- il y a 3 mois
Jeudi 23 octobre 2025, retrouvez Cyril Parison (Responsable de la recherche obligataire, SILEX), Julien-Pierre Nouen (Directeur des études économiques et de la gestion diversifiée, Lazard Frères Gestion) et Pierre-Alexis Dumont (Chief Investment Officer, Sycomore Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:10Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter
00:11les mouvements de la planète marché. Cyril Parison
00:13est avec nous, le responsable de la recherche obligataire
00:15de Silex. Bonsoir Cyril. Bonsoir
00:17Julien-Pierre Nouan est également à nos côtés
00:19directeur des études et de la gestion diversifiée
00:22de Lazare, frère gestion. Bonsoir
00:23Julien-Pierre. Bonsoir Julien-Pierre. Et Pierre-Alexis Dumont
00:26nous accompagne, directeur des investissements de
00:27Sycomore Asset Management. Bonsoir Pierre-Alexis
00:29Bonsoir Julien. Deux moteurs qui viennent
00:31nourrir les marchés. Alors la liquidité
00:33on pourra y revenir peut-être avec les réunions de
00:35banque centrale la semaine prochaine et notamment
00:37la réserve fédérale américaine. Et puis
00:39cette séquence microéconomique comme tous les
00:41trois mois qui vient apporter un peu de
00:43nourriture fondamentale aux investisseurs
00:46Pierre-Alexis. On est
00:47au cœur de cette saison de publication
00:49de résultats. On voit les marchés très animés
00:51d'ailleurs avec, je le disais, des sanctions parfois
00:53très divergentes sur de grosses
00:55valeurs, que ce soit en Europe
00:57ou aux Etats-Unis. Est-ce que
00:59les premiers éléments de cette saison
01:01de publication viennent
01:02justifier les niveaux atteints par
01:05les marchés ces derniers jours
01:07encore ? Écoutez,
01:09il y a une chose qui est sûre, c'est que les thématiques
01:11qui ont porté les marchés restent intactes.
01:14Voilà. Donc les résultats,
01:15que ce soit sur les investissements IA,
01:18sur les data centers
01:19publiés par les industriels,
01:21on a eu Verti, les Etats-Unis
01:23qui est un gros installeur,
01:25qui restent en très forte accélération
01:28et justifient
01:29aujourd'hui qu'on reste
01:31sur des dynamiques
01:33d'investissement IA qui sont en forte hausse.
01:35Donc ça, c'est le cas. On a la défense
01:37aussi avec les publications
01:39de Thalès, qui restent
01:41aujourd'hui
01:42très fortes.
01:45Donc on a vraiment... Alors, pour l'instant,
01:47sur la partie bancaire, on n'a pas eu beaucoup de résultats.
01:49Pas en Europe.
01:50Pas grand-chose en Europe,
01:51mais sur ces piliers forts
01:56qui ont fait la hausse des marchés
01:58sur ces dernières semaines,
02:00on le valide.
02:02Donc a priori, ça ne remet pas en cause
02:04fondamentalement,
02:05cette partie bottom-up
02:07ne remet pas en cause fondamentalement
02:09la forte hausse qu'on a eu sur le marché.
02:10Donc on n'anticipe pas de ce fait
02:12un retournement.
02:13Ceux qui cherchent d'autres thématiques
02:15ou des formes de rotation
02:18dans le marché, pour l'instant,
02:19on se sent un peu pour leurs frais.
02:21Après, c'est un peu
02:23à l'image du trimestre dernier,
02:25on a quand même
02:26aujourd'hui un petit peu de rotation.
02:28C'est-à-dire que vous avez quand même
02:29des inflexions
02:32sur certains titres
02:34qui ont entraîné
02:35des revalorisations très fortes.
02:37On voit Kering, par exemple,
02:38mais ce n'est vraiment pas
02:40le seul dossier.
02:41Donc on a vraiment un marché...
02:42Ce n'est pas homogène dans le secteur.
02:43Donc c'est très spécifique, vous dites,
02:45à une entreprise dans un secteur.
02:46On a un marché mixte
02:48et on voit SAP et STM,
02:50ce n'est pas du tout
02:51la même musique.
02:53Et vous avez la même chose
02:54avec les publications
02:55d'ASML et de SMC
02:57qui étaient de très bonne facture.
02:58Donc on a vraiment,
02:59aujourd'hui,
03:00voilà,
03:01moi ce que je dis,
03:01c'est qu'on a un peu
03:02un changement de structure du marché.
03:05Disons,
03:06la structuration,
03:07géographie, secteur,
03:09fonctionne mal.
03:10En fait, c'est thème.
03:11Quand j'entends thème,
03:13c'est segment de marché
03:13assez spécifique
03:14sur des thématiques
03:16assez spécifiques
03:17qui font,
03:18aujourd'hui,
03:18que ça touche
03:19une partie
03:20non liée à des secteurs,
03:22non liée à des géographies
03:23de la cote.
03:25Et on reste
03:25dans cette dynamique-là
03:28avec, quand même,
03:29des investisseurs
03:30qui sont beaucoup plus risconnes
03:31qu'ils l'ont été.
03:32C'est-à-dire qu'on a eu
03:32deux ou trois années de suite
03:34d'investisseurs très riscoffes
03:36où on payait la sécurité
03:37beaucoup.
03:38Et là,
03:39on l'a vu
03:40avec un certain nombre
03:40de publications,
03:41les L'Oréal.
03:42Voilà, ça reste correct,
03:43mais il n'y a pas de quoi
03:44s'enthousiasmer.
03:46On a une rotation
03:47avec une volonté
03:48des investisseurs
03:48d'accompagner
03:49un certain nombre
03:50de mouvements
03:50qui sont soit
03:52des mouvements
03:52de thématiques
03:53globales long terme
03:55à forte dynamique,
03:57soit des mouvements
03:58d'inflexion positive
04:00et avec un accompagnement
04:02qui se fait
04:03de façon assez réactive.
04:04Un risconne
04:05qui reste connecté
04:06aux fondamentaux
04:08ou un risconne
04:09qui se déconnecte
04:10parfois des fondamentaux.
04:11Alors là,
04:11le phénomène du moment,
04:12c'est Beyond Meat
04:13aux Etats-Unis
04:14qui fait 1000% de rallye
04:16en quatre jours,
04:16qui est une boîte
04:17qui ne gagne pas d'argent
04:18alors qu'a noué
04:18un partenariat élargi
04:20avec Walmart.
04:20Donc, il y a une news
04:22qui justifie.
04:22Mais Beyond Meat,
04:23ça existe depuis des années
04:24sur la côte américaine.
04:26C'est vrai que c'était
04:26un titre qui était
04:27particulièrement tombé
04:29en déshérence,
04:30si je puis dire.
