SMART BOURSE - Emission du jeudi 26 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 26 mars 2026, retrouvez Michaël Herskovich (responsable du vote et de l'engagement, BNPP AM), Etienne Gorgeon (Responsable de l’activité obligataire, Sanso Longchamp AM), Alain Pitous (Senior Advisor, AI for Alpha) et Julien-Pierre Nouen (Directeur des études économiques et de la gestion diversifiée, Lazard Frères Gestion) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:12Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via

00:17vos box

00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, soit en replay sur bsmart.fr,

00:22soit en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, quasiment un mois de crise iranienne et de guerre dans le Golfe

00:31et des tensions qui perdurent largement, voire qui s'accroissent encore un peu plus aujourd'hui

00:37sur les grands marchés de matières premières, le pétrole bien sûr, avec un baril de Brent qui revient au-delà

00:43des 100 dollars,

00:45sur les marchés obligataires bien sûr, qui sont encore sous pression aujourd'hui,

00:50avec des taux qui se retendent assez nettement, à plus de 3% pour le 10 ans allemand par exemple,

00:57et autour de 4,40 pour le 10 ans américain.

01:00Et puis les marchés actions qui ont plutôt bien tenu jusqu'à présent,

01:05qui continuent d'afficher une certaine résilience mais qui sont quand même orientés à la baisse aujourd'hui.

01:10Alexis Mathieu sera avec nous en début d'émission pour vous apporter toutes les infos clés du jour

01:14sur les marchés avec évidemment beaucoup de questions, quel sera le comportement des entreprises

01:20pour gérer ce choc inflationniste, quand bien même ne serait-il que temporaire,

01:26quelle sera la fonction de réaction et le comportement des banques centrales

01:29à travers ce nouveau choc de prix avec la mémoire du dernier choc inflationniste de 2022-2023,

01:36beaucoup de prises de parole déjà du côté de la Banque Centrale Européenne,

01:39et puis déjà des décisions si je puis dire du côté de la Banque Centrale Norvégienne,

01:44la Norgers Bank, qui ouvre peut-être la voie à d'autres.

01:47Si elle a maintenu ses taux directeurs à 4% aujourd'hui avec un statu quo inanime,

01:53la Norgers Bank a complètement modifié sa feuille de route,

01:55elle signalait jusqu'à présent trois baisses de taux possibles d'ici fin 2028.

02:01La Norgers Bank désormais communique explicitement sur une très probable hausse de taux

02:07lors des prochains meetings.

02:09Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,

02:11comme chaque soir le quart d'heure thématique,

02:12nous évoquerons ce soir le sujet de la démocratie actionnariale

02:16et de l'engagement à l'occasion de la saison des assemblées générales

02:20qui va démarrer d'ici quelques semaines à peine.

02:23Et c'est le responsable de l'engagement et des votes de BNP Paribas,

02:26Asset Management, qui sera avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure.

02:29Rendez-vous à 17h45 avec Mickaël Herskowich.

02:44Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

02:47nous vous apportons les infos clés du jour sur les marchés.

02:49C'est Alexis Mathieu qui nous accompagne ce soir.

02:51Bonsoir Alexis.

02:52Bonsoir.

02:53Je le disais en introduction, les tensions persistent aujourd'hui sur les marchés globaux.

02:57Malgré l'espoir de premières négociations entre les Etats-Unis et l'Iran,

03:01les investisseurs s'interrogent sur la réalité des discussions

03:05et restent sceptiques quant à la fin rapide du conflit.

03:09Donald Trump continue de mettre la pression

03:12et appelle Téhéran à devenir sérieux avant qu'il ne soit trop tard.

03:16Le président américain réaffirme par ailleurs

03:18un calendrier de 4 à 6 semaines pour mener à bien la guerre d'Iran.

03:22C'est bien sûr l'indicateur de stress et de tension géopolitique

03:26depuis le début de cette crise dans le golfe, les cours du pétrole.

03:29Quels sont les équilibres qu'on peut observer aujourd'hui sur ces marchés pétroliers, Alexis ?

03:35Après avoir chuté d'environ 2%, hier, les cours se retendent aujourd'hui

03:40avec un baril de Brent qui franchit à nouveau le seuil de 100 dollars.

03:44On notera toujours un écart marqué entre le Brent et le WTI

03:48de plus de 15 dollars aujourd'hui encore.

03:50Et puis les métaux eux restent sous pression, les métaux précieux notamment.

03:55L'or et l'argent continuent de chuter aujourd'hui, Alexis.

03:58L'once d'or est en baisse aujourd'hui de plus de 2% sous les 4 500 dollars.

04:03Pour l'argent, la baisse est encore plus marquée de l'ordre de 5%.

04:08Pour autant, certains analystes estiment que les métros précieux

04:11conservent du potentiel.

04:13UBS, par exemple, affirme que le contexte macroéconomique

04:16reste favorable aux actifs réels

04:18et devrait faire grimper les prix malgré les récentes turbulences du marché.

04:22Venons-en au marché actions.

04:24Quelles sont les grandes tendances observées aujourd'hui

04:27sur les grands indices boursiers mondiaux ?

04:29Alors que les espoirs d'un cessez-le-feu imminent s'amenuisent en Asie,

04:35l'indice Nikkei japonais a reculé de 0,3%,

04:38le Hang Seng de Hong Kong de 1,9%

04:41et l'indice Cospice sud-coréen de plus de 3%.

04:45Le CAC 40 est l'huile en baisse de près de 0,5%

04:49et aux Etats-Unis, les indices ouvrent en baisse jusqu'à 1% pour le Nasdaq

04:54avec une volatilité qui remonte à près de 0,27% pour le VIX.

04:58Un mot des entreprises à Paris.

05:01Le titre Edenred est chahuté aujourd'hui

05:03alors que sa filiale italienne est visée par une enquête.

05:06À Paris, le titre d'Edenred chute de plus de 6,5%.

05:09L'entreprise a confirmé jeudi avoir été informée

05:13de l'ouverture d'une enquête sur sa filiale Edenred Italia

05:17pour abus de position dominante.

05:20L'autorité de la concurrence italienne estime

05:23que le groupe de tickets restaurants a mis en place une stratégie

05:26pour récupérer des coûts injustifiés sur les grandes chaînes de distribution.

05:31Un mot de la macroéconomie avec un agenda relativement léger en ce moment.

05:35Les investisseurs ont quand même pris connaissance de la deuxième estimation de la croissance espagnole.

05:40En seconde lecture, la croissance espagnole a été confirmée à plus de 0,8% au quatrième trimestre.

05:47Par ailleurs, du côté de la Banque Centrale Européenne,

05:50les discussions sont déjà bien engagées

05:53en vue de la prochaine réunion de politique monétaire qui aura lieu le 30 avril.

05:57Le président de la Bundesbank estime qu'une hausse de taux fait partie des options.

06:02Sur les marchés obligataires, les tensions restent importantes

06:05avec un taux à 10 ans français à 3,75%

06:08et un taux à 10 ans allemand supérieur à 3%.

06:12Au-delà du conflit et de la géopolitique,

06:14qu'est-ce qui est prévu à l'agenda demain pour les investisseurs, Alexis ?

06:17Une séance calme pour demain.

06:19On attend les résultats des ventes au détail britanniques

06:22ainsi que la première estimation d'inflation en Espagne pour le mois de mars.

06:27Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:29nous vous apportons les infos clés du jour sur les marchés

06:32avec Alexis Mathieu qui nous accompagnait ce soir.

06:45Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:49Alain Pitous nous accompagne, senior advisor chez AI4Alpha.

06:52Bonsoir Alain.

06:53Bonsoir.

06:53A vos côtés, Julien Pierre Nouand, directeur des études économiques

06:56et de la gestion diversifiée de Lazare, frère gestion.

06:58Bonsoir Julien Pierre.

06:59Bonsoir.

07:00Et Étienne Gorjouin est également en notre compagnie,

07:02le responsable de l'activité obligataire de Sanso Longchamp Asset Management.

07:05Bonsoir Étienne.

07:06Bonsoir à vous.

07:06Quelles sont les réflexions qui vous animent à ce stade, Étienne ?

07:09On va boucler quasiment une quatrième semaine de conflits

07:13et de crises iraniennes et de conflits dans le golfe

07:17avec un marché qui a quand même envie d'acheter des perspectives un peu plus positives.

07:24Je trouve que la séance de lundi a été intéressante de ce point de vue-là

07:27avec la perspective de pourparler, de début de discussion,

07:32même si elle semble encore difficile aujourd'hui entre les États-Unis et l'Iran.

07:36Mais c'est vrai qu'on a vu quand même après trois semaines de pression et de tension

07:40que la moindre perspective un peu plus positive pouvait faire réagir quand même les investisseurs.

07:45Oui. Il y a plein de choses dans votre question, Grégoire.

07:49Je vais commencer peut-être par le fait que, pour l'instant,

07:51de ce que moi je comprends de ce que font les marchés,

07:54que ce soit sur les taux ou sur le marché actions,

07:56et si je regarde en particulier les États-Unis,

07:59je trouve que la réaction des marchés est assez incroyablement en ligne

08:03avec les précédents mouvements de marché liés à des chocs énergétiques.

08:09Ça vaut ce que ça vaut, mais ça peut donner quelques guides

08:13pour se positionner ou avoir une vague guidée

08:15de juste la façon dont ça s'est passé précédemment.

08:18Mais historiquement, on est plutôt à des drodantes de moins 8 sur le S&P

08:21après trois semaines, qui est plutôt en général le point bas.

08:24Là, on en a quatre semaines.

08:25Et on retrouve à peu près nos niveaux au bout d'un mois et demi, deux mois.

08:29Ça, c'est à peu près ce qui nous guide.

08:30Ce qu'on sait également, c'est que pour que ça se morphe

08:32en quelque chose de très compliqué, il faut trois choses.

08:35Il faut un prix du baril au-dessus de 50% sur une période prolongée.

08:40Donc là, on a la hausse du baril largement au-dessus des 50%,

08:42mais pour l'instant, ça ne fait que quatre semaines, comme vous l'avez dit.

08:46Il faut une économie qui est plutôt un peu faiblarde.

08:49Ce n'est pas le cas aux États-Unis, c'est un peu le cas en Europe,

08:52comme dans les années 90.

08:53Donc pour l'instant, on ne peut pas vraiment dire qu'on a ça non plus.

08:55Et le troisième facteur, il faut des banques centrales

08:57qui augmentent les taux de manière extrêmement marquée.

09:00Ce n'est pas le cas, même si on comprend que ça pourrait l'être.

09:03Donc en fait, potentiellement, ça peut très mal se passer.

09:10Il y a un facteur temps.

09:11Le facteur temps, il est extrêmement compliqué à évaluer.

09:13Je pense que c'est vraiment la clé.

09:14La fin de cette crise, c'est quand le Détroit se réouvre et que le Détroit rebasse.

09:18On a bien fait la distinction désormais

09:20entre les opérations militaires, les bombardements américains

09:23et la question presque séparée, j'ai envie de dire, du Détroit d'Hormuz

09:27et de la praticabilité du Détroit.

09:29Donc ça, c'est le point clé.

09:30C'est dès qu'on réouvre, en fait, a priori, les marchés repartent et c'est fini.

