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Lundi 29 juin 2026, retrouvez Nuno Texeira (Directeur Analyses et Stratégie, Vega Investment Solutions), Arnaud Morel (Gérant de portefeuille et Directeur de la Gestion Sous Mandat, Promepar AM) et Bertrand Puiffe (Gérant actions internationales, Fidelity) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:05Générique
00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:14Arnaud Morel est à nos côtés, le directeur de la gestion sous mandat de Premier Part Asset Management.
00:18Bonsoir Arnaud.
00:18Bonsoir Grégoire.
00:19Bienvenue à Nuno Texera qui nous accompagne également, directeur analyse et stratégie de Vega IS.
00:24Bonsoir Nuno.
00:25Bonsoir Grégoire.
00:26Et Bertrand Puif est également à nos côtés, gérant Action International chez Fidelity.
00:30Bonsoir Bertrand.
00:31Merci d'être à nos côtés.
00:33Revenons quand même sur Hormuz et ce qui nous intéresse dans les marchés, l'évolution des cours du prix du
00:39pétrole.
00:41Bertrand, non seulement le pétrole n'est jamais allé à 150 dollars et encore moins à 200 dollars.
00:46Il est vrai qu'il a tutoyé au pic de la crise les 120 dollars.
00:50Il est resté assez longtemps autour de 100 dollars.
00:53C'est ce qui a marqué effectivement les tensions pétrolières autour de ce conflit.
00:59Mais depuis, les cours du pétrole se sont normalisés très vite, beaucoup plus vite encore que la normalisation du trafic
01:06d'Hormuz qui reste loin encore de sa pleine capacité.
01:09Comment on explique d'un côté que le pétrole ne soit pas allé à 200 dollars ou même 150 et
01:14que les cours soient retombés aussi vite sur le niveau d'avant crise alors même que le trafic n'est
01:19pas encore normalisé ?
01:21Après, on peut discuter sur la notion de normalisation.
01:23Où est effectivement le cours d'équilibre du pétrole ?
01:26Nous, on pense qu'il est plutôt aux alentours de 85 dollars.
01:29Et on va expliquer pourquoi.
01:31Alors, pourquoi ça s'est dégonflé comme ça ?
01:33C'est-à-dire qu'il y avait des positions spéculatives qui se sont dégonflées dans la lignée de la
01:38signature de cet accord.
01:39Je rappelle que cet accord, on le voit bien encore aujourd'hui, est sujet à de nombreuses potentielles tensions.
01:45Quand les marchés sont fermés.
01:46Quand les marchés sont fermés.
01:47C'est bien, mais c'est intéressant de noter que les tensions auront lieu le week-end.
01:49Mais même quand on vit cet accord, il y a effectivement pendant 60 jours, et simplement pendant 60 jours, l
01:55'Iran a accepté de ne pas faire payer les bateaux qui passent.
01:57Après 60 jours, qu'est-ce qui se passe ?
01:58Il y a à nouveau des discussions, et si les discussions n'aboutissent pas, le conflit peut potentiellement à nouveau
02:04dégénérer.
02:06Donc ça, c'est le premier point.
02:07Donc c'est vrai que là, pour le coup, on pense que le marché anticipe quand même...
02:11Autant il était un peu agressif à 120 dollars, effectivement, parce que contrairement à d'autres crises, là on avait
02:16quand même l'ouverture de l'utilisation des réserves stratégiques de nombreux pays.
02:21D'ailleurs, aujourd'hui, ces réserves sont extrêmement basses.
02:24Aux Etats-Unis, on parle de 300 millions de barils.
02:26Il faut quand même avoir en tête que le target pour les Américains, c'est 700 millions de barils.
02:32Donc on est très très loin.
02:33C'est un niveau qu'on n'a pas connu depuis les années 70.
02:36Et même dans l'OCDE, on est au niveau des années 90, sur des plus bas.
02:41Donc on doit reconstituer ces stocks.
02:42Un chiffre qu'on m'a donné, la reconstitution des réserves stratégiques et des stocks de pétrole dans le monde,
02:47s'élèvera peut-être à 1 milliard de barils.
02:511000 millions de barils.
02:52Oui, ça donne quand même une idée, sachant qu'en même temps, à l'heure où on parle,
02:57sur les 15 millions de barils qui étaient produits tous les jours dans le Golfe, on est à 5.
03:03Et également, tout à fait, ce point très pertinent sur les tankers,
03:07là où on avait 150 tankers par jour qui passaient le Détroit,
03:10alors c'est vrai qu'au pire de la crise, on en avait quelques-uns.
03:13Il y a trois semaines, on était monté à 10-15, maintenant on est à 50.
03:1650 contre 150.
03:17Donc on est très très loin de la normalisation dans la réalité.
03:21Donc cette baisse du pétrole, de notre point de vue, a été trop forte
03:24par rapport à des fondamentaux qui devraient le faire se situer autour de 85 dollars.
03:29Aussi parce qu'il y a une volonté politique sur le long terme d'être moins dépendant du Golfe.
03:34Et pour être moins dépendant du Golfe sur les hydrocarbures, en particulier sur le pétrole,
03:37il faut aller faire ce qu'on appelle du deep offshore, de l'offshore profond.
03:40Et on a besoin, pour avoir une rentabilité satisfaisante et que les pétrolières se mettent à investir,
03:45d'être entre 80 et 85 dollars.
03:46Mais vous êtes convaincu qu'on ne reviendra pas à l'état antérieur ?
03:49Parce que l'état antérieur, c'était quand même un début d'année marqué par une offre
03:55pétrolière abondante, suffisamment abondante pour maintenir à des niveaux bas les cours du pétrole.
04:01On ne reviendra pas à cette situation ?
04:03Pour nous, on ne reviendra pas à cette situation-là parce qu'on ne pense pas qu'on va,
04:06et d'ailleurs on le voit, parce que ça fait quand même plus d'une semaine et demie qu'il
04:09y a eu un accord,
04:10on est toujours à 5 millions de barils produits et pas 15.
04:12Il va falloir du temps, si tout se passe bien, pour revenir vers les 15, plusieurs mois,
04:16si tout se passe bien.
04:17Mais s'il y a à nouveau des tensions, ça sera encore décalé.
04:20Et puis on a ce goulot d'étranglement des navires aussi,
04:23qui est une vraie problématique.
04:25Donc le marché dans sa fonction d'anticipation pourra à un moment quand même réajuster un peu le tir,
04:30être pris à revers par la situation réelle de terrain.
04:33Exactement, je pense que là il y a beaucoup trop d'anticipation,
04:35que les choses se normalisent et qu'on revienne effectivement au niveau d'avant-crise.
04:38Alors on est à 73, on n'est pas à 65 d'avant-crise.
04:42Mais pour nous, la prime par rapport à ce niveau d'avant-crise doit être de 15 à 20 dollars
04:46pour pouvoir effectivement justifier l'environnement actuel et les tensions sur l'offre.
04:52Bon, c'est un point intéressant, important également pour la vision des marchés globaux qu'on peut avoir.
04:59Nouno, qu'est-ce que vous dites de cette normalisation ?
05:02Et pour le coup, Donald Trump n'a cessé de le répéter.
05:05Le jour où Ormuz rouvrira, vous verrez les cours du pétrole chuter comme une pierre.
05:09Bon, il n'a pas eu tout à fait tort sur ce mouvement de marché, j'ai envie de dire.
