japon.
31:02Les taux,
31:02voilà,
31:03le contexte de taux change.
31:05Dans le contexte de taux change,
31:06les financiers au Japon,
31:08c'est bête,
31:10mais ils ont pris...
31:12Même logique en Europe,
31:13les cours de taux
31:13sont plus favorables
31:15aux établissements bancaires.
31:17Exactement.
31:18Donc ça,
31:19c'est aussi des diversifications.
31:20Et c'est vrai que le marché japonais
31:21a l'avantage
31:22d'être très,
31:23très décorrélé
31:24historiquement
31:24des autres marchés.
31:28C'est évident.
31:29On commence aussi
31:30à regarder aussi,
31:31évidemment,
31:31des investissements
31:32sur d'autres marchés émergents.
31:34Donc on joue
31:35sur tous les leviers
31:36de diversification.
31:38D'accord.
31:40à la fin.
31:41Et après,
31:42en sectoriel...
31:42Parce qu'elle s'est aveuglée
31:43par la concentration.
31:43Et en sectoriel,
31:45on va être très vigilant,
31:47on va être très sélectif
31:48sur certains secteurs,
31:49mais on va vouloir garder
31:50quand même,
31:51même si c'est aujourd'hui,
31:52ça ne fonctionne pas,
31:54on va vouloir garder
31:54une diversification sectorielle,
31:56même dans les secteurs
31:56aujourd'hui
31:57qui sont en difficulté.
31:57Le Japon aussi,
31:58que vous aimez bien,
31:59historiquement en tout cas,
32:01Céline,
32:01est-ce que c'est le cas
32:01aujourd'hui ?
32:03Et cette espèce
32:04de grand trade japonais,
32:06de shorter le marché obligataire,
32:08de shorter l'yen
32:09et d'être long
32:10sur les actions,
32:11ça paye démesurément
32:13presque,
32:14d'une certaine manière.
32:15C'est un équilibre
32:16là aussi
32:16qui peut perdurer.
32:19C'est dur quand même
32:20d'imaginer
32:21que le Japon
32:22n'est pas sur un chemin
32:23de crête lui aussi,
32:24comme beaucoup de pays d'ailleurs.
32:26Non,
32:26mais ce qui est très intéressant,
32:28c'est qu'au Japon,
32:29vous avez un changement radical,
32:31comme le soulignait
32:32Pierre-Alexis à l'instant,
32:33quand on a
32:34des taux d'intérêt
32:34qui passent à 2,7%,
32:35sur le 10 ans
32:36alors qu'on était
32:37à zéro,
32:38voire négatif,
32:39c'est une bascule totale.
32:41C'est une bascule
32:41parce que ça change
32:42le comportement
32:43des acteurs.
32:44C'est-à-dire qu'on avait
32:45des sociétés zombies
32:47qui ont continué
32:49à exister
32:49pendant des décennies
32:51alimentées
32:52par ces taux zéro.
32:53Et aujourd'hui,
32:55on retrouve
32:56une espèce
32:56de dynamique capitaliste
32:58dans le marché japonais
33:00qui est extrêmement agréable
33:01pour les sociétés
33:02qui étaient bien gérées.
33:03celles qui avaient
33:05tenu le choc
33:06dans cet environnement
33:08déflationniste
33:09ont enfin
33:10les coups des franches
33:11et donc on a
33:12des sociétés
33:13qui font faillite,
33:14on a des sociétés
33:15qui reprennent
33:16de la part de marché
33:17et donc on retrouve
33:18un écosystème
33:19beaucoup plus sain
33:20et notamment
33:20d'un point de vue domestique,
33:22c'est un changement
33:23très important.
33:24Donc ça,
33:24c'est quelque chose
33:25que je n'avais jamais vu
33:27parce que ça fait très longtemps
33:28que j'investis
33:29sur le marché japonais
33:30et d'ailleurs,
33:32j'ai même rencontré
33:32un dirigeant
33:33d'une société japonaise
33:34qui a eu du mal
33:35à faire changer
33:36les étiquettes
33:37à ses salariés.
33:39Les étiquettes de prix ?