09:35Ce qu'on a à peu près en tête, après, il y a eu pas mal d'interventions sur ce

09:39sujet,

09:40c'est le nombre de mois qui passent avec cette hausse du baril.

09:44Les estimations, les modélisations nous disent,

09:46après trois mois, ça commence à devenir compliqué.

09:48Il va falloir commencer à vraiment intégrer le fait que l'économie va se dégrader,

09:56que l'inflation va commencer à repartir.

09:57Donc ça, c'est ce qu'on comprend, c'est à peu près ce qu'on voit.

10:00Ce qu'on sait pas, c'est ce qui se passe vraiment dans la tête du président américain

10:03et encore moins ce qui se passe dans la tête des différentes branches iraniennes.

10:07J'ai compris, moi, par exemple, cette nuit,

10:09que, en fait, ceux qui parlent aux Pakistanais ont peur de se faire tuer par...

10:14Enfin, il y a une mini-guire civile à l'intérieur des gardiens de la Révolution,

10:17c'est extrêmement compliqué.

10:19Cette variable-là est impossible à suivre.

10:21Ce qu'on comprend également, c'est que Trump a donné un signal,

10:23il veut que ça s'arrête.

10:24Moi, c'est comme ça que je le comprends.

10:25Il réaffirme le calendrier de 4 à 6 semaines, là,

10:28sur sa dernière prise de parole, il y a quelques heures.

10:30Et en même temps, il fait du Trump, c'est-à-dire qu'il veut que ça s'arrête,

10:32puisqu'il donne des...

10:34Il l'a clairement dit.

10:35Il envoie quand même J.D. Vance et son acolyte pour entamer les négociations.

10:43À côté de ça, il envoie quand même une armada pour potentiellement envahir une partie de l'Iran,

10:49que ce soit le détroit d'Hormuz ou l'île de Kharig.

10:51Donc, tout ça rend les choses un peu compliquées.

10:53Moi, mon instinct, c'est qu'on peut choisir la sortie de route.

10:58Si on choisit la sortie de route, c'est donc une queue de distribution.

11:00C'est un événement extrêmement rare.

11:02Si ça se produit...

11:03Et moi, j'ai du mal à y croire, parce que simplement, ça ferait beaucoup trop mal à nos économies.

11:10À tout le monde, et y compris aux États-Unis.

11:11Et surtout aux États-Unis, quand on voit Bessent,

11:13qui a fortement encouragé la réserve fédérale à faire un QI sur la partie courte de la courbe,

11:18au mois de décembre, qui a commencé au mois de janvier,

11:20avec 40 milliards de rachats, simplement,

11:22parce qu'il y avait une volatilité un peu trop forte sur les taux courts,

11:24parce que tellement de leviers pour racheter les trésurises,

11:27que je me dis, mon Dieu, qu'est-ce qui se passe si cette crise se perdure

11:30en termes sous de l'habilité de la dette ?

11:32J'entends qu'il y ait une limite et qu'il y ait un seuil de douleur,

11:35comme à chaque fois, c'est une chose.

11:37Est-ce qu'on est dans une situation où Trump peut t'accoter aussi facilement

11:43que lors du Groenland ou lors de Liberation Day ?

11:46Il n'est pas seul engagé dans cette affaire.

11:49Autant sur les tarifs, c'est on-off.

11:51Il décide, il fait ce qu'il veut, il veut les mettre, il les met,

11:54il veut les retirer, il les retire, il veut une pause de 90 jours.

11:57Il est l'unique décideur. Dans cette affaire, et notamment vis-à-vis d'Hormuz,

12:01c'est un peu plus compliqué.

12:02Je crois qu'ils sont en train de réaliser, peut-être que nous aussi,

12:04mais ce n'est pas encore très clair, que vous utilisez le verbe intéressant,

12:08c'est t'accoter. Est-ce qu'il est capable de se retourner ?

12:11Je l'ai lu tout à l'heure pour tout le dire, et je rends hommage à Renaud Cavalier d

12:14'OBHF.

12:14Je lis toujours avec beaucoup d'attention ce qu'il écrit,

12:17et c'est lui qui l'utilise dans son dernier petit papier sur les États-Unis.

12:21Et donc, lui, je pense que Trump a clairement envie de t'accoter.

12:24C'est simplement, effectivement, est-ce qu'en face, il y a quelqu'un pour l'aider à ta côté

12:29?

12:29C'est-à-dire du côté de la question.

12:31Et là, on est en train de comprendre que ce n'est pas si clair que ça.

12:34On peut imaginer un schéma où on aurait une forme de cesser le feu,

12:38même marketing, si je puis dire,

12:40et une complication économique toujours en place,

12:43avec un détroit d'Hormuz qui resterait difficilement praticable,

12:46en tout cas sous des standards de sécurité qui pourraient convenir.

12:50Difficile de voir vraiment, mais il y a une logique, en tout cas ça,

12:53qu'il y ait des étapes.

12:54Et donc là, je souscrirais pas mal à votre remarque qu'il y ait des étapes.

13:00Et même du côté iranien, on peut imaginer que même eux en ont marre,

13:03même s'ils ne sont pas à se tirer dessus entre eux,

13:06probablement qu'il y a un moment où ils voudront aussi que ça se calme.

13:09On peut espérer.

13:10Oui, ça reste la perspective.

13:12Et comme vous le disiez, on est encore,

13:14alors ça paraît un peu bizarre de le dire comme ça,

13:16mais du point de vue des marchés, on est encore en terrain connu

13:19au regard des paybooks historiques liés à ce genre de crise et de conflits.

13:2450 points de base de hausse de taux,

13:25entre 5 et 10% de baisse sur le marché de l'action,

13:27on ne price rien de grave là.

13:30Julien Pierre, l'analyse que vous faites de la situation chez leurs frères gestion,

13:34et puis la question qui suit un peu le descriptif et l'analyse d'Étienne,

13:38c'est jusqu'où ce choc est-il encore réversible,

13:41après 4 semaines ou 4 à 6 semaines,

13:43si on s'en tient au calendrier officiellement projeté par l'administration américaine,

13:48parmi les conséquences immédiates possibles,

13:51est-ce qu'il y a déjà des conséquences de moyen long terme

13:53et des séquelles qui vont perdurer

13:56quand bien même le conflit pourrait s'arrêter dans les prochains jours ?

14:01Des séquelles, je pense qu'il y en aura à très long terme,

14:03alors qu'il n'y aura pas forcément des conséquences de marché,

14:05mais je pense qu'un certain nombre de pays vont se poser des questions

14:09sur leur relation avec les États-Unis,

14:11les pays du Golfe, les pays asiatiques,

14:13qui ont vu leurs arsenaux être aussi un peu attaqués

14:17par les besoins de munitions de ce conflit.

14:20À plus court terme, pour nous, l'élément important à avoir en tête,

14:24c'est qu'on avait un point de départ assez idéal

14:26avec un marché de l'énergie qui était caractérisé par une offre surabondante.

14:31Si on reprend les prévisions de l'Agence internationale de l'énergie de janvier,

14:35on allait tourner à 3-4 millions de barils le jour d'excédent sur l'année.

14:41Donc on voyait la courbe des stocks qui remontait de manière verticale.

14:44Donc ça veut dire qu'on avait un peu un coussin pour absorber un premier choc.

14:48Maintenant, ça va vite.

14:50Lorsqu'on regarde la baisse de production,

14:53on va tirer très rapidement sur ces stocks.

14:57Et nous, on a fait des petits travaux d'estimation.

15:01Et on pense qu'un mois, deux mois, ça passe.

15:05Effectivement, au-delà, trois mois, c'est plus compliqué.

15:07Vous avez d'autres travaux qui sont faits de simulation sur l'impact sur l'économie.

15:12Et effectivement, un des trois d'hormous bloqués pendant un trimestre,

15:17c'est une croissance mondiale à zéro.

15:20Une croissance mondiale à zéro, c'est très très rare.

15:23Ça va vite.

15:25On avait 3% en tête, ou le grosso modo, c'était le consensus.

15:29On passe de 3 à zéro en un trimestre.

15:31Ce qui est intéressant de voir, c'est que dans l'autre sens,

15:35ça va aussi très vite sur les modélisations.

15:37C'est-à-dire que dès qu'on a un retour à la normale,

15:40on a une réaccélération de la croissance,

15:41c'est un effet rattrapage très marqué.

15:44Ça, c'est si on n'a pas de non-linéarité qui soit mise en place entre-temps.

15:49Et ça pose toute la question, effectivement,

15:51de la capacité d'absorption des différentes économies.

15:56L'économie américaine est-elle aussi forte que ce qu'on envisageait ?

16:00C'est vrai qu'il y avait des évolutions plutôt favorables au début de l'année.

16:03Mais pour nous, ça reste une économie qui est caractérisée par ce terme de croissance en cas,

16:09avec des zones très vigoureuses, tout ce qui est lié à l'investissement,

16:13data center, intelligence artificielle, etc.

16:16La consommation des plus riches, mais la consommation des plus riches

16:18qui est aussi liée à ce qui se passe sur les marchés.

16:20Bien sûr.

16:21Et donc à l'IA.

16:22Et donc à l'IA et au niveau des marchés en général.

16:27Et après, de l'autre côté, on a quand même des ménages américains

16:31qui, pour certains, commencent à tirer la langue.

16:33Lorsqu'on regarde les données de confiance quotidienne,

16:37c'est une vraie cassure.

16:39Le galon à plus de 4 dollars en moyenne,

16:42ce n'est pas une bonne nouvelle.

16:44Et donc, voilà, dans un contexte où, je rappelle,

16:47les créations d'emplois étaient quand même très faibles.

16:49Est-ce que ça va être la goutte d'eau qui va faire déborder le vase ?

16:54Évidemment, ça va dépendre de la durée,

16:56mais c'est des scénarios qu'il faut quand même garder dans l'horizon.

17:00Est-ce qu'on est plutôt dans le camp de l'idée de la résilience ?

17:03Et c'est vrai que, peut-être que depuis 2020, notamment,

17:06et la succession de crises, on a peut-être sous-estimé à chaque fois

17:09notre capacité à être résilient, du point de vue économique,

17:13du point de vue des entreprises.

17:15Ou est-ce qu'il y a quand même, dans ce choc,

17:18des conséquences qui ne seront pas facilement réversibles ?

17:22Alors, moi, si je fais un petit peu de...

17:24Si je regarde un peu comment on est rentré dans cette crise,

17:28on était rentré d'une manière assez originale, je vais dire.

17:31C'est-à-dire qu'en fait, souvent, moi, je regarde les stress,

17:34c'est des trucs qu'on regarde souvent avec AI4Alpha.

17:39Normalement, la séquence, quand on se dégrade,

17:41ça commence par le crédit, et puis, en bout de parcours,

17:44ça atteint les actions qui sont souvent un peu décalées

17:46par rapport à ce stress.

17:47Et en fait, cette fois-ci, c'était un peu l'inverse.

17:49C'est-à-dire qu'on est arrivé au mois de mars, grosso modo,

17:54en février, on va dire, avec des actions qui étaient déjà un peu stressées,

17:57parce qu'il y avait pas mal d'accidents,

17:58si on regarde ce qui s'est passé sur certains titres,

18:00des accidents sur de grosses valeurs, parfois,

18:01qui reculaient de 20, 15, 20% en bourse.