05:14Non, tout à fait.
05:15Les marchés à terme du pétrole anticipent sur les prochains trimestres une baisse qui continuera.
05:22Donc pour l'instant, c'est vrai qu'il y a peut-être un peu trop d'anticipation.
05:28On n'a quand même pas eu la flambée qu'on imaginait
05:31parce que ces réserves stratégiques, comme on l'a dit, ont été assez fortement utilisées.
05:37Notamment les Chinois qui se sont révélés avoir des réserves particulièrement importantes
05:42et les ont utilisées fortement.
05:46Je suis assez d'accord sur le fait qu'à court terme, on pourrait avoir un rebond du cours du
05:52pétrole.
05:54Pour autant, on est quand même dans une situation où, visiblement,
06:00il y a un peu plus de flexibilité dans le système que ce qu'on imaginait.
06:03Il y a aussi des pays dans le Golfe qui semblent vouloir s'affranchir un petit peu de la discipline
06:08de l'OPEP.
06:10Les États-Unis qui continuent à produire beaucoup.
06:13Alors peut-être, à une certaine échéance, ils risquent de commencer à épuiser
06:18quelques réserves de pétrole de schiste aussi, parce qu'ils les ont beaucoup utilisées.
06:23Il y a de l'autre côté des pays comme le Venezuela
06:26qui pourraient peut-être, à terme, représenter une source d'offres complémentaires.
06:31Mais c'est vrai qu'il va falloir du temps pour que ça se normalise.
06:36Et en revanche, ce qui est important, c'est qu'on voit une corrélation très très importante
06:40entre les anticipations d'inflation, les points morts d'inflation et les cours du pétrole.
06:45Donc si ça remonte un peu, on verra les anticipations d'inflation remonter un peu.
06:50Pour l'instant, on peut dire que du côté des banques centrales,
06:54la BCE a peut-être tiré un petit peu vite.
06:57Le calendrier a fait que sa réunion a eu lieu d'avant-veille de la réouverture d'Armose.
07:04Donc, bon, on verra, mais ça a quand même permis une détente des taux longs.
07:12Sans doute d'ailleurs plus que le geste de la BCE.
07:16C'est vraiment les anticipations d'inflation qui se normalisent assez rapidement, finalement.
07:21Sur cette situation de normalisation autour d'Armose, des tensions pétrolières,
07:27qu'est-ce que vous dites, Arnaud, effectivement ?
07:29D'ajouter un petit point, c'est que le 1er décembre,
07:32le baril de pétrole était aux alentours de 45 dollars.
07:34Du 1er décembre au 28 février, il avait déjà remonté,
07:37il remis une prime déjà d'avant conflit d'anticipation.
07:40Donc déjà, on a ça en réserve.
07:42Après, ce retour aujourd'hui à 73 dollars, c'est bénéfique pour les marchés actions.
07:47Maintenant, vous dire un petit peu comment ça va évoluer.
07:49On sait qu'en général, la saison estivale est quelque chose aujourd'hui qui est haussier sur le pétrole.
07:55Ça, c'est un point aujourd'hui.
07:57Maintenant, on va voir dans les 60 prochains jours comment ça va tenir.
08:01Après, je pense que tout le monde veut avoir un accord et que ça tienne comme ça.
08:05Maintenant, ça va être aussi qu'est-ce qui va se passer ?
08:07Est-ce que l'Iran va faire payer les tankers pour passer ?
08:11Enfin, voilà, ça va être toutes ces problématiques-là qui vont majorer ou pas le prix du pétrole à ce
08:15niveau-là.
08:16En 60 jours, ça nous rapproche encore un peu plus des élections de mi-mandat.
08:19Là aussi, une corrélation très forte, c'est celle qu'on peut observer
08:23entre la cote de popularité de Donald Trump et les conflits menés à l'extérieur.
08:29C'est-à-dire que dès que le conflit s'arrête, la cote de popularité de Donald Trump arrête de
08:33baisser.
08:34Voilà, donc sans doute que dans 60 jours, ce sera encore plus important peut-être que ça ne l'est
08:39aujourd'hui.
08:40Si c'est une considération qui compte, pour Donald Trump...
08:43Voilà, il va rentrer dans le dur à la rentrée, il aura bien d'autres choses à traiter.
08:46J'espère en tout cas pour lui et pour nous, il n'y aura plus de conflits en Iran
08:50et que ce sera quelque chose qui sera reporté dans le temps.
08:52Je pense qu'il n'a pas envie d'y retourner, je pense qu'il a eu très peur
08:54au moment où il y a eu le chasseur qui est tombé et le pilote qui est parti.
08:59C'était pour lui, je pense, quelque chose de primordial de perdre un homme en guerre.
09:02Est-ce que le régime iranien peut être gagné en statut dans la région ?
09:09Ah ben clairement, c'est ce qui est identifié aujourd'hui.
09:11Quand vous voyez qu'il y a un accord entre Oman et l'Iran aujourd'hui
09:13pour justement traiter et avoir, on va dire, ce péage sur les flux de tanker.
09:19Oui, clairement, et quand vous voyez qu'il est délocalisé,
09:21la réunion qu'il doit y avoir en Suisse va au Qatar, à Doha,
09:24je pense que tout est dit.
09:25Quand vous voyez les 12 points, les 14 points, pardon, du mémorandum,
09:28il est bien écrit à l'intérieur, le détroit d'Ormouz à la main de l'Iran.
09:31Enfin, je vous le refais, je vous le refrancise.
09:33Mais voilà, en fait, tous les accords sont dits et tout est dit, je pense, dans tous ces éléments-là.
09:37Le fait que le régime iranien soit encore là, c'est déjà rien que de ce point de vue-là,
09:41un renforcement du régime iranien.
09:43Est-ce qu'on peut dire un mot du dollar en parallèle, peut-être, Bertrand ?
09:46Est-ce que c'est vrai qu'on a eu le côté valeur-refuge du dollar qui a semblé s
09:51'exprimer à nouveau à travers la crise du Golfe ?
09:56On a vu les cours du pétrole monter, le dollar monter, deux indicateurs du niveau de tension géopolitique.
10:02Les cours du pétrole se sont réeffondrés.
10:04Le dollar n'a pas baissé, a continué même de se raffermir.
10:08Alors, il baisse un peu aujourd'hui.
10:09La semaine dernière était encore une semaine de raffermissement du dollar.
10:14On est revenu à 1,1350 sur la parité euro-dollar.
10:17Qu'est-ce qui explique que le dollar, est-ce qu'il y a un effet d'inertie ?
10:19Qu'est-ce qui explique, est-ce qu'il y a des justifications plus fondamentales,
10:22qui expliquent que le dollar continue son mouvement de sourire, comme on dit ?
10:26Alors, c'est effectivement très étonnant de voir cette dichotomie.
10:29D'autant plus qu'on sait que l'administration Trump souhaite avoir un dollar structurellement plus faible.
10:35Ils étaient très contents d'avoir un dollar proche des 1,20.
10:38Donc, après, il y a effectivement les anticipations sur la hausse des taux aux Etats-Unis,
10:43qui peuvent effectivement jouer, en se disant que le marché anticipe encore deux hausses de taux cette année.
10:49Alors, à voir si les prix du pétrole restent là, peut-être que ce ne sera pas le cas.