04:31Bon,
04:32et des boîtes
04:32qui ne gagnent pas d'argent
04:33dont on voit
04:34dans le Cantique
04:35ou ailleurs,
04:35dont on voit
04:36des envolées spectaculaires,
04:37ça reste aussi
04:38un phénomène
04:39qui caractérise
04:40ces marchés aujourd'hui.
04:41Je ne vais pas vous dire
04:42qu'il n'y a pas
04:42une augmentation
04:44de la spéculation,
04:46notamment aux Etats-Unis
04:47avec un retail maintenant
04:48qui pèse plus de 30%
04:50des volumes,
04:51des développements
04:52d'un certain nombre
04:53d'options
04:53sur une journée.
04:55Donc, on a vraiment
04:56un levier qui monte.
04:59On peut faire
05:00quasiment sur tous les actifs.
05:02Sur l'or,
05:03on a eu une éclosion
05:04des ETF,
05:05les bitcoins,
05:05et actifs numériques aussi.
05:09Donc, non,
05:10en effet,
05:10il y a un signe
05:11d'augmentation
05:12de la spéculation.
05:13Ça, c'est clair.
05:14Aujourd'hui,
05:14avec un effet richesse
05:15aux Etats-Unis
05:16qui entraîne
05:17à la hausse
05:19les marchés,
05:20mais en effet
05:20avec un risque de rupture.
05:21Donc, ça, c'est clair.
05:22Il faut rester vigilant
05:23vis-à-vis de ça.
05:24Mais sur les poids lourds,
05:27qui sont quand même
05:28les encres du marché,
05:32on reste quand même
05:33sur des valorisations
05:34qui restent entendables
05:36et avec des structures
05:38de croissance
05:39qui sont plutôt
05:40très favorables
05:40pour le moment.
05:41Donc, voilà,
05:42c'est clair
05:43qu'il y a de la vigilance
05:45à avoir
05:46et il faut diversifier
05:48ses portefeuilles,
05:49par exemple,
05:50mais on a un ancrage
05:53qui est fort
05:54avec une thématique
05:55actions.
05:56Et c'est ça
05:56qui est important.
05:57Les actions,
05:58ça ne monte pas
05:58pour des causes
06:00de valorisation.
06:00Ça monte quand vous avez
06:01une thématique
06:02de croissance
06:03qui fait que les multiples
06:04peuvent justifier.
06:06peuvent justifier
06:07c'est la croissance
06:09qui génère
06:10à moyen terme
06:11les gains
06:12et les performances.
06:13Donc, ça, c'est clair
06:14et on l'a.
06:16Maintenant, il y a un peu
06:17d'emballement
06:17et on aura sûrement
06:19un moment
06:19où on va passer
06:20par une phase
06:21de transition
06:21un petit peu
06:24volatile.
06:26Bon, un petit pain, quoi.
06:29Non, mais où est-ce
06:30qu'on en est selon vous
06:31chez Lazare Frères Gestion ?
06:32Julien Pierre,
06:32comment vous analysez
06:33ces marchés globaux ?
06:35Est-ce que d'accord
06:36avec l'idée
06:36que les grandes thématiques
06:38qui portent,
06:38alors les indices boursiers
06:39en l'occurrence,
06:40restent intactes,
06:41notamment le thème
06:42de l'IA
06:43et jusqu'où
06:47on se méfie
06:48de ces poches
06:49de spéculation
06:50dans des marchés
06:51effectivement
06:52alors bien identifiés
06:53ou sur des segments
06:54de marché
06:55bien identifiés ?
06:57Est-ce que ça devient
06:58gênant un peu,
06:59beaucoup,
06:59pas du tout
07:00à ce stade ?
07:02Effectivement,
07:03on voit quand même
07:04une augmentation
07:05du levier.
07:05On voit,
07:06lorsqu'on regarde
07:07les statistiques
07:08sur les leviers
07:10des hedge funds
07:11on est sur
07:12des plus hauts
07:13historiques
07:13lorsqu'on regarde
07:14tout un tas
07:16d'indicateurs
07:17on sent qu'il y a
07:17quand même
07:17un peu d'ébullition
07:18dans le marché
07:19à l'heure actuelle
07:19et que quelque part
07:21une correction
07:22permettrait de calmer
07:23un peu les choses.
07:24C'est vrai que lorsqu'on regarde
07:25les valorisations
07:26le marché US
07:28est clairement,
07:28on le sait,
07:29sur des plus hauts
07:30historiques
07:31mais on a quand même
07:33eu des évolutions
07:34assez marquées
07:34sur d'autres marchés.
07:35je pense aux émergents
07:37qui ont fait afficher
07:38une très bonne performance
07:39ou même le Japon
07:40si on enlève
07:41la période
07:43immédiatement
07:44post-Covid
07:44où on avait
07:45des valorisations
07:45qui étaient
07:46très très élevées
07:47on reste quand même
07:48on retrouve
07:49des points hauts
07:50en termes de multiples
07:51de résultats
07:51donc il faudra
07:52effectivement délivrer
07:53en termes de croissance
07:54sur les prochains trimestres
07:55pour alimenter la hausse
07:57à partir
07:58des niveaux
07:59actuels.
08:00Le phénomène
08:02de liquidité
08:03il y a les résultats
08:04qui font la performance
08:05à long terme
08:05il y a ces phénomènes
08:06de marée aussi
08:07de liquidité
08:08en ce sens
08:10de savoir
08:11que la réserve fédérale
08:12américaine
08:13est prête
08:13à continuer
08:14de baisser ses taux
08:15est prête
08:17sans doute
08:17à arrêter
08:18aussi la réduction
08:19de son bilan
08:19assez prochainement
08:21ça participe
08:22un peu
08:23beaucoup
08:23là aussi
08:24à cette tenue
08:25des marchés
08:26à cette solidité
08:27des marchés
08:27Julien Pierre.