18:03Et on avait les Magnificent Seven qui sont quand même sous pression depuis un moment,

18:08toute l'IA qui était sous pression avec les histoires de disruption, etc.

18:11Et on avait des marchés de taux qui étaient, je vais pas dire euphoriques,

18:14mais avec un stress particulièrement bas,

18:16avec des spreads de crédit extrêmement serrés,

18:20le dollar sous pression,

18:21avec un euro et d'autres devises par rapport au dollar qui étaient bien orientés.

18:26Et on arrivait comme ça dans cette période de tensions liées à la guerre.

18:32Et là, les choses se sont extrêmement rapidement inversées.

18:35C'est-à-dire qu'en fait, on a basculé sur le dollar,

18:38on a basculé sur les anticipations de taux,

18:40on a basculé sur les spreads de crédit.

18:41Alors après, il y a autre chose qui est arrivée en ligne de compte,

18:43mais enfin, c'est arrivé à ce moment-là.

18:46Et on a également basculé sur les Goviz,

18:48qui ont montré un stress extrêmement important, très rapidement.

18:52Donc, par rapport à votre question,

18:54moi, mon sujet aujourd'hui, c'est,

18:55on est arrivé, donc, moi, sur les portefeuilles que je suis,

18:58on est extrêmement risk-off, avec un maximum de 10% en action,

19:03avec très, très peu de risques embarqués.

19:04Le seul risque qu'on a, et c'est une erreur,

19:06c'était être encore un peu resté sur les taux longs Goviz,

19:09parce qu'il fallait bien faire quelque chose.

19:10Donc, on a fait ça et on a souffert là-dessus.

19:12Mais comme c'est la seule chose sur laquelle on a souffert,

19:14ce n'est pas très grave.

19:16Alors, ma question maintenant, c'est,

19:18et ça rejoint ce que vous disiez,

19:19c'est comment on sort de là ?

19:21Comment on repart ?

19:21Voilà, comment on repart ?

19:22Et puis, qu'est-ce qu'on va faire pour repartir ?

19:24Donc là, après, moi, dans ce cas-là,

19:26c'est une fois que j'ai regardé le stress,

19:27je regarde les tendances.

19:28Et les tendances, elles sont catastrophiques.

19:29C'est-à-dire qu'en fait,

19:30toutes les tendances sur toutes les classes d'actifs,

19:32il n'y a pas un truc qui résiste à la période actuelle.

19:35Contre qui général ?

19:36Et en fait,

19:38les deux seules choses qui sont un peu,

19:40qui commencent à émerger un tout petit peu,

19:42c'est le VIX.

19:43Oui.

19:44Acheter de la vol ?

19:45Ce n'est pas forcément l'idée du siècle.

19:47Un, ce n'est pas à être entre toutes les mains,

19:49et une fois qu'on a fait ça,

19:50on n'a pas fait grand-chose.

19:51Voilà, mais enfin bon, c'est déjà ça.

19:53Oui, mais c'est quand même intéressant de voir

19:55que c'est le seul truc qui est en train de passer

19:56d'extrêmement négatif.

19:57Là où il y a un signal, quoi.

19:58Et puis, les matières premières agricoles.

20:00Donc, on ne fait pas un portefeuille avec ça, quand même.

20:02Mais c'est quand même aussi un signe

20:04qui n'est pas terrible par rapport à l'ambiance générale.

20:06Donc, aujourd'hui,

20:09moi, j'ai tendance à poser le stylo.

20:11J'écoute tous mes petits camarades

20:13qui parlent de la sortie de crise.

20:15On parle du détroit d'Hormuz.

20:17Il va falloir sortir du détroit d'Hormuz,

20:19les bateaux qui sont bloqués,

20:20où les gens ont plus d'eau,

20:21et que ça commence à être une situation humanitaire

20:23terrible pour ceux qui sont là-bas.

20:25Mais il n'y a aucun bateau qui rentre.

20:26Et ce n'est pas demain la veille

20:27que vous avez un bateau qui va rentrer là-bas.

20:29C'est-à-dire qu'il y en a qui sortent,

20:30mais il n'y en a aucun qui rentre.

20:32Donc, tout ça,

20:33ça va mettre quand même un peu de temps à se résorber.

20:35On ne va pas revenir à un niveau de fluidité.

20:37Je parle juste de l'aspect Hormuz,

20:39du trafic, de l'artère que c'est

20:41pour le trafic parité mondial et notamment pétrolier.

20:44Il n'y aura pas de retour à la fluidité antérieure.

20:46Non, mais ce que je disais tout à l'heure,

20:46c'est que le jour où ça ouvre de manière à peu près correcte,

20:49le marché va dire c'est bon.

20:51Et puis ça mettra du temps et ce n'est pas très grave.

20:53D'accord.

20:54Il y aura des trucs sur l'urée,

20:57il y aura des problèmes sur le polyéthylène,

20:58des trucs comme ça.

20:59Mais c'est du degré 2 par rapport aux problématiques du pétrole

21:03et des dérivés directs du pétrole,

21:05le gaz, etc., qui sont un peu bloqués là-bas.

21:09Donc, ça, c'est la photo en sortie de crise.

21:12Par exemple, si ce week-end,

21:13ils se mettent d'accord,

21:14alors je vois bien, comme vous disiez tout à l'heure,

21:16un espèce de truc un peu marketing,

21:18un truc où on se dit,

21:19on va se donner un mois,

21:21on va faire un cessez-le-feu,

21:22on arrête de tuer des gens,

21:23puis vous arrêtez de bombarder,

21:25et puis tout le monde sera content.

21:27Mais il va y avoir un rallye de soulagement,

21:30un peu comme on a eu lundi.

21:30Oui, c'est ça.

21:31Mais je pense qu'aujourd'hui,

21:32les investisseurs se sont investis dans cet état d'esprit-là,

21:35donc le rallye ne va pas être réservé.

21:37Et puis après, il va se reposer les autres problèmes.

21:39Et les autres problèmes,

21:40c'est l'inflation qui ne va pas s'arrêter tout de suite,

21:43la dette qui reste au niveau où elle est,

21:45et cette problématique de crédit,

21:46alors on a échangé...

21:48Crédit privé ?

21:49Voilà, le crédit privé.

21:50Ça devient votre maroche, là.

21:51Ben oui, ben oui, ben oui.

21:53On a les obsessions qu'on...

21:54Exactement, voilà.

21:55J'en ai d'autres.

21:55Qu'on mérite.

21:56On en a parlé avant la séance,

21:57mais j'en parlais pas ici.

21:59Mais c'est un sujet que je regarde beaucoup,

22:01parce que comme souvent les crises viennent de par là,

22:03je regarde souvent ce qui se passe sur le high-heat.

22:04Puis je n'avais pas vu cette histoire de crédit privé,

22:06et je l'ai vu en septembre dernier,

22:08avec les histoires qu'il y avait eues,

22:09avec les premiers cartons qu'il y avait pu avoir.

22:13Et puis je me disais,

22:14ouais, bon, ça va rester contenu,

22:16parce que c'est vraiment dans les fonds,

22:18c'est les investisseurs qui vont perdre,

22:19et puis ils se débrouillent, quoi.

22:20Mais en fait, quand on regarde,

22:21il y a plusieurs choses,

22:22c'est qu'il y a...

22:23Les banques ont prêté de l'argent à ces brageants,

22:25il y a du levier à tous les niveaux,

22:27et il y a un levier...

22:28On a échangé aussi là-dessus,

22:29on a un levier...

22:31Enfin, il y a trois niveaux de levier.

22:32Il y a les fonds qui ont 100 d'actifs

22:35et investissent en 80.

22:36Il y a les banques qui mettent du levier là-dedans.

22:38Et puis il y a aussi les entreprises elles-mêmes

22:40qui ont du levier sur leur EBITDA.

22:43Et c'est des boîtes qui se sont faits quand même

22:46largement disruptées par l'IA.

22:49Et qui sont...

22:50Quand elles sont dans un portefeuille de crédit privé,

22:53j'y arrive,

22:54elles sont également dans les portefeuilles de private equity.

22:56Et là, on commence à toucher des actifs

22:58qui sont quand même beaucoup plus importants.

22:59Et à la limite, moi je dirais que ce n'est pas tellement

23:01les montants en jeu.

23:02J'ai vu l'autre jour,

23:03il y avait un fonds qui avait baissé,

23:04c'était incroyable,

23:05il avait baissé,

23:05c'était la première fois qu'il baissait,

23:07puis je regarde la baisse,

23:080,68.

23:09Bon, ça va,

23:09on va dire que ça va.

23:11Mais le sujet, il n'est pas là.

23:12Le sujet, il est le manque de confiance.

23:14Et ça, c'est terrible

23:15parce qu'on se retrouve avec des problèmes

23:17qu'on a tous connus en 2011,

23:19crise de la zone euro.

23:20Le problème, il n'était pas tellement

23:21au niveau de la dette.

23:22Et même chose sur le niveau des stocks primes.

23:25Il y a beaucoup de stocks primes

23:25qui ont été remboursés.

23:26Donc il y a quand même l'idée

23:26que cette accumulation de chocs

23:29plus cette situation géopolitique,

23:31il y a quand même une fragilisation structurelle

23:33un peu des marchés.

23:35Basiquement, pour revenir sur les marchés,

23:37pour repasser vraiment RISCON,

23:38pour revenir sur les actions,

23:40revenir sur long crédit, long taux, etc.,

23:43aller chercher des produits longs

23:45et produits actifs risqués,

23:46refaire de l'argent, de l'or, etc.

23:50Là, aujourd'hui,

23:51ça ne paraît pas être tout de suite.

23:53Et là, il va falloir, je pense,

23:55au moins 6 à 8 semaines

23:58avec de bonnes nouvelles

23:59pour qu'on renclenche

24:00quelque chose de positif.

24:01Donc, même si ça passe vendredi,

24:05on est parti pour deux mois de cirque

24:06avec des entreprises

24:07qui vont commencer à communiquer

24:09dès avril.

24:09Et puis, ils vont arriver, bien sûr.

24:12Qui vont peut-être tenir

24:12des propos pas terribles.

24:13Et on a vu ce qui s'est passé

24:14quand on tient des propos pas terribles.

24:16Et puis, toute la partie inflation

24:17qui va falloir gérer.

24:18Parce que c'est dans les chiffres

24:19d'avril, mai, juin,

24:20qu'on va voir l'inflation.

24:21Le gros changement aussi, je trouve,

24:23c'est qu'on a fait deux ans

24:25en anticipant des baisses de taux.

24:27Et puis, maintenant,

24:27en trois semaines, ça s'est retourné.

24:28C'était le point.

24:30Renversement majeur quand même

24:31des anticipations

24:33concernant les stratégies

24:34de Banque Centrale.

24:36Etienne, la question étant,

24:38comment les entreprises

24:39vont se comporter pour gérer,

24:40alors, peut-être quelques mois

24:42d'inflation supplémentaire

24:44dans le meilleur des cas ?

24:45Déjà, est-ce qu'il y a un risque

24:46de diffusion quand même

24:48de ce choc de prix énergétique

24:51au reste de l'économie,

24:53ce qu'on appellerait l'inflation ?

24:56Comment les entreprises

24:57peuvent gérer

24:58ce nouveau choc d'inflation

25:00après celui de 2022 ?

25:02Et surtout,

25:03qu'est-ce qu'on attend

25:04des banques centrales

25:05dans ce contexte ?