10:53Mais encore une fois, ce n'est pas notre scénario.
10:55Avec un prix du pétrole à 85 dollars, effectivement, on peut penser, même nous, qu'il y aura peut-être
10:59trois hausses de taux.
11:00Après, il y a la dimension politique autour des midtermes, peut-être plus après qu'avant.
11:05Mais c'est vrai que si on s'en suscite ces éléments-là, il y a un carry trade qui
11:10est quand même assez positif sur le dollar.
11:11La croissance aussi, ça peut jouer ?
11:13La croissance américaine, oui, oui, tout à fait.
11:15Scott Bessin nous dit qu'on revient à 3% de croissance en fin d'année aux Etats-Unis.
11:18Ça, c'est le narratif politique, on verra, mais il y a toujours l'espoir et l'idée qu'on
11:23va réaccélérer aux Etats-Unis, qu'on ne va pas baisser la garde.
11:26Et puis, il y a aussi une notion de flux, puisque les flux vont encore une fois sur les grandes
11:30valeurs tech américaines, notamment les valeurs de semi-conducteurs.
11:34Je rappelle que le SOX, depuis le début de l'année, l'indice semi-conducteur américain est à plus de
11:37100%.
11:39Donc, voilà, les flux vont aussi là-dessus.
11:41Ce qui est intéressant aussi, c'est que normalement, on a une corrélation aussi négative avec le renforcement du dollar
11:45et les pays émergents,
11:45qu'on n'a pas eu là, parce qu'on a deux blocs dans les pays émergents, notamment la Corée
11:49et Taïwan, qui ont bénéficié de la tech aussi.
11:51Donc, une note un peu d'aberration par rapport au comportement historique, mais qui s'explique aussi par ces flux
11:57vers ces valeurs tech,
11:58et en particulier les valeurs de semi-conducteurs, dont beaucoup sont cotés aux Etats-Unis.
12:02Qu'est-ce qui explique le mouvement du dollar ?
12:04Ce sourire continue, effectivement, depuis plusieurs semaines maintenant, Nuno.
12:08Et puis, ça peut nous amener à parler, bien sûr, de la tech, qui est toujours l'éléphant dans la
12:12pièce des marchés mondiaux.
12:14Oui, effectivement, un peu plus d'incertitude du côté de l'évolution des taux directeurs aux Etats-Unis.
12:20Nous, on ne pense pas que les taux vont bouger cette année, contrairement à mon collègue,
12:26tout simplement parce que Kevin Warch a installé un certain nombre de groupes de travail
12:30qui vont prendre un certain nombre de mois, probablement pas rendre leurs conclusions avant les mid-terms.
12:35Et donc, ce serait assez étonnant qu'ils influencent les taux directeurs, qu'ils les fassent bouger,
12:41sans avoir les conclusions des nouveaux indicateurs, notamment en termes d'inflation, d'emploi, etc.
12:48Il y a une séquence à respecter de ce point de vue-là ?
12:50Oui, de notre point de vue, oui.
12:51Oui, j'entends.
12:51Alors, en revanche, il va peut-être mettre plus d'incertitudes dans le système, moins de forward guidance,
12:57et donc, ça risque de créer un peu plus de volatilité sur à la fois les taux courts et les
13:05taux longs.
13:07Voilà.
13:07C'est plutôt, mais du côté de la hausse récente, c'est plutôt effectivement peut-être l'écart de perspective
13:14de croissance
13:15entre les Etats-Unis et une Europe qui va être un peu plus plombée encore par les décisions de la
13:19BCE
13:20si, effectivement, on allait vers une deuxième hausse des taux directeurs de la BCE,
13:25ce qui serait, de notre point de vue, contre-productif.
13:28Bon, ce qui n'est pas encore sorti complètement de la table.
13:31Ce n'est pas encore sorti des anticipations des marchés.
13:34Non, non, non, et encore moins des anticipations de marché.
13:37Parlons de la tech, effectivement.
13:39Alors, le socle s'a doublé depuis le début de l'année, comme le rappelait Bertrand.
13:44Néanmoins, donc le Sox, l'indice des semi-conducteurs à Philadelphie.
13:50Néanmoins, on voit beaucoup plus de volatilité.
13:52On a des séances qui s'enchaînent, plus 5, moins 5.
13:56On a vu quand même le Sox perdre, je crois que c'était il y a 10 jours, 10%
13:59sur une séance.
14:0210%, c'est quand même pas rien.
14:03On l'a vu sur le Cospi.
14:05Je crois que la semaine dernière, les circuits breakers sur le marché coréen, sud-coréen
14:09se sont déclenchés deux fois dans la même semaine pour arrêter le marché à la baisse, en l'occurrence.
14:16Qu'est-ce que ça nous dit quand même de l'état d'esprit du marché, des intervenants qui font
14:21le marché aujourd'hui,
14:22et en tant que professionnels de l'investissement, où est-ce que vous vous situez chacun d'entre vous ?
14:28Alors, on a joué les semis, effectivement, depuis déjà pas mal de temps.
14:33Ce qui est vrai aussi, c'est qu'on a quand même des fondamentaux en Corée.
14:39Quand on parle des hausses du marché coréen, on a cette année des attentes de résultats à 280% de
14:47hausses sur le marché coréen,
14:48tirées par ces grandes valeurs de semi-conducteurs.
14:51Donc, c'est quand même assez énorme, ce qui justifie quand même une grande partie de la hausse.
14:58Après, il y aura de la volatilité, puisqu'il est normal que certains acteurs veuillent prendre leurs profits.
15:03On remarque aussi que c'est plutôt les étrangers qui vendent et les domestiques qui achètent.
15:08Il y a des plus sortants sur les ETF sud-coréens des étrangers depuis des mois maintenant, je crois.
15:13Exactement, alors que les domestiques achètent avec un peu de fragilité du côté des ETF leveraged, notamment en Corée.
15:21Donc, il faut surveiller.
15:24On parlait des marchés émergents.
15:25Ce qui est assez incroyable, c'est qu'on a maintenant plus de 40% de l'indice émergent qui
15:29est sur la tech.
15:30Et les deux principaux pays en termes de market cap, c'est la Corée suivie de Taïwan, devant la Chine.
15:36Donc, on a eu une transformation de l'indice des émergents qui explique qu'il se soit largement décorrélé des
15:42mouvements du dollar.
15:42Ça reste pour nous un pari à moyen-long terme, notamment parce que le gouvernement coréen, les autorités coréennes, avec
15:54les grandes entreprises,
15:55ont annoncé encore ce matin un énorme plan d'investissement qui va durer évidemment sur plusieurs années.
16:03880 milliards de dollars, c'est qu'ils y croient quand même et que la demande qui va être liée
16:09au data center va continuer.
16:11D'ailleurs, ils investissent à la fois sur la production de semis et sur les data centers des deux côtés.
16:18Donc, pour les prochaines années, parce que ça va mettre un certain temps ces capacités de production à se mettre
16:23en place,
16:24il nous semble qu'il y aura un déséquilibre offre-demande qui sera encore favorable à ces acteurs.
16:29Donc, à long terme, vous dites, la tendance, il faut rester constructif, favorable, quitte à prendre un peu de volatilité
16:38peut-être dans les portefeuilles.