08:28ça participe
08:29sans doute
08:29au sentiment
08:30de sécurité
08:30des investisseurs
08:31la question
08:33après de savoir
08:34pourquoi est-ce
08:35que la féd
08:36baisse ses taux
08:37et à quel rythme
08:39elle va le faire
08:40et jusqu'où
08:42parce qu'aujourd'hui
08:43lorsqu'on regarde
08:44alors
08:44on est un petit peu
08:46dans le flou
08:46on a depuis
08:48bientôt un mois
08:48plus de statistiques
08:49américaines
08:50le marché
08:54était très à l'aise
08:55avec le fait
08:56qu'il n'y ait plus de données
08:56oui ça participe
08:57sans doute
08:58à la bonne confiance
08:59du marché
09:01donc demain
09:01on aura
09:03les statistiques
09:03d'inflation
09:04parce qu'elles sont
09:05nécessaires à publier
09:06parce qu'un certain
09:07nombre de dépenses
09:08sont indexées dessus
09:08mais ça nous parle
09:11que d'un côté
09:13du mandat de la Fed
09:13du mandat inflation
09:15sur ces questions
09:16d'inflation
09:17la réalité
09:18c'est que
09:19l'inflation
09:20aux Etats-Unis
09:21c'est sans doute
09:21stabilisé
09:22sur un niveau
09:22qui ne met pas
09:23la Fed très à l'aise
09:23parce qu'en fait
09:24on est un petit peu
09:25en dessous des 3%
09:26on se dit quand même
09:28que sur les prochains mois
09:29on devrait voir
09:30en effet
09:30des droits de douane
09:31donc une inflation
09:32qui pourrait être
09:33en train de réaccélérer
09:34vous ajoutez
09:35l'impact
09:36de la lutte
09:37contre l'immigration
09:37sur le coût du travail
09:39de ce côté là
09:40la Fed
09:41elle se dirait
09:42je ne suis pas sûr
09:43que je vais continuer
09:43à baisser
09:44par contre de l'autre côté
09:45vous avez les chiffres
09:45de l'emploi
09:46et voilà
09:47on voit quand même
09:48un certain nombre
09:48de secteurs
09:49tout ce qui est immobilier
09:50ça reste vraiment
09:51sous pression
09:52qui montre que
09:53pour une partie de l'économie
09:55les taux
09:55pourraient être
09:57sans doute baissés
09:57donc clairement
09:59on l'a vu
10:00en septembre
10:01la question
10:02de l'emploi
10:04a pris un peu
10:05le dessus
10:06la question
10:08c'est est-ce qu'on est
10:08au début
10:09d'une petite phase
10:10d'ajustement
10:11voilà
10:12pour se donner un peu
10:13le temps de voir
10:13et on va dire
10:15on baisse
10:16peut-être jusqu'à la fin
10:17de l'année
10:17et on se revoit
10:18au début de l'année
10:18pour se reposer la question
10:20peut-être on aura
10:21à nouveau des statistiques
10:22mais pour voir
10:24où on en est
10:24ou est-ce qu'on est
10:25effectivement au début
10:26d'un cycle de baisse
10:27assez prolongé
10:28mais la contrepartie
10:29de ce cycle de baisse
10:30assez prolongé
10:30c'est que la Fed
10:31serait sans doute
10:31plus inquiète
10:32sur la croissance américaine
10:33sur la question
10:35de l'arrêt
10:37du quantitative tightening
10:38je pense
10:39c'est très lié
10:39là
10:40aux évolutions
10:41sur le marché
10:42interbancaire américain
10:43on a vu commencer
10:44à avoir quelques petites tensions
10:45lorsqu'on regarde
10:46l'écart
10:47entre le taux
10:48de lequel se prêtent
10:49les banques
10:49collatéralisées
10:51et les Fed Fund
10:53il a remonté
10:53sur les dernières semaines
10:54on voit un peu plus
10:56de recours
10:56à certaines facilités
10:57de financement
10:58de la Fed
11:00donc voilà
11:02ça dit peut-être
11:02que la liquidité
11:03bancaire
11:04alors c'est vrai
11:04que c'est assez paradoxal
11:05parce qu'on a l'impression
11:06qu'il y a plein de liquidités
11:07partout
11:07et il y a des peuples
11:08de marché
11:09où il y en a moins
11:10voilà
11:10donc un environnement
11:13qui reste compliqué
11:14à lire
11:14au-delà du mandat
11:16j'allais dire macro
11:16de la Fed
11:17emploi et prix
11:19la question
11:20de la stabilité financière
11:22s'invite à nouveau
11:23j'allais dire
11:23dans la réflexion
11:25de la réserve fédérale
11:25américaine
11:26Julien Pierre citait
11:28des petites tensions
11:29ici et là
11:30sur des marchés
11:31monétaires
11:32au jour le jour
11:33on a ces petits accidents
11:35dans les marchés
11:36de crédit privé
11:37avec des équipements
11:38anti-automobiles
11:39pour aller assez vite
11:40aux Etats-Unis
11:41qui sont en train
11:43de faire défaut
11:44la question
11:46des banques régionales
11:47qui a fait
11:48une tentative
11:49de retour
11:50également
11:50ces derniers jours
11:51c'est des aspects
11:52qui comptent
11:53pour la réserve fédérale
11:54américaine
11:55aujourd'hui
11:55par exemple
11:56je pense totalement
11:57parce qu'on a vu
11:58jusqu'à présent
11:59c'est qu'elle essayait
12:00de suivre au maximum
12:01son mandat
12:01même si on essaye
12:02de la politiser
12:03donc ça c'est plutôt
12:04quelque part
12:05assez rassurant
12:06pour les marchés
12:07que tout n'est pas
12:08réglé dans le système
12:10sachant que
12:11quand on veut trop
12:11faire de régulation
12:12de dérégulation
12:13pardon
12:14c'est là où on commence
12:15à commettre les erreurs
12:16encore une fois
12:17on nous parlait encore
12:17il y a peu
12:18Trump qui nous disait
12:19il ne faut plus
12:20faire de rapports
12:22quarterly
12:22il y a trop de travail
12:24si on n'avait pas eu
12:25ces rapports quarterly
12:26déjà on n'aurait pas su
12:27ce qu'il y avait
12:27dans les bilans
12:28de toutes ces expositions
12:32chez Zions
12:32on ne l'aurait jamais su
12:34on l'aurait su
12:34peut-être trop tard
12:35avec des conséquences
12:36qui auraient pu être
12:37plus multiples
12:37donc c'est quand même
12:38bien d'avoir
12:39une certaine régulation
12:40et puis
12:40effectivement
12:42les banques américaines
12:43n'ont pas tant de réserve
12:44que ça
12:44c'est un sujet
12:45qu'elles regardent
12:45avec beaucoup d'attention
12:46c'était quand même
12:47assez baroque
12:48de voir
12:48sur le marché
12:50un 2 ans
12:51qui anticipait déjà
12:52voilà
12:52qui est à 3,45
12:53qui anticipe déjà
12:54quasiment plus
12:55de baisse de taux
12:56et puis d'avoir
12:56ce taux
12:57software interbancaire
12:58qui se traitait
13:00au-dessus des FedFunds
13:01ce n'est pas des choses
13:02hyper rassurantes
13:03même si
13:03quand on regarde
13:04dans le détail
13:05aujourd'hui
13:05on a quand même
13:06le sentiment
13:06qu'on a un peu
13:08exagéré
13:08les effets
13:09parallèles
13:10de ces banques
13:11régionales
13:12on n'est pas du tout
13:13dans le risque
13:13de bank run
13:14qu'on avait eu
13:14il y a deux ans
13:15parce qu'elles étaient
13:16gorgées de treasury
13:17qu'on avait eu deux ans
13:18de remontées
13:19des taux historiques
13:20là on est sur des positions