25:06Vous le notiez,

25:07on en discutait juste avant,

25:08mais les taux se tendent.

25:11C'est bien la partie réelle

25:13des taux qui monte

25:14dans cette crise.

25:15Pour l'instant,

25:16ce n'est pas l'inflation,

25:17en tout cas aux Etats-Unis,

25:18c'est moins vrai en Europe,

25:19mais aux Etats-Unis,

25:21c'est d'ailleurs assez incroyable,

25:22vous regardez le 5 ans

25:24dans 5 ans

25:24ou le 10 ans

25:26sur les points morts,

25:27en fait,

25:28les taux réels,

25:28c'est les taux réels

25:29qui remontent,

25:29ce n'est pas l'inflation

25:30qui, on n'anticipe pas

25:30une inflation à la hausse.

25:31Donc, le marché anticipe

25:33qu'il y ait une résolution

25:34relativement rapide

25:37et pas une diffusion

25:38de l'inflation.

25:38Nous, ce qu'on voit,

25:39nous, chez Sans Solonchon,

25:40on finance les boîtes

25:41en Europe.

25:41On les finance soit

25:42par de la dette

25:43de type haut rendement

25:45ou crossover,

25:46soit au travers

25:47de fonds actions.

25:49Il y a un truc qui est sûr,

25:50c'est qu'il y a des secteurs,

25:50ça a déjà commencé.

25:52Vous voyez,

25:52des secteurs qui étaient

25:53un peu à la peine,

25:54comme le secteur

25:55de la chimie de base,

25:57et eux,

25:57tout de suite,

25:58ils augmentent les prix

25:58et tout de suite,

25:59ça va mieux.

26:00Il y avait certaines boîtes

26:01qui étaient vraiment

26:02en difficulté,

26:03tout de suite,

26:03ça va mieux.

26:04Vous regardez le prix du sucre,

26:05ça y est,

26:05c'est reparti.

26:06Une boîte comme Théreos

26:06qui avait un peu souffert

26:08quand même

26:08de la baisse continue

26:09des prix du sucre,

26:11ça y est,

26:11ça repart.

26:12Et ça repart

26:13parce qu'ils vont

26:14augmenter leur prix

26:14et il n'y a aucune raison

26:16qu'ils ne le fassent pas.

26:17Après,

26:18la question,

26:19c'est est-ce que ça se diffuse

26:21tellement largement

26:22qu'on rentre

26:24dans la boucle

26:25prix-salaire ?

26:25Il faut voir qu'en Europe,

26:27particulièrement en Europe,

26:27ce n'est pas une croissance fantastique

26:29à la base,

26:30qui a été révisée

26:32pas mal à la baisse

26:33du fait de ce qui se passe.

26:34Oui,

26:35depuis le conflit.

26:35Des salaires qui ne sont pas

26:36franchement non plus

26:37ultra-vibrants,

26:39ce qui fait que,

26:40oui,

26:40il y a un risque,

26:41mais pour moi,

26:41il n'est pas tout de suite.

26:42Et encore une fois,

26:43c'est toujours cette variable,

26:44c'est quand est-ce que

26:44réouvre ce D3

26:45et quand est-ce que

26:46la pression se finit.

26:48Je pense que pour l'instant,

26:49les banques centrales,

26:50et c'est un des points

26:51que je trouve assez intéressant,

26:53c'est que les banques centrales

26:54aboient

26:56pour un risque

26:57qui n'est pas encore

26:59réellement matérialisé.

26:59C'est la stratégie actuelle.

27:00Mais qui va se matérialiser.

27:01Ils se montraient très vocales

27:03pour essayer d'éviter

27:04d'avoir à en faire trop

27:05s'il fallait agir.

27:06parce qu'ils savent très bien

27:07que le dernier coup,

27:08ce que moi j'appelle

27:08à la trichée,

27:09juillet 2008,

27:11ça a fait mal

27:12à la fois pour la réputation

27:13et ça a fait mal

27:14à l'économie.

27:16Et qu'il y a quand même...

27:16En fait, il y a eu 2008

27:17et 2011.

27:18Exactement.

27:19Et 2011 aussi.

27:20Pardon, 2011,

27:21j'ai eu raison,

27:21avril, 2011, avril.

27:23Et donc tout ça,

27:24c'est quand même un stigmate.

27:25Moi, j'observe quand même

27:26que du côté allemand,

27:29enfin,

27:30du côté allemand,

27:31ça ne bouge pas tellement,

27:32les lignes.

27:33Je pense qu'il y a un moment,

27:33il faudrait qu'il y ait un débat

27:36un double mandat à...

27:37Enfin, la Réserve fédérale

27:38a beaucoup plus de marge de manœuvre.

27:39On ne peut pas regarder...

27:39Moi, je pense que c'est fini le temps

27:41où on peut regarder que l'inflation...

27:42Impossible d'avoir un débat comme ça

27:43dans une crise

27:44potentiellement inflationniste.

27:45Parce que là, demain,

27:46la BCE augmente les taux,

27:48on est dans une croissance

27:48relativement faible,

27:49le choc pétrolier,

27:50c'est une taxe.

27:52On va faire vite une réflexion.

27:53Alors, OK,

27:54on va casser l'inflation,

27:56probablement,

27:56on va sûrement casser l'inflation,

27:57mais qu'est-ce qu'on va laisser

27:58comme dégâts derrière ?

28:00C'est terrible.

28:02Avec, en plus, quand même

28:04deux chocs assez rapprochés,

28:06alors, d'ampleur totalement différente.

28:08Il suffit de regarder

28:08les prix du gaz, de l'électricité,

28:09on n'est pas du tout

28:10dans la même amplitude que 2022.

28:12Mais il y a quand même

28:12toujours aussi cette mémoire

28:13de l'inflation.

28:14C'est-à-dire que 2022,

28:15un choc pour une génération

28:17qui n'a jamais connu de l'inflation,

28:18là, 2026,

28:20c'est un petit choc en plus

28:23pour toute une génération

28:24qui a été traumatisée

28:25par le choc de 22-23.

28:27C'est vrai que c'est le problème,

28:28la fragmentation sociale,

28:30c'est le sujet.

28:30L'inflation, ça crée

28:31une fragmentation terrible,

28:33comme on l'a vu

28:34à différents moments de l'histoire,

28:36mais sauf que le chômage aussi.

28:39Donc, c'est la complexité

28:41de la situation dans laquelle on est.

28:42Moi, j'aimerais bien voir

28:43un peu plus de flexibilité

28:46dans la communication

28:48de la Banque Centrale Européenne,

28:49peut-être augmenter les taux,

28:50mais alors rouvrir le bilan

28:52de manière un peu plus forte,

28:55faciliter la diffusion du crédit.

28:56Je ne sais pas,

28:56il y a probablement

28:57des choses intelligentes à faire,

28:58mais si c'est pour augmenter les taux

29:00et voir le chômage remonter à 10%,

29:01mon Dieu !

29:02Oui.

29:03Bon, comment vous comprenez

29:04ce pricing de marché ?

29:05Alors, je rappelle,

29:06la Norgia's Bank,

29:07là, c'est quand même

29:07un gros pivot.

29:08Il signalait trois baisses de taux

29:10sur les 12-24 prochains mois.

29:12Là, maintenant,

29:12il y aura très probablement

29:14une hausse de taux

29:14lors des prochains meetings.

29:18Et du côté de la BCE,

29:19on voit bien que la discussion

29:20est déjà très largement engagée,

29:22avec une possibilité,

29:23pourquoi pas,

29:24d'être en taveril.

29:25c'est ce qui est en tout cas

29:26signalé par certains membres,

29:27Julien Pierre.

29:28Oui, je pense que

29:29les banques centrales

29:30sont encore un peu traumatisées

29:32par 2022,

29:34surtout par le fait

29:34d'avoir dit

29:35« Non, ne vous inquiétez pas,

29:37c'est un choc transitoire,

29:38tout va bien se passer. »

29:41Ils ne veulent pas être repris

29:42dans la même situation.

29:45Pour autant...

29:46Traumatisés par quoi,

29:47concrètement ?

29:47Par le fait d'avoir été critiqué

29:49pour être parti trop en retard,

29:53avoir été un peu derrière la courbe ?

29:56Voilà, d'avoir été derrière la courbe,

29:58d'avoir dit « Ne vous inquiétez pas,

29:59c'est une inflation transitoire,

30:01tout cela va se résorber. »

30:02La réalité, c'est qu'à l'époque,

30:03on avait la variable clé

30:07pour le marché,

30:08pour l'inflation,

30:09ça reste les salaires.

30:11Et à l'époque,

30:11on avait des salaires

30:12qui étaient en train d'accélérer.

30:13Le problème haut

30:14de la croissance des salaires

30:15dans la zone euro,

30:16c'est 2023.

30:19Donc, les banques...

30:20Et aujourd'hui,

30:21on est pour le coup

30:21dans une situation très différente.

30:23Les salaires sont en train

30:23de décélérer en Europe.

30:25On a, lorsqu'on regarde

30:26les ratios d'offres

30:27par demandeur d'emploi,

30:28on est plutôt toujours

30:29orienté à la baisse.

30:31Donc, pour nous, la situation...

30:32Et par ailleurs,

30:33il y avait toute cette surépargne,

30:35particulièrement aux États-Unis,

30:36mais sans doute un peu ailleurs aussi,

30:39accumulée pendant le Covid,

30:39qui faisait que les gens

30:41ont pu absorber

30:42ces augmentations de prix.

30:45Et aujourd'hui,

30:47ce n'est pas forcément le cas.

30:48Et comme le disait Étienne,

30:50c'est une taxe sur la croissance.

30:52Un choc d'offres,

30:53ce n'est pas bon pour la croissance.

30:54Donc, la réponse théorique

30:58du manuel d'économie,

30:59c'est qu'on regarde au travers.

31:01Maintenant, il y a eu effectivement

31:03cet épisode 2022

31:05où ils ne veulent pas être repris.

31:08Ils se disent qu'il faut surtout

31:09s'assurer que les anticipations

31:12ne bougent pas.

31:13Donc, je pense qu'effectivement,

31:15ils parlent un peu dur maintenant,

31:17avec l'espoir que, d'abord,

31:19la situation se calme d'ici quelques mois.

31:21– Le 30 avril, ce n'est pas non plus demain.

31:22– Le 30 avril, ce n'est pas demain.

31:24Le 30 avril, on n'a pas forcément

31:26des prévisions éco-revues.

31:28On peut se dire,

31:29oui, il faut peut-être encore

31:30se donner un peu le temps.

31:31Donc, rendez-vous en juin.

31:33Et en juin, on est revenu

31:34sur un baril qui se normalise,

31:38un gaz qui se normalise.

31:39Et on se dit, effectivement,

31:40c'est transitoire.

31:42On va regarder au travers.

31:44Voilà.

31:44Donc, sans doute,

31:47la raison de ce discours dur,

31:49mais peut-être en discours dur

31:50pour ne pas avoir à agir.

31:52– Dans quelle mesure

31:53il faut distinguer la situation

31:55du côté de la BCE et de la Fed ?

31:57C'est vrai que la BCE,

31:58le débat sur le prochain mouvement

32:00était quand même déjà ouvert

32:01avant le conflit.