33:39Les étiquettes de prix
33:40parce qu'ils étaient convaincus
33:41qu'on allait pas...
33:42On reviendraient au prix d'avant.
33:43Et surtout,
33:44personne n'allait venir
33:45pour consommer
33:47et donc c'était
33:48l'osod
33:49et donc ça va beaucoup férir.
33:50Mais il y aura location du cash,
33:51des retours aux actionnaires,
33:53ça c'est très nouveau.
33:54c'est une dynamique
33:55de rentabilité,
33:57Et ça peut supporter,
33:58je ne sais pas,
33:59un renversement de tendance
34:00du Yen.
34:01On se sent bien
34:01qu'à 159,
34:03160 dollars Yen,
34:04il y a toujours l'idée
34:05que les interventions verbales
34:07peuvent arriver
34:07voire des interventions réelles
34:09qu'on peut vite reprendre
34:1010, 15, 20, 30 figures
34:12peut-être sur les Yen
34:13et que ça peut quand même
34:14faire mal au marché de l'action.
34:15Et puis après,
34:16la dynamique de rapatriement.
34:17Cet argent qui a été déployé
34:19massivement,
34:20parce que quand même
34:2030 ans de déflation,
34:22c'est extrêmement long.
34:23Donc il y a eu
34:23des habitudes
34:24qui ont été prises
34:24par tous les institutionnels
34:26japonais.
34:27Ils ont investi partout,
34:28notamment aux Etats-Unis.
34:29Donc cet argent,
34:30s'il revient,
34:31effectivement,
34:32ça risque quand même
34:32d'avoir un impact.
34:33On va avoir,
34:34je pense,
34:35un jour,
34:35peut-être,
34:37une revalorisation
34:38du Yen.
34:39Et le marché d'action
34:40peut supporter
34:41une partie
34:42des sélectionnés
34:43ces valeurs.
34:44Et donc ça pourrait,
34:45là aussi,
34:46à la faveur
34:47de ces sociétés domestiques
34:48qui n'ont pas été
34:50favorisées
34:51parce que les sociétés
34:52exportatrices
34:53bénéficiaient largement
34:54de la baisse du Yen.
34:55Donc voilà,
34:56c'est tout un écosystème
34:57qui est en train de changer
34:57avec des habitudes
34:58qu'il va falloir revisiter
34:59et finalement,
35:01un marché capitaliste
35:02avec les plus forts
35:04qui gagnent.
35:04C'est ce qui est très bien
35:07pour les investisseurs.
35:08Une question un peu tactique
35:10peut-être là aussi.
35:11Il nous reste trois minutes.
35:12Gérald,
35:13comment on se prépare
35:15ou comment on imagine
35:16des portefeuilles
35:17pour jouer
35:19la rouverture d'Hormuz ?
35:20Qu'est-ce qui va se passer
35:21en termes de schéma
35:22de marché
35:23le jour où on a
35:25le début du commencement
35:26d'une confirmation
35:27qu'Hormuz
35:28va bien rouvrir
35:29parce que le marché
35:30en reste convaincu.
35:32Certains marchés
35:33pétroliers ou autres,
35:33quand on regarde
35:34les courbes futures,
35:34on voit bien
35:35qu'il y a l'idée
35:35d'une normalisation
35:36qui est un peu reportée
35:37dans le temps quand même
35:38mais cette idée-là
35:39elle existe toujours.
35:40Je pense que c'est
35:40presque plus une question
35:41pour des stock pickers
35:43mais de toute façon
35:44ça sera évidemment
35:45très bien pris
35:46par le marché
35:47en première instance
35:47un peu à la façon
35:48où on annonce
35:49le vaccin
35:50au moment du Covid.
35:52On avait eu
35:53une séance
35:53je crois que c'était
35:54le 9 novembre 2020.
35:56Oui, oui, 2020.
35:58Fort rebond des indices
36:00sur l'annonce
36:00bon après ça va
36:01mais l'idée
36:02elle est la même.
36:03On enlève
36:04l'épée de Damoclès
36:05qu'on a depuis
36:0681 jours aujourd'hui
36:08donc forcément
36:09ça va libérer
36:10des énergies acheteuses
36:11et même pour ceux
36:12qui disaient
36:13oulala
36:13on est un peu haut
36:14machin.