13:21qui sont très gérables
13:22d'ailleurs Zayens
13:23a publié hier
13:24qui l'ibrage pacifactif
13:25est plus facile
13:26aujourd'hui
13:26qu'il ne l'était
13:27il y a deux ans
13:28il y a de la fragilité
13:29et il n'y a pas tant
13:30de réserve que ça
13:31au niveau bancaire
13:32donc la Fed est
13:33vigilante
13:33vis-à-vis de ça
13:34ça veut dire
13:36qu'elle va redevenir
13:37nette acheteuse
13:38à un moment
13:39à travers
13:40la politique de bilan
13:42moi je suis d'accord
13:42de toute façon
13:43c'est une des manières
13:45aussi de favoriser
13:47un petit peu
13:47les deux camps
13:47sans trop baisser les taux
13:49en restant dans son mandat
13:50sur quelque chose
13:52autour de 3,50
13:544 sur les taux
13:55Fed Funds
13:55et en même temps
13:56d'assouplir un peu plus
13:57son bilan
13:58c'est une manière
13:58de gérer
13:59à la fois ce que veut
14:00l'administration Trump
14:01et à la fois de rester prudence
14:02pour la stabilité
14:03des marchés financiers
14:04et partant de là
14:06ça veut dire
14:06que les risques
14:08sur les taux
14:09souverains américains
14:10à long terme
14:11à 10 ans
14:12à 30 ans
14:13sont plus mesurés
14:15aujourd'hui
14:16avec l'idée
14:16qu'on va avoir
14:17une taux plus active
14:18plus présente
14:19dans le marché
14:19en tout cas
14:20en soutien du marché
14:21ça veut dire
14:22que les investisseurs
14:23ont déjà repris
14:24des positions
14:25un peu plus longues
14:25sur la partie américaine
14:26on est quand même sortis
14:28au début de l'été
14:29on était très short
14:30en termes de positioning
14:31sur les Etats-Unis
14:32là on est repassé
14:33plutôt long
14:34alors ça s'est vu d'ailleurs
14:35sur un 10 ans
14:35qui s'est quand même
14:36beaucoup recorrélé
14:37au taux court
14:37mais même sur le 30 ans
14:38il y avait pas mal
14:40de stratégies
14:41dites de pontification
14:42que le marché
14:43nous a vendus
14:44et qui a du mal
14:45à fonctionner
14:46parce qu'un des moyens
14:47aussi de jouer
14:47une compression des taux
14:49par le bas
14:49c'est aussi de jouer
14:50le 30 ans
14:51qui est là
14:52où il y a un levier
14:53le plus élevé
14:54une duration
14:54la plus forte
14:55pour faire du capital gain
14:56de manière assez favorable
14:58il y a beaucoup
14:58de hedge funds
14:58qui font cette stratégie
14:59et on a vu
15:00les hedge funds
15:01revenir avec beaucoup
15:02de leviers
15:02sur la partie longue
15:03des Etats-Unis
15:05normalement
15:06qui est plutôt
15:07celle des pension funds
15:07et qui a poussé
15:09effectivement le 30 ans
15:10aussi vers le bas
15:10donc moi je pense
15:11qu'il y a un repositionnement
15:12global sur la courbe
15:13des taux américaines
15:14en dehors du fait
15:15que les déficits
15:18continuent d'être
15:18assez larges
15:19et ça laisse de la place
15:20à une poursuite
15:23de la hausse
15:24des marchés obligataires
15:25américains
15:26c'est ce qu'on voit là
15:26un 10 ans américain
15:27à moins de 4%
15:28c'est déjà une limite
15:29ou est-ce que c'est
15:31quelque chose
15:31qu'il y a un mouvement
15:32qui peut continuer
15:33de se développer
15:33non on pense
15:34qu'on peut aller
15:35à 3,75
15:35assez facilement
15:36justement
15:37un CPI
15:38qui serait un petit peu
15:39plus bas
15:39vu le positionnement
15:40des marchés
15:41on peut aller
15:41à 3,75
15:42donc on peut avoir
15:42une nouvelle fourchette
15:43de fluctuation
15:44sur ce 10 ans
15:45on a déjà
15:45la nouvelle fourchette
15:46à la sortie de l'été
15:48on avait cette nouvelle fourchette
15:49on ne va pas revenir là
15:50tous les égales par ailleurs
15:51on ne revient pas
15:52à 4,80
15:52comme on l'était
15:53on est parti en début d'année
15:54à 4,80
15:55c'est moins probable
15:55aujourd'hui
15:56je comprends
15:57sur cette liquidité
16:00banque centrale
16:01la réserve fédérale américaine
16:02en action
16:03dans quelles mesures
16:04ça aide le marché
16:05les entreprises
16:06également
16:07peut-être
16:07on ne l'a pas évoqué
16:09mais il y a le sujet
16:09de l'immobilier
16:10aux Etats-Unis
16:10qui montre peut-être
16:11des signes de retournement
16:12et puis des entreprises
16:14qui vont devoir
16:15commencer à se refinancer
16:16avec des taux d'intérêt
16:18quand même
16:18beaucoup plus élevés
16:19que le cycle précédent
16:20Alors l'aspect de liquidité
16:23a beaucoup joué
16:24depuis la sortie de l'été
16:26depuis fin août
16:28et ça a été
16:29une des raisons
16:31c'est le rationnel
16:32qui a permis
16:33de continuer
16:34à alimenter
16:35la hausse
16:35des actifs risqués
16:37après voilà
16:38se pose la question
16:39du nombre
16:39de baisses de taux
16:41anticipées
16:42versus la croissance
16:43voilà
16:44s'il y a énormément
16:45de baisses des taux
16:46a priori
16:47il y a une problématique
16:48de croissance
16:49et là
16:49et on revient
16:50à cette phase de transition
16:51qui peut être un peu volatile
16:53et donc là
16:54aujourd'hui
16:54force est de constater
16:55qu'il y a un petit peu
16:57de divergence
16:58d'anticipation
16:59entre les actifs
17:00risqués
17:01type action
17:02même crédit
17:03et ce que peut
17:05anticiper aujourd'hui
17:06le marché obligataire
17:07voilà
17:07qui reste quand même
17:09relativement prudent
17:11à court terme
17:12donc
17:12est-ce que le marché
17:14acceptera
17:14de regarder
17:15après
17:17cette phase
17:18un petit peu
17:18de ralentissement
17:19qu'on attend
17:20ou est-ce qu'on va
17:22être déçu
17:23des baisses de taux
17:25et
17:25ce qui est sûr
17:28c'est que je pense
17:29qu'à un moment
17:30ou un autre
17:30il va falloir
17:31que les deux
17:32anticipations s'ajustent
17:34et là
17:34on aura de la volatilité
17:35sur les marchés
17:36ça c'est évident
17:37je pense que
17:38les deux actifs
17:40ne vont pas de pair
17:42ça fait un certain
17:43nombre de mois
17:43que ça dure
17:45il faudra
17:47qu'il y ait une réconciliation
17:48un actif
17:50qui a bien profité
17:51alors notamment
17:52depuis Jackson Hole
17:53le grand discours
17:54de fin d'été
17:55de Jérôme Poel
17:57qui ouvre la porte
17:58à ses baisses de taux
17:59c'est l'or
17:59l'or avait déjà bien monté
18:01évidemment jusqu'au mois d'août
18:02mais c'est vrai que
18:03depuis le mois d'août
18:04l'once d'or a dû prendre
18:05encore 20 ou 25%
18:06avec un dollar en plus
18:08qui s'était stabilisé
18:09comment vous regardez
18:10ce mouvement sur l'or
18:12qui est historique
18:13en tout cas une année comme ça
18:15et ça fait même déjà
18:16peut-être deux ans
18:17que l'or monte
18:18avec l'argent également
18:20on arrive à un stade