32:04Et dès la fin 2025,

32:05une Isabelle Schnabel était capable

32:07de dire que le prochain mouvement

32:08serait un mouvement à la hausse,

32:09entretenant ce débat-là.

32:11Du côté de la Fed,

32:12le débat, c'était,

32:14est-ce qu'on va avoir

32:15des jumbo cuts

32:16à coups de 50 points de base

32:17comme le plaid de Donald Trump

32:20qui place ses pions à la Fed ?

32:22Ou est-ce qu'on a une Fed

32:23qui ira tranquillement

32:24vers la neutralisation

32:25de sa politique monétaire ?

32:26Mais le sens du voyage

32:27était quand même assez consensuel.

32:29Est-ce qu'on peut toujours imaginer

32:31une Fed qui puisse baisser,

32:34rebaisser un peu

32:35ses taux directeurs

32:37encore à terme ?

32:38– En réalité,

32:39quand on regardait

32:40ce qui se passait sur l'inflation,

32:41on peut se demander

32:42pourquoi aux États-Unis,

32:42on attendait des baisses de taux.

32:43– La réalité de l'inflation

32:46aux États-Unis,

32:47c'est que l'inflation core,

32:48qui est la cible,

32:49le déflateur core

32:50de la consommation,

32:51s'est stabilisée

32:52autour de 3%,

32:53un petit peu en dessous,

32:56depuis maintenant

32:56plus d'un an.

32:57Et que donc,

32:59la Fed n'avait sans doute

33:00pas fait ce qui était nécessaire.

33:01Et donc,

33:02avant même,

33:02les droits de douane.

33:03Donc la Fed n'avait peut-être

33:04pas fait tout ce qu'il fallait

33:05pour s'assurer

33:06d'un retour

33:06de l'inflation

33:09à la cible.

33:10Donc,

33:11le sujet

33:13– Donc il y avait

33:14un bruit politique

33:15qui venait sans doute

33:15parasiter un peu

33:17et la Fed

33:18et les anticipations

33:19de marché.

33:20– Voilà.

33:20Et en fait,

33:21tout le monde se disait

33:22Trump va nommer

33:24un nouveau président

33:24qui va faire ce que Trump

33:25attend,

33:26c'est-à-dire des baisses

33:27de taux.

33:27Et la réalité,

33:29c'est que la situation

33:29va sans doute être

33:30un peu plus compliquée

33:31parce que,

33:32même si Kevin Warsh

33:33est bientôt nommé,

33:35on sait que

33:36Jerome Powell

33:36va a priori

33:38rester gouverneur

33:38jusqu'à ce que

33:40la procédure

33:41du département

33:41de la justice

33:42s'éteigne.

33:43Donc,

33:43on aura un président

33:45et un président honoraire

33:46ou je ne sais pas quoi

33:47qui sera…

33:48– Ben non,

33:49il sera encore gouverneur.

33:50Il restera gouverneur.

33:51– Il sera encore gouverneur.

33:52– Mais ce que je veux dire,

33:53c'est qu'il ne sera pas

33:53simple gouverneur.

33:54– Ah ben non,

33:55il sera, oui.

33:56– Il aura beaucoup de poids

34:02et sans doute

34:03avec des pressions

34:04de l'administration

34:05américaine

34:06qui vont se faire croissantes

34:07parce qu'on voit,

34:08voilà,

34:09on a ce choc négatif,

34:10on voudrait peut-être

34:11le compenser

34:12par des choses

34:12plus positives.

34:13– Bon,

34:14ces histoires

34:15de potentiel hausse de taux,

34:16c'est une vraie épée

34:17de Damoclès

34:18au-dessus de nous ?

34:19– C'est clair, oui.

34:20Et effectivement,

34:21moi je rejoins

34:22ce qui a été dit,

34:22c'est-à-dire qu'en fait,

34:23déjà on a commencé

34:24par changer d'anticipation,

34:26ce qui est quand même…

34:27– Dépriser des baisses

34:28de taux,

34:28ce n'est pas facile,

34:29je veux dire,

34:30ça demande de la réflexion

34:31quand même.

34:31– Alors,

34:31ça a eu…

34:33et maintenant,

34:34on a le discours

34:34des banques centrales

34:35qui quand même

34:35est nettement moins positif,

34:37puis on a

34:37Norges Bank

34:38qui a quand même parlé,

34:39l'Australie qui a monté,

34:40donc c'est les Japonais

34:42qui vont finir

34:42par faire quelque chose,

34:43on ne sait pas trop quand,

34:44on ne sait pas trop quoi,

34:44mais enfin,

34:45s'il va se passer

34:45quelque chose

34:45de ce côté-là.

34:47Et en fait,

34:48la conséquence

34:48que ça a eue,

34:49tout ça,

34:49c'est l'un des leveraging,

34:50c'est-à-dire qu'en fait,

34:52tous les segments bouillants

34:54du marché

34:55ont pris un gros seau dos

34:56quand même.

34:57On a commencé

34:57par le Bitcoin,

34:58toutes les cryptos

34:59qui étaient quand même

35:00leveragées,

35:01c'est le temps

35:01du leverage quand même,

35:03et là,

35:03ça s'est quand même

35:04fait bien cisaillé.

35:06Après,

35:06on a fait d'un seul coup

35:08hors argent

35:08dans la même séance,

35:10et puis,

35:12après,

35:12avec des effets,

35:13je ne sais pas,

35:14en ce moment,

35:14je ne comprends pas

35:15le rationnel,

35:15mais il y en a un,

35:16paraît-il,

35:17c'est qu'ils se mettent

35:18short hors argent

35:19pour acheter du pétrole.

35:22Apparemment,

35:22c'est le game en place.

35:24C'est le momentum, quoi.

35:25Oui, oui, c'est ça.

35:27Comme quoi,

35:28le leverage,

35:28je ne sais pas

35:28s'il est tout à fait terminé,

35:29mais en tout cas,

35:30il s'est bien dégonflé quand même,

35:31et on a tout un tas

35:32de valeurs,

35:33toutes les valeurs

35:33un peu chaudes

35:34qui se sont faites

35:35quand même bien massacrer.

35:37Et alors,

35:37c'est purgé ou pas ?

35:38Non,

35:40on a purgé

35:40les gros excès,

35:42et on est revenu

35:43sur une situation

35:44qui me paraît

35:44quand même plus raisonnable

35:45sur plein de points de vue,

35:48mais si vous regardez,

35:49beaucoup de mouvements

35:49de marché aujourd'hui

35:50sont liés

35:51à des mouvements optionnels,

35:52c'est-à-dire qu'en fait,

35:53si vous regardez la séance,

35:54je crois que c'était

35:54la séance de vendredi dernier

35:55où il y avait

35:56les séances de 4 sorcières,

35:57on a fait un volume

36:00colossal

36:00et ça a été comme ça

36:03dans le monde entier.

36:04Donc,

36:04on a ce phénomène

36:06et puis,

36:07par rapport à ce que font

36:08les investisseurs,

36:08c'est un peu un aparté,

36:09mais ils sont très longs

36:10d'options,

36:11c'est-à-dire qu'en fait,

36:12chaque mouvement de baisse

36:14est directement

36:17compensé

36:17par ces ventes de poutres

36:18qui permettent

36:19de limiter un peu

36:21cette baisse.

36:22Donc,

36:23voilà,

36:24on a purgé,

36:25on a purgé les excès,

36:26mais après,

36:27on revient à la question

36:27que je posais tout à l'heure,

36:28c'est,

36:29pour revenir risk-on,

36:30il va falloir épuiser,

36:31écluser toutes ces anticipations,

36:33qu'on commence à calmer le jeu,

36:34qu'on y voit plus clair

36:35sur l'inflation,

36:36qu'on y voit plus clair

36:37sur les taux

36:37et sur les courbes des taux

36:38et le point que,

36:40soulevé Etienne aussi tout à l'heure,

36:41c'est,

36:41on pourrait peut-être monter les taux

36:42ou faire quelque chose

36:43sur les taux

36:44très très marginalement,

36:45mais laisser un peu

36:46le bilan filer.

36:47Mais est-ce que c'est

36:48ce qu'on veut faire ?

36:49Aujourd'hui,

36:49non.

36:50Aujourd'hui,

36:50les bilans,

36:51ils ont plutôt tendance

36:52à se resserrer

36:52depuis quelques mois,

36:53donc...

36:55Oui,

36:56à la BCE,

36:57toujours.

36:57Voilà,

36:57et puis il y a un autre point

36:58aussi qui est important,

36:59je trouve,

37:00dans la période actuelle,

37:00c'est que ce qui résout

37:02les crises,

37:02c'est la coordination

37:03des banques centrales.

37:04Et ça,

37:06c'est quand même un phénomène,

37:07ils se réunissent un dimanche,

37:08ils font un call

37:08et puis on envoie

37:09des milliards de swaps

37:10et puis ça règle

37:11le problème de tensions

37:12qu'il y a.

37:14Là,

37:14je ne suis pas persuadé

37:15que dans l'ambiance

37:16géopolitique actuelle,

37:17tout le monde soit

37:17de bonne compagnie,

37:20avec la Fed,

37:21en les laissant,

37:22vous avez mis le cirque,

37:24régler d'abord

37:24le problème chez vous

37:25et puis on en reparle

37:25chez vous.

37:25Les banques centrales

37:26deviennent un bras armé monétaire

37:27dans un monde

37:28beaucoup plus conflictuel.

37:29Et puis l'indépendance

37:30des banques centrales,

37:31c'est un autre sujet.

37:32C'est intéressant

37:32le point effectivement d'Alain,

37:34est-ce qu'il y a des parties

37:35du marché qui vous semblent

37:36quand même bien nettoyées,

37:38si je puis dire,

37:39Étienne ?

37:39Alors octobre,

37:40c'est crack du bitcoin,

37:42ensuite on a quand même

37:43les Max 7

37:44qui commencent à lâcher,

37:46les points hauts

37:48sont en octobre.

37:49Les quantiques,

37:50que tous ces trucs...

37:51Oui, oui,

37:51tous les thèmes

37:54surchauffés à blanc,

37:55fin janvier,

37:56c'est le crack des précieux

37:57là sur une séance

37:59et puis,

38:01qu'est-ce que j'oublie d'autre ?

38:02Et puis les business

38:03development companies,

38:04tout ce qui est lié

38:05au private crédit,

38:06toute la partie cotée,

38:07j'ai envie de dire,

38:08des véhicules de crédit privé

38:09qui se font là aussi

38:10bien tartés.

38:11Est-ce qu'il y a des parties

38:12du marché qui sont quand même

38:13bien nettoyées

38:13et qui permettent

38:15de révéler une forme

38:15d'asymétrie

38:17quand bien même

38:17on ne connaît pas

38:18la durée du conflit

38:19et la réouverture d'hormouz ?

38:20Mon sentiment,

38:21c'est que les endroits

38:22où ça a un peu nettoyé,

38:23c'est les endroits

38:23où ça a commencé

38:24à nettoyer.

38:26Instinctivement,

38:26c'est là où il y avait

38:27le plus de leviers au départ,

38:28donc tout ce qui est

38:28effectivement bitcoin,

38:29même si ce n'est pas

38:30un marché qui me fascine

38:30par nature,

38:32mais la partie,

38:33je pense qu'il y a...