36:14Après, il y aura
36:15certainement
36:16de la discrimination
36:16à faire
36:17parce qu'il y a
36:18certains secteurs
36:19là encore
36:19je pense que mes camarades
36:20de jeu aujourd'hui
36:21en parleraient
36:21beaucoup mieux que moi
36:22mais quand on regarde
36:23l'aérien
36:24le tourisme
36:25etc.
36:26probablement
36:26que c'est un élastique
36:27qui n'attend que
36:28d'être lâché
36:29pour repartir
36:30parce que
36:31c'est évidemment
36:32quelque chose
36:33qui me semble
36:34assez clair
36:36mais évidemment
36:37ça sera une bonne nouvelle
36:37quoi qu'il en soit
36:38et puis après
36:39les taux
36:39on verra comment
36:39réagiront les taux
36:41est-ce que ça suffit
36:42pour faire
36:43une partie du mouvement
36:45et c'est là
36:46où on aura
36:46la vraie réponse
36:47peut-être
36:47sur les histoires
36:48de primes notaires
36:48mais de la crédibilité
36:50des états
36:50des drivers
36:51qui amènent
36:51les gros souverains
36:52à ces niveaux-là
36:53aujourd'hui
36:53Non mais oui
36:54je pense que
36:55là le marché
36:57a un bon guide
36:57c'est-à-dire
36:58tous les secteurs
37:00qui ont beaucoup
37:00beaucoup souffert
37:01d'hormuz
37:02via une inflation
37:02des entrants
37:03les matériaux
37:05de construction
37:08le tourisme
37:09où vous avez
37:10une vraie demande
37:10sous-jacente
37:11c'est-à-dire
37:11que si les tours
37:13baissent un peu
37:14on est en déficit
37:16de logements partout
37:16donc voilà
37:17il y a des gros
37:18plans d'infrastructure
37:19donc les matériaux
37:21de construction
37:22il y aura un retour
37:23naturel
37:24sur les matériaux sociaux
37:24après
37:25en effet
37:27je pense qu'il y aura
37:28une belle réaction
37:33et assez rapide
37:34des marchés
37:36après
37:36je pense que
37:38ce sera le moment
37:38aussi potentiellement
37:39de faire le tri
37:40où on verra
37:41voilà
37:43potentiellement
37:43des ajustements
37:44à faire
37:45parce que
37:45en effet
37:46si les taux
37:46on garde
37:47des primes
37:48de terre
37:48relativement élevées
37:49il y a un certain
37:50nombre de secteurs
37:51sur lesquels
37:52il va falloir
37:53quand même
37:53se poser
37:54quelques questions
37:54puisque c'est
37:55des secteurs
37:56qui ont
37:58notamment
37:59des secteurs
37:59qui ont des gros
38:00leviers
38:00sur lesquels
38:01on risque
38:02d'avoir
38:02des mauvaises surprises
38:04donc je pense
38:05une phase
38:05disons
38:06d'enthousiasme
38:09où les grands
38:10perdants
38:10sont les grands
38:10gagnants
38:11avec les effets
38:12d'élastique
38:13et sans doute
38:14que la tech
38:14va sous-performer
38:16sans doute
38:17même si ça marche
38:19quasiment
38:19dans tous les
38:21cas de figure
38:22mais disons
38:22quand même
38:24il y aura
38:28la consommation
38:29va reprendre
38:30et ensuite
38:31il faudra faire le tri
38:32assez rapidement
38:33bon on n'y est pas encore
38:34mais c'est quand même
38:34une idée qui reste
38:36plausible devant nous
38:37merci beaucoup
38:38à vous trois
38:39d'avoir été des invités
38:39de planète marché
38:40ce soir
38:40Pierre-Alexis Dumont
38:41PAD
38:41Cicomor Asset Management
38:43il signe PAD
38:45Céline Picmal-Prade
38:47présidente de Picmal
38:48Out and Investment
38:48c'est Gérald Grant
38:49associé chez Fundaisis
38:50à la fin d'avoir regardé cette vidéo
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