18:22où c'est de la pure spéculation
18:23Pierre-Alexis
18:24où il y a quelque chose
18:26de fondamental
18:27je ne sais pas
18:28la crainte
18:28ce fameux
18:30debatisman trade
18:30où on a l'impression
18:31que les banques centrales
18:32vont tout lâcher
18:33ce qu'on ne voit pas
18:35dans le marché obligataire
18:36je me tourne vers Cyril
18:37le marché obligataire
18:38lui
18:39conserve l'idée
18:41que les anticipations
18:42d'inflation
18:42restent plutôt
18:43bien ancrées
18:44donc est-ce que c'est
18:45un mouvement
18:45fondé sur
18:47un risque
18:48réel
18:50ou est-ce qu'on est
18:51vraiment parti
18:51dans quelque chose
18:52de très spéculatif
18:54avant tout
18:54il y a un phénomène
18:56de manque de visibilité
18:58à la fois géopolitique
18:59et économique
18:59c'est qu'on va avoir
19:00une volonté
19:01de diversification
19:02d'accord
19:03de l'investisseur
19:04et alors la diversification
19:05elle
19:05elle
19:06elle
19:07elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:08elle
19:09elle
19:09elle
19:09elle
19:09elle
19:10elle
19:10elle
19:10elle
19:10elle
19:10elle
19:11elle
19:12partant
19:13d'une position
19:13en dollars
19:14très forte
19:14est-ce qu'on ira
19:15jusqu'à des faits
19:16des phénomènes
19:16de débasement
19:17et autres
19:17parce que voilà
19:18c'est faux
19:18voilà
19:19mais mais il va avoir
19:20une volonté
19:21de diversification
19:21clairement
19:23ça ça
19:24à un moment
19:24ça a profité
19:25aux actions
19:26européennes
19:26ça a profité
19:27cet été
19:27aux actions
19:28émergentes
19:30et asiatiques
19:31ça profite
19:32ça profite
19:33ça profite
19:34à l'or
19:35et l'argent
19:35il faut
19:36et c'est un grand
19:38problème
19:38pouvoir réallouer
19:40aujourd'hui
19:40cette
19:42c'est
19:43c'est
19:44c'est
19:45ces investissements
19:46qui ont été très
19:46massifs
19:47aux Etats-Unis
19:48et ça
19:48je pense que c'est un phénomène
19:50qui va se perdurer
19:51dans le temps
19:51voilà
19:52donc il y aura
19:52des phénomènes
19:53de
19:53un peu de spéculation
19:55et sans doute
19:55de
19:56de surréaction
19:57à court terme
19:58mais je pense que
19:59ce type d'actifs là
20:02voilà
20:02va être
20:04va être recherché
20:04à moyen long terme
20:05chez les investisseurs
20:07après
20:07voilà
20:08le problème
20:09de l'or
20:09c'est que
20:10comme le disait
20:10Warren Buffett
20:11c'est que ça rapporte rien
20:12donc ça
20:12ça ne peut pas
20:13aujourd'hui
20:14être valorisé
20:15voilà
20:16donc
20:16c'est
20:18voilà
20:18c'est la loi
20:19la loi de l'offre
20:20et de la demande
20:20pas la valeur intrinsèque
20:22de l'or
20:22on peut essayer
20:23de faire des modèles
20:24avec la demande industrielle
20:26voilà
20:27liée aux bijoux
20:28et autres
20:28mais bon
20:29ça reste une fraction
20:30ça reste une fraction
20:32très forte
20:32donc voilà
20:33donc c'est vraiment
20:34un actif
20:38qui paraît censé spéculatif
20:40et donc il faut en avoir conscience
20:41voilà
20:42aujourd'hui
20:42il y a un certain nombre
20:43de conjonctions
20:44de facteurs
20:45qui font que
20:46tout le monde
20:47veut avoir
20:48cet actif
20:50voilà
20:50il y aura un moment
20:52une phase de correction
20:52je pense pas
20:54on a peut-être vu
20:54un possible coup d'arrêt
20:56là
20:56début de semaine
20:57et plus de volatilité
20:58mais je pense pas
20:59que ça remettra
21:00l'intérêt
21:01dans un portefeuille
21:02de diversification
21:03d'avoir ce type
21:04d'actifs
21:05pour un investisseur
21:07moyen long terme
21:07ça c'est évident
21:08oui oui
21:09et puis des investisseurs
21:10particuliers
21:11fortunés
21:12ont déjà
21:13souvent
21:135-10%
21:15voire plus
21:15dans certains cas
21:16d'or
21:17dans les conféries
21:18on le voit
21:19sur le franc suisse
21:20on le voit là
21:20il y a vraiment
21:21une volonté
21:22aujourd'hui
21:22face à cette incertitude
21:25à la montée
21:26des blocs
21:27et à la montée
21:28du risque géopolitique
21:29la volonté
21:30de diversifier
21:30c'est naturel
21:32et je pense
21:32que ça va rester
21:33qu'est-ce qu'une bonne
21:34diversification
21:35pour vous aujourd'hui
21:35Julien Pierre
21:37est-ce que l'Europe
21:38les actions européennes
21:39est-ce que ça reste
21:40une bonne place
21:44dans les portefeuilles
21:45ça reste
21:46dans une allocation
21:48nous on le pense
21:49parce que déjà
21:50en termes de valorisation
21:53on est sur des choses
21:54beaucoup plus en ligne
21:56avec on va dire
21:58des moyennes historiques
21:59que ce qu'on voit
22:00maintenant
22:01dans les autres
22:01dans les autres marchés
22:03et
22:04voilà
22:06c'est assez facile
22:07finalement
22:08d'avoir toujours
22:08le discours négatif
22:10sur l'Europe
22:10la croissance
22:12trop faible
22:13etc
22:13la réalité
22:14c'est que
22:14lorsqu'on garde
22:15les indices permis
22:17demain on va avoir
22:18ceux d'octobre
22:18mais sur l'été
22:20finalement ils ont
22:21continué à progresser
22:22malgré
22:23la mise en place
22:24des droits de douane
22:25on a une BCE
22:27qui a elle
22:28parce que la question
22:29de l'inflation
22:29est quand même
22:29largement résolue
22:30en Europe
22:31pu baisser ses taux
22:32de 4 à 2%
22:33et ça ça va se diffuser
22:34dans l'économie
22:35on a
22:36le plan allemand
22:37alors ça met peut-être
22:38un peu plus de temps
22:39que ce qu'on pensait
22:39mais il ne faut pas oublier
22:40aussi qu'il y a
22:42le plan européen
22:43qui avait été décidé
22:44après le Covid
22:45sur lequel il y a
22:46encore de l'argent
22:46à dépenser
22:47qui va aider
22:49donc nous voilà
22:50on est constructif
22:51sur l'activité
22:52en Europe
22:54et on pense
22:56qu'il y a
22:57pas mal de vecteurs
22:59sur les marchés
22:59qui peuvent encore
23:00en profiter
23:00bon les actions européennes
23:02qui n'auront pas
23:03à rougir
23:03cette année 2025
23:04en termes de performance
23:05surtout quand on corrige
23:06du dollar
23:07par rapport aux performances
23:08américaines
23:09et même sur les dernières années
23:10vous prenez comme référence
23:12juste le pré-Covid
23:13vous enlevez la tech
23:15des US
23:16la croissance cumulée
23:18des résultats
23:19des entreprises européennes
23:20n'est pas si éloignée
23:21que ça
23:21que celle des Etats-Unis
23:23bon ça montre aussi
23:25le poids de la tech
23:26dans le marché
23:27dans le marché américain
23:29comment on fait
23:30d'ailleurs
23:30si petite parenthèse
23:32autour de l'IA
23:32mais enfin
23:33comment on en est
23:34sans prendre le risque
23:36de se retrouver
23:37dernier acheteur
23:38dans une...