38:33Quand moi je vois Microsoft

38:34à moins 25,

38:35moins 30,

38:36ça commence à me chatouiller

38:37un petit peu,

38:37je dois avouer quand même.

38:38Et là,

38:39je pense que ça a quand même

38:39pas mal nettoyé.

38:42Et là,

38:42ce qui est en train

38:43de nettoyer,

38:44donc les BDC sur le crédit

38:46et puis le secteur

38:48des matériaux

38:48et même l'armée,

38:50le secteur de l'armée

38:51qui baisse,

38:51la défense qui baisse.

38:52Depuis le début du conflit.

38:53Ça,

38:53je ne suis pas totalement sûr,

38:55c'est parce qu'il y a eu

38:56beaucoup d'enthousiasme

38:56sur ce secteur-là,

38:57donc il est possible

38:58que ça dure

39:00un peu plus longtemps.

39:01Après,

39:01je pense que le facteur

39:02qui va signer

39:03la fin de partie,

39:04encore une fois,

39:04c'est ce fameux détroit

39:05qui s'libère,

39:07parce que je pense

39:08que la tendance

39:09fait que tous ces actifs-là,

39:12tout le levier

39:13va continuer

39:14à se déboucler

39:14gentiment mais sûrement,

39:16appuyer plus sur l'endroit

39:17où il y avait le plus

39:18de valorisation

39:20parce qu'encore une fois,

39:21moi,

39:21j'ai été fasciné

39:22par le niveau de levier

39:23qu'il y avait

39:23dans le système américain.

39:24Quand vous ouvrez un compte

39:25chez un broker américain,

39:26vous n'avez pas besoin

39:27de mettre du cash,

39:27vous empruntez

39:29et vous achetez des actions

39:30et que là,

39:31tout le monde

39:32se coupe des positions

39:33et on voit

39:33qu'effectivement,

39:34ça commence

39:35de manière très fébrile

39:37à atteindre

39:37la partie crédit.

39:38Et pourquoi je trouve

39:39ça intéressant,

39:40la partie crédit,

39:40c'est que la partie crédit

39:42donne des coupons,

39:44évidemment,

39:44qui permettent

39:45de rembourser l'emprunt.

39:47Les actions,

39:48l'or,

39:48c'est normal

39:49que ça coupe en premier

39:50puisqu'il faut

39:50que ça continue de monter

39:53pour pouvoir assumer

39:54ce levier.

39:55Mais quand ça commence

39:56à taper le crédit,

39:56c'est qu'il y a des choses

39:57qui se passent.

39:58Et peut-être pour faire

39:58une transition vers Alain

40:00où moi aussi,

40:00j'ai une passion démesurée

40:01pour les crises systémiques

40:05et si je pouvais

40:06en spotter

40:07dans le monde des marchés

40:08pour ceux qui raccrocheraient

40:09à un moment où on se parle.

40:10Ça pourrait finir

40:11ma carrière en beauté.

40:13Malheureusement,

40:14je ne suis pas sûr

40:14qu'on en soit dans une

40:15mais ce que je trouve intéressant,

40:16il y a quand même

40:16des choses intéressantes,

40:17c'est qu'effectivement,

40:18est-ce que la dette privée

40:20est systémique ?

40:21Je ne suis pas sûr.

40:24Même s'il y a

40:24un levier de dingue,

40:26c'est que 100%

40:28des prêts bancaires

40:29aux Etats-Unis

40:30en 2025

40:30ont financé

40:31le shadow banking.

40:32la moitié du shadow banking,

40:33c'est du PE,

40:34la dette privée,

40:35c'est du levier

40:36sur du levier

40:36dans du levier,

40:37c'est des boîtes

40:38leveragées

40:38dans des fonds

40:39qui ont du levier

40:40sur une classe d'actifs

40:41qui a du levier.

40:42Et c'est vrai

40:43que ça a quand même

40:43pas mal de signaux

40:44un peu à la Supra,

40:46mais je ne pense pas

40:46que ce soit le sujet.

40:47Mais quand vous dites

40:47rien de systémique,

40:48c'est lié à la taille

40:49de ce marché ?

40:50Non, je ne pense pas

40:51que ce soit systémique.

40:51Ou c'est en intégrant

40:54les effets potentiels

40:55de spirale,

40:56de diffusion, etc.

40:58Une boîte qui peut plus

40:58se financer en crédit privé,

41:00soit elle peut plus

41:01se refinancer

41:01et donc c'est la faillite,

41:02soit elle va tenter

41:04d'aller sur les marchés

41:04de capitaux

41:05et donc c'est de l'offre

41:06en plus sur des marchés

41:07de capitaux à yield

41:08qu'il faut aussi absorber.

41:09Ça peut aussi créer des...

41:11Qu'est-ce qui ressemble

41:11à du subprime ?

41:12Ce qui ressemble

41:12à du subprime,

41:13c'est la time leverage.

41:14Pour l'instant,

41:14la taille est plus faible

41:16mais si on intègre le levier,

41:17je pense qu'on ne doit pas

41:17être très très loin.

41:20Ce qui ressemble

41:21à du subprime,

41:22c'est le fait que vous avez

41:22des agences de rating

41:23dont personne n'a jamais

41:24entendu parler

41:24qui notent ces fameux BDC

41:27pour que des life,

41:28des assurances,

41:30des assureurs-vie

41:30aux Etats-Unis,

41:31donc les fameux life

41:32puissent les acheter

41:33et mettre beaucoup moins

41:34de fonds propres.

41:35Donc tout ça,

41:35ce n'est pas très sain,

41:36sauf que c'est su

41:37et qu'à la fin,

41:38c'est quand même du levier

41:39sur de l'économie.

41:40Je suis moins gêné

41:42par le fait que c'est

41:42du levier sur de l'économie

41:44et que ce n'est pas les banques

41:45qui à mon avis

41:45détiennent le risque

41:46sauf si je me trompe

41:47mais c'est que du wall sale

41:49pour ce que j'ai pu comprendre.

41:50Le wall sale,

41:51c'est très court,

41:51c'est collatéralisé.

41:52Il y a des banques

41:53qui vont planter

41:53mais ce n'est pas là

41:54où le risque,

41:55pour moi le risque

41:55il est chez les assureurs.

41:56Donc moi j'ai mis les alertes

41:57sur l'assureur

41:58et pour l'instant,

41:59si vous regardez bien,

42:00le crédit donne des signaux

42:01au passage intéressants,

42:02ce n'est pas que les sorties.

42:03Si vous regardez

42:04le marché du leverage loan

42:06aux Etats-Unis,

42:06c'est en perv-nec

42:07depuis deux ans.

42:08Ça fait zéro sur trois ans.

42:10Ça fait des perv-necs

42:11régulièrement tout le temps.

42:12Donc on sent

42:13que ça commence à purger.

42:14C'est dans le FT

42:14deux fois par jour,

42:15sur le plateau partout.

42:17Le fait qu'on en parle,

42:18ça c'est sûr

42:18que c'est plutôt rassurant

42:19entre guillemets.

42:20Voilà, c'est ça.

42:20Donc moi je pense

42:21que c'est plutôt à la...

42:22Ça peut se dégonfler.

42:23Il y a l'option,

42:24l'idée que ça puisse

42:25se dégonfler,

42:26même si ça fera mal

42:26aux porteurs,

42:27mais que ça puisse se dégonfler

42:28sans créer de crise systémique,

42:30ça reste pour vous...

42:31Je pense que ça va faire mal.

42:31Ça va faire mal

42:31à certains endroits.

42:32Pour moi, c'est plus du 2000

42:33où les assureurs ont pris cher

42:34parce qu'il y avait

42:35des défauts assez incroyables.

42:37C'est plutôt là,

42:37à mon avis,

42:38que ça va se jouer.

42:39La question, c'est

42:40est-ce que ça peut dégénérer

42:41en credit crunch ?

42:42C'est ça le sujet.

42:43Parce que je pense

42:44que tout le monde est pareil.

42:45Moi, je les connais

42:46tous ces loustics.

42:49Et à un moment donné,

42:50ils ont peur,

42:50ils arrêtent tout.

42:53Et puis dans une période

42:54de tension,

42:55encore une fois,

42:55on revient à la période

42:56de crise, machin,

42:57la guerre, etc.

42:58Ça ne vous incite pas

42:59à y aller à Carnet Ouvert

43:00à financer des petites boîtes

43:02qui sont peut-être

43:03en train de se faire disrupter

43:04par l'IA

43:04ou par je ne sais quoi,

43:06qui ont des problèmes

43:06d'énergie

43:06ou qui ont des problèmes

43:07de business model.

43:08Donc c'est surtout ça le sujet.

43:10Ce n'est pas un problème

43:10de montant,

43:11c'est un problème de...

43:12Ça va altérer la confiance

43:13et la confiance dans ce genre

43:15de business,

43:16c'est légèrement clé.

43:17On revient quand même

43:18à tous les sujets

43:19dont on parlait

43:19avant le déclenchement

43:20de la crise iranienne.

43:22Julien Pierre,

43:23c'est quoi le niveau

43:23de vigilance là effectivement

43:24vis-à-vis de le private credit,

43:27la partie logicielle, etc.

43:30Sur le logiciel,

43:31évidemment,

43:31ça s'est un peu calmé

43:32avec la guerre

43:32et même certains

43:33y ont vu peut-être

43:34des opportunités.

43:35Est-ce qu'on a déjà révisé,

43:36est-ce que le marché

43:37a révisé son jugement

43:38ou est-ce qu'il faut s'attendre

43:39à ce que ces mouvements

43:40puissent repartir

43:41à un moment ou à un autre ?

43:43Ces mouvements,

43:44selon nous,

43:45peuvent repartir

43:46donc il faut rester vigilant.

43:48Pourquoi ?

43:48Parce que...

43:48Alors, voilà,

43:49est-ce que tous les softwares

43:51vont être remplacés

43:52par de l'IA ?

43:54Pas forcément.

43:54Par contre,

43:55c'est vrai que c'était

43:55des business models

43:56qui étaient adorés

43:57des fonds de private equity

43:58parce que vous avez vendu

44:01votre software

44:02à votre client

44:02et vous lui augmentez

44:03les prix de 10%

44:04chaque année,

44:05il ne dira rien.

44:06Et cette capacité

44:08à générer de la croissance

44:10des résultats

44:10à volume constant,

44:13elle est peut-être

44:13mise en question.

44:14Donc, voilà.

44:16C'est le modèle économique.

44:17Ça sera peut-être

44:17plus un sujet

44:18pour les investisseurs

44:19en equity

44:19sur ces sociétés

44:20que pour les gens

44:21qui ont prêté.

44:24Néanmoins, voilà,

44:24on sait toujours

44:25avec ces histoires

44:26qu'il faut rester

44:26assez vigilant.

44:30Après, c'est vrai

44:31que de l'autre côté,

44:31on voit que les méga caps

44:32de la tech

44:33ont quand même bien corrigé

44:34alors que les croissances

44:35de résultats sont encore là

44:36et que donc on revient

44:38sur des valeurs relatives

44:39au reste du marché

44:40plus raisonnable.

44:43Il faut juste...

44:44Et ça peut être

44:45une bonne porte d'entrée

44:46pour revenir un peu,

44:47remettre un peu de risque

44:48dans les portefeuilles ?

44:51Si l'étroit d'Hormuz

44:51est réouvert.