16:40Oui, en diversifiant aussi dans la chaîne de valeur de l'IA, on a vu qu'il y a eu
16:46un déplacement énorme de cash flow entre,
16:49en tout cas en termes d'attente, entre les hyperscalers et les producteurs de mémoire, etc.
16:57Donc, il y a des déplacements, mais l'ensemble de cet écosystème va quand même continuer à profiter.
17:04Comme on chasse la valeur dans ce thème de l'IA, puisque ce n'est plus les Mac 7, c
17:09'est les LAC 7 désormais,
17:11donc il faut changer de groupe.
17:13On voit sur les puces mémoire, alors Samsung et Skyline X, Micron, je crois en deux trimestres,
17:19a généré plus de free cash flow que sur l'ensemble de son existence.
17:2480% de marge brute.
17:25Là, mais en deux trimestres, ils ont fait mieux que sur l'ensemble de leur existence avec 80% de
17:31marge brute.
17:33C'est même plus un changement de monde, quoi.
17:36Après, ça va être les grandes questions sur le marché, c'est l'augmentation des prix des dirhams.
17:41Donc, ça, c'est un peu la grande problématique qu'on va avoir dans les prochains mois.
17:46Cette problématique, on va dire, inflationniste sur tout ce qui entoure la mémoire.
17:49Aujourd'hui, on voit les annonces qui ont été faites par Apple avec l'augmentation des iPhones, des iPads.
17:55Vous avez Microsoft avec Xbox.
17:58Enfin, voilà, il va y avoir cette problématique dans les prochains mois.
18:00C'est très nouveau, ça aussi, Arnaud.
18:01Il va donner la volatilité.
18:03Je suis désolé, ça fait 30 ans, et toutes les lois nous l'expliquent parfaitement,
18:06ça fait 30 ans qu'on vit la déflation dans les produits informatiques.
18:10Alors, évidemment, ce n'est pas une déflation qui se voit beaucoup,
18:12parce qu'un ordinateur, un iPhone, on n'achète pas tous les jours, comme la baguette de pain.
18:16Mais c'est des prix qui ont baissé entre 2007 et 2017 aux Etats-Unis de 30%.
18:19Quand vous prenez le facteur édonique, comme disent les économistes, effectivement, chaque appareil nouveau est toujours plus puissant que le
18:30précédent,
18:30et en plus, généralement moins cher.
18:32Donc, en tout cas, à prix équivalent, vous en avez encore plus pour votre argent.
18:35Après, ce phénomène semble s'arrêter, quoi, d'une certaine manière.
18:39Il semblait s'arrêter.
18:40Enfin, là, on est dans un changement, une nouvelle technologie.
18:43On revient à toujours faire le parallèle dans les années 99-2000,
18:46où vous aviez justement les prix de la mémoire qui avaient explosé sur équipement,
18:50des surcommandes qui avaient été réalisées.
18:52Micron, c'était le même niveau de valorisation.
18:54Diffour, on y visait le 199, on est sur le même niveau aujourd'hui.
18:58Après, ça vous donne un petit peu l'amplitude de ce qui se passe aujourd'hui.
19:02Donc, aller chercher de l'alpha sur ce marché américain aujourd'hui,
19:05c'est peut-être d'essayer de sortir un peu de cette polarisation et concentration sur le marché,
19:09sur le marché américain ou même sur le marché européen.
19:12Vous avez quand même de bonnes affaires à faire aujourd'hui.
19:14Maintenant, la problématique, c'est que le marché, il tourne un peu depuis 5-6 séances,
19:18mais si vous faites ça depuis le début de l'année, vous êtes avec un sacré retard.
19:22Et pourtant, vous êtes sur des beaux dossiers, avec des belles valorisations,
19:25certes, avec des dynamiques de bénéfices, mais peut-être moins à risque,
19:29sur potentiellement un ralentissement économique,
19:31parce qu'on peut avoir une inflation, certes, sur les prix d'énergie,
19:33mais on peut avoir également une inflation sur les prix des produits
19:35qui impactent plus le consommateur et l'économie mondiale.
19:38Donc, on peut avoir un effet de retour à l'économie via le consommateur
19:44qui pourrait à un moment quand même peut-être gripper aussi un peu les choses.
19:47En tout cas, nous, ce qu'on essaie de se faire, c'est de se désensibiliser,
19:49on va dire, cette zone des semi-conducteurs pour aller chercher à l'heure actuelle des nouveaux dossiers
19:53et de se diversifier.
19:55Eh bien, on essaie d'aller regarder un peu sur la distribution alimentaire,
19:58où quand même les vertus sont assez bonnes.
20:00On voit le momentum, notamment aux Etats-Unis, qui repart quand même pas mal,
20:03en zone économique européenne aussi.
20:05On commence, peut-être un peu tôt on l'a fait, de revenir sur la consommation aussi en Europe.
20:09Vous avez quand même des beaux dossiers.
20:11On parlait précédemment...
20:12Donc, on perd un iPhone 250-300 dollars de plus,
20:14mais on va quand même continuer de consommer ailleurs.
20:18Il y a des arbitrages qui vont se faire.
20:19Regardons l'industrie du luxe, où quand même, on a clairement des pré-call sur Hermès,
20:23qui était pas bon, mais on était chez Cartier, enfin chez Richemont, qui était très bon.
20:28On va voir un petit peu ce que ça donne.
20:29Aujourd'hui, LMH, vous la payez à 19 fois.
20:31Vous avez des bénéfices qui sont attendus à 30% en hausse.
20:34D'accord, c'est une recovery aussi à l'intérieur, mais c'est une belle boîte.
20:37Et pour le coup, vous avez les pondérations du secteur du luxe et de la consommation
20:41qui sont en train de réduire massivement au sein des indices de référence.
20:43Et là, le prix de la DIRAM, là, pour le coup, ça n'a pas d'impact sur l'activité
20:47de LMH.
20:48Non, je ne pense pas.
20:48Non, mais je ne pense pas.
20:50Donc, après, de regarder un petit peu là-dessus.
20:52Les bancaires aussi, qui ont quand même pas mal souffert dans ce début d'année,
20:55donc toujours avec une dynamique, avec des taux plus élevés,
20:58des marges d'intérêt qui vont venir.
20:59Voilà, de revenir un peu dessus aussi, ça nous semble intéressant.
21:03Et de regarder un petit peu aussi sur les secteurs un peu SS2I,
21:08où aujourd'hui, il y avait quand même pas mal de pain.
21:10On parle de titres comme Capgemini.
21:12Voilà, c'est des dossiers qui sont intéressants à terme.
21:14Si on a le temps, à moyen et long terme,
21:16un dossier comme Capgemini semble aujourd'hui aussi intéressant
21:19à regarder dans les allocations.
21:20Enfin, il y a plein de choses comme ça.
21:21On a d'autres, des comparables aux Etats-Unis que je ne peux citer,
21:24mais sur du moyen et long terme.
21:26Oui, c'est l'occasion.
21:28Ces mouvements de marché un peu exacerbés, là,
21:30autour d'une thématique qui prend beaucoup de bandes passantes
21:34et qui attire beaucoup de capitaux,
21:35vous dites que c'est toujours un bon moment pour aller se diversifier,
21:37regarder d'autres...
21:38C'est ce qu'on disait précédemment.
21:39Si on a un été un peu chaud et de rentrer un peu chaude
21:41avec des effets de levier sur les ETF,
21:43des sorties quand même à réemployer nos capitaux,
21:45je pense que ça a quand même du sens aujourd'hui
21:48de désensibiliser légèrement ou un petit peu
21:50à faire le pas sur cette thématique.