23:39parce que tout le monde
23:40a connu ces moments-là
23:41donc comment on reste
23:44exposé à cette thématique
23:45en essayant quand même
23:46peut-être de se dérisquer
23:47un peu
23:48si c'est le sujet
23:49j'en sais rien
23:49peut-être qu'il faut
23:50continuer d'être là
23:51où sont les pelles
23:52et les pioches
23:52quoi qu'il en soit
23:54et coûte que coûte
23:55après de toute façon
23:56dans la gestion
23:57de portefeuille
23:58il y a des règles
23:59de diversification
24:00qui font que c'est compliqué
24:01d'être...
24:02le marché américain
24:03est devenu tellement concentré
24:04sur ces valeurs
24:06voilà
24:07il faut accepter
24:08qu'on ne pourra pas
24:09prendre toute la hausse
24:10de ces valeurs
24:11il y en a certaines
24:12qui sont encore
24:13des valeurs
24:13de très grande qualité
24:15et qui affichent
24:17des résultats
24:18très solides
24:20qui les protègent
24:22quelque part
24:22donc
24:23mais c'est vrai
24:24que sur la période récente
24:26tous ces deals
24:27circulaires
24:28entre acteurs
24:29ça rappelle sans doute
24:30des souvenirs
24:31à certains acteurs
24:33des marchés
24:34des années 90
24:35enfin
24:35oui oui
24:36c'est un des années 90
24:37Pierre-Alexis
24:38oui
24:3896
24:4099
24:41entre les deux
24:42on m'a dit
24:42c'est 98
24:43voilà
24:43là on vous vend 98
24:45on m'a dit voilà
24:4698 c'est ça
24:48exactement
24:48reste encore un an
24:50voilà
24:50et voilà
24:51et l'histoire se répète
24:53mais avec des légères différences
24:55on verra bien
24:55champion du monde de foot
24:56tout allait bien
24:57non
24:57je pense que
24:59là dessus
25:00voilà
25:01il y a
25:02là c'est aussi
25:03le thème de la diversification
25:04c'est à dire qu'aujourd'hui
25:05on a eu dans une première phase
25:06de l'adoption de la techno
25:08une hyper concentration
25:10d'un valeur ajoutée
25:10sur quelques acteurs
25:11si ça marche
25:13et si vous y croyez
25:14nous on y croit
25:15il faut
25:16il faut
25:17mettre en oeuvre
25:18dans les portefeuilles
25:19des visions de propagation
25:20donc aller vers
25:22les agents
25:22qui vont
25:23aller vers les entreprises
25:24qui vont réussir
25:26à mettre en place
25:26efficacement
25:27on peut déjà prendre
25:28alors je ne vais pas dire Paris
25:29mais on peut déjà prendre
25:30ces orientations là
25:32on a quand même
25:33dans le domaine
25:34de l'analyse
25:34on arrive à
25:35identifier des entreprises
25:37qui derrière
25:38les Nvidia et Consor
25:39vont pouvoir
25:40en profiter
25:41à travers
25:42la diffusion
25:43de ces outils
25:44regardez ici l'or
25:46par exemple
25:46c'est des petits
25:48exemples
25:49comme ça
25:49et après
25:50vous avez aussi
25:51la concurrence
25:52entre l'Asie
25:52et les Etats-Unis
25:53qui vous permet aussi
25:54de diversifier
25:55sur les zones
25:56donc on a
25:56aujourd'hui
25:57beaucoup plus
25:58de vecteurs
25:59vous avez évidemment
26:00la partie électrification
26:01industrielle
26:02qui vous permet aussi
26:05d'avoir un mix
26:06entre data center
26:07automatisation
26:08électrification
26:09montée des infrastructures
26:11électriques
26:12plan allemand
26:13donc on a aujourd'hui
26:14beaucoup plus
26:14à mon avis
26:15de vecteurs
26:15de diversification
26:16autour de ce thème
26:18que ce que vous aviez
26:19il y a un an ou deux
26:20donc j'ai envie de dire
26:22voilà
26:23il est clair
26:25qu'à un moment
26:25ou un autre
26:25il y aura
26:26un phénomène
26:27quand on aura
26:28le ralentissement
26:29des investissements
26:30dans l'IA
26:30il y aura
26:32évidemment
26:32de la volatilité
26:33et une phase
26:34de transition
26:35à gérer
26:35mais
26:36on a tout à fait
26:38en tant que gérant
26:39de portefeuille
26:40la capacité
26:40de diversifier
26:41ce risque
26:41aujourd'hui
26:42je ne dis pas
26:43qu'il y aura
26:43zéro effet
26:43dans les portefeuilles
26:44mais on pourra
26:45au moins
26:46l'atténuer
26:47bien évidemment
26:48Qu'est-ce qu'on peut dire
26:49sur la situation
26:52des marchés de crédit
26:53peut-être
26:53Cyril
26:54alors c'est vrai
26:55qu'on l'évoquait
26:55en début d'émission
26:56quelques petits accidents
26:57comme ça
26:58sur des marchés privés
26:59assez spécifiques
27:00aux Etats-Unis
27:01mais globalement
27:022025
27:03va encore être
27:05ou sera
27:05une bonne année
27:07pour le crédit
27:08dans le sillage
27:09d'une paire d'années
27:10qui auront été
27:11des années exceptionnelles
27:1223 et 24
27:13Oui c'est sûr
27:14alors après
27:15la différence des actions
27:17nous on n'est jamais
27:18dans l'exubérance
27:19c'est-à-dire que
27:20on voit les risques
27:22avant tout
27:23nous surtout
27:24c'est du taux
27:25donc ce n'est pas des multiples
27:26donc ça va beaucoup plus vite
27:27à normaliser
27:28et en fait
27:29on a déjà normalisé énormément
27:31donc en fait
27:31d'un point de vue
27:32spread de crédit
27:33on est déjà
27:34sur des plus bas historiques
27:35donc on est déjà
27:36dans un début de fin de cycle
27:38dont on parlait
27:39tout à l'heure
27:40Début de fin de cycle
27:41Début de fin de cycle
27:42pour nous
27:42oui en termes de resserrement
27:44des spread
27:44oui
27:44alors si on regarde un petit peu
27:46ça ne peut pas aller
27:46beaucoup plus bas
27:47non si on regarde all-in
27:48les rendements offerts
27:49par porter une obligation
27:51ne sont pas nécessairement
27:52très très bas
27:533 et 5%
27:54entre l'Europe
27:55et les Etats-Unis