44:53Il faut voir

44:53comment ça va réagir

44:54avec tous les produits

44:55qui sont lancés

44:57qui permettent de shorter

44:58le crédit privé,

44:59les Mag7,

45:00les crédits...

45:01Les indices de crédit privé

45:03avec des VF quotidiennes,

45:05c'est ça ?

45:05Les CS de Mag7 aussi,

45:06ils ont fait ça.

45:07Bon.

45:08Oui, Etienne, rapidement.

45:09Moi, j'avais peut-être

45:10juste envie de dire une chose.

45:11Il y a deux, trois mois,

45:12je me disais

45:12qu'est-ce que je vais faire

45:13pour mes clients

45:14qu'est-ce que je peux leur offrir

45:15comme rendement ?

45:16Là, je commence à avoir

45:17du rendement.

45:18On retrouve des points d'entrée.

45:19Il y a toujours

45:20ce risque de sortie de piste,

45:21effectivement,

45:22mais le rendement,

45:24on peut faire

45:24de l'investment grade

45:25à deux ans,

45:26à 4,5, 5.

45:27Modulant un tel risque

45:28qu'il faut quand même intégrer,

45:29il y a des portes d'entrée

45:30peut-être.

45:31Mais c'est vrai

45:31que sur le risque de taux

45:32qui est important,

45:33y compris pour l'IG,

45:35vous avez le scénario

45:36de la normalisation,

45:37les pressions inflationnistes

45:38qui diminuent,

45:39les taux se résorbent.

45:40Vous avez le scénario noir,

45:41vous avez quand même

45:42un effet de taux

45:42qui devrait aider

45:44pour la performance

45:45sur la période d'avenir.

45:47Merci beaucoup, messieurs.

45:48Merci d'avoir été

45:48avec nous dans Planète Marché

45:50ce soir.

45:50Julien Piernouan,

45:51Lazare Frères Gestion,

45:52Étienne Gorjon,

45:53Sandro Solonchamp,

45:54Asset Management,

45:54Alain Piteux,

45:55et I4Alf.

46:07Le dernier quart d'heure

46:08de SmartBourse,

46:09chaque soir,

46:09c'est le quart d'heure

46:09thématique.

46:10Le thème ce soir,

46:11c'est celui de la démocratie

46:12actionnariale

46:13et de l'engagement

46:14actionnarial

46:15à l'occasion de la saison

46:16des Assemblées Générales

46:17qui va démarrer

46:19d'ici quelques semaines

46:20et nous accueillons

46:21en plateau

46:21Mickaël Herskovitch,

46:23le responsable du vote

46:24et de l'engagement

46:24chez BNP Paribas Asset Management.

46:26Bonsoir Mickaël.

46:27Bonsoir.

46:28Ravi de vous retrouver

46:29pour parler de ces

46:30fameuses Assemblées Générales.

46:31Vous allez nous décrypter

46:33un peu les enjeux

46:34de cette saison 2026

46:35mais je le rappelle,

46:37BNP Paribas Asset Management

46:40vient d'absorber

46:41d'ailleurs en début d'année

46:42les équipes d'AXAIM.

46:45L'Union fait la force

46:46comme on dit Mickaël.

46:48Du point de vue

46:48du responsable des votes

46:49et de l'engagement,

46:50qu'est-ce que ce rassemblement

46:51des forces change

46:54dans la relation

46:55et l'engagement

46:56que vous avez

46:56avec les entreprises

46:57et les émetteurs

46:58comme on les appelle ?

46:59Bien sûr,

46:59merci pour la question.

47:00C'est vrai que c'est génial

47:02pour moi

47:03pour cette production-là

47:05d'avoir ce rapprochement

47:06parce que derrière

47:07on sait que sur les sujets

47:08de vote et engagement

47:10ce qui est important

47:11c'est d'être

47:11un actionnaire important

47:13d'une entreprise.

47:14On peut avoir

47:15de l'influence

47:15quand on détient

47:18un certain nombre

47:19de votes,

47:19un certain poids

47:20dans l'actionnariat

47:21d'une entreprise.

47:22Souvent,

47:23ce que font

47:23les entreprises d'ailleurs

47:24c'est qu'elles prennent

47:25leur liste d'actionnariat,

47:26elles regardent,

47:27elles s'arrêtent

47:27au dixième,

47:29au vingtième

47:29et elles vont parler

47:31avec ces investisseurs-là.

47:32Donc mécaniquement,

47:34la fusion

47:34nous apporte

47:35une taille critique

47:37plus importante.

47:38On devient top 3

47:40asset manager

47:40au niveau européen,

47:421,6 trillion d'assets

47:43d'actifs sous gestion.

47:48et donc plus souvent

47:49on sera dans le top actionnariat

47:52et on le voit déjà,

47:53plus souvent

47:53on est contacté

47:54par les entreprises

47:55et bien sûr

47:56un pouvoir d'influence

47:57plus forte

47:57à travers le vote

47:59en assemblée générale,

48:00à travers l'engagement.

48:01Ce qu'on va dire

48:02aura plus de poids

48:03parce qu'on a plus de poids

48:04dans le capital

48:05des entreprises naturelles.

48:06C'est assez mécanique.

48:07Ça veut dire aussi

48:08plus de participation

48:09dans plus d'entreprises,

48:11ça veut dire plus

48:12de fer au feu

48:14si je puis dire,

48:15Mickaël ?

48:15Oui, il y a quand même

48:16plus de travail

48:17donc plus de travail aussi

48:18quand même,

48:19plus de personnes,

48:19plus de travail

48:20mais oui, on va passer

48:22alors pour donner un chiffre

48:24notre périmètre BNP-PAM

48:25de l'année dernière

48:26BNP-PAP Asset Management

48:27sur 2025

48:28c'était un tout petit peu

48:29plus de 2000 assemblées générales

48:30dans l'année.

48:32Sur le périmètre prévisible

48:35de 2026

48:36en incluant AXAIM

48:38on parle d'un périmètre

48:39de 6000 assemblées générales.

48:40C'est dingue !

48:41C'est dingue !

48:41Donc fois 3

48:42Ce chiffre est incroyable je trouve.

48:44x3 en prévision.

48:46Vous êtes amené à voter

48:47à 6000 assemblées générales

48:49d'entreprises

48:49à travers le monde

48:50sur une année.

48:51Oui et on va avoir

48:52deux tiers des assemblées générales

48:54sur les deux, trois prochains mois

48:55donc un printemps bien chargé.

48:57C'est intéressant.

48:58Donc plus de poids

48:59et donc aussi

49:01ça a expliqué pour nous

49:03d'essayer d'avancer vite

49:05et aussi de pouvoir

49:07parler d'une voix

49:08dès 2026.

49:09Oui, se mettre là

49:10en ordre de bataille

49:11pour cette année.

49:12Exactement, parce qu'on sait

49:13que sinon

49:13si on rate le printemps

49:15on rate toute une année

49:16quasiment pour nous

49:18donc on a déjà rapproché

49:19en fait

49:20la fusion s'est opérée

49:21comme vous l'avez dit

49:22en janvier

49:24intégration juridique

49:25en janvier

49:26et en janvier

49:27on a publié

49:27une politique de vote

49:28commune.

49:29Bien sûr.

49:29Donc depuis deux mois

49:30on engage

49:32de manière agrégée

49:34et on vote

49:35aux assemblées générales

49:36avec les positions agrégées

49:37et donc on ne rate pas

49:38cette saison

49:40et on a une influence.

49:42Sachant que

49:43le moment

49:44de l'assemblée générale

49:45c'est la concrétisation

49:46d'un travail

49:47qui a déjà été fait

49:48en amont

49:49qui se fait sans doute

49:49même en ce moment

49:50ou au cours

49:51de ces semaines

49:53Mickaël.

49:54Exactement

49:54pour un acteur comme nous

49:55l'engagement

49:56il est durant toute l'année

49:57et souvent d'ailleurs

49:59le vote

49:59il est avant

50:01l'assemblée générale

50:02il est à distance

50:02on ne se déplace pas

50:03à 6000 assemblées générales

50:05on vote

50:06via des plateformes

50:07à distance

50:07et en effet

50:08l'engagement

50:08et l'analyse

50:09s'opère en amont

50:12toute l'année

50:12et avant

50:14les assemblées générales

50:15en effet.

50:15Bon, quels sont

50:16les sujets

50:17alors on ne pourra pas

50:18tous les décrire

50:19mais les sujets

50:19qui vous paraissent

50:20les plus importants

50:21et qui vont se retrouver

50:22en haut de l'agenda

50:24de ces assemblées générales

50:252026 ?

50:26Alors on a

50:26des sujets récurrents

50:28en assemblée générale

50:29ça fait plusieurs années

50:30qu'on en parle

50:31les sujets notamment

50:32de rémunération

50:33des dirigeants

50:34on en parle beaucoup

50:36c'est des sujets récurrents

50:37parce qu'à chaque assemblée générale

50:38on vote sur une politique

50:40sur une rémunération

50:41un rapport de rémunération

50:42et on sait que ça fait partie

50:43des résolutions

50:44qui sont les plus contestées

50:45ça ne veut pas dire

50:46nécessairement qu'elles sont rejetées

50:47mais il y a une contestation

50:49assez forte

50:49donc

50:50pas de nouveauté

50:51mais de la continuité

50:52on sait que ces sujets

50:53ils sont au cœur

50:55des assemblées générales

50:56au cœur des engagements

50:57et ils le seront encore

50:58cette année

50:59donc ça

50:59pas de surprise

51:01l'autre sujet

51:02qu'on voit

51:02parmi tous les sujets

51:03qu'il y a

51:04notamment

51:05c'est les sujets

51:06bien sûr liés à la gouvernance

51:07et la succession

51:09des dirigeants

51:09on a pu

51:10on a pu voir

51:12pareil

51:12c'est pas un nouveau sujet

51:14mais

51:14on l'a bien vu

51:16que sur la dernière année

51:17au sein de la France

51:18si on prend

51:19les principaux indices

51:19on a eu

51:21une vague importante

51:23de succession

51:24il y a un moment particulier

51:24en termes de succession

51:25il y a eu

51:26beaucoup de départs

51:27il y a eu des départs

51:28qui étaient prévisibles

51:28d'autres

51:29un petit peu moins

51:31mais donc

51:31le plan de succession

51:32c'est vraiment

51:34quand on parle aux sociétés

51:35quand on engage

51:36sur les sujets de gouvernance

51:37on sait que c'est

51:38l'une des

51:39si ce n'est la décision

51:40la plus importante

51:41pour un conseil à prendre

51:43choisir le bon dirigeant

51:44préparer la succession

51:46l'activer au bon moment

51:48on ne peut pas se rater

51:48sur une décision comme ça

51:49en tout cas

51:49si on se rate

51:50il faut vite corriger le tir

51:52et donc

51:53c'est vraiment un point

51:54extrêmement important

51:55pour nous

51:55dans la manière

51:56dont on va

51:57on va dialoguer

51:59on sait que ça a un impact

52:00notable aussi

52:01sur nos investissements

52:02sur l'impact financier

52:04d'une direction

52:05sur la stratégie

52:07qui va en suivre

52:08et donc ça fait partie

52:09pour nous

52:10de dialogues

52:11et on a bien vu

52:12que c'est un

52:14des travaux

52:15qui sont attendus

52:15par le conseil

52:16que l'AMF

52:17a fait un rapport

52:18en fin d'année

52:19a travaillé au sein

52:20de l'AFG

52:20il y a d'autres instances

52:21qui travaillent sur ce sujet

52:23qui est un sujet

52:24clé pour les entreprises

52:26de gouvernance

52:27et de stratégie

52:28et vous dites

52:28de ce point de vue là

52:29il y a encore

52:30des choses

52:31qu'on peut améliorer

52:32alors on reste assez générique

52:33évidemment

52:34mais

52:36est-ce que ce sont

52:37des plans de succession

52:37qui sont effectivement

52:39réfléchis

52:40en amont

52:41à l'avance

52:42ou est-ce qu'il y a toujours

52:42un peu un caractère

52:43d'urgence

52:44à un moment

52:45y compris

52:45quand c'est une succession

52:47qui peut être planifiée

52:48ne serait-ce que

52:48pour des questions d'âge

52:49par exemple

52:50il faut

52:51normalement

52:51il faut sur un plan

52:52de succession

52:52les deux aspects

52:53c'est-à-dire qu'il faut

52:54l'aspect

52:54qu'est-ce qui se passe

52:55s'il y a une urgence

52:56et qu'on doit

52:56demain remplacer le dirigeant

52:58et donc normalement

53:00les sociétés

53:00donc c'est intéressant

53:01de discuter

53:02et c'est important

53:03de discuter pour nous

53:03de comprendre

53:04qu'est-ce qui est prévu

53:06si demain

53:07il faut prendre

53:07une décision urgente

53:09et bien sûr

53:09après il y a

53:10toute la discussion

53:11de préparation

53:13de la succession

53:13hors cas urgence

53:15qui peut être

53:16un horizon de temps

53:17plus ou moins long

53:17selon chaque entreprise

53:18selon chaque cycle

53:19et là ça emmène

53:20beaucoup de discussions

53:21extrêmement intéressantes

53:22comment le conseil

53:23s'assure aussi

53:24de bien connaître

53:26souvent c'est des successions

53:27qui sont préparées

53:28en interne

53:29notamment

53:29de bien connaître

53:31le comité exécutif

53:32les successeurs potentiels

53:33donc c'est des choses

53:35qui se préparent

53:36qui bien sûr

53:36doivent être mises à jour

53:37tous les ans

53:38évoluent

53:40et donc qui sont

53:41extrêmement nécessaires

53:42à discuter

53:42avec toutes les entreprises

53:43en fait

53:44même quand on n'est pas

53:45dans un cycle prévisible

53:46il faut le prévoir

53:47c'est une réflexion

53:48qui est toujours intéressante

53:49à nourrir

53:49interne ou externe

53:50il y a un choix

53:52meilleur que l'autre

53:53ou pas pour désigner

53:53un successeur

53:54ou on peut trouver

53:55des aspects intéressants

53:56dans les deux dimensions

53:57les deux sont bons

53:59et en général

54:00ce qui est plutôt prévu

54:01et dans les bonnes pratiques

54:02c'est de regarder les deux

54:03c'est-à-dire que c'est-à-dire que c'est souvent

54:05développer un pool de candidats

54:07en interne

54:07pour avoir

54:08normalement

54:09des pools de candidats

54:10qui vont venir

54:11de l'interne

54:12et souvent

54:12quand c'est des successions

54:13bien préparées

54:15qui s'opèrent

54:16sur plusieurs années

54:16c'est souvent

54:18un profil interne

54:19qui vient

54:20mais bien sûr

54:21après il faut regarder

54:22ce qu'il y a dans le marché

54:22et des fois

54:23les profils externes

54:23apportent beaucoup de choses

54:24ça dépend aussi

54:26quand on est dans une situation

54:27crise

54:27ou prévisible

54:29souvent quand il y a

54:30une crise

54:31ou quand il y a un problème

54:32très important

54:33dans l'entreprise

54:34qu'il faut corriger

54:35on est plutôt sur des profils

54:36souvent externes

54:37qui sont choisis

54:37quand il y a une entreprise

54:39où la stratégie

54:39et le business model

54:41se passent bien

54:42c'est plus souvent l'interne

54:43Vous parlez de crise

54:44alors on aime raconter

54:47le monde

54:48à travers l'idée

54:49de la polycrise

54:50ou de la permacrise

54:51aujourd'hui

54:52est-ce que c'est vrai ?

54:54On n'ouvrira pas ce débat

54:56avec vous

54:57Mickaël

54:57mais c'est vrai

54:58qu'on peut constater

54:59que depuis la crise

55:00pandémique

55:00Covid-2020

55:02une succession

55:03de chocs

55:05d'intensités différentes

55:07mais avec une fréquence

55:09quand même

55:09assez frénétique

55:11si je puis dire

55:13la dernière crise en date

55:14étant la crise

55:15dans le Golfe

55:15bien sûr

55:18comment ce sujet-là

55:19cette question

55:20de la résilience

55:21alors les Etats

55:21parlent de souveraineté

55:22d'autonomie stratégique

55:24la question de la résilience

55:25elle est permanente

55:26dans les entreprises

55:27mais on sent quand même

55:28que ce sont des dimensions

55:29qui deviennent stratégiques

55:31on a changé de monde

55:32on n'est plus dans la fluidité

55:34des échanges

55:34dans l'efficience

55:35de la mondialisation

55:37de l'optimisation

55:38partout

55:39et tout le temps

55:40on sent qu'on a changé de monde

55:41de ce point de vue-là

55:42les entreprises

55:43évidemment

55:44se saisissent aussi

55:45de ces enjeux

55:45est-ce que ça se reflète

55:47là aussi

55:47dans le travail

55:48d'engagement

55:49que vous faites

55:50avec ces entreprises

55:51est-ce que ces sujets

55:52se retrouvent aussi

55:53à un moment

55:54dans les AG ?

55:54elle se retrouve

55:55sur les AG

55:57et sur les engagements

55:57elle se retrouve

55:58parce qu'en effet

55:59dès qu'on touche

55:59à des sujets

56:00qui ont un impact

56:02fort sur la stratégie

56:03de l'entreprise

56:04sur les résultats

56:05de l'entreprise

56:05c'est au cœur

56:06des attentes

56:07des investisseurs

56:08ça va être au cœur

56:09des questions

56:09qu'on peut avoir

56:10dans les assemblées générales

56:11les premières questions

56:13c'est la stratégie

56:14et les résultats

56:15donc nécessairement

56:17ces questions sont là

56:19la question des

56:20la gestion notamment

56:21des risques

56:22est beaucoup là

56:24parce qu'en effet

56:24les risques sont

56:25de plus en plus présents

56:26on a notamment

56:27la baseline

56:28qui est toujours

56:29de plus en plus haute

56:30de ces risques

56:31sur le long terme

56:32même quand on regarde

56:33des horizons

56:34de 50-60 ans

56:35on voit qu'il y a

56:36de plus en plus

56:37une fréquence de risques

56:38plus importante

56:39ça demande

56:40un travail

56:41qui a été

56:42qui est très important

56:43notamment

56:43par le comité

56:44si on revient

56:45sur les sujets

56:45de gouvernance

56:46par le comité des risques

56:48le comité des risques

56:49c'est quelque chose

56:50qui existe

56:50depuis une vingtaine d'années

56:52au début

56:53qui a souvent été

56:53d'ailleurs

56:54et qui l'est encore

56:55beaucoup associé

56:56au comité d'audit

56:57on a un comité d'audit

56:58et de risque

56:59on a quand même

57:00un certain nombre

57:00d'entreprises

57:00de plus en plus

57:01qui se rendent compte

57:02de l'enjeu

57:03et qui le séparent

57:04et qui créent

57:05un comité de risque

57:06dédié

57:06ou qui consacrent

57:07de plus en plus de temps

57:08et c'est vraiment

57:10l'instance de gouvernance

57:11comment on la traite

57:12et comment on s'assure

57:13qu'on va

57:15cartographier les risques

57:16anticiper

57:17comprendre

57:17les conséquences

57:18que ces risques

57:20peuvent avoir

57:20sur la stratégie

57:21de l'entreprise

57:22quels sont les points

57:24pour les adresser

57:25et donc tout ce travail

57:27en termes de gouvernance

57:28bien sûr

57:28il y a des équipes internes

57:29il y a la direction

57:29mais pour le conseil

57:31d'administration

57:31c'est vraiment

57:32le comité des risques

57:34qui va être clé

57:35sur tous ces sujets

57:36quand on parle

57:37de ces comités

57:38comité des risques

57:39en l'occurrence

57:39il y a toujours

57:40la question des moyens

57:41qui sont offerts

57:43à ces comités

57:43pour travailler

57:44pour éclairer

57:45les décisions

57:46du conseil

57:47oui

57:47ce sont des comités

57:49des risques

57:49qui ont des moyens

57:50aujourd'hui

57:50d'éclairer les décisions

57:51alors ils pourraient

57:52ça peut partir

57:53ils ont des moyens

57:54notamment internes

57:56parce que bien sûr

57:56il y a des équipes internes

57:57à chaque entreprise

57:58sur ces sujets là

57:59qui sont clés

58:00les moyens externes

58:01commencent à se développer

58:02on est plutôt

58:03on n'est pas

58:04historiquement en gouvernance

58:06en France

58:06en tout cas

58:06sur des marchés anglais

58:07c'est un peu différent

58:08sur l'idée

58:09qu'on a un conseil

58:10qui a des moyens indépendants

58:11et qui fait appel

58:12à des consultants externes

58:13alors ça commence

58:15à se développer

58:15souvent ça passe

58:16quand même

58:16par l'entreprise

58:17par le secrétaire

58:18de conseil

58:18mais en effet

58:19faire appel

58:20à des études externes

58:21regarder

58:22pour un conseil

58:23d'administration

58:23aussi

58:25ces enjeux là

58:26par le prisme

58:27autre que uniquement

58:28les personnes

58:29de l'entreprise

58:30c'est quelque chose

58:30qui se développe

58:31qui commence à être prôné

58:33et qui à mon avis

58:34va prendre de plus en plus

58:35d'ampleur

58:35et surtout

58:36on le voit bien

58:37sur les enjeux

58:38de risque

58:39de l'intelligence artificielle

58:40risque et opportunité

58:41bien sûr

58:42les enjeux

58:43de développement durable

58:44environnementaux

58:45sociaux

58:46les risques géopolitiques

58:48etc

58:48il y a beaucoup

58:50à faire pour les conseils

58:51mais je pense

58:52je trouve

58:53remettre vraiment

58:53ces enjeux là

58:54et ce rôle

58:55de ce conseil

58:56un peu au centre

58:57des enjeux

58:58de gouvernance

58:59et d'engagement

59:00pour les investisseurs

59:01et ce besoin d'expertise

59:02effectivement

59:02pour cartographier

59:04ces risques aujourd'hui

59:05merci beaucoup

59:05Michael

59:06Michael Erskowicz

59:07responsable du vote

59:07et de l'engagement

59:08chez BNP Paribas

59:09Asset Management

59:10et bonne saison

59:11d'Assemblée Générale

59:12qui vont commencer

59:13d'ici quelques jours

59:15aux quelques semaines

59:15merci

59:16Sous-titrage Société Radio-Canada

59:20Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du jeudi 26 mars

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