21:52Donc il y a l'idée de gestion du risque,
21:54l'idée d'aller chercher des opportunités,
21:56des bonnes affaires.
21:57Un mot quand même de l'analyse que vous faites
21:59du momentum IA.
22:02où est-ce qu'on en est du phénomène de bulle ?
22:05Et je rappelle que l'année précédant le pic de la bulle de TMT,
22:09donc c'était mars 2000,
22:11alors le Nasdaq a peut-être quasiment doublé encore sur la période,
22:14je parle sous le contrôle des autres intervenants,
22:16mais dans cette période de 12 mois précédant le pic de la bulle,
22:18le Nasdaq a cogné aussi au moins 7 corrections de 10%.
22:21C'est-à-dire qu'on avait quand même aussi ces corrections de marché
22:25qui pouvaient laisser entrevoir l'idée que,
22:27bah tiens, non, tant que ça baisse,
22:28c'est que c'est encore sain, quoi, d'une certaine manière.
22:30Alors là, il y a quand même un risque d'assèchement de liquidités,
22:33parce que, comme on le voit,
22:34les appels au marché cette année,
22:36ne serait-ce que sur le marché américain equity,
22:38vont être records, on parle quasiment de 700 milliards,
22:40ça a comparé à 40 milliards l'année dernière,
22:4240-45 milliards, pour dire.
22:44Et en même temps, les rachats d'actions,
22:46qui ont été un moteur quand même assez significatif
22:48sur les dernières années aux Etats-Unis,
22:50vont être affichés en baisse,
22:52puisqu'ils étaient l'année dernière à 1,1 trillion,
22:55et on les attend à 800 millions cette année.
22:57Donc on a quand même, voilà, l'effet de ciseaux,
23:00qui fait qu'on a moins de rachats d'actions,
23:03plus d'appels au marché,
23:04ça c'est quand même des éléments qui,
23:06bon, sont plutôt des éléments de pic, de bulle.
23:09On n'a pas vu ça depuis 20 ans.
23:10Voilà.
23:11Plus de nouvelles actions que d'actions retirées,
23:13on n'a pas vu ça depuis 20 ans.
23:14Voilà, tout à fait.
23:15Donc ça c'est quand même quelque chose qui,
23:17un signal d'alarme sur le marché.
23:18Donc c'est clair que nous, pour faire le parallèle
23:21avec la bulle d'Internet,
23:23on ne pense pas du tout qu'on est en 96.
23:25Parce que vous vous rappelez,
23:25quand en 96, Alan Griezmann parlait déjà
23:27d'exubérance irrationnelle,
23:28et que c'est sûr que si vous sortiez en 96,
23:29vous étiez le roi des imbéciles.
23:32Par contre, la question, c'est de savoir...
23:32Votre carrière, s'arrêtez là.
23:33C'est ça.
23:34Là, la question, c'est de savoir,
23:35est-ce qu'on est mis 99,
23:37ou fin 99 ?
23:38Nous, c'est plutôt ça, en fait, qu'on...
23:39Oui, d'accord.
23:40L'idée, c'est qu'il reste encore quelques mois,
23:42peut-être en ou deux trimestres.
23:43C'est les derniers kilomètres,
23:44on ne croit pas qu'il va y avoir encore...
23:46Alors c'est vrai que...
23:48Les rachats d'action, pardon,
23:50ils étaient intervenus sur des valeurs
23:52qui, aujourd'hui, sont plutôt en baisse.
23:56En fait, c'était les grands...
23:58C'était magnifique.
24:00Donc, ils sont en baisse.
24:01Donc, on ne peut pas dire que,
24:03là, sur ces valeurs-là,
24:04on constate les mêmes excès
24:06qu'on les avait vus il y a quelques années.
24:09C'est un peu des nouvelles valeurs.
24:10Non, à moitié vide ou à moitié plein,
24:13à moitié vide.
24:13C'est-à-dire que, quand même,
24:14toutes ces grandes sociétés-là,
24:16enfin, technologiques,
24:18utilisaient jusqu'à présent
24:20l'essentiel de leur liquidité,
24:22leur cash-flow,
24:23pour acheter leurs actions.
24:24Et c'est vrai que, depuis plus de quelques années,
24:25il y a quand même une réallocation
24:26vers les investissements.
24:27C'est peut-être un peu plus simple.
24:29Et c'est là où, effectivement,
24:30merci de me permettre de rebondir là-dessus,
24:32c'est qu'effectivement,
24:33nous, on croit que,
24:34effectivement, sur le papier,
24:36si on fait des calculs,
24:36ça va tirer la croissance.
24:38Le problème, c'est ce qu'on voit,
24:39c'est des goulots d'étranglement significatifs.
24:41J'en citerai qu'un,
24:42c'est la génération d'énergie,
24:43qui fait que, certes,
24:44on va déployer tout ce capital,
24:45comme pour un Internet,
24:48mais pas à la vitesse exactement
24:50à laquelle le marché le pense.
24:51Donc, il y aura des reprogrammations,
24:53il y aura des échéanciers de calendrier, etc.
24:55Il faut quand même mentionner,
24:56pour conclure là-dessus,
24:57peut-être que le cours de Cisco
25:01a eu un pic,
25:01fin 99,
25:02on a mis plus de 15 ans
25:04pour récupérer ce pic-là.
25:05Et pourtant,
25:06entre-temps,
25:07il y a eu un développement,
25:08alors moins rapide que prévu,
25:10mais extrêmement fort de l'Internet.
25:11Donc, c'est vrai que,
25:12là aussi,
25:13il faut quand même revenir
25:13à la notion de valorisation
25:14par rapport à la notion
25:16de développement économique sous-jacent.
25:19Les choses peuvent continuer
25:20à se développer,
25:21moins vite,
25:22et générer quand même
25:23une des prises de profit significatives
25:25et des multiples en baisse.
25:26Comment on rééquilibre
25:29des stratégies,
25:30effectivement,
25:30partant de ce constat ?
25:32Alors, nous, effectivement,
25:33même sur notre fonds Global Tech,
25:35qui est un des fonds
25:35les plus gros au monde
25:37à 45 milliards,
25:38eh bien,
25:38notre gérant est quasiment absent
25:40de toutes ces grandes valeurs
25:41de l'intelligence artificielle.
25:43Waouh !
25:43Voilà, oui, tout à fait.
25:44Parce qu'à 10 fois,
25:46effectivement,
25:46le chiffre d'affaires
25:47par Micron,
25:48on sait que...
25:48Donc, discipline du process, quoi.
25:49Voilà, parce que là encore,
25:50les semi-conducteurs,
25:51je suis d'accord,
25:51ça mette du temps
25:52pour que ses capacités
25:53augmentent en puissance,
25:53mais quand elles vont être là,
25:54ça va être un bain de sang.
25:55C'est toujours comme ça
25:56dans les semi-conducteurs,
25:57c'est vraiment un bain de sang
25:58à un moment donné
25:58quand toutes ces capacités...
25:59C'est un secteur très cyclique,
26:00alors là, le cycle,
26:01sans doute, est déformé,
26:02mais bien sûr...
26:03Il y a maintenant
26:04des contrats assez long terme,
26:06ce qui donne pas forcément
26:07ce qui donne
26:08un peu plus de visibilité,
26:09mais c'est vrai,
26:10c'est vrai qu'à ces niveaux
26:11de multiples de chiffre d'affaires,
26:12il y aura forcément
26:13des exceptions.
26:14Parce qu'on a eu dans l'histoire
26:15du double counting
26:15où ces contrats, effectivement,
26:17n'ont pas été honorés
26:17parce qu'ils doublaient,
26:18en fait, la quantité réelle
26:19dont ils avaient besoin
26:20pour pouvoir être servis plus vite.
26:21C'est vrai.
26:21Ce qui est un peu
26:22ce qui se passe aujourd'hui.
26:26Donc, c'est vrai que nous,
26:27pour revenir sur les Etats-Unis,
26:28on essaie d'investir
26:29en dehors de ces grandes valeurs
26:32qui, aujourd'hui,
26:33polarisent l'attention
26:34des investisseurs.
26:35Pour prendre un exemple
26:36d'une valeur qui, d'ailleurs,
26:37est dans le FONTECH,
26:38et ça va faire peut-être sourire,
26:39mais en fait, c'est un intérieur,
26:40des valeurs, par exemple,
26:41de sismique dans le pétrole.
26:42Parce que c'est des valeurs
26:43qui processent beaucoup de data,
26:44qui investissent
26:45dans des data centers,
26:47et on a besoin, justement,
26:48pour pouvoir trouver du pétrole
26:49en dehors du Moyen-Orient,
26:50d'avoir cette force de processing.
26:52Et, effectivement,
26:53ça devient des valeurs
26:54un peu technologiques.
26:55Donc, la tech a des cas
26:56d'usage industriel déjà réels.
26:57Exactement.
26:58Et on peut trouver ça aussi
26:59dans l'industrie,
27:00dans plein de secteurs,
27:02des sociétés qui ne sont pas
27:03sur les mêmes multiples,
27:04alors qu'ils ne sont jamais
27:04sur des multiples de tech,
27:05évidemment,
27:06mais qui peuvent encore
27:07avoir un potentiel,
27:08et à la fois dans leurs multiples,
27:09et à la fois dans les profits
27:11faire mieux que les attentes.
27:13Est-ce qu'on trouve des secteurs
27:14qui sont complètement
27:16décorrélés ou massivement
27:17décorrélés du thème
27:18de l'IA et de la tech
27:19aujourd'hui ?
27:20Est-ce que ça devient impossible ?
27:21Chaque fois que,
27:22et je cite,
27:23alors il faut que je trouve
27:24d'autres exemples,
27:24mais je cite souvent
27:25l'exemple de Valeo
27:26qui a annoncé il y a 15 jours
27:27un contrat pour un refroidisseur
27:29dans un data center,
27:31c'est même pas une fraction
27:32de pourcentage
27:33de leur chiffre d'affaires.
27:34Sur la nouvelle,
27:34le stock prend 20%.
27:37Caterpillar,
27:37alors visiblement,
27:38c'est un business
27:38qui est important pour eux,
27:39mais Caterpillar, pareil,
27:40je crois qu'ils font
27:41des équipements utilisés
27:42dans les data centers.
27:43On est très loin du cœur
27:44de business historique,
27:46des machines outils,
27:47des machines agricoles,
27:48etc.
27:49Le stock s'envole
27:50de 70-80%
27:51là aussi depuis le début de l'année.
27:53Ça, ça fait peur,
27:53effectivement.
27:54Dès que,
27:54il y a des valeurs automobiles,
27:56par exemple,
27:56pas les équipementiers,
27:57mais les fabricants automobiles,
27:59il y a un moment donné,
27:59ça va être intéressant de revenir.
28:01Alors c'est vrai que là,
28:02les mauvaises nouvelles
28:02s'accumulent,
28:03mais comme c'est souvent le cas
28:04en bas de cycle.
28:05Quand on est en train
28:05de se demander
28:06s'il y aura encore
28:06des constructeurs européens
28:07dans quelques années,
28:08quand on voit que les Allemands
28:09qui étaient vraiment
28:10les valeurs les plus solides
28:11du secteur,
28:11sont en train de faire
28:12des plans de résection
28:12dont tu n'as jamais entendu
28:13lui parler,
28:1410 milliards sur la gare.
28:16Mais on joue quoi ?
28:17Une récoverie même technique
28:18sur des traites.
28:21Aujourd'hui, BMW,
28:22la capitalisation boursière
28:23est inférieure au cash
28:25qui est dans la société.
28:26Mais si le marché est convaincu
28:27que dans 5, 10, 15 ans,
28:29BMW n'existe plus
28:30ou BMW est racheté
28:31par une marque chinoise...
28:32Peu extrême.
28:32Mais là, mais...
28:33Si on pense au tout électrique,
28:35on en revient au goulot
28:35d'étranglement des data centers.
28:37C'est-à-dire qu'on ne peut pas
28:38être au tout électrique
28:38même s'il y a une volonté
28:39de le faire.
28:41D'ici 5, même 10 ans,
28:42on ne peut pas.
28:42Il faut plus longtemps.
28:43Il faut construire
28:44des centrales nucléaires.
28:46Donc, dans une perspective,
28:47encore une fois,
28:47ce n'est pas du buy and all.
28:48Ce n'est pas des sociétés.
28:49Certaines personnes,
28:50effectivement, disent
28:51moi, j'achète de l'NVIDIA
28:52et puis...
28:53Oui, je laisse porter,
28:53c'est du fond de portefeuille.
28:54Là, ce n'est pas du fond de portefeuille.
28:55Ce n'est pas du tout
28:56du fond de portefeuille.
28:57Encore, est-ce qu'NVIDIA
28:57au cours actuel
28:58et du fond de portefeuille
28:59c'est une autre discussion
28:59mais vous avez compris
29:00l'histoire.
29:01Donc, l'automobile,
29:02comme beaucoup de valeurs value,
29:04c'est des valeurs
29:05qui ne sont pas du buy and all.
29:06C'est-à-dire qu'on les achète
29:07à un moment donné
29:07où personne ne les aime.
29:08Elles sont au plus bas du plus bas.
29:10Les valorisations sont basses
29:11et derrière,
29:12on peut avoir des recoveries
29:13ne serait-ce que techniques
29:13qui font que le titre
29:14peut être à plus 20,
29:15plus 30, plus 40
29:16et là, on sort.
29:17D'accord.
29:17On fait autre chose.
29:18Je suis d'accord aussi
29:18sur beaucoup de valeurs
29:19de la consommation.
29:20Il y a beaucoup de voyants
29:23qui sont ouverts aujourd'hui.
29:25Le marché a peur
29:27de la récession du consommateur.
29:29Plus ou moins vu en Europe,
29:30effectivement.
29:31Avec les taux en plus
29:31en Europe qui montent,
29:33ce n'est pas forcément
29:33un signal positif
29:34pour les consommateurs.
29:35Mais il faut être contrariant
29:37et aller regarder
29:37les titres qui sont vraiment
29:38un peu chers aujourd'hui
29:38dans ce secteur-là.
29:39Comment on organise
29:40les stratégies,
29:41les portefeuilles
29:42pour rester à la fois
29:42exposés évidemment
29:43au thème de la tech ?
29:44C'est la révolution
29:46peut-être d'une génération
29:48Nuno
29:48ou de quelques-unes.
29:50En tout cas,
29:50on attend dans le quantique
29:51et celles qui suivront.
29:52Et comment
29:53on équilibre le risque
29:54aussi qui va avec
29:56dans une stratégie,
29:57dans un portefeuille ?
29:58Alors c'est vrai
29:59qu'on parlait d'énergie
30:00et c'est un excellent point.
30:02On estime aujourd'hui
30:03que les data centers
30:04c'est à peu près
30:041,5% de la consommation
30:06d'énergie mondiale
30:06et que ça va doubler
30:07d'ici 2030.
30:09Donc c'est quand même
30:103%.
30:11Ça va nécessiter
30:12des capacités,
30:13ça va nécessiter
30:14de la transmission
30:16entre la production
30:17et la consommation.
30:20On le voit
30:21à tous les niveaux.
30:22il y a des liens
30:24qui sont en train
30:25d'être faits
30:25par exemple
30:25entre l'Espagne
30:26et la France.
30:28C'est des câbles,
30:30c'est tout un tas
30:31de systèmes.
30:32Le réseau,
30:32c'est important.
30:33Il y a la production
30:33d'énergie,
30:34d'électricité
30:35et le réseau
30:36qui est essentiel aussi.
30:38Il y a tout ce qui est
30:38consommation d'eau
30:39également,
30:41tout ce qui est
30:42refroidissement.
30:43Donc il y a tout un tas
30:44de métiers autour
30:45des data centers
30:46et de la fabrication
30:49de microprocesseurs
30:50qui sont nécessaires.
30:51Il y a aussi
30:51tout le thème
30:52quand même
30:53des matières premières.
30:54Il y a évidemment
30:56pour ces besoins-là
30:57de toute façon
30:58des besoins
30:58de matières premières.
30:59On parlait beaucoup
31:00des terres rares
31:01mais ne serait-ce que
31:02le cuivre
31:02il est quand même
31:03pour l'instant
31:05nécessaire
31:05même si on commence
31:06à parler
31:07de photonique
31:09et d'autres outils
31:11mais pour faire
31:12des pales d'éoliennes
31:13pour faire tout un tas
31:14d'énergie renouvelable
31:17qui d'ailleurs
31:17sont en train
31:18de se reprendre
31:18quand même
31:19depuis un an
31:19en Europe
31:20c'est presque
31:21un renouveau.
31:23Le SMP Clean Energy
31:24a doublé
31:25depuis début 2025.
31:27On parle de défense
31:28alors c'est vrai
31:29que les valeurs de défense
31:30se portent un peu moins bien
31:31mais en attendant
31:31il faudra quand même
31:33produire un certain
31:34nombre d'armements
31:34et c'est également
31:35de la consommation
31:37de matières premières.
31:38Donc nous on pense
31:40qu'on peut jouer
31:41tout un tas
31:42d'autres thèmes
31:43autour de l'IA
31:45sans nécessairement
31:46aller uniquement
31:47vers les plus payeurs.
31:48Et c'est des thèmes
31:49qui ont d'autres moteurs
31:50que le seul développement
31:51de l'IA.
31:52C'est-à-dire
31:53je comprends
31:53qu'il y a une activité
31:54de l'énergie liée
31:55à la création
31:56des nouveaux data centers
31:57mais si demain
31:58on décide d'arrêter
31:59les data centers
31:59il y a d'autres moteurs
32:00quand même
32:01pour ces groupes
32:02et ces secteurs-là.
32:03Oui tout à fait
32:03d'autant plus
32:04que de toute façon
32:05on doit décarboner
32:07notre production industrielle
32:09dans tous les pays développés.
32:10L'électrification
32:11c'est le grand sujet
32:12du moment
32:12effectivement
32:13d'électrifier nos usages
32:15au maximum
32:16alors qu'on a déjà
32:17quand même pas mal
32:17amélioré
32:18les capacités de production
32:19d'énergie renouvelable
32:20en Europe
32:21au cours des dernières années
32:23depuis le conflit
32:24en Ukraine
32:24notamment.
32:25Un mot de l'armement
32:26peut-être
32:27ou de la défense
32:28comme on dit maintenant
32:29Arnaud
32:31donc il y a le deal
32:32les discussions exclusives
32:34entre Safran
32:35et Excel Technologies
32:35Excel qui est une boîte française
32:37ancien groupe gorgé
32:39et il y a la question
32:40de la performance boursière
32:41c'est-à-dire que
32:4224-25 ont été des années
32:44enfin depuis le conflit
32:44en Ukraine
32:45on a une montée
32:46en puissance
32:47boursière
32:48qui est assez progressive
32:49qui a explosé
32:50en 2024-2025
32:52pour ces groupes-là
32:53et depuis
32:55il y a une forme
32:56de retracement
32:56est-ce que c'est juste
32:57un retracement
32:58ou est-ce que
32:58le thème est un peu
33:00abîmé
33:01et quelles sont les questions
33:02qu'on peut se poser
33:03aujourd'hui
33:03sur ce thème de la défense
33:04Arnaud
33:04dans les paniers momentum
33:05en Europe
33:06clairement c'est un peu
33:07comme les banques
33:07ça est quand même
33:09contreperformé depuis 6 mois
33:09les banques ont repris
33:10depuis un mois
33:12après vous avez
33:13les carnets de commandes
33:13qui sont pleins
33:14et vous avez
33:15les chaînes d'approvisionnement
33:16ça fait des décennies
33:18qu'elles ne sont pas
33:18habituées à produire
33:19à ce rythme-là
33:19donc on l'a vu
33:20sur l'histoire
33:21de Red Metal
33:23et les frégates
33:24le contrat
33:26vous dit vous allez les avoir
33:27dans 3 ans
33:28si je le prends chez l'autre
33:29elles sont plus petites
33:29mais je les ai dans 1 an
33:31ben voilà c'est la différence
33:32et aujourd'hui
33:33on a besoin
33:33sur cette souveraineté européenne
33:35et surtout
33:35dans les objectifs de l'Allemagne
33:37d'aller vite
33:37donc du coup
33:38vous allez avoir
33:39cette problématique-là
33:40et en plus
33:40on a la main d'oeuvre
33:41on voit qu'aujourd'hui
33:42on est en sous-capacité totale
33:43d'ingénieur
33:44que ce soit en Allemagne
33:44ou en France
33:45en France
33:45on est à moins 100 000
33:47et on sait qu'on va reprendre
33:48enfin voilà
33:48c'est assez important
33:50et la deuxième chose
33:51c'est que quand vous produisez
33:53vous êtes comme
33:53enfin voilà
33:54vous êtes avionneur
33:55pour le civil ou le militaire
33:56qu'est-ce que vous faites ?
33:57Votre boulot
33:57c'est de vendre un avion
33:59c'est de vendre
34:00voilà un char
34:01mais après
34:01vous avez l'entretien
34:02de l'existant
34:03et aujourd'hui
34:03qu'est-ce que fait
34:04l'aviation civile
34:05ou les militaires ?
34:06Ils font perdurer
34:07plus de temps
34:09leur matériel
34:10du coup
34:11ces sociétés-là
34:12sont plus margées
34:12vous vous doutez bien
34:13sur la partie service
34:14du coup
34:14elles arbitrent
34:15et elles se disent
34:16aujourd'hui
34:17il faut quand même aussi
34:17que je regarde un petit peu
34:18mon cash flow
34:19dans les années à venir
34:20donc l'industrie aujourd'hui
34:22ça se paye à 26 fois
34:23en termes de PER
34:23on a des carnets très remplis
34:25ça fait moins 25%
34:27depuis le 1er décembre également
34:28et aujourd'hui
34:29on voit quand même
34:30des titres assez intéressants
34:31moi j'aime beaucoup Thalès
34:33là c'est le point d'entrée
34:34vous dites là
34:34il y a des points d'entrée
34:35qui sont reconstitués
34:36si on cherche aujourd'hui
34:37d'avoir
34:38bah voilà
34:38quelque chose
34:38avec beaucoup de visibilité
34:39c'est ce que a fait le marché
34:40sur la période de mars-avril
34:41aux Etats-Unis
34:42en cherchant de la visibilité
34:43en Europe
34:44vous en avez
34:44aux Etats-Unis aussi
34:45vous avez des carnets de commandes
34:46on sait qu'on doit le faire
34:47donc ça c'est important
34:48donc Thalès
34:49parce que c'est beaucoup plus diversifié
34:51qu'un acteur
34:52qu'un red metal
34:53et on aime bien aussi
34:55Safran
34:55sur le deal
34:56franchement c'est très bon
34:57et en plus
34:57on a la dépréciation de l'euro
34:58pour toutes ces valeurs
34:59qui sont quand même exportatrices
35:00c'est quand même très bon
35:01ils achètent une société technologique
35:03et c'est un motoriste
35:05donc Safran
35:06donc ils achètent une boîte tech
35:08présent en plus
35:08sur toute la thématique actuelle
35:09des drômes
35:10notamment maritimes
35:12et ça c'est des choses
35:13assez excellentes
35:13voilà donc c'est des choses importantes
35:15le deal il est à 2 milliards 3
35:17c'est 2,5 de la capitalisation de Safran
35:20ils ont le cash flow pour le faire
35:21donc normalement ça peut être relative
35:23c'est pas du tout surpayé
35:24si le deal le faisait
35:25ce serait pas surpayé
35:26surpayé
35:26surtout ça donne un billet de la défense
35:28c'est un acteur
35:29sur lequel ils sont pas du tout présents
35:30et surtout dans une base client
35:32dans laquelle ils ont pas du tout accès
35:33et renforcent les positions en France
35:34c'est un très bon dit
35:35si ça se fait
35:36deal souverain
35:36on peut le dire comme ça
35:37exactement
35:38entre boîtes françaises
35:39si c'est pas Safran
35:40ben voilà ça peut être
35:41potentiellement un autre acteur
35:42dans les prochaines années
35:43qui met la main sur cette boîte
35:44et qui a une pépite
35:45et surtout la construction
35:47la naissance de ce groupe
35:48en 2022 Safran était dessus
35:49donc après ils ont loupé le coup
35:51et la famille Gorgé
35:52avait pris la main dessus
35:53et c'est comme ça que c'était écrit
35:54moi je pense que vraiment
35:55c'est très très bon
35:55ils paient rien dans le temps
35:56et voilà il faut regarder
35:58donc point d'entrée sur la défense
35:59vous dites quand même
36:00là il y a matière à revenir
36:01ou en tout cas
36:02regarder à nouveau ce secteur
36:04après la baisse de 25%
36:06exactement
36:07point d'entrée intéressant
36:08les valorisations
36:09les BPA sont là
36:10les carnets de commandes sont là
36:11après on sait le risque
36:13c'est délivré
36:14ouais délivré
36:15et puis être très proche
36:16de la commande publique
36:17c'est quand même ce qu'on a vu
36:18aussi un peu en Allemagne
36:19alors ça tombe sur un autre
36:20acteur allemand
36:21mais c'est vrai que la commande publique
36:23elle peut être volatile
36:24en fonction des moyens
36:25que veut se donner l'Etat
36:26que peut se donner l'Etat
36:28comment vous regardez
36:29on n'a pas encore vu d'ailleurs
36:30le stimulus allemand
36:32au passage
36:33il faut l'avoir en tête
36:34c'est qu'il n'est pas
36:35dans les chiffres
36:36oui tout à fait
36:36on devrait commencer
36:38espérons-le
36:39au deuxième semestre
36:40à commencer à avoir des commandes
36:41qui arrivent
36:41dans un certain nombre de secteurs
36:44alors nous effectivement
36:44sur le secteur de la défense
36:45pour moi c'est un peu plus compliqué
36:46en tant que gérant value
36:47parce que même si effectivement
36:48je comprends bien
36:49que les multiples ont baissé
36:50voilà
36:50c'est un peu plus compliqué
36:51c'est un peu plus compliqué
36:59la Chine vient de réaliser
37:01une prouesse technologique
37:02il y a 15 jours
37:03qui était d'installer
37:04des data centers
37:05à 35 mètres sous l'eau
37:06avec une consommation d'énergie
37:0890% plus faible
37:10donc avant d'aller dans l'espace
37:11on va les mettre sous l'eau
37:12voilà
37:12tout à fait
37:13donc il faut short space X
37:14long CSI
37:16voilà donc l'indice chinois
37:18je pense que c'est un bon trade
37:20sur les prochains trimestres
37:22c'est vrai que
37:22quand on parlait des émergents
37:24tout à l'heure
37:25Nuno
37:25alors dans la partie asiatique
37:27il y a deux marchés phares
37:28Taïwan et la Corée du Sud
37:30qui laissent sur place
37:32d'ailleurs le marché chinois
37:33on regarde beaucoup
37:34l'Asie hors Chine
37:35par exemple
37:36aujourd'hui
37:36comme on regardait
37:37l'Asie hors Japon
37:38etc
37:38il y a de la place
37:40en diversification
37:41effectivement
37:41pour se dire que
37:42les boîtes chinoises
37:43de tech
37:43ont quand même
37:45du potentiel
37:46de rattrapage
37:47par rapport à ce qui
37:48ce qui est en ébullition
37:49partout dans le monde
37:50oui bien sûr
37:51c'est vrai que
37:52on cherchait des sources
37:53de décorrélation
37:54la Chine
37:55en est une
37:56elle n'a pas du tout
37:57ou peut participer
37:59finalement
37:59à cet essor
38:01des valorisations
38:02en Asie
38:04émergente
38:04et
38:05on peut quand même
38:07penser qu'une grosse partie
38:08je dirais
38:10de la purge
38:11du marché chinois
38:12qui dure déjà
38:14depuis quelques années
38:15avec la crise immobilière
38:16etc
38:16les choses
38:17devraient quand même
38:18un petit peu stabiliser
38:19et la Chine
38:21est sous-représentée
38:22pour différentes raisons
38:23techniques
38:24liées aux fabricants
38:25d'indices
38:26elle est sous-représentée
38:27dans les indices
38:27par rapport
38:28à son poids
38:29dans l'économie mondiale
38:30donc à un moment donné
38:31les choses vont se normaliser
38:33merci beaucoup
38:34mais si on s'arrêtera là
38:35pour ce soir
38:35merci d'avoir été
38:36les invités de Planète Marché
38:37Nuno Teixeira
38:38chez Vega IS
38:39Bertrand Puivre
38:40de Fidelity
38:40et Arnaud Morel
38:41de Promet
38:42par Asset Management
38:43et de nous inviter
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