27:56sur l'investissement de grède
27:57ça reste tout à fait correct
27:58historiquement
27:59nous ce qu'on regarde
28:01beaucoup plus
28:02c'est voilà
28:02combien de temps
28:03on peut rester
28:04sur ces niveaux de valorisation
28:05c'est ça
28:05et c'est là aussi
28:06où ça boucle avec la tech
28:07c'est-à-dire que
28:08si on regarde
28:09les dix dernières années
28:10chaque fois qu'on a touché
28:11ce type de valorisation
28:11dans le crédit
28:12on a eu des rebonds
28:13assez forts
28:13alors il y a eu des crises
28:14qu'on connaît
28:15voilà
28:15peut-être qu'il y aura
28:16d'autres Black Swan
28:16qui vont arriver
28:17mais on a eu des rebonds
28:18de spread
28:18assez brutaux
28:19ce qui fait qu'on a
28:20pas mal de questions
28:21nous aujourd'hui
28:22sur est-ce qu'il faut
28:23couvrir les spreads
28:24à travers du crossover
28:26est-ce qu'il faut faire
28:27des trades
28:29de ce qu'on appelle
28:29de décompression
28:30à savoir que l'EI
28:31va s'écarter beaucoup plus
28:32par rapport à l'investissement de red
28:33ça c'est les questions
28:34qui sont sur la table
28:35aujourd'hui avec nos clients
28:35dans certaines stratégies flexibles
28:37visiblement
28:38c'est plus que des réflexions
28:39je disais
28:40c'était il y a quelques jours
28:41des Black Rock
28:43dans des gros fonds flexibles
28:44je ne sais plus
28:45State Street
28:46je crois qui a été cité
28:47également
28:47commence à prendre
28:48des positions short
28:50sur du crédit
28:51développé
28:52qui se retrouve
28:53avec des spreads
28:54effectivement
28:55sans jus
28:55désormais quoi
28:56voilà
28:56alors après
28:57il y a une limite à ça
28:58c'est-à-dire que
28:59qu'on regarde historiquement
29:00il y a eu aussi
29:00des périodes
29:01où les spreads de crédit
29:02pouvaient rester très bas
29:03très longtemps
29:04sans volatilité
29:05et justement
29:05c'est la période
29:06post-révolution technologique
29:09de l'Internet
29:10et des télécoms
29:11entre 2003 et 2008
29:12les spreads
29:13restent sur des niveaux
29:14extrêmement bas
29:15donc est-ce qu'on n'est pas
29:16encore dans ce cycle-là
29:17où le crédit finalement
29:19bénéficie
29:20de tout cet investissement
29:21sachant qu'on est quand même
29:23pas mal baqué
29:23par les fondamentaux
29:24puisque les leviers
29:26au sens large
29:27en le monde
29:27sur la partie
29:29encore plus
29:30sur la partie européenne
29:31que sur la partie américaine
29:32sont plutôt très très bas
29:33donc difficile
29:35en tout cas
29:35d'imaginer
29:36un sell-off de marché
29:37qui viendrait
29:38de manière endogène
29:39du marché du crédit
29:40ou même des taux
29:42je serais tenté de dire
29:42aujourd'hui
29:43donc si ça vient
29:44ça viendra effectivement
29:45d'un repricing
29:46du marché
29:46action
29:47et ce repricing
29:49du marché action
29:49je suis assez d'accord
29:50avec ce que disait mon collègue
29:51c'est-à-dire qu'aujourd'hui
29:53on est en phase
29:54d'investissement
29:55sur la partie IA
29:56qui d'ailleurs
29:56se développe beaucoup
29:57aussi d'un point de vue
29:58obligataire
29:58c'est le secteur
29:59qui a le plus émis
30:00cette année
30:00c'est vrai
30:01ah oui parce qu'en fait
30:02les groupes étaient
30:03avaient des très très bons ratings
30:04donc en fait
30:05à un moment
30:05on se pose la question
30:06c'est quoi mon intérêt
30:07à rester double A
30:08ou singulé
30:08dans cette course
30:10dans cette course far west
30:11où il faut planter
30:12son drapeau le premier
30:12donc on va converger
30:14même pour les meilleurs acteurs
30:15vers des ratings
30:16plutôt autour de triple B
30:18et ça va se faire
30:19avec énormément d'émissions
30:20je crois qu'aujourd'hui
30:22il y a encore un soft bank
30:22qui investit énormément
30:24même sur de la dette subordonnée
30:25etc.
30:26les oracles
30:27des émissions
30:28à 20 milliards
30:28puis vous avez vu
30:29les black rock infrastructure
30:30maintenant quand ils lèvent
30:32de l'argent
30:32ils achètent le data center
30:34ils achètent l'électricien
30:35en même temps
30:36tout ça pour 80 milliards
30:38ouais j'entends
30:39et derrière
30:39il y a de la dette
30:40etc.
30:40donc ça va devenir
30:41on va un petit peu
30:42quelque part
30:43rentrer dans la danse
30:44comme les autres
30:44on va devoir demain
30:45initier beaucoup de groupes
30:47technologiques
30:48y compris sur le marché du crédit
30:50parce qu'il y a ce besoin
30:51d'investissement
30:52mais c'est intéressant
30:52c'est-à-dire que la corrélation
30:53entre les actions et le crédit
30:55elle se focalise aujourd'hui
30:56sur ce thème de l'IA
30:58par exemple
30:58et si on avait un problème
31:01demain sur les actions
31:02liées à l'IA
31:03ça se retrouverait
31:04dans les marchés de crédit
31:05c'est le déclencheur numéro 1
31:07voilà
31:07de toute façon
31:07dans toutes les études
31:09que vous pouvez voir aujourd'hui
31:10sur les craintes de marché
31:11évidemment la bulle IA
31:12fait partie du premier facteur
31:13derrière il y a l'inflation
31:15mais oui
31:15c'est le
31:16la contagion c'est ça
31:18partant d'un accident
31:19ça ne viendra pas de manière endogène
31:20du marché du crédit
31:21bon
31:22après
31:22tout le monde se pose tous les jours
31:24la question de savoir
31:24s'il y a une bulle dans l'IA
31:25donc j'imagine que
31:26on n'est peut-être pas encore
31:28au sommet de la bulle
31:29si ces questions-là
31:30sont posées tous les jours
31:31non ?
31:31non mais
31:32et quoi
31:33force est de constater quand même
31:34qu'on parle de très très gros montants
31:36d'investissement
31:37donc
31:37voilà
31:38il y a
31:38et y compris en termes de demande
31:40donc il faut rester vigilant
31:43là-dessus
31:43parce que c'est des très très gros investissements
31:46le milliard c'est
31:48ah bah l'échelle c'est la dizaine
31:51c'est plutôt la dizaine
31:52la dizaine
31:53centaine
31:54c'est ça
31:54un mot des émergents
31:56peut-être pour finir
31:56là aussi
31:57on fait un pré-bilan
31:58de cette année 2025
31:59mais
32:00il y a un vrai retour en grâce
32:01des émergents
32:02en général
32:03de la Chine
32:05et de la tech chinoise
32:06peut-être en particulier
32:07est-ce que là aussi
32:08on est sur des tendances
32:09ou des thèmes
32:10qui sont intacts aujourd'hui
32:11Julien Pierre
32:13et dont on peut imaginer
32:14profiter encore
32:15quelques temps
32:16alors la tech chinoise
32:18c'est effectivement
32:18un peu la même histoire
32:20mais moins cher
32:22mais moins cher
32:23effectivement
32:23et donc ça peut avoir
32:25de l'intérêt
32:26après ça ne doit pas
32:28faire oublier
32:28les défis structurels
32:30auxquels est confrontée
32:31l'économie chinoise
32:32on reste dans une économie
32:33caractérisée par une
32:34crise immobilière
32:37qui dure maintenant
32:38depuis bientôt 5 ans
32:40et à laquelle s'ajoute
32:42en fait
32:42depuis
32:43depuis maintenant
32:45quelques trimestres
32:47la question
32:47des surcapacités
32:48industrielles
32:49qui génère
32:50un climat
32:51un peu
32:51déflationniste
32:52et
32:53le pouvoir veut régler ça
32:54et le pouvoir veut régler ça
32:56on veut
32:56on veut maintenant
32:57mettre fin
32:58à cette
32:59cette surconcurrence
33:01qui devient
33:02contre-productive
33:03le pouvoir veut régler ça
33:05et on le voit aussi
33:06dans les chiffres
33:06d'investissement
33:07avec finalement
33:08l'investissement
33:09manufacturier
33:09qui était un peu
33:10ce qui avait sauvé
33:11la croissance chinoise
33:12face au ralentissement
33:13de l'investissement
33:14résidentiel
33:14qui s'est nettement
33:16arrêté depuis
33:17quelques mois
33:18donc voilà
33:19on va disséquer
33:20un peu
33:21la communication
33:21il y a le plénum
33:22du parti communiste
33:23chinois
33:23en ce moment
33:24dans lequel il donne
33:26un peu les orientations
33:27sur les perspectives
33:28de croissance
33:28premier élément
33:30qu'il en ressort
33:31c'est quand même
33:31on retrouve quand même
33:32cette volonté d'autonomie
33:34qui est quelque chose
33:35de très fort
33:35dans la Chine
33:38donc voilà
33:39est-ce que ça nous dit
33:40quelque chose
33:40des prochaines négociations
33:41commerciales
33:42entre Xi Jinping
33:43et Donald Trump
33:44peut-être
33:45et
33:46et donc effectivement
33:48comment voir
33:49comment les autorités
33:50chinoises ont traité
33:51ces problèmes
33:52de surcapacité
33:53parce que
33:54dans le modèle
33:55économique mental
33:57des Chinois
33:58l'investissement
33:59c'est quand même
34:00toujours mieux
34:00que la consommation
34:01donc ils sont un peu
34:02face à un vrai paradoxe
34:04le pivot du modèle
34:05économique chinois
34:06est loin d'être
34:07terminé
34:09est loin d'être acquis
34:09voilà c'était le mot
34:10que je cherchais
34:12oui et
34:12sur les gémards
34:13là aussi
34:14l'obligataire
34:15aura été
34:16une réussite
34:18cette année
34:18c'est la meilleure
34:20performance
34:20du marché
34:22effectivement
34:24voilà
34:24quand les taux baissent
34:25aux Etats-Unis
34:26et même en devise locale
34:27ça a dû payer
34:27puisque le dollar
34:28a pas arrêté de baisser
34:29nous le jeu
34:30c'était de savoir
34:30quand est-ce qu'il faut
34:31rentrer entre
34:32hard currency
34:33et local currency
34:33voilà c'était ça le jeu
34:34d'ailleurs on a eu
34:35deux mouvements
34:36on a eu le premier
34:38mouvement pendant l'année
34:39où effectivement
34:39être investi en dollar
34:40était mieux
34:41on a eu le Liberation Day
34:42jusqu'à on va dire
34:44début août
34:45et le discours de Jackson Hole
34:46où là effectivement
34:47être investi en devise locale
34:48on a eu une énorme
34:49surperformance
34:50et depuis encore une fois
34:51repositionnement
34:52ce dont on parlait
34:53tout à l'heure
34:54des américains
34:55et du monde
34:56un petit peu plus
34:56sur les actifs en dollar
34:57et là effectivement
34:58la dette émergente
34:59en hard currency
35:00a mieux fait
35:01mais à partir du moment
35:03où le portage
35:05dans le monde
35:05est un petit peu
35:06plus faible
35:07qu'il y a deux ans
35:08les émergents
35:09restent un bon moyen
35:10de faire du
35:11tout ce qui offre un supplément
35:12de rendement
35:12est acheté aujourd'hui
35:14par les investisseurs
35:15avec un dollar
35:16qui s'est stabilisé
35:17quand même au cours de l'été
35:17effectivement
35:18qui s'est même
35:18légèrement raffermi
35:20et un euro dollar
35:22qui tourne autour
35:22de 1,16 désormais
35:24merci beaucoup messieurs
35:25merci d'avoir été
35:26les invités
35:26de Planète Marché
35:27ce soir
35:27Cyril Parison
35:28responsable de la recherche
35:29obligataire de Silex
35:30Julien Piernouan
35:31directeur des études économiques
35:32et de la gestion diversifiée
35:33de Lazare Frères Gestion
35:34et Pierre-Alexis Dumont
35:36directeur des investissements
35:37de Sycomore Asset Management
35